EOS R6 Mark II RF24-105 IS STM レンズキット
- 有効画素数最大2420万画素35mmフルサイズCMOSセンサーと映像エンジン「DIGIC X」を採用したフルサイズミラーレスカメラ。
- 粘り強く追尾し続けるトラッキング性能を発揮し、人物/動物/乗り物の検出精度の向上と、被写体対象範囲が拡大。
- ボディ内手ブレ補正機構を搭載し、最大8.0段の手ブレ補正効果を発揮する。標準ズームレンズ「RF24-105mm F4-7.1 IS STM」が付属する。
- 付属レンズ
-
- ボディ
- RF24-105 IS STM レンズキット
- RF24-105L IS USM レンズキット

【付属レンズ内容】RF24-105mm F4-7.1 IS STM
EOS R6 Mark II RF24-105 IS STM レンズキットCANON
最安価格(税込):¥299,082
(前週比:+6,082円↑
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発売日:2022年12月15日
EOS R6 Mark II RF24-105 IS STM レンズキット のクチコミ掲示板
(5461件)このページのスレッド一覧(全300スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 3 | 8 | 2025年12月14日 22:59 | |
| 62 | 58 | 2025年12月11日 20:01 | |
| 4 | 14 | 2025年12月13日 12:27 | |
| 5 | 6 | 2025年12月7日 16:51 | |
| 55 | 46 | 2025年12月9日 22:51 | |
| 18 | 3 | 2025年11月26日 21:15 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS R6 Mark II ボディ
疑問に思ったのですが、R7やR10などでの電子シャッターによる歪みが
こちらの機種ぐらい高速連写になると歪みは少なくなるのでしょうか?
店舗で違いを撮影出来なかったので
分かる方いましたら教えてください。
0点
>茶マさん
R7やR10などでの電子シャッターによる歪みが、こちらの機種ぐらい高速連写になると歪みは少なくなるのでしょうか?
少し勘違いがあるようです。
電子シャッター歪(ローリングシャッター歪)は
高速連写が原因でなく、センサーからの読み出し速度が原因で、つまりスペックです。
質問ですが、
重要なのは、スペックや理屈でなく実際に撮影した写真です。
業界最悪の電子シャッター歪と言われるR10でのカワセミの飛翔体を投稿します。
電子シャッターで、RAWバースト30コマ/秒の高速連写です。
いつもこんな感じで撮影してます。
書込番号:26364034
0点
電子シャッターの歪みってローリング歪みの事でしょうか?
R7のローリング歪みは酷いですね!ビルを背景にタカの飛翔を流し撮りしたらビルの傾きが酷かったです。今は野鳥撮影はR5Uを使っています。
連写スピードはローリング歪みの原因となる幕速以外の要因もあるので参考にはならないです。参考になるのはストロボ同調速度です。R6の電子シャッターは同調出来ないのでそれなりに覚悟が必要です。同調出来るのはcanonの場合は積層センサーを積んだR5U以上の製品となります。撮影対象物によっても許容度が異なるので使える範囲かどうかは別問題ですがR6Vは振り回しながら撮った感じではR7より格段に良い感じでした。R6VとUは同程度らしいです。
書込番号:26364043 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>茶マさん
高速連射と言っても秒間100枚でも
1枚100分の1秒です
シャッタースピードは8000分の1秒も可能ですから
ローリングシャッター歪みは
連射スピードよりシャータースピードに関係します
なので高速連写は関係ないかと?
書込番号:26364094
0点
>茶マさん
電子シャッター歪は無くなりませんが、かなり減ります。
R6Uではないのですみません、R6Vの写真ですが、ほぼ同じ歪です。
流し撮りの時の柵や石垣の傾きがかなり減ります。
カワセミの羽ばたき時の羽の先がR10の様に酷く曲がりません。
書込番号:26364101
0点
>茶マさん
R6iiの歪みはR7比較で ちょうど半分になりますね
https://horshack-dpreview.github.io/RollingShutter/
書込番号:26364134 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ローリングシャッター歪みの実例説明 |
「飛びもの」で言えば図の左上にある「飛びもの」ほど歪みが出やすい |
スズメバチの飛んでいる姿を電子シャッターで撮ると高速で羽ばたく翅はこれだけ歪む |
小さな昆虫(ハナムグリ)を撮ると左から2つ目のように右の翅がちぎれて写っていない |
「電子シャッターによる歪み」は、電子シャッターを選んだときに出る「ローリングシャッター歪み」のことを指していると思うのですが、すでに説明があったように、高速連写になると歪みが少なくなるというものではなく、高速で動いている被写体を電子シャッターで撮ると、歪むというものです。
ここに例を示したように、ファインダーを覗いたときに高速で動いている部分があると、そこが歪んで写ります。その歪みの程度は相対的な動きの速さによります。
飛行機のように絶対的なスピードが速くても、ファインダー内の動き(相対的な速度)が大したことないと、ほとんど歪みません(プロペラは歪むと思いますが)。
逆に昆虫のように絶対的なスピードは速くなくても、ファインダーを通して(昆虫を画面に大きく入れて)見ると、翅などは高速で動いているわけで、これを撮ると歪み、酷いときは翅がちぎれて写ったりします。
4枚めの写真(4コマ連写したハナムグリを1枚の写真に仕上げたもの)はそれを示したもので、左から2つ目に写ったハナムグリの右の翅がローリングシャッター歪みが酷すぎて写っていません(切れてしまっている)。撮影のタイミング(翅の動き)によってローリングシャッター歪みの出方が変わります。
メカシャッターにして撮ると、こういう歪みは出ません。
書込番号:26364138
3点
単写でも連写でも、電子シャッターで動くものを撮ると 理論的に歪は出ます。
でも R6MarkIIで人を撮る場合だと、見て分からないくらい歪が小さいので、実用上は何の問題もありません。
書込番号:26364143
0点
>江戸紫雲さん
カワセミの写真ありがとうございます。
高速連写が歪みをなくすとばかり思っていたこと反省しました。
良く撮れた写真を私も目指したいです。
>HRI55さん
ローリング歪みのことです。
R7の歪みひどかったのですか……R5以上のカメラでなら歪みにくい、
望遠レンズが手を出せないので野鳥撮影にはAPS-Cがいいかと検討してましたが
悩みます。
>ktasksさん
高速連写関係ないこと教えて頂きありがとうございます。
>エルミネアさん
写真ありがとうございます。
ハイスペック機種は歪み少ないのですね。
APS-C2機種は野鳥撮影できるがちょっと難しいようだと感じました。
>ほoちさん
半分は大きい差です。
>isoworldさん
写真ありがとうございます。
ハチの羽根がプロペラなみに歪んだのに驚きました。
ファインダーを覗いた時に高速で動くものが歪むなら野鳥や昆虫など動き続けている被写体には
電子シャッターむかず動きが遅いまた動かない風景などは向いてると言うこと勉強になりました。
メカシャッターオンリーにしようかな。
>taka0730さん
人の歪みは少ないこと教えて頂きありがとうございます。
皆さん
参考写真をたくさんありがとうございました。
店舗での撮影では分かりにくいので助かりました。
また、勘違いをしていたこともわかり良かったです。
書込番号:26364849
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS R6 Mark II ボディ
質問ばかりで申し訳ありません
ファインダー用保護フィルム貼りたいと思っているのですが、見つかりません
どこかで売られていれば教えて下さい
ただ、ファインダーのガラス?の硬度が硬くてキズはほとんど付かない
フィルム貼った時の見やすさが大きくスポイルする
など、初心者でよく分かりません
宜しければ諸先輩方のご意見をお聞かせ下さい
1点
>@MAさん
ファインダー用は知る限り、存在しませんね。
書込番号:26359627 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>@MAさん
このカメラの“小さな”ファインダー覗き窓に保護フィルムを貼りたいのですか?
そんな商品はたぶんないですし、自作などして貼ってる人もほぼ皆無では。
(背面)液晶保護フィルムならありますが。
例えば
https://www.yodobashi.com/product/100000001007522238/
ケンコー Kenko マスターG 液晶保護フィルム キヤノン EOS R6 Mark II/R7/R6 用 KLPM-CEOSR6MK2
とか。
書込番号:26359637
2点
>よこchinさん
無いんですよね
>カラクリもんもんIIさん
ライカ用は販売しているんですよ
手入れしているときに思いませんか?傷付かないかな?って
液晶用はもちろん貼っています
書込番号:26359640
0点
あぁちょうど困っていましたw
ファインダーが汚れるたびに、ファインダー用の先の小さいレンズペンで
掃除して使っていたんですが、コーティングがまだらになってしまっています。
ファインダーの接眼面はもしかすると樹脂製レンズかもしれません。。。
切り取って使える保護フィルムみたいなものを張るとごまかせるのかなと
思って探していました。
サードパーティ製の深いアイカップを後から付けましたが、まったく汚れない
わけではないので、レンズの交換で修理に出そうか、迷っています。。。
もしきれいなままで使われているなら、清掃はブロアーをよく吹いたあとで
柔らかいもので軽く拭うなんてやり方で気遣った方がよさそうです。
何かいい物ご存知の方いますかねぇ・・・
書込番号:26359689
1点
百均の汎用保護フィルムを切って張ればよいと思うけども…
書込番号:26359690
1点
>GX-400spさん
やはりまだらになってくるんですね
私の場合は9月末に購入したばかりでして、腫れ物に触る感覚で
ブロア使って、レンズペンのブラシで掃除して、反対の方で拭いて、ブロアで飛ばしています
そんなんで今のところはきれいです
樹脂製であれば深刻ですね
>ニューあふろザまっちょ☆彡さん
たしかに周囲が多少不揃いでも視野?からすると撮影に影響ないと思われます
かざしてみる限り平面っぽいので汎用品でも可能だと思うのですが
ただ、ここの仕上がり悪いと、覗く時のモチベーションがダダ下がりのような気がして悩んでいます
書込番号:26359709
1点
>GX-400spさん
本題には関係ありませんが、バイク乗られています?
私も乗っています
すみません、横道それて
書込番号:26359710
1点
完全な推測では御座いますが…、
ファインダーグラスにシートを貼ると視線入力やら顔接近センサー、その他諸々のセンシングの邪魔になってしまうので、作らないのではなく『作れない』に一票。
書込番号:26359735
4点
AliExpressにはあるようです。
書込番号:26359737 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ファインダーにフィルムを貼るという文化はフィルムカメラ以来ないですね
デジカメ が登場して大きな液晶パネルが搭載された時に初めてフィルムのようなものが用意されました
ファインダーは精度が高く重要なので余計なものを貼り付けるのは支障がありそうです
ちなみにニコンはアイピースという部品でガラスのついた丸いユニットを交換式にしてた時期もありましたが近年のものには適用してないみたいですね
書込番号:26359751
1点
ファインダーに保護フィルム・・・必要ですか?
考えたらファインダー窓なんてほとんど掃除したことがないです。(ゼロではない)
その理由ですが、
1.そもそも汚れがほぼ見えない=目の角膜とファインダー窓の距離はせいぜい1〜2センチなので、子供の若い目でも焦点が合わない
2.少々汚れていたとしても、撮影される画質には全く影響がない
です。
なのでメーカーも基本的には「触れないもの」という考え方で用意していないのではないでしょうか。
「ライカ用はある」とのことですが、それもうなずける話で、一部の高級品は実用品というよりも工芸品的な価値があるので、使用上問題なくてもきれいにしておきたい、という考え方もありだからではないかと思いました。
ということで、傷が気になるなら「触らない、拭かない」が最良ではないかと思います。
埃が気になったらブロアで吹く程度にされると良いかと。
でもあまり吹きすぎると保護ガラスやレンズにチリが付着する原因になりかねないので、やはり「気にしない」が一番だと思います。
書込番号:26359755
7点
>@MAさん
私もファインダーの汚れ気になります。
フィルム時代は、ファインダーの所接眼部のフィルターと言うかそれが交換出来て、視度調整をするのにそのフィルター部の交換で行っていた。
内部で調整できるようになってから無くなってしまったが。
似たようなものが欲しいですね。
自作しかないのかな。
ファインダー汚れ取りは、レンズクリーナーやブラシ等で取っていると傷がつくので、最近はペンタックス PENTAX イメージセンサークリーニングキット O-ICK1 39357で汚れを取っています。
https://www.amazon.co.jp/dp/B000KQGM6A
今見たら、驚くほど値段が上がっていた。
書込番号:26359846
0点
>くらはっさんさん
視線有力のうおうな機能ないと思っているのですが
顔接近センサーはファインダーの下にあるのでは?
>koothさん
探しきれませんでした
URL宜しければ教えて戴けますか?
>珈琲天さん
実際に使ってみた方の意見聞きたいものです
>ダンニャバードさん
1人1人価値観違うのだと思います
ライカについてはデザイン重視でガラス?樹脂?板までの距離が非常に短いのがあるためだと思っています
>エルミネアさん
クリーナー紹介ありがとうございます
時間できたらじっくり検討してみます
書込番号:26359867
0点
>@MAさん
こんにちは、はじめまして。
解決策になるかわかりませんが、ファインダーを塞いで防塵防滴にして、液晶モニターに遮光フードをつけてモニターのみで撮影すればよろしいのではないでしょうか?
僕は、家や車を購入するわけではないので埃や汚れは、拭けばよいので気にしませんが・・・。
書込番号:26359882
3点
@MAさん こんにちは
>ライカ用は販売しているんですよ
ライカ用でも ファインダー覗く部分ではなく 前面の部分で平面の為傷好き易い部分の為の物ですよね?
ファインダー部分は 視度補正用のフィルター付ける所に 平面の保護ガラスが付いると思います
ファインダー部分 アイカップで保護されていると思いますし 自分の場合同じカメラ十年以上使う事が多いのですが ファインダー自体奥にありますし 傷ついたこと無いです
書込番号:26359918
2点
>@MAさん
厚めのアイカップを付けるのはいかがですか。
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%97-%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%B9-%E6%8E%A5%E7%9C%BC%E7%9B%AE%E5%BD%93%E3%81%A6-EOSR5C-%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC/dp/B0BDD7MNML
書込番号:26360029 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>harry0311さん
一眼レフの魅力はファインダーかなと思ってます駆け出しの人間なのでちょっと
まだ一眼レフ使い始めて数ヶ月です
>もとラボマン 2さん
え?と思って確認しましたらご指摘の通りでした
失礼しました
>バラの蕾さん
今でも直接接することはないので、皮脂と言うより浮遊しているホコリによる汚れだけなんです
大した汚れではないですが、単に汚れてるの気になるだけなんです
書込番号:26360092
0点
探してみたけど売ってない見つからないそれが答えですよ
無理矢理作れなくもないでしょうがそうするものでもないということです
例えば1本数千万円もするような高級腕時計なら文字盤傷つかないようにフィルム貼るのでしょうか?ということですね
書込番号:26360096
3点
>珈琲天さん
価値観はひとそれぞれでは?
私はとにかく傷つけたくないって言うのが目的なので趣旨から外れていると思います
書込番号:26360103
1点
どうも、アイカップに押し付けて撮る癖がある様なんです。
傷に気が付いて、延長型アイカップを付けましたが、後の祭りです(-_-;)
覗いたときに気になることは無いのですが、やはり綺麗な方がいいよなぁ〜と。
延長アイカップですが、小さなプラスネジを外し付け替える形でした。
使用感は悪く無いのですが、バッグに仕舞う時にそのままだとつぶれたり
引っかかったりするのが気になりますが、付け替えてからは汚れが付くことは
減ったと思います。
(HNですが、高校生の時に初めて買ったバイクの名前ですw今はもう降りてます。
書込番号:26360160
1点
購入した延長型アイカップ↓
https://www.amazon.co.jp/dp/B0BDD7MNML?ref=ppx_yo2ov_dt_b_fed_asin_title&th=1
書込番号:26360184
1点
>@MAさん
接眼レンズは平面ではなく、わずかに球面になっているため、たとえピッタリサイズのものを保護フィルムを切り出して自作しようとしても、きれいに貼るのはかなり難しいと思います。(ドライヤーで温めながら貼ると曲面に添わせることができるかもしれませんが、コーティングを痛めたり、EVFの電子部品を破損する恐れあります。)
ファインダーの表面には、レンズ前玉と同様に傷がつきにくいコーティングが施されていることが多いですが、それでも経年劣化により剥がれてくる可能性は否定できません。
とはいえ、汚れを放置するとカビの原因にもなりますので、定期的な清掃は重要です。撮影時にメガネをかけている方であれば、顔の皮脂やまつ毛の接触がある程度防げるため、汚れにくい傾向があります。
一方、裸眼で使用される場合は、他の方も書かれているように、深型のアイカップを装着することで接触を減らしつつ、定期的に極細の綿棒に無水アルコールを少量含ませて優しく拭き取るのが現実的な対策かと思います。
カビ対策としても、無水アルコールが最も効果的だと思います。ただし、コーティングを傷めないよう、強くこすらず、優しく拭くことが大切ですし、頻繁な清掃はかえってコーティングを傷つけ劣化させる原因となるのでお気を付けを。
書込番号:26360253
1点
↑接眼レンズが樹脂製の物の場合、無水アルコールはお勧めできません。スミマセンでした。
HOYA レンズクリーナー等の、ノンアルコールタイプの方が安心です。
書込番号:26360294
0点
>宜しければ諸先輩方のご意見をお聞かせ下さい
ご意見頂戴の割には、
>価値観はひとそれぞれでは?
と言うのが持論であれば、そもそもご意見を伺う必要など無かったのではないでしょうか。
当方含め色々『ご意見』を出したのだから、納得するなり反論するなりはスレ主さんのご自由。
しかしそこは『なるほどご意見賜りました』と収めておくのが大人の作法、かも知れませんな。
まあその内何処かの奇特なメーカーさんが作ってくれるんじゃないでしょうか。
書込番号:26360331
6点
価値観人それぞれ まさにそこですよ
ファインダーにフィルム貼ることに価値を感じないユーザーの方が多いのですよきっと
私もR5mk2やらR1などという高いカメラ買いましたがファインダーの傷防止グッズに価値観感じません
どうしても傷ついてなんとかしたいのなら修理でもしますか
書込番号:26360546
1点
>GX-400spさん
汚れにくさと使い勝手悪いのはバーターなんですね
カメラバッグにレンズを下に押し込むようにしたら邪魔にならないかも
レンズの長さ次第ですが
>CB雄スペンサーさん
曲面であればお手上げですね
まだきれいな状態なので教えて頂いた方法で運用してみます
今の時代、メッキが剝がれるという言葉は死語だとメッキ屋さんは仰いますが、
コーティングはまだまだですよね
>くらはっさんさん
承知しました
書込番号:26360547
0点
>珈琲天さん
液晶はフィルム、レンズはプロテクトフィルター付けるのが当たり前で、
ファインダーにフィルム貼らないのも当たり前っていう文化が初心者の私にはどうしても理解出来ていないんだと思います
いずれも光が透過して来る部分なので
使い始めて間が無いのですが、液晶はほとんど使わないのでフィルム要らないんじゃないか?
と思ったりしてる自分も存在します
コンデジでは生命線ですが
フィルター付けなかったら傷つけたりコーティング剥がれたら色んな弊害が出ると思うのですが、
写りに影響出るからと付けない方もいらっしゃいます
でもコンデジの場合、先ず付けません
もちろん構造上付けにくいのが大半でしょうし
なのでファインダーについてそう言う商品が現れない、ニーズがない理由が分からないのです
私なんかは初心者でそういう既成概念がないので、どうしたもんかと
書込番号:26360563
0点
>@MAさん
かつて「連射一眼」のキャッチコピーで100万台以上を売り上げた大ヒット機、Canon AE-1。実はこのカメラ、世界で初めてマイクロプロセッサを搭載したフィルム一眼レフでもありました。電子制御による合理化が進む中、上下カバーには当時主流だった真鍮ではなく、コスト削減のためにABS樹脂が採用されるなど、当時としては驚くほどのコスト合理化設計がなされていました。
その後、「一眼レフの価格破壊」とも称されたEOS Kissシリーズが登場。レンズマウントにプラスチックが使われていたことに、多くの人が驚いたのを覚えています。とはいえ今では、各社のキットレンズにプラスチックマウントが採用されるのはごく一般的になりましたね。
さらに最近では、R1やR3といった高級機を除けば、ファインダーの接眼レンズにまで安価で軽量かつ、非球面加工もしやすいが傷に弱い、プラスチック素材が使われることもあるようで、少し寂しさを感じます。もちろん、光学性能に直結する部分ではガラスやハイブリッド構成が残ってはいますが、全体として「素材の見直し」が進んでいるのは確かです。
傷やコーティング剥がれが気になる人には、サポート期間中の修理交換を促す――そんな姿勢にも、商売上手なCanonらしい徹底したコスト管理の姿が見て取れます。しかもサポート期間を過ぎたら一切面倒を見ないという、ユーザー軽視とも取れる余分なコストカットの徹底ぶりも、同社が世界一の座を維持する理由の一つなのかもしれません。
もっとも、ここまでユーザーに冷たくはないにせよ、こうしたコストダウン傾向は近年、ソニーやニコン、フジフイルムなど他社にも一部共通して見られます。レンズ交換式カメラ市場の縮小を見越した、徹底的なコスト最適化の一環といえるでしょう。かつて1970年代〜2000年代中判くらいまで、愛用者登録カードを送ったユーザーに返礼品として、新・ニコンの世界という立派な分厚い本を送ってくれていたのが懐かしいです。
1円単位でのコスト削減が求められる時代、メーカーの苦悩も垣間見える気がします。一眼レフ時代には、入門機であってもペンタプリズムの代わりにペンタミラーが使われることはあっても、接眼レンズはガラス製が当たり前だったと記憶しています。
正直なところ、ミラーレス一眼は、もはや「写真を撮るための家電製品」に近づきつつあるのかもしれません。かつての“道具”としての重みや存在感が、少しずつ薄れていくようで寂しい限りです。
書込番号:26360618
0点
>CB雄スペンサーさん
長文ありがとうございます
CB雄スペンサーさんもバイク乗りだった?現役ライダーさんか分かりませんが、
その業界も同様でマスプロの世界では仕方ない流れだと思っています
Cannonは一説には世界シェア50%と言われるメーカーですので、万人に受け入れられる
カメラ作りが求められていると思います
かく言う私も入門機はこれくらいの価格でということで選んでいます
フル装備でISO10万で25万、かなり魅力的です
これが35万だったら買いません、いや買うかな?(笑)
私は現役のライダーですが、ちょっと古めの魅力的な輸入車乗ってたりしています
バイクの場合はエンジンが全てで、あとはおまけだと思っています
とはいえ、ある程度しっかりした作りの本物志向ですが
バイクの世界は、たとえ30年前のでも現行車でも同等の走りができますが、
カメラはそういうものでもないですからね
平成レトロとかで一部の方には受け入れられていますが
私の場合、今年の春からカメラ始めた初心者なので、中古のコンデジを何台か買って
40Dっていう一眼レフ買って、その上でミラーレスが必要か、大きさは悪ではないか
とか検証し、必要な機能性能も吟味して買ったのがこのカメラです
なので機種選定には間違いなかったと確信しておりますし、フル装備機をこの価格で
提供してくれたCannonには感謝しています
使い倒すだけの勉強するための機能満載ですからね
でも、次のステップに進むときにはまた別の選定基準になっていると思います
書込番号:26360645
0点
写真は4年ほど愛用している富士フィルムX-T4ですが、ファインダー部は記憶の限り一度も触れていません。
なので傷は皆無ですね。
そもそもこんなところ、よほど狙って傷つけなければ、傷なんてつきません。
これだけチリが付いた状態でも撮影時の見え方には全く影響しません。
たぶんフィルム等を貼ると、ファインダー像に色にじみが出たりして撮影に悪影響が出ると思いますよ。
何とかきれいに張ろうと四苦八苦しているうちに、ガラス面のコーティングがはがれてしまったりムラになってしまったりしそう・・・
書込番号:26360662
4点
>@MAさん
こんにちは。
BS系火曜ドラマ『じゃあ、あんたが作ってみろよ』ではないですが、ニッチなマーケットは自分で起業して気に済むような商品を作るしかありません。
自分もそうですが、既存の商品にあれこれ文句を言うのは簡単ですが、自分で作るとなったら大変です。(カミさんにやってもらう事には文句言いません(;'∀')
@MAさんが、素晴らしい商品を開発したら購入させていただきますので、よろしくお願いいたします。
書込番号:26360853
1点
@MAさん 返信ありがとうございます
>液晶はフィルム、レンズはプロテクトフィルター付けるのが当たり前で、
>ファインダーにフィルム貼らないのも当たり前っていう文化
販売されていないと言う事は ファインダーの傷に対して 傷が付きにくく 必要としている人が ほとんどいないので商品化されていないと考える事も出来ると思いますよ
書込番号:26360865
1点
>ダンニャバードさん
ありがとうございます
確かに杞憂に終わる事項かも知れませんね
>harry0311さん
私も数十年研究開発やってきた人間なので出来ればそうしたいですね
PS 過去の投稿でCanonのスペル間違っていました 失礼しました
MS−IMEだと出て来ないですね
書込番号:26360866
0点
こんにちばんは、そのカメラは持ってませんが
ファインダー接眼部に貼る保護フィルムですか
既製品が見当たらないのは既に指摘あるように
望む人が極めて少ないからでしょうね
別の観点から
撮影レンズにシールを貼りますか
画質やピント(解像)に影響するのでは
同じようにファインダー接眼部のレンズでも
コントラスト低下やにじみ・ゴーストが出そうな気が
詳しい光学理論はしらんけど
液晶モニターでも貼れば同じでしょうの意見も出るかと
ホントでしょうか、そこが疑問
深入りしません、あしからず
<余談>
自分なら
傷は心配しない
レンズは少し奥まったところにあるから
汚れ清掃は
湿式のレンズクリーニングペーパーでそっと
ゴシゴシだと傷つくかも
ニコン"Z 5"を買って1年半ほど
まだ自分で清掃したことはありません
(カメラのキタムラに液晶モニターの保護コーティングというのか
出した時に清掃してくれてるかも)
書込番号:26360893
0点
>@MAさん
ご自分なりに筋道を立てて緻密に考える方とお見受けしましたが
こと、この件に関してはかなり混乱が見られるようですので一言。
> 液晶はフィルム、レンズはプロテクトフィルター付けるのが当たり前で、
ファインダーにフィルム貼らないのも当たり前っていう文化が初心者の私にはどうしても理解出来ていないんだと思います
いずれも光が透過して来る部分なので
まず、「いずれも光が透過して来る部分なので」は、「透過する」の定義が曖昧なのはさておいて、一見正しそうですが
撮影レンズと、「背面液晶あるいはファインダー」では事情は全く違います。
ひどい傷や汚れがついた場合、撮影レンズでは撮影結果に直接的な影響を及ぼしますが
「液晶・ファインダー」では直接的な影響はありません。
したがって、撮影レンズの場合は多くの人がプロテクトフィルターを着けます。
背面液晶の場合、ひどい傷や汚れのために画面が見にくくなると構図決定に影響を及ぼす可能性があります。また、もちろん「外見」が悪くなりますし、それは下取りに出すとかフリマサイトで販売する場合に、買いたたかれることに直結します。
以上の問題を避けるために、多くの人が保護フィルムを着けます。
ファインダー覗き窓の場合は、普通に使っていてひどい傷や汚れがつくことはまずありません。
(保管状態が悪くてカビを生やしたりするのは論外です。撮影レンズも同様ですが。)
なので、ファインダーに保護フィルムの類を貼ろうという人は超少数派だと思われます。
要するに、多くの人がレンズと液晶画面を保護し、ファインダー保護に無頓着なのは
「実用」「実利」のためで、「文化」とか大げさな話ではないと思います。
> なのでファインダーについてそう言う商品が現れない、ニーズがない理由が分からないのです
私なんかは初心者でそういう既成概念がないので、どうしたもんかと
「ファインダーについてニーズがない理由」は上に書いた通りです。
ポイントは「ファインダー覗き窓は普通に使っていてひどい傷や汚れがつくことはまずない」、
それに尽きます。
「既成概念」とか、そういうものではないと思います。
> どうしたもんかと
基本的にはカメラをきちんと保管し、丁寧に扱うことですね。
具体的には、防湿庫や乾燥剤入りのボックスまたはジップロックなどに入れて保管し、
持ち出す場合には(バッグの繊維などが付着しないよう)ビニール袋などで包む。
ホコリがついたらブロワーなどで吹き飛ばす。
ファインダーについてあまり神経質になって、こすり過ぎたり、(粘着成分のある)保護フィルムを自作して着けたりなど、いじり過ぎるするのはむしろ悪手かと思います。
書込番号:26360955
2点
ファインダーにキズつけるまでの話は聞かないけど
乱雑にカメラのファインダーを掴んで持ち上げる時に誤って指を突っ込んで指紋がついたてのはある話です
書込番号:26360968 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>スッ転コロリンさん
以前のコメントと被ってしまいますが、実際にフィルム貼って検証された方の
ご意見が聞きたいんです
でないと憶測の世界なので
繰り返しますが、フィルム貼ればキズの心配はずいぶん軽減されます
デメリットが知りたいのです
>カラクリもんもんIIさん
解説ありがとうございます
過去のコメントで過不足あったかと思いますが、言われている意味は
ほぼ全部理解出来ているつもりです
上にも書きましたが、研究開発やってきた人間としては現在の技術を
徹底的に調べて仮説を立てます
でもそれは実験で検証しないと、つまりやってみないと誰にも分りません
論文も仮説だけではヒントはもらえても信じる人はいませんよね
調査や仮説は最短ルートで開発を進めるツールのひとつに過ぎません
もちろんそれには膨大な時間を掛けます
その考え方の一部を趣味のカメラでも当てはめています
多くの皆さんから要否の判断基準、手入れの仕方教えて戴きました
これも私の財産です
ですので、私自身固定概念はなく、いろんな意見を柔軟に真摯に吸収させて
戴きたいと思っております
その姿勢で今後も皆さんにご意見頂戴するつもりです
今後ともよろしくお願いいたします
>珈琲天さん
上のコメント読んでいただければ嬉しいです
実際にキズ等をつけてしまった方いらっしゃいます
書込番号:26361034
0点
自分は眼鏡ユーザーなので接眼部のカバーを常に外してます(視野が大きくケラレてしまうため)。
所有するカメラは全部、カバーを外してあります。
なのでカメラをリュックに突っ込んで散歩してると、接眼レンズに傷が入ることもあります。
あー、またやってしまったと思いますが、カバーガラスの交換は2万円ほどかかるらしくて、諦めています。
カバンに突っ込む前に、何かケースに入れると、良さそうですね。
書込番号:26361061 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>CSKAよいさんさん
キズ入ったご経験教えて戴いてありがとうございます
実は私もメガネ掛けていますが、視野が狭くなるのが嫌で
メガネ外して運用しています 面倒ですが
やっぱりデメリットがないフィルムがあったら良いですよね
キズ入ったことによる実害なくても心理的にとっても快適です
書込番号:26361153
0点
補足です
労働災害とかを取り扱ううえで有名な経験則がありまして、「ハインリッヒの法則」と言うのがあります
ハインリッヒの法則とは、1件の重大な事故の陰には、29件の軽微な事故と300件のヒヤリハット
(事故寸前の出来事)がある、という経験則のことです
アメリカの損害保険会社のハーバート・ウィリアム・ハインリッヒが提唱したため、この名前がついています
また何かを形にした場合、リスクアセスメントっていうのを行います
潜在的な危険があるかどうかの評価です
これらをカメラに置き換えて考えてみますと、
「絶対起こらない」と言うのと「まず起こらない」と言うのは取り扱いが大きく異なります
「まず起こらない」というのは「起こる可能性がある」と判断します
現におふたりが経験されておりますし
昔はそれを「扱い方が悪い」で片付けていましたが、現在はそうではありません
完全にリスクが無くならないまでも確率を下げる努力が必要です
具体的な手法としては、安全教育(ソフト面)や設備対応(ハード面)などが挙げられます
ですので、今回の場合、ソフト面は皆さんに教えて戴いて解決しています
あとハード面の対応をしたいのです
書込番号:26361356
1点
市販品でファインダーのフィルム類が販売されてないという現実に対し
代用できそうなものは世の中にいろいろあると思いますが?
そもそも研究開発とか世にないものを創意工夫したり実験したりして新しいものを追求するものなのに
自身で何某かの研究してないのかな?
随分とお気楽なお仕事されてきたのですね
書込番号:26361538
0点
>珈琲天さん
きれいに仕上がる材料存在しますか? 相手は曲面ですよ
貼り付けにどれくらいのリスクが存在するかご理解されていますか?
失敗したら2万円?の出費が必要になるんです
実験する前の情報収集する段階だと考えています
書込番号:26361543
1点
>@MAさん
商品urlを直接貼るのは自分の知らない特定メーカーを推す形でなんなので。
例えばgoogle検索で
R6II EVF Viewfinder Glass
と検索すると、直接貼るっぽい商品が出てきます。
また、google検索で
Tempered Glass Viewfinder Protector Eyecup Cover for Canon EOS R10 R8 RP R7 R50 R R5 R6M2
とすると、
アイカップに貼るタイプが出てきます。
書込番号:26361559
0点
>koothさん
貴重な情報ありがとうございます
特定のショップに利益誘導しないご配慮、これ素晴らしいことだと思います
私には思い付かない考え方で、よほどのことがない限り見習って発言していくことにします
本題ですが、私が調べた限り
>R6II EVF Viewfinder Glass
>と検索すると、直接貼るっぽい商品が出てきます。
これは、フィルムではなく、キズが付くとかの接眼レンズそのものの交換部品ではないかと考えられます
また、
>Tempered Glass Viewfinder Protector Eyecup Cover for Canon EOS R10 R8 RP R7 R50 R R5 R6M2
>とすると、
>アイカップに貼るタイプが出てきます。
これもアイアップそのものの交換部品ではないかと考えられます
間違ってますかね?
いずれもサードパーティ製?のためか安価で素晴らしい製品ですが
改めて本体ファインダー部を下から見たら、ネジが二つ付いています
(画像参照願います)
このネジ外したら、アイカップが外れるんですかね?
それとも接眼レンズが外れるんですかね?
怖くてネジ外せません
書込番号:26361625
0点
>@MAさん
ハインリッヒの法則、リスクアセスメントですか。
参考のために、ファインダーのキズ防止、ファインダーに保護フィルムを貼る事に対するリスクアセスメント結果を教えてもらえませんか。
書込番号:26361676
0点
>koothさん
こんな商品が有ったのですね。
私は自作で同じようなことをしています。
人間って似たようなことを考えるのですね。笑
書込番号:26361704
2点
>Kazkun33さん
アセスメントには膨大な時間と労力が必要なので検討していませんが、
直感的に自作は無理と判断した理由の一部だけ書いておきますね
先ず、前提条件として、貼り付け面は曲面、レンズの材質は樹脂、
分解してレンズ単体にせずボディに組み上がった状態で貼り付け、
熱によって曲面加工を行うと仮定させて頂きます
1.熱可塑性フィルムの選定
ガラス系は無理なので熱可塑性樹脂のフィルム選定が必要
傷付きにくくて曲面加工が容易な最適な材料選定は難しい
2.ドライヤーで熱を掛けながら曲面加工させるとなると、
フィルムは変形するけど接眼レンズは影響しないかが懸念される
フィルムとレンズの熱的な特性の把握が必要
3.奥まったところに気泡を入れずに貼り付ける技術が自分にはない
4.貼り付けに成功したとしても光学的な不具合があれば剥がさないと
いけないが、レンズに傷つけずにうまく剥がせるか心配
などなどです
書込番号:26361718
0点
>@MAさん
そうですね。
ハインリッヒの法則、リスクアセスメントを持ち出す必要がない問題です。
他の方もコメントされてますが、ファインダー用の保護フィルムが販売されていない事が結果でしょう。
書込番号:26361789
0点
>Kazkun33さん
ハインリッヒの法則やリスクアセスメントを
お話ししたのにはちゃんと理由があります
先に述べましたが、「絶対大丈夫」と
「まず大丈夫」の違いを理解して欲しかったのです
そう言う商品がないから、そう言う事ですよ
って言う論法については理解出来ません
実際キズが付いて困ってらっしゃる方が
いるわけですから
商品がないイコールニーズが無いではありません
商品を出すには採算性が求められます
赤字覚悟で販売する業者はいませんから
スチールに特化した国産カメラが無いイコール
ニーズが無いでも無いし
それでもそう言う事ですよとおっしゃいますか?
書込番号:26361823 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
こんにちばんは、おじゃまのついで
返信ありがとうございます
「実際にフィルム貼って検証された方のご意見が聞きたいんです」
「既製品はなさそうなので貼った人もいないんだから無理だ」ってのを
遠回しに諭したつもりだったんですが
文才の無さに反省してます、メンゴ
「デメリット」は御自身で最初に書き込まれてるようにも
あえて追加するなら、「安価な容易な手段ではかなわないのかも」ってことでしょう
<余談>
ところでメガネには保護フィルムを貼ってますか
「傷がついたら」と気になりませんか
ファインダーも同じじゃ
傷ついたら修理や買い替えればイイ
「ファインダー用保護フィルム」をGoogl検索するといくつかは
ただしEOS R6 Mark II 用じゃありません
と言うか、そもそも使い方が・・・
[書込番号:26360160]に「延長型アイカップ」の紹介がありますが
これじゃダメなんですか
ダメならコレに透明樹脂板でも貼れば事足りるのでは
球面だとか貼りかえる時に傷がつくかもとか、悩まずに済みそうですが
「液晶はフィルム、レンズはプロテクトフィルター付けるのが当たり前」
なんてのがどおにも
ハナシが合わないハズだ、ね
ところで「ファインダーの傷」って労働災害なんですか
「ハインリッヒの法則」って当てはまるんですか
ハナシが飛躍しすぎのようにも
メガネが割れると危ないけど
ファインダーの傷や汚れなら
たとえば草刈り機の取説、ひょっとする実験室の危機管理マニュアルっていうのか
メガネでも、割れても破片の飛び散らないプラスチック製のゴーグルみたいなのを勧めているんじゃないかと
そういうレベルなら労働災害なのかも
書込番号:26361870
1点
>@MAさん
>スチールに特化した国産カメラが無いイコール
ニーズが無いでも無いし
リスクがあるから全てに対応するというのは誤解だし間違いです。
リスク対応するリスク評価して導入を決めます。
また、ファインダーのキズを防ぐ対応は保護フィルムを貼る方法しかありませんか?
一眼カメラでファインダーが傷ついた事もないし相談を受けた事はありません。
ファインダーが傷つく現象の要因分析をされてみてはいかがですか。
そうすれば皆さんの意見、ファインダー用フィルムが販売されていない理由を推測できると思います。
書込番号:26361945
1点
>Kazkun33さん
この掲示板?スレ?でも私含めて4人の方が困ったり対策されたりしているの
理解して頂けませんか? 実際にいらっしゃるんです
書込番号:26361961
1点
>@MAさん
ファインダーの汚れを気にされておられる人ですね。
フィルムが必要とは言われていない。
書込番号:26362013
1点
>Kazkun33さん
財布にも環境にも優しい方法ってとこからフィルムについて質問しました
フィルムよりもベターな方法があればそれでも構いません
手入れの仕方も随分教えて頂きましたし
万が一の時に接眼レンズ自分で簡単に交換出来れば部品代だけなので
フィルムよりは高いですけどメーカーにお願いするより随分安上がりですし
他にももっといいアイデアあるかも知れません
こうやって考えてる時が一番幸せなんです(笑)
書込番号:26362060
1点
>@MAさん、汚れを気にされている方
ファインダーが傷ついたり、汚れたりするのは、撮影中で無く、カバンに入れて移動する時が多いと思います。
私はカメラ用のバックに入れて持ち運んでおりますし、バック内で他の物と当たる可能性がある時は専用の布に包んで持ち運んでおります。
ストラップを首、肩にかけて持って歩いてもファインダーは汚れません。
帰ってからバフをかけておけば良いと思います。
雨や土埃の多い所で撮影した時は傷つけない様に清掃する必要がありますが、フィルムを貼っていても同じですね。
書込番号:26362094
1点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS R6 Mark II ボディ
ネットでは、メカシャッターや電子先幕シャッターの場合、RAWは14bitだが、電子シャッターの場合、12bitになると言われています。
同じ条件で撮影して試してみたのですが、
メカシャッター(3枚撮影)・・・30,552,772〜30,566,546バイト
電子先幕シャッター(3枚撮影)・・・30,629,522〜30,659,218バイト
でしたが、電子シャッターで、40枚/秒の高速連写で、バッファ詰まるまで撮影してみたところ、
31,114,898〜31,128,210バイトと、むしろデータ量が大きくなっています。
12bitになるのであれば、RAWデータの大きさが小さくなるはずですが、なぜ大きくなっているのでしょうか?
1点
念のため、電子シャッターモードでも、1枚撮りに揃えたうえで、仕切り直してみました。
メカシャッター(3枚撮影)・・・30,589,586〜30,626,450バイト
電子先幕シャッター(3枚撮影)・・・30,728,850〜30,756,498バイト
電子シャッター(3枚撮影)・・・31,178,386〜31,193,746バイト
書込番号:26358519
0点
>tosakamuusuさん
こんにちは♪
このデータはR5mark2のでしょうか?
R1、R5mark2は14bit AD変換、14bit 記録のはずですよ。
書込番号:26358532 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>karin01さん
こんにちは。
R6Mark2なので、この商品のクチコミに投稿していますよ(^-^;
書込番号:26358539
1点
>tosakamuusuさん
キヤノンに聞いた方が正確ですよ。
こんなYouTubeもあります。
https://m.youtube.com/watch?v=cbN6YmueUSs
書込番号:26358544
0点
>tosakamuusuさん
あ、すみません
機種名を見間違えてしまいました。
書込番号:26358552 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ChatGPTに聞いたところ、下記のような回答がありました。
-----------------
◆ 誤解
「12bit → データ量が少ないはず → RAWが小さいはず」
◆ 実際
Canon R6III の RAW は 可逆圧縮(Lossless RAW) のため、
bit数より “ノイズ量とディテール量” がファイルサイズを決める。
電子シャッターは読み出しが速いぶん 読み出しノイズが増えるため、
圧縮率が下がり、結果的にRAWファイルが大きくなることがある。
-----------------
実際に撮影された写真を見て、電子シャッターで撮ったほうは、ノイズが多いですか?
書込番号:26358674
0点
>tosakamuusuさん
RAWファイルに12bitの記録がされているって話は見たことがないですね
ファイルsizeが変わらないのなら、ファイルには14bit(或いは16bit)としてデータが書かれているんじゃないでしょうか
(圧縮処理のなかでそう扱われているか)
電子シャッターではセンサー読み出しは12bitになるため、余ってるbitには意味のないデータやノイズが含まれるということになるかと思います
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Canon%20EOS%20R6%20Mark%20II,Canon%20EOS%20R6%20Mark%20II(ES)
書込番号:26358678 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
日本語のソースが見つからない
https://www.canon-europe.com/pro/infobank/electronic-vs-mechanical-shutter/
> また、 EOS R3を除くすべてのCanon EOS 一眼レフおよびミラーレスでは 、最大ビット深度がメカシャッターの14ビットから電子シャッターで12ビットに低下することにも注意してください
> つまり、電子シャッターを使用したRAW撮影は、色とトーンの範囲がわずかに狭い画像が記録されます
書込番号:26358718 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
Photons to Photos の計測によると、
EOS R6II の電子シャッターの値は メカシャッターに較べてかなり悪いです。
メカシャッター :ダイナミックレンジ=11.52 ローライトISO=5575
電子シャッター:ダイナミックレンジ=9.59 ローライトISO=4984
R3はそれほど差がないので、不思議です。
https://digicame-info.com/2025/12/7vraw.html
書込番号:26363355
0点
>taka0730さん
なるほど。
でも、JPEGで8ビット画像にするのなら、影響ないですか?
書込番号:26363425
0点
これら数値はRAW画像から計測した数値だと思います。
RAW画像でノイズが多いという事は、カメラ内でRAWからJPEGを作り出すような工程を踏んでいると思うので、結果的にJPEG画像もノイズが多くなると思われます。
R6mk2を持っている方に、メカシャッターと電子シャッターで、高感度ノイズが顕著に増えるか試していただきたいです。
書込番号:26363441
0点
同じ電子シャッターでも、低速と高速では、画質が違うかもしれないですね。
書込番号:26363443
0点
>taka0730さん
>R3はそれほど差がないので、不思議です。
すぐ上で書いてますけど、キヤノンは積層の場合のみ電子シャッターでも14bitで読むからですね
書込番号:26363450 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>tosakamuusuさん
>でも、JPEGで8ビット画像にするのなら、影響ないですか?
ノイズ的には影響ないと思います
カメラ内の現像では12bitに現れないような小さな差はそのまま
捨てられちゃうような大人しい編集しかしないと思いますので
そもそも設定をjpegのみにした時点で、メカでも読み出しを12bitにしてる可能性もありますね、これは検証しようもないけども
書込番号:26363456 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS R6 Mark II ボディ
こんにちは! 教えて下さい
バッテリーパックLP-E6NHで通常のUSB電源から充電しようとしたのですが、出来ません
考えられる理由として、
1.LP-E6NHでは無理でLP-E6Pにしないといけない
2.USB電源アダプター PD-E2等の純正USB電源を使用する必要がある
があるのですが、手元にないため検証できません
なお、ファームウェアは1.6.0になっています
以上、宜しくお願いします
0点
>@MAさん
>>通常のUSB電源から充電しようとしたのですが、出来ません
PD(パワーデリバリー)対応の最低30W以上の供給元のUSB-Cをお使い下さい。
書込番号:26358350 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
0点
>>バッテリーパックLP-E6NHで通常のUSB電源から充電しようとしたのですが、出来ません
>>考えられる理由として、
>>1.LP-E6NHでは無理でLP-E6Pにしないといけない
CANONのヘルプサイトから、
>USB電源アダプター PD-E1(別売)を使用して、カメラ内のバッテリーパック LP-E6P、LP-E6NHまたはLP-E6Nを充電することができます。また、カメラへの給電を行うことができます。バッテリーパック LP-E6は充電できません。
https://cam.start.canon/ja/C012/manual/html/UG-10_Reference_0040.html
「通常のUSB電源」が容量不足でしょう。
書込番号:26358359
0点
USB充電器もしくはモバイルバッテリーの出力電力を確認してください。
EOS R6 MarkIIの場合、5V=3A(15W)で充電、9V=3A(27W)で給電になります。
単純にワット数だけでなく、この仕様に沿ったものでないとまともに使用できません。
書込番号:26358362
![]()
1点
>@MAさん
基本的なことですが、まずカメラ本体の電源をオフにする必要があります。オンにしたままだと他の規格が満たされていても充電できません。
そのうえで、先輩諸兄の指摘の通り、PD対応で必要な出力を持った、充電器・モバイルバッテリーとPD対応のUSBケーブルを使用すれば充電できます。
私は、R7、R6、R6Uを所有しており、LP−E6NH、LP−E6Pも複数所有していますが、いずれの組み合わせでも、USB充電器またはモバイルバッテリーから充電出来ています。
書込番号:26358384
1点
通常のUSB電源とかいうものがよくわかりませんが
カメラの専用充電池の場合は言うまでもなく専用充電器で充電するのが基本です
私も過去にいろいろ試しましたがスペック以外の問題で充電器は純正のものでないと正常に充電できない場合があります
書込番号:26358393
![]()
1点
さっそく5V、3あ、20WのUSB買ってきまして試したところ無事充電を開始しました
これで付属の充電器と併せて二本同時に出来るようになって快適です
皆さんありがとうございました
また宜しくお願いします
書込番号:26358425
2点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS R6 Mark II ボディ
自分でも頭がおかしくなったんじゃないかと悩んでいます。
2ヶ月前くらいにR7を購入しました。
不満に思うこともなく、とても気に入ってます。
写真って楽しい!って思って撮っています。
でも、楽しい!って思えば思う程、フルサイズのカメラってどんななんだろう?って興味が湧いてきています。
aps-cだから、フルサイズだからってそんなことで写真の腕が良くなることは無いことは分かってるんです。
でも、フルサイズへの興味が止まらないんです。
R6mk2の紹介動画など見なければいいのに、見てしまいます。
安くない買い物なので、R7を使い続けろと自分に言い聞かせています。R7もとてもいいカメラで満足はしています。
写真は主に家族の写真やポートレートです。
みなさん、僕を止めてください。
書込番号:26357152 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>greatskyさん
>>写真は主に家族の写真やポートレートです。
お薬出しておきますね(^_^)
運動会・野鳥撮影
これら目的無くて、価格・重量・大きさ・お子さんの世話等大丈夫なら
フルサイズへの乗り換えです!
書込番号:26357156 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>よこchinさん
ご返信ありがとうございます!
まさか、購入促進剤を出されるとは‥
いや、むしろそれを待っていたような‥笑
フルサイズ、良いですか!?
書込番号:26357158 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>greatskyさん
>>写真は主に家族の写真やポートレートです。
そのR7で撮った自慢の写真をアップすれば
フルサイズに向いてるかどうか
たくさんの方からアドバイスしてくれますよ。
書込番号:26357160
0点
>myphotographさん
ご返信ありがとうございます!
決して上手い写真ではありませんが、楽しく撮っているので優しいコメントでお願いします!笑
書込番号:26357165 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
フルサイズ2台、APS-C機3台を使っています。
初めてフルサイズ機で孫の写真を撮った時、同じレンズでもこんなに違うのだと感動しました。
でも、過去の写真を観てフルサイズかどうか分からないのも事実です。
フルサイズに買い替えるかどうかは自己満足を満たすかどうかでしょうね。R7に不満が無いのであればですが!
書込番号:26357170 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>greatskyさん
ご家族への愛情の伝わる、いい写真だと思います。
シグマの単焦点レンズも使われている様ですし
こんなハイキーな写真ばっかりならフルサイズは必要有りませんw
フルサイズ用レンズもお持ちですから
短期(3〜4日)又は3ヶ月とかのレンタルでご自身で決断するのか良いと思いますけど、
https://www.rentio.jp/products/eos-r6-mark2-body
レンタルもM3が出るので、待てばもっとM2は安くは成りますよ。
書込番号:26357172 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>greatskyさん
写真を拝見しました。
感性が鋭く伸びしろが大きい方と察します。
つまり成長曲線がかなり急上昇すると思います。
もちろんフルサイズを推しますが
家族写真ならコンパクトな軽量な
R8も候補になると思います。
書込番号:26357173
1点
>greatskyさん
フルサイズは、元々昭和時代からある一般的な一眼レフなどのフィルム機は「フルサイズ」でした。
別名は、「古サイズ」になります。
デジタルが出た当時は、APS-Cに近いサイズが多かったと思います。
後に、フルサイズが発売されるようになりました。
>> 写真は主に家族の写真やポートレートです。
逆に、コンパクトなMFT機(OM SYSTEM/パナソニック)の方が、
機動力が高いので、おすすめしておきます。
書込番号:26357181
2点
※独り言
APS-Cのフィルムって一度しか見た事無い。
書込番号:26357186 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>greatskyさん
補足ですが、
フルサイズは高くて重たいレンズが多いです。
特にRFレンズは
でも
マウントアダプターを使えば一部のベテランからは神レンズと呼ばれている
EF50mmF1.4
EF85mmF1.8
EF100mmF2.0
が中古になりますが格安で買えます。軽くてコンパクトなキヤノンのメリットです。
写真の基本は逆光でハイキーだと
認識してる人が使うレンズです。
書込番号:26357200
0点
>HRI55さん
ご返信ありがとうございます!
本当にそうだと思います。
写真を仕事にしようと思っているわけではないので、まさに自己満足の世界だと思います!
書込番号:26357204 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>よこchinさん
ありがとうございます!
初心者なので、どうしても明るいハイキーな写真がなんだかカッコよく見えて、撮ってしまいます!
シックな感じの写真も挑戦してみたいと思います😊
一度フルサイズをレンタルしてみるのは良いですよね!
たぶんさらに欲しくなる未来は見えていますが‥笑
書込番号:26357205 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>myphotographさん
優しいコメントをとお願いして、本当に優しいコメントを下さってありがとうございます!
家族以外の誰かに写真をお見せしたことがなかったので、お世辞でもそう言って頂けてとてもとても嬉しいです✨️
R8も悩んだんですが、手ブレ補正の有無で結局R6mk2をいつか欲しくなるかもなぁという自分の未来を見て、それならいっその事と思った次第です!
貴重なご意見、本当にありがとうございます!
書込番号:26357207 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>写真は主に家族の写真やポートレートです。
みなさん、僕を止めてください。
https://one-scene.com/products/1192
https://youtu.be/6cDzZCdEcho?si=f3Oy-SZcO9jFOfDf
貼られている写真を見ますと、けっこう距離が近くて瞬間を狙ったような撮り方ですよね。
しかし、フルサイズで撮る場合って、どちらかというと撮影距離がやや遠くて落ち着いた感じのスタイルのほうが向いています。簡単に言うと、明るい高性能レンズの浮き上がり効果や透明感(色収差の高度な補正)やセンサーのコントラスト描写の良さがより際立つという事になります。その際、Raw現像(純正ソフトではほぼ無理)で整える作業も必要です。
なので、カメラの買い替えと同時に撮り方や(その日のベスト数枚だけでも)最適に現像するスキルも磨いていかないと、意味が薄くなる可能性も否定はできません。
書込番号:26357211
![]()
0点
カメラは写真を撮るための道具。と割り切ってみては?
書込番号:26357231
0点
>カリンSPさん
ご返信ありがとうございます!
まさに仰る通りで、近距離での撮影が多いです。
というのも、SIGMAの30mm f1.4の単焦点レンズしか今は持っておらず、近距離以外の写真を撮ってもなんだかピンとくるような写真が上手く撮れず、それを誤魔化す?為ではないですが、近距離の写真が多くなってしまっています。
でも、本当は中望遠のレンズを使って落ち着いた雰囲気の写真も撮ってみたいと思っているのも事実としてあります。
そして、カリンさんの仰る、raw現像はまさにご指摘の通りです!
raw現像する為のパソコンを持っていなく、フルサイズを買って写真を撮っても、raw現像ができず、写真を目一杯楽しめる状況ではないのも確かです!!
もう少し周辺環境を整えてから、フルサイズを買うという選択肢はあるなとカリンさんのご意見で思いました。
書込番号:26357232 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>あっ熊が来たりて鰾を拭くさん
ご返信ありがとうございます!
割り切れれば、どれほど楽だろうと本当に思います笑
カメラに何を求めるのか‥
今はまだ写真を撮るだけでなく、己の所有欲を満たすものとしてもカメラを楽しんでしまっています涙
書込番号:26357237 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>greatskyさん
個人的にフルサイズは初心者からプロまで守備範囲の広い機種と思っています、Aps‐c機は画像作りの材料の光が、比べて半分以下ですから、露出の設定がシビアになり 上級者向きと思います。
初心者程 黒つぶれや白飛び の失敗が多くなりますが、それでも子供さんの良い表情が撮れていたなら 現像時に調整しますよね、その時ダイナミックレンジの広さに助けられる確率が高いのはもちろんフルサイズです、
予算に縛りがなければ フルサイズ機の選択が無難と思います。
書込番号:26357259
3点
>greatskyさん
>SIGMAの30mm f1.4の単焦点レンズしか今は持っておらず、近距離以外の写真を撮ってもなんだかピンとくるような写真が上手く撮れず、それを誤魔化す?為ではないですが、近距離の写真が多くなってしまっています。
でも、本当は中望遠のレンズを使って落ち着いた雰囲気の写真も撮ってみたいと思っているのも事実としてあります。
スレ主さんが求められる写真はどんな写真でしょうか。
フルサイズと明るいレンズでなければ撮れない写真もありますが、私の友人の中にはAPS-Cとキットレンズで素晴らしい家族写真を撮られてますよ。
ポートレートを撮られるならカメラを代えるよりレンズを追加されたりライティングを考慮された方が良いと思います。
書込番号:26357272
![]()
4点
まず、なぜR7にしたのですか?
それと、フルサイズに何をもとめているのですか?
それをわからずにフルサイズと思っても…
ブラインドテストでもして、
センサー違いが判断できるかためしてみますか?
単に使ってみたいなら、
フルサイズをレンタルしてみては?
ボディに手ブレ補正がないとかも懸念しているようですが、
手ブレ補正が必要なシーンは把握していますか?
ボディになくともレンズ付いていてもダメなのですか?
もし、私がgreatskyさんと同じような状況なら
今のボディで沢山撮りますね。
沢山撮ることによって
自らフルサイズが必要かの判断をしますね。
それと、ボディだけでなくレンズはどう考えていますか?
書込番号:26357290 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
> 楽しい!って思えば思う程、フルサイズのカメラってどんななんだろう?って興味が湧いてきています。
フルサイズ行っちゃって良いのでは!
たった一段の差ですけど、ご自身にとってその一段が大きな差になるかどうか、持ってみて確認してみるのが良いと思いますよ
書込番号:26357312 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
Canonの場合はフルサイズ用のレンズがとにかく充実しているので、そこに欲しいレンズ買えそうなレンズがあるかどうかをまず考えた方がいいです。つまるところレンズが無いとカメラは機能しませんので。
ただ単にフルサイズへの憧れならニコンやソニーの方が金銭負担が少ないのでおすすめします。
書込番号:26357343
1点
>maculariusさん
ご返信ありがとうございます!
なるほどです。まさかフルサイズをそんな考え方をしたことがなかったです!
初心者程、むしろフルサイズの方が良いっていう考え方が出来るんですね!!
書込番号:26357362 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>Kazkun33さん
ご返信ありがとうございます!
今のR7で腕を磨いていって、とにかくたくさん写真を撮るという選択を取るのも一つだと思ってます!
RF28-70のレンズを買いたいと思っているので、そちらに予算を回すというのもアリだと思っています!
書込番号:26357367 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>でも、楽しい!って思えば思う程、フルサイズのカメラってどんななんだろう?って興味が湧いてきています。
レンタルでも良いので、使ってみないと違いがわからないと思います。
経験がなければ、話だけでは実感がありません。作品を見ても、自分で撮ったわけではないので、その違いもわかりにくいです。
車でも、免許取り立ててで自分の家にあるモノしか運転したことない人に、いろいろな会社や形状の違う車の違いを話しても、わかりませんから、経験は大事です。
>まさに仰る通りで、近距離での撮影が多いです。
>SIGMAの30mm f1.4の単焦点レンズしか今は持っておらず
広角で撮影が多いと、フルサイズの違いは感じやすいと思います。
APS-Cだと、中央の切り抜きになってしまうので、もう少し広く撮りたいと思うことがあります。
30mmレンズでも、APS-Cだとフルサイズ換算すると45mm近くになってしまいます。
この差は結構大きいです。
>近距離以外の写真を撮ってもなんだかピンとくるような写真が上手く撮れず
ここに関しては、どうピンと来ないか書かれても良いかと。
例えば、風景写真を撮って、全体がキレイに見えたいのに、手前や遠くが微妙にピントあわずボケるとか、
被写体に目が行くような写真にしたいのに、漠然とした構図になっているとか。
使い方・設定で改善するのか、考え方で改善するかが、変わってきます。
書込番号:26357370
0点
>okiomaさん
まずCanonのボディに惚れてしまった所から始まったんです‥
その後に予算をある程度決めて、性能とのバランスを見てR7にしました!
そんな中でキレイな写真がたま〜に撮れたりすると、とんでもなく嬉しく楽しくて‥
カメラの沼にハマってしまって、フルサイズに興味が湧き出して‥という感じで、今に至ります。
ボディ内手ブレ補正は、正直必要かどうかあまり理解できていません!ただ、あった方がいいんだろうな‥という感じです。レンズに付いていれば良いとは思ってるんですが、なんとなくボディにもレンズにも付いてれば、尚良いんではないか、という浅はかな考えを持っています。
R7でたくさん写真を撮り、もっと腕を磨いて、その時にフルサイズに移行するというのも一つかなと思っています!
R6mk2を買うお金でレンズを買おうかというのも悩んでいます。
書込番号:26357372 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>ほoちさん
まずはレンタルしてみて、考えてみるのも一つですよね!
そこで気持ちが固まるか、もしくはR7でいいやとなるか‥
書込番号:26357373 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>珈琲天さん
ご返信ありがとうございます!
ソニー、ニコンも考えたのですが、僕にはCanonのあの筐体が何よりもカッコよく刺さっているので、マウントを変えることは現状考えておらず‥
欲しいレンズはたくさんあるんですが、今はRF28-70 f2.8が欲しいと思っています。
aps-cだと、広角側の28mmが45mmくらいになってしまうのが、少し残念だなと感じており、そこがフルサイズへの移行を考え出したきっかけでもありました
書込番号:26357376 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>パーシモン1wさん
経験をするために、フルサイズをレンタルしてみようと思います!
恐らくその経験をしたあとに、今回ご返信下さった皆さんのご意見がより理解できるようになると思いました!
ピンと来ないというのは、まさに仰る通りで、『漠然とした構図になっている』というのが悩みです!
自分としては、広角で撮りたい主役もはっきりしているのに、なぜかのんべんだらりとしたような写真になるというか‥
これは別にaps-cだとかフルサイズだとか関係ない話で、私の腕の問題なのですが‥
書込番号:26357385 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>greatskyさん
人物は撮りませんが、R7とR6、R6Uの3台を併用しています。
正直なところ、昼間に屋外で撮影したものならブラインドテストで個人的にはAPS-Cとフルサイズを見分ける自信はありません。
で何故フルサイズを所有しているかと言えば、広角を使うのに有利なのと、たまに星空や夜間の航空機撮影するので高感度性能が欲しいから、あとは見栄ですね。
うす暗いところの撮影が多いならフルサイズの移行もありでしょうが、それもAIのノイズ処理の進歩でAPS-Cでも結構使えるようになってますし、お持ちのシグマの30ミリはAPS-C専用レンズだったはずなのでフルサイズに装着しても自動的にAPS-Cクロップされますから撮影できる画角は変わりません。
今後、お子様が大きくなって、その時の撮影も考えるなら、望遠が気になるはずで、それにはAPS-Cが有利です(まあAPS-CクロップしてデジタルズームやAIで画素補完して拡大すれば大差ないともいいますが)。
現状で、十分素敵な写真を撮られているようですし、当面はR7ボディの継続使用で、フルサイズ対応のレンズを増やしておいて、今後どうしてもフルサイズを使いたいと思うなら、その時にボディを追加するという方針でもいいのではないかと思います。
書込番号:26357389
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3点
具体的なレンズが決まっているなら是非フルサイズの世界へ
ご指摘どおり広角レンズを楽しむのがフルサイズの良さです
書込番号:26357400
0点
>ピンと来ないというのは、まさに仰る通りで、『漠然とした構図になっている』というのが悩みです!
私は写真再開して1年ほど経ち、楽しいだけで撮影してたのですが、もう少しうまくなりたいと最近Yotubeなど使って軽く学んでいます。
下記の方の動画を、最近よくみてます。基本的なことを1つのお題に1つのポイント、対比の作品例を出してくれるので、わかりやすくて良い。
ttps://www.youtube.com/watch?v=4Rp1FGIvKJQ
ttps://www.youtube.com/watch?v=5SY7hMIJALc
この方に限らず、丁寧な説明・解説をしてくれる方は多々おられます。感性という文字にすると情報量の多くなるものは、ある程度シンプルにしてもらう方が、私のような素人には理解しやすいです。
これを見て、いきなり作風が変わることはないですが、多少なりとも納得できる写真は増えました。
書込番号:26357436
1点
>greatskyさん
フルサイズとAPS-C、それぞれにメリット・デメリットがありますが、現在、APS-Cを主力として展開しているのは、実質的にFUJIFILMだけですね。
これはあくまで私の独断と偏見ですが、各メーカーの「本気度」を測る指標として、ズームほどは売れないけれど画質にこだわるユーザーが求める単焦点レンズのラインナップを見てみると、その姿勢がよく見えてきます。APS-C専用に限れば、FUJIはズーム以上に単焦点レンズが豊富です。
Canonは、APS-Cミラーレス一眼としてR7(Iボディ内手振れ補正:BIS有)やR50などを展開しており、ボディのラインナップはそこそこ充実しています。しかし、RF-S(APS-C専用)単焦点レンズは、2025年現在でもVR撮影用の2本のみで、一般的な写真撮影向けの単焦点は存在しません。スナップやポートレート向けの単焦点は、フルサイズ用RFレンズか、サードパーティ製レンズを使ってね、というスタンスが見え隠れします。
Nikonは、ZマウントのAPS-C(DX)ミラーレス一眼では、現時点ではIBISを搭載するモデルがなく、専用単焦点レンズとして、Z DX 24mm f/1.7とZ DX 35mm f/1.7の2本があるものの、どちらもVR(光学手振れ補正機能)非搭載なので、購入時は注意が必要です。
Sonyは、α6700(IBIS有)、α6400、ZV-E10U等、カメラの機種は多くはなく、モデル更新サイクルもフルサイズほど頻繁ではありません。しかし、APS-C専用のEマウント単焦点レンズをそこそこ展開しており、超広角から中望遠まで一通り揃っています。さらにSIGMAやTamronなどのサードパーティ製レンズも豊富で、選択肢の幅は広いです。ただし、大口径f/1.4クラスのAPS-C専用純正レンズは少なく、そのあたりはサードパーティに頼る形になっています。
フルサイズ機を展開しているメーカーは、APS-C機とマウントを共用しているため、「フルサイズ用レンズを使ってもらえればいい」というスタンスもあるでしょうし、利益率の高いフルサイズ機への買い替えを促したいという本音も透けて見えます。
特にCanonは商売上手で、フィルム時代からAE-1やKissシリーズなどの人気機種でシェアを伸ばしてきました。現在も、EOS R50など、キットレンズ込みで10万円前後という価格設定で、2023年に登場したDIGIC X搭載の本格AFモデルとしては非常に魅力的です。
ただし、フルサイズに乗り換えた途端、純正レンズしか選択肢がない“沼”にハマってしまう可能性も…。Canonの思うつぼですね。サポート期間が終了すれば原則修理に応じないという姿勢も徹底しており、ユーザーは手持ちのレンズやボディ資産を活かすために、新型を買わざるを得なくなります。
かつてのLeicaのオールメカ製のフィルムカメラなら、100年前の1型(A型)でも修理しつつ使えますが、今のデジタルカメラは10年持てば良い方。まずは今のカメラで腕を磨き、次の買い替えのタイミングで「本当に必要だ」と思ったときに、フルサイズを検討されるのが良いのではないでしょうか。
書込番号:26357559
1点
>greatskyさん
you買っちゃいなよ(^^)
なんたって今のRFレンズには45mmf1.2なんてのが6600.円で売ってるんだぜ?
シグマ30mmf1.4よりさらにボケるんだぜ♪
書込番号:26357582 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>遮光器土偶さん
ご返信ありがとうございます!
基本は明るい場所での撮影が多いです。そういう環境だとaps-cとフルサイズとではそこまで明確な差は出ないんですね!
確かに今はフルサイズでも使えるレンズを買い集め、来たるべき時が来た時にフルサイズカメラを購入するというのが最も最適解かと思い始めました!
ありがとうございます!
書込番号:26357614 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>CB雄スペンサーさん
ご丁寧にありがとうございます!
もう沼に片足落っこち始めてる状況なので、これ以上落ちてしまうと引き返せない所まで行ってしまいそうで怖いです‥
R7で腕を磨き、さらなるステップアップの際にフルサイズを購入するというのがベストだと思い始めました!
書込番号:26357615 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>greatskyさん
レンタルは、用途が決まっててカメラやレンズがそれを満たすかどうかを確認するためには最適です
でも、
そのカメラがお気に入りの1台になって
そのカメラがあったので撮る対象もかわって趣味がひろがる、思ってもいなかった写真ライフが始まるかも
って出会いは、所有してみないとやってこないかも
書込番号:26357619 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>トロダイゴさん
>>6600.円で売ってるんだぜ?
買うっ!!!
書込番号:26357669 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>欲しいレンズはたくさんあるんですが、今はRF28-70 f2.8が欲しいと思っています。
>R7でたくさん写真を撮り、もっと腕を磨いて、その時にフルサイズに移行するというのも一つかなと思っています!
https://asobinet.com/info-review-17-40mm-f1-8-dc-tip/
当面はAPSCという事なら、シグマの17-40mm F1.8を買うという手もあります。シグマAPSCのなかで唯一ARTの称号がついているだけに、条件次第ではR6U&RF28-70 f2.8に肉薄する写りになるかも知れない。余計なお世話だったらすみません。
書込番号:26357815 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>greatskyさん
>>当面はAPSCという事なら、シグマの17-40mm F1.8を買うという手もあります。
シグマなど社外レンズは色々とトラブルが予想されるので買わないのが得策です。
書込番号:26357878
2点
>シグマなど社外レンズは色々とトラブルが予想されるので買わないのが得策です。
トラブルとは、どんなものが?
シグマ、タムロン、コシナであれば、社外レンズでも私は使います。
書込番号:26358247
3点
>よこchinさん
ケタ間違ってましたね笑
価格もさらに10%安くて59400円でしたね。
ソニーも出して欲しいな。
シグマ17-40F1.8は僕が持ってるのがAPSC機だったら嫁に殴られても絶対買ってます。蹴られても買います。踏まれても…ry
書込番号:26358274 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>greatskyさん
先のスレは削除されたようですね。
書き忘れてましたが、ダウンロードした写真は削除しています。
書込番号:26359097 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
今のR7に不満がないなら、無理してフルサイズR6mk2に行く必要はないです。
逆にR7の高感度耐性に不満なら、高感度性能が高いR6mk2かR8をお勧めします。
書込番号:26360520
1点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS R6 Mark II ボディ
5D4を今年5月に売ってからフルサイズ機がなかったので
今回のキャッシュバック狙いもあって中野のカメラ屋さんで買って、
連休で那須どうぶつ王国で撮ってきました。
(東日本で常設のバードショーをしているのはここぐらいで5回目です)
R7も持っていったんですがそちらは使わず
RF200-800の組み合わせで撮りました。
モードはコンゴウインコは絞り優先、
ハクトウワシはシャッタースピード優先です。
以前はTamron150-600SPA011を使っていたのですが。
画質に関しては、純正のもあってですがここまで良いとは思いませんでした。
AFも設定もあって粘ってくれて、ちょっと外しても大丈夫です。
次は百里基地航空祭ですw
7点
おめでとうございます!
R6MarkIIは、R5MarkIIやR6MarkIIIよりも高い高感度耐性を持っています。2400万画素が少なく感じるかもしれませんが、その分画質が有利です。
5DMarkWよりもきれいだと思いますので、堪能してください。私も堪能しています。
書込番号:26349600
4点
>tosakamuusuさん
ありがとうございます!
高感度強いのはなにかと良いですよね、
それにキヤノンの説明だと解像感は5D4以上と
言っていってましたからそれもあってR6m2にしました>
今日も昼の散歩時に撮ってきました良い感じです!
R6m2+EF24-70L2
SS1/1000 F2.8 ISO100 70mm DPP
書込番号:26349691
3点
あ、RF200-800と、RF24-70 F4Lをお持ちなんですね。私とレンズバリエーションが違いそうで面白そう・・・(笑)
いろいろ撮って楽しんでください。
あと、5DMarkWを使ったことがないので分からないですが、このRMarkIIは、色飽和が起きにくいと感じています。赤い花が赤く写ります。
書込番号:26349741
4点
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