トヨタ プリウス 2023年モデル のクチコミ掲示板

６０系はでフロントバンパーを擦る機会が多いですか？

[マッシェロ]

５０系プリウスから６０系プリウスに乗り換え検討しています。

５０系に関しては地面からフロントバンパーまでの高さが低く、家の駐車場から降りる時などガリっと擦ってしまう機会が多くありました。
６０系の方に関してはその点は改善されているでしょうか。（ノーマルです）

高さに関してカタログ値を見ますが、良く分かりません。先輩方のご意見をお聞きさせてください。
宜しくお願い致します。

書込番号：26255188

[galeao]

＞マッシェロさん

50型PHVから60型PHEVへの乗り換えですが、僅かに改善されているようで、2年経ちますが一度もフロントの底を擦ったことはありません。
50型は結構注意しながら乗っていたのですが6年で3回ほど擦りました。60型が擦りにくくなったのは、ばねが固くなっただけまも知れません。

書込番号：26255199

[たろう＆ジロー]

　前モデル50型最低地上高スペックは130mmですので、現行60型最低地上高スペックは、主要諸元表にもあるように150mmですので20mmクリアランスがプラスになっていることになります。

　当該サイトでもアンダーボディのロードヒットに関する質問がみられ、かなりロードクリアランス値が低いと言われるLEVORG(VNH)で140mmあり、現行60型は前モデル比プラス20mmクリアランスが拡大していますので、一般的な道路施設ではアプローチアングルや同スピードに多少気をつければ、アンダーボディが路面にヒットするとは考えられません。
　因みにクラウンクロスオーバー130〜135mm、カローラセダン130mm、同ツーリング130mm、同スポーツ135mmですので、現行60型最低地上高スペックは十分なロードクリアランスではないでしょうか。
　無論アンダーボディの路面ヒット要因は、ロードクリアランスだけではなく、フロントオーバーハング、アプローチアングル、アプローチスピードが想定されますので、複合的な要因を配慮する必要があります。

　なお、「５０系に関しては地面からフロントバンパーまでの高さが低く、家の駐車場から降りる時などガリっと擦ってしまう機会が多くありました。」は、車のスペックも一つの要因かも知れませんが、アプローチアングルに起因する要素も想定され、今後のことを考慮すれば、ご自宅パーキングアクセス路面の改修すべき必要があるように感じます。
　また、今後も自宅パーキングを改修する予定がなくアンダーボディヒットを回避したいのなら、最低地上高が200mm近いSUVモデルをチョイスを推奨します。
　
https://toyota.jp/pages/contents/prius/005_p_001/pdf/prius_spec_202507.pdf
　スレ主様のように当該サイトへ誤答できる程のスキルを有していれば、上記URLリンク60型最低地上高スペックのように、メーカーHPへアクセスすれば各モデルの諸元表を閲覧することは容易で簡単だと思います。

�@当方が記述するまでもなく当該サイト規定を既にご覧になりご存じであろうとは思いますが、投稿前に「自助努力(例：付属等車両マニュアル、ディーラー等購入先ショップやメーカーカスタマーサポート、SNS、WEBサイト等々)」による確認行為を前提とし、『質問する前に、まず自身でできる範囲で調べてみましょう』の文章中には、『(前略)また、以前に同じ質問がされているケースも多くあるので、過去の書き込みを検索してみましょう。同じ質問が何回も繰り返されると、読む方もウンザリして適切な回答がつかないばかりか、掲示板運営の妨げにもなります。(後略)」とあるのもサイト主宰者の定める「新規投稿のルール」を既にご覧になられご存知かと思います。

�Aまた、主宰者の定めた規定では投稿時の具体的な事例としてPCを例に掲げ、「例えばパソコン関連の不具合に関する質問は、パソコンの型番・OSや、試してみたこと、増設した機器などの環境を併記すると、より適切な回答が得られやすくなります。」と記述がありますので、やはり質問する以上その内容を第三者に対し正確に伝え理解を得るには5（7）W2Hをある程度は意識しなければ、本当に必要とする情報提供は得られないように思います。

�Bなお、最後に付記しますが、規定には「質問への返信に、お礼と結果報告を忘れずに！質問に返信が寄せられているのに、スレッドを放置するのはマナー違反です。
自分の意に沿わない返信がつくこともありますが、返信や回答を寄せてくれたことに対してお礼を言いましょう。
　また、質問スレッドでは、グッドアンサーの選択と、疑問やトラブルの原因は何だったのかなどの結果報告をすると、今後同じ疑問を持った人の参考にもなりますので、ぜひ結果報告をしてください。」と記述されている文章があることも申し添え、お互いにサイト主宰者の運営規定に則り有意義な情報交換が可能な場となることを願っています。

書込番号：26255232

[マッシェロ]

＞galeaoさん
ご経験を踏まえた点を教えてくださり感謝いたします。
参考にさせていただきます。

＞たろう＆ジローさん
様々な可能性を踏まえたご提案に感謝いたします。自助努力が欠けていましたようですね。お詫びいたします。
有難うございました。

書込番号：26255268

[マッシェロ]

＞galeaoさん
懇切丁寧に教えてくださった事、心から感謝いたします。

書込番号：26255269

[マッシェロ]

＞たろう＆ジローさん
有難うございました

書込番号：26255278

燃費についてです

[piggycancount]

去年12月に納車された60系G2.0L 4WD、走行距離は今週で8000キロぐらいです、いま表示してる燃費は18.6km/L,そこまで踏み込む記憶はありませんが、伸びないです、こんなもんでしょうか？

書込番号：26238921　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

あなたの使い方や使用する環境ではその数値って事でしょう。

本当の実力を見たいなら信号の少ない田舎道や深夜の一般道を200〜300km休むことなく法定速度や制限速度で走り続けてみてください。

それで特別な数値が出るはずですので、燃費なんて使い方や環境で変わる事に気づくはずです。

あなたにとって唯一比較になるデータとして前の車は何に乗っててどれだけの燃費だったのか…
同じ運転手で同じ使い方と想定して、カタログ燃費の何割だったのかで比べてみましょう。

ちなみにうちの軽自動車は5年で85000km走って生涯燃費は22.8km/Lで、ほぼカタログ燃費と同数値ですが、完全に使い方と環境の影響です。

書込番号：26238938　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞piggycancountさん
＞いま表示してる燃費は18.6km/L,そこまで踏み込む記憶はありませんが、伸びないです、こんなもんでしょうか？

１回に乗る距離、走行している場所によって変わりますよ。

１回の走行が１０km未満、市街地走行だけをしているのでしたら（信号で停止発進、アイドリング）、そんなものなのかなと思いますけど。
（車種は違いますが、わたしのトヨタのHVでもそんなものです）

１回の走行距離を長く（３０km以上、長ければ長い方が良い）走行し、場所は郊外の信号機の少ない処を止まらず発進しない様に時速５０〜６０km位で走行すると燃費は伸びると思いますよ。

書込番号：26238939

[スーパーアルテッツァ]

piggycancountさん

燃費は乗り方で大きく変わってしまいます。

参考までに↓が60系プリウス4WDのe燃費の燃費報告の平均燃費です。

https://e-nenpi.com/enenpi/cartype/14548

この報告での平均燃費は22.73km/Lですが、piggycancountさんと同じような19km/L前後の燃費の方も多数いらっしゃいます。

という事でpiggycancountさんのプリウスの燃費が特段悪いという事でもないとお考え下さい。

尚、燃費を延ばすには25℃程度の気温の時にエアコンを切ってストップ&ゴーが少ない高速道路等を使って経済速度（高速道路なら70〜80km/h）で長距離ドライブすれば良いでしょう。

高速道路では80km/h以下の速度で走行しているトラックも結構いますので、このようなトラックを追走するのも一つの方法です。

そうすればWLTCモード燃費（カタログ値燃費）を超える燃費を出す事も可能と考えます。

しかし、炎天下の中を走るとエアコンの稼働が大きくなり、燃費は悪化します。

エアコンのコンプレッサーは電動でハイブリッドバッテリーを消費しますので、今の時期（特に晴天の昼間）は燃費が悪化するのです。

書込番号：26239028

[YS-2]

使い方、条件は千差万別なのに、ここで他人に訊いてもしょうがない。

時々出て来る”愚問”。

書込番号：26239038

[piggycancount]

丁寧な説明ありがとう御座います

書込番号：26239056　スマートフォンサイトからの書き込み

[piggycancount]

確か言ってる事理解出来ます、ありがとう御座います

書込番号：26239057　スマートフォンサイトからの書き込み

[piggycancount]

確かそのとおり反省しときます

書込番号：26239059　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞piggycancountさん
その燃費表示の値は、納車からの通算燃費でしょうか？

絶対値としての18.6km/Lは置いといて・・・
一般的には、冬場はエンジンを暖めないといけないので、燃費が悪くなり、夏場はエアコンのせいで燃費が悪くなります
春と秋が燃費にとっていい季節

ちなみに・・・やせ我慢で、エアコンOFFにすれば、夏場の燃費は春秋以上に良くなります

とりあえず、1年経っての通算燃費が、piggycancountさんの使用条件におけるプリウスの実力の燃費になります

冬→春→夏と来て、8000kmとのことなので、秋が終わる頃には若干良くなっていることでしょう

書込番号：26239130

[つぼろじん]

３０型プリウスとＮＥ12ノートＥＰＯＷＥＲで国道３号線をメインで一般道を
福岡−鹿児島間を往復したときには　どっちも３０km/Lだったからね
長い距離をひたすら走れば　結構いい燃費出るでしょうね

書込番号：26239131

[BREWHEART]

過去の車の燃費達成率をプリウスのモード燃費にかけ合わせたらどうなりますか？
車が変わっても同じ運転してれば似たような達成率に落ち着くはずです。

書込番号：26239216

[田園調布いっちゃん]

私も8,000キロ位で、近距離20キロ位、長距離25キロ位です
このプリウスは発進がモーターで気持ちいいので、ついついアクセルを踏み込みますが、ゆっくり走ると燃費伸びますよ

書込番号：26239922　スマートフォンサイトからの書き込み

[piggycancount]

ご丁寧にありがとうございます🙇‍♀️

書込番号：26240760　スマートフォンサイトからの書き込み

[RBNSX]

FIT3HVですが、ゴーストップの多い市街地走行だと、燃費は15km/Lほど、外気温３６度。

バイパス道を３０分ほど走行すると２５Km/Lほどになりました。

自動車道を１００Km/h以下で３０分ほど走行すると２５ｋｍ/L、１００Km/h超えると燃費悪くなります（瞬間燃費計のバーも短くなります）

書込番号：26240873

[ビードラ]

＞piggycancountさん
2.0 四駆ですが燃費同じくらいです。
私も購入当初もう21くらいになると思っていました

走行距離、走行環境で燃費は全く変わってきます。
超エコ運転すれば20以上にする事できると思いますが
それでは、運転楽しくないので燃費は諦めてます（笑）

最近、50系プリウスを
社用車として前任者から引継ぎました。
前任者は燃費28くらいでしたが、
私の通勤環境ですと20くらいまで落ちてしまいました。
（私の方が速度出すのも影響してますが）

書込番号：26242378　スマートフォンサイトからの書き込み

モデリスタ リヤスタイリングキット値上げ？

[★ラビット]

6/28にDでモデリスタのリヤスタイリングキットを装着しました。工賃込10万円ちょっとだったのに7月の価格改定で約６万円値上げした？見たいですね。高くなる前に買って良かったと思いました。今の価格なら買えなかった。

書込番号：26229312　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

モデリスタHP見ても価格改定の話は無いですね。
価格表も変わっていません。
明細書をアップして貰えば何かわかりそうですが。

書込番号：26229485

[★ラビット]

web上のモデリスタのカタログでは価格改定は確認できませんが、、、
トヨタのHP上でプリウスのオプションでモデリスタの価格が上がったのがわかります。

書込番号：26230220　スマートフォンサイトからの書き込み

[★ラビット]

明細書をアップします。
ドアハンドル取付と社外品ドアハンドルプロテクターの金額を差し引くと、リヤスタイリングキットは、１０万ちょっとの金額です。

書込番号：26238499　スマートフォンサイトからの書き込み

[4児のと〜ちゃん]

＞★ラビットさん

添付の見積もりだと、モデリスタHPと同じ価格かと思いますが?
リヤスタイリングキット
リヤスカート:68,200円
マフラーエクステンション:16,500円
合計:84,700円

工賃が入って10万前後なら変わって無い気がしますけどね。

これは、もしかして主さんが取り付けた明細ってこと?
であれば、値上げの明細がないと意味ないです💧

書込番号：26239189　スマートフォンサイトからの書き込み

[★ラビット]

トヨタのweb見積もりの添付をご覧下さい。先月までは、私の見積もりと同じでした。

書込番号：26239247　スマートフォンサイトからの書き込み

[★ラビット]

追記、モデリスタのHP上は、値上げされていないのは、承知しています。

書込番号：26239250　スマートフォンサイトからの書き込み

[4児のと〜ちゃん]

＞★ラビットさん

単純に工賃が上がったのではないですか?
昨日点検入庫の際に担当に聞いてみましたが、
私の行ってる販売店は昨年と今年で工賃分微妙にあがってるとのこと。
モデリスタの値上げはなく、話しは聞いてないとのことでした。

私のディーラーは11,000円/hでした。

書込番号：26239828　スマートフォンサイトからの書き込み

[★ラビット]

私も薄々、工賃が値上がったのかなと思っていました。
それにしても工賃２万弱から８万弱は、微妙に上がったとは、思いません。工賃の計算　8h x 11000 ってところでしょうね。それにしてもパーツと工賃がほぼ同額とは高過ぎる('泣)

書込番号：26240158　スマートフォンサイトからの書き込み

[4児のと〜ちゃん]

＞★ラビットさん


もしかしてですけど、塗装済みと未塗装の違いでは?
私の担当ディーラーだと。

塗装済:102,300円(工賃込)
未塗装:154,000円(塗装・工賃込)

となってます。

書込番号：26240556　スマートフォンサイトからの書き込み

[★ラビット]

未塗装って後から特注で塗装するのですか？個人でカスタムするならまだわかりますけど、Dで塗装する設定があるとは知りませんでした。
それにしても高額な選択肢しかないのかな。5点セットだと651200円もする？

書込番号：26240588　スマートフォンサイトからの書き込み

シートについて

[田園調布いっちゃん]

Z efourに一年ちょっと乗っています。
前はなんともなかったのに、近頃長時間運転しているとお尻が痛くなってきて、特に左腿の裏が痺れる感じになりました。
シートポジションは比較的前寄りにして、なるべく深くすわるようにしています。
好みでシートは1番低くしているのですが、シートが少しへたってきたのが原因なのかなぁ、と思っています。
みなさんの中で同じ症状の方はいらっしゃいますか？
また対策があったら教えてください。
よろしくお願いします。

書込番号：26224739　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

お邪魔します。
へたったと思われる分、シートを少し高くするとかの選択肢無しですか。

書込番号：26224752

[神楽坂46]

＞田園調布いっちゃんさん

プリウスに乗ってませんので、参考程度に


＞前はなんともなかったのに、近頃長時間運転しているとお尻が痛くなってきて、特に左腿の裏が痺れる感じになりました。

左足をほとんど使いませんので（畳の上で正座した時の様）にしびれるのじゃないですか、
時々左足を動かして左足の筋肉をほぐしたらどうでしょうか、（加齢と共にしびれやすくなると思います）


＞好みでシートは1番低くしているのですが、

好みに反しますが、シートを一番高くした方が良いと思います。


＞シートが少しへたってきたのが原因なのかなぁ、と思っています。

余程体重が重くない限り、一年でへたって来ないと思いますよ。

書込番号：26224761

[MIG13]

＞田園調布いっちゃんさん

>前はなんともなかったのに、近頃長時間運転しているとお尻が痛くなってきて、特に左腿の裏が痺れる感じになりました。
シートポジションは比較的前寄りにして、なるべく深くすわるようにしています。
好みでシートは1番低くしているのですが、シートが少しへたってきたのが原因なのかなぁ、と思っています

シート調整機構の目的は、ドライバーの身長差を吸収して最適な運転ポジションを提供することですので、車シートの座面を上下調整した場合、座面の前方（もも側）　より　座面の後方（おしり側）　がより大きく上下するようになっていると思います。（高身長の人が座面を下げ、低身長の人が座面を上げることを想定しているんだと思います）

こうした想定に反して、例えば、標準的な身長（175cm？）の人が、座面を目いっぱい下げると、足がフロアーから浮き気味になり、ももと座面が強く押しあい痺れに繋がると思います。

スレ主さんは、シートポジションを前寄りにしていることから、身長（175cm）以下だと思うので、『好みでシートは1番低くしている』　を改めれば問題は改善すると思います。

なお、短パンで運転するとシート材質によっては　もも　が擦れて痛くなることもあると思います。

書込番号：26224827

[Che Guevara]

シートに深く座るのはドライビングポジションの基本なので、それで良いのですが
骨盤じゃなくて臀部に体重が載り過ぎているのかなと思います。

背もたれが寝ると骨盤より上側の柔らかい臀部に体重が載ります。
背もたれを立てると骨盤に体重が載ります。
又、座面を下げるのは良いとして太腿側が高過ぎると圧迫されて痺れが出ることがあるので
圧迫されないように調整し左足はフットレストで安定させましょう。

左足ばかりが痺れたり痛くなるのは
重心が左に偏った姿勢になっている事が原因となっている可能性があります。
運転中にアームレストを使うと、そうなり易いです。
アームレストは休暇中に使うものですから。

書込番号：26224850　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

シートが滑ると　筋力で支えるので　痛くなることがあります

ウエットスーツ地のカバーなどで改善することがあります

書込番号：26224877

[田園調布いっちゃん]

ありがとうございます
ワィンデイングが好きなので背もたれを立ち気味にしています。主に高速を長時間座ってる時臀部が痛くなるので、仰る通り背もたれを少し寝かせてみます。また座面を少し上げてみます。
これで運転してまたご報告します。
ちなみに身長174センチですが、68歳という高齢も原因かもしれません。
(^_^;)

書込番号：26224989　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

ハンドルの真上に手首が乗せられて、肘にまだ余裕があるくらいにシートは立てます。

＞68歳という高齢も原因かもしれません。

休暇間隔がどんどん短くなる筈なので、相応の休暇を入れましょう。

書込番号：26225024　スマートフォンサイトからの書き込み

[ymfsk]

190cm85kgで認定中古車で納車されて、2か月です2000キロ程度の走行ですががもうへたり出した感じがあります。
納車時は、へたっている感じはなかったですが今は乗り降りするところにしわが寄ってきましたし、何やらサイドがやわらかくなったかなぁという感じが出てます。高速でお尻と腰も、痛くなります。
他の所有しているトヨタ車（NXと、250）はそんな感じなかったんですが車高低いからどうしても乗車するときに勢いがついて座ってしまうせいかな？と思ったりします。　へたりを防止する方法があれば私も知りたいです。シート弱い？

書込番号：26225982

[明日のその先]

＞田園調布いっちゃんさん
＞前はなんともなかったのに、近頃長時間運転しているとお尻が痛くなってきて、特に左腿の裏が痺れる感じになりました。

お歳を踏まえると、十中八九、足の筋肉の衰えだと思います。

何か運動はしておられますか？
筋肉量がかなり減っているものと思われます。

お尻から両足にかけて筋トレが必要だと思います。
年齢を重ねると、何もしないとどんどん筋肉が減ります。

ペダルの踏み間違い事故が起こらないことを願っています。

老婆心ながら。

書込番号：26228922

[田園調布いっちゃん]

＞明日のその先さん
ありがとうございます
高齢者なので普通はそう思いますよね。ただ私約20年間週3、4回スイミングスクールで結構追い込んで泳いでいるので筋肉的には充実しています。
前の車はインプレッサなのですが、シートはそちらの方が良かったみたいです。
お尻の下にオートバックスなどで売っている薄いシートクッションを入れてみようかと思っています。

書込番号：26229104　スマートフォンサイトからの書き込み

[田園調布いっちゃん]

みなさんありがとうございました
とりあえずシートポジションを色々調整して、ダメならシートクッションを使ってみます。
あと大事なのは頻繁に休憩することですかね。
このプリウスはシート以外は文句のつけようがない良い車で気に入っているので、10年乗って運転から引退するつもりです。

書込番号：26229123　スマートフォンサイトからの書き込み

[明日のその先]

＞田園調布いっちゃんさん
＞ちなみに身長174センチですが、68歳という高齢も原因かもしれません。
↓
＞高齢者なので普通はそう思いますよね。ただ私約20年間週3、4回スイミングスクールで結構追い込んで泳いでいるので筋肉的には充実しています。

ご自分で書いておいて、ご自分で全否定ですか・・・

でも、現実に症状が出てしまっておられますので、スイミングを頑張っておられることとは直接関係ありません。

おそらく、最近、運転時の姿勢が左側寄りになっておられるのではないでしょうか？
Ｇに耐えるために姿勢が変わってきておられるのではないかと思います。
徐々に、ご自分の体重をお尻から左側足側の筋肉が耐えにくくなって来ておられるのではないかと推察します。

健康自慢のかたほど小さな不調（未病）を物のせいにされますが、何かあった場合には、クルマは他人を巻き込みますので、どうかくれぐれもお気をつけください。

ぜひ長く、ご健康でクルマ生活を楽しまれますようお祈りしております。

老婆心ながら。

書込番号：26230946　スマートフォンサイトからの書き込み

[田園調布いっちゃん]

＞明日のその先さん
ありがとうございます。恐縮ながら、運動しているか？の質問に答えただけのつもりでしたが、なぜか気分を害されたようですね
^_^;
昨日第三京浜をADASで走っていて思ったのですが、左足はフットレストに置いたまま右足はアクセルから足を離して膝を少し曲げている、左右の脚の姿勢の違いからくる尻の痛みかもと思い左足を少し曲げてみると調子が良いみたいです。
これで解決だと嬉しいです。

書込番号：26231382　スマートフォンサイトからの書き込み

8A充電

[ぴろくん2002]

5/31にＰＨＥＶのＺグレードを契約しましたが、本日納期が判明し9月中旬の生産・・・とのこと。
やはり納期かかりますね〜！

ところで、暇に任せて60プリウスの取説等を見ていたら、
『200Vでの充電時に家庭のブレーカーが落ちる場合は』
のページがあり、８Ａでの充電が選べる・・・ようですが、８Ａを選んだ場合は充電時間は２倍になりますよね？

２倍になっても８Ａだと契約アンペア数が小さくて済み、基本料金が落とせる気がするのですが、そんな単純なものではないのでしょうか？
納車待ちのため試せませんので、ご存じの方々教えてください！

書込番号：26230310

[mokochin]

>２倍になっても８Ａだと契約アンペア数が小さくて済み、基本料金が落とせる気がするのですが、そんな単純なものではないのでしょうか

その考え方で合ってますよ
ただ8Aとは言え200Vなので、100Vで16A増えたのと同じだと考えて下さい

書込番号：26230315　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぴろくん2002]

＞mokochinさん
ありがとうございます！
32A→16Aでけでもかなり違うと思いますので、検討してみます！
どうせ週1〜2しか乗らないので、時間はたっぷりありますし(笑)

書込番号：26230318

ＧＲパーツ（その２）

[コバチャン777]

�BＧＲドアスタビライザー
　　メリット/デメリットが分かれる商品
　（メリット）
　　　・明らかにBodyの箱剛性が上がる
　　　・ステアリングセンターからの微少舵角の応答性が非常に良くなる
　（デメリット）
　　　・前書き込みの�@�Aの効果が薄れる
　　　　具体的には、路面突起やうねりに対して、�@�Aでしなやかにこなした上質感があったのが
　　　　Bodyへの入力がダイレクトに感じるようになる
　　　　高速道路等の目地や路面荒れに対しては、快適性が落ちる

ステアリング応答性という操安性をとるか、乗り心地の上質感を取るか、意見の分かれる製品。
個人的には、�@�Aのみで十分な気持ちのよう回頭性（e-Four）＋上質な乗り心地を得た方がこの車には
最適と思います。

書込番号：26226852

[CD-95]

ドアスタビライザー付けるとおっしゃる通りの挙動になりますね。
なので同じTRDから出ているパフォーマンスダンパーを付けることで
乗り心地を改善できると思います。

ただ10万円もするのでなかなか手がでないです…

書込番号：26229575

[コバチャン777]

GRパフォーマンスダンパー付きにドアスタビライザを追加しました。
しなやかさでは、スタビライザなしの方がよさそうです。
前後を個別に外して、変化を見てみようと思います。

書込番号：26229587