日産 セレナ e-POWER 2023年モデル のクチコミ掲示板

e-4orceの燃費

[新型セレナ乗ってます]

冬場の燃費落ち込みは　かなり少ない。
春はカタログ燃費以上走る。
この頃夏日に運転すると、エアコン使用でリッター12km /l。
やはり自分の思惑どおりに夏場は燃費かなり悪い。

書込番号：26209520　スマートフォンサイトからの書き込み

[mikeymikey77]

冬の方が悪い。
次の冬で実感すると読んだ（笑）

書込番号：26209638　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

エアコン控えて運転すれば　冬場よりも燃費が良いかもですが、自分の地域は関東エリアなので雨が多い。
それに炎天下は　エアコン必要。燃費に不利な条件多いんですよね。

書込番号：26209960　スマートフォンサイトからの書き込み

[mikeymikey77]

よく遊びに行く京都で四駆ではないですがeパワーのセレナのタクシーに何度か当たったことがあり運転手に燃費どうなのと聞いたことがあります。夏場の雨の夜にエアコン使用なんて状況が一番悪いのかって聞いたら冬の暖房のほうが悪いと・・・
タクシーなんで市内下道を一日中走って夏場は11キロ冬場は10キロ走らないと言ってましたよ。四駆じゃもっと悪いんじゃないの??

書込番号：26209972

[mikeymikey77]

書き忘れました。

満タン法で聞いた数値ですよ。

セレナeパワー３回あたって2人に聞いてほぼ同じ燃費でしたよ。

タクシーで変わった車当たるたび興味ある事運転手にし発問しています。

このまえヒュンダイの電気自動車のタクシーにあたって

これ速いのってきいたら全開にしてくれてvビビるほど激速でした(笑)

書込番号：26209983

[mikeymikey77]

発問　×
質問　〇

失礼しました。

書込番号：26209984

[新型セレナ乗ってます]

冬場の暖房は 我慢できるけど、夏場は無理。
さすがに冬場の冷たい雨の日は 除湿でエアコン使うから、夏日よりも燃費が悪かったけどね。
それでも冬場関東エリアは 晴れている頻度が多いからそんなに影響しない。
あとe-4orceは 基本的に発電頻度が多いから、その分水温低下が少ない。走行に使う電力使用量が多いから、2駆よりもエンジン稼働多いからね。
本当に真夏日の燃費が悪化が想像できるね。

書込番号：26210023　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうたまん]

e燃費見ても、e-powerは冬燃費悪い人が多い。
（多分夏より冬が燃費良い人いない？）

自分はフィットですが冬は燃費悪いです。
冬はA/Cではなくヒーターにします。
でも冬は水温上げようとエンジンかかる頻度が高くなるので、夏の方がA/Cつけっぱなしでも燃費良いですよ。

e-powerはわかりませんが、フィットはA/Cによる燃費の落ち込みは少ないです。
夏A/C使っても30km/L超えは珍しくありません。

外気温が高いと燃費よくて低いと燃費悪いです。

冬はヒーター止めると燃費よくなりますが、30km/L超えは厳しいです。

書込番号：26210097　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞新型セレナ乗ってますさん

>冬場の暖房は 我慢できるけど、夏場は無理。

あのさ、

>やはり自分の思惑どおりに夏場は燃費かなり悪い。

冬は寒さ我慢して乗って夏は暑さが我慢出来ないからって冷房しまくりで乗って、この言い分はないでしょう。

先にコレを書いて「私の乗り方では」って書きなさいな。

夏も冬も適度に快適にエアコンや暖房を使う前提で無いと、どちらの季節の燃費がぁ・・・なんて評価は無意味でしょ？

書込番号：26210151

[デコヤロ]

ずぇ〜〜〜ったい、冬場の方が燃費悪いです！！！

書込番号：26210255

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

冬場の燃費はこういうのを参考にしておいた方が現実味があるように思います。

セレナe-4orceはイーパワーの弱点そのままにスキー場に向かう高速走行（燃費悪化…）には向かない
https://caranddrive.net/serenaepowere4orcenennpiwarui/

でも高速を除けばなかなかな実燃費達成率のようです。

日産「セレナ」は4WDの「e-4ORCE」がオススメ！ 1000キロテストして燃費・リセールに加え、突然の大雪でも安心できるのが理由です
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/5542814409bbbe948398189243206d1274078216/

そうそうe-POWERはエンジンを積んだ電気自動車という誤解を除くように内田体制時代の概念図を変更したようです。

日産、誤解を招いてきたeパワーの概念図を改正。イ◯チキを止めないスズキと違いますね！
https://kunisawa.net/car/car_latest-information/%e6%97%a5%e7%94%a3%e3%80%81%e8%aa%a4%e8%a7%a3%e3%82%92%e6%8b%9b%e3%81%84%e3%81%a6%e3%81%8d%e3%81%9fe%e3%83%91%e3%83%af%e3%83%bc%e3%81%ae%e6%a6%82%e5%bf%b5%e5%9b%b3%e3%82%92%e6%94%b9%e6%ad%a3%e3%80%82/

レンジエクステンダーEVとは？EV・PHEVとの仕組みの違い、メリットを解説
https://evdays.tepco.co.jp/entry/2022/07/19/000033

書込番号：26210299　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

2駆も乗ってましたが、冬場は無駄なエンジン稼働が多く、減速中よくモータリング発生してた、水温上げるまでは　回生充電ほとんどない。
e-4orceは　リアモーター分使用電力多いので、無駄なエンジン稼働が少ない。
夏場は電動コンプレッサー分余計に消費電力多い。エンジン稼働多いのにさらに多くなる。加速中なんかは　エンジン回転1段階上がる感じ、

書込番号：26210453　スマートフォンサイトからの書き込み

[mikeymikey77]

タクシーみたいなプロが何年も何万キロも使った結果を忖度なしに教えてくれたのよ。

一番信頼できる意見じゃないかな。

冬場に暖房我慢・・・

ヒートテックプレゼントするよ(笑)

重ね着して頑張れw

書込番号：26210553

[Mr.Z.]

熱源はエンジン。
セレナe-powerは冬はエンジン、夏は電動コンプレッサー
この為、停車時間が長い運転、もしくは停車待機時間がある運転の場合は、必ずエンジンが作動しないと熱源を得られない冬の方が燃費が悪い。
停車中にエンジン唸り出して燃料を無駄に使う。
一応電熱ヒーターも搭載しているが作動の補助用。
その為バッテリー状況が良い限りエンジンが作動しない夏の方が冬より燃料消費が抑えられる。
電力は走行時に充電できるとエンジンのエネルギーロスが少なく使える。
特殊な状況で極端に寒くない日で車がある程度の速度を出して更に止まる事がない状況なら逆転もあるかも。
なので通常は夏の方が燃費が冬より良い。
もし、4輪駆動のセレナが冬の燃費が優れるというのであればバッテリー容量と走行時の余剰エネルギーの関係かもしれませんね。

書込番号：26210592

[Aero Queen II]

私は冬場は我慢してエアコンかけずに
ほぼシートヒーターのみで過ごしていましたが、
それでも夏場の燃費には遠く及びませんでした。

常に高速道路走行しているとかそんな特殊な状況
じゃない限り夏場の方が燃費悪いなんてことはないと思いますが…。

書込番号：26210870　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

実際のアプリの燃費は1月14.9km /l 、2月15.1km /l ,
6月は今のところ15.3km /l 。
気温だけではなく、雨が多いのは　かなり燃費に不利なようです。
真夏日になるとどのように変化するのか？ちなみに今までは　エアコンは最小限に抑えて運転しています。真夏日は　普通に使う予定です。

書込番号：26210937　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

京都のタクシーさんは寒冷地仕様ですかね？

e-4orceと寒冷地仕様はLLCの濃度を高くしてあります。

https://www.nissan.co.jp/OPTIONAL-PARTS/NAVIOM/SERENA_SPECIAL/E-POWER/2411/index.html#!page?gc28j1-4f918619-40df-4548-a36a-d223d8ef8166

LLCの濃度を上げると熱交換が悪くなるので、冬の暖機でもロスが増えるし、夏は放熱が上手くいかなくてエンジンルーム内の温度アップでエアコンの効率が下がってしまうのでは？
と思います。

書込番号：26210964　スマートフォンサイトからの書き込み

[mikeymikey77]

＞ku-bo-さん

京都市内のタクシーは寒冷地じゃないでしょうw

寒冷地仕様の燃費悪いなんてカタログに書いてあるの？

書込番号：26211402　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125.横浜]

＞新型セレナ乗ってますさん
＞エアコンは最小限に抑えて運転しています。

もはや、快適に乗れない前提で、車使う意味あるのかって思えてしまうねｗｗ

なんか失敗作なイメージしか付かないなe-power

書込番号：26212650

[新型セレナ乗ってます]

＞アドレスV125.横浜さん
本気で快適空間求めるならば 燃費犠牲にするしかない。でもC27よりは かなりマシになったけどね。

猛暑だと乗る前エアコン使っちゃうからなぁ。暑い車内乗り込むのは いやだからね。

書込番号：26212665　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

冬場の渋滞は　そんなに燃費が落ち込まないけど、夏場は　渋滞はまる度に燃費が落ち込む。渋滞が多い地域は　　夏場の方が燃費が悪いと思う。

書込番号：26212852　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞冬は寒さ我慢して乗って夏は暑さが我慢出来ないからって冷房しまくりで乗って、この言い分はないでしょう。
＞猛暑だと乗る前エアコン使っちゃうからなぁ。暑い車内乗り込むのは いやだからね。

という条件での事例ですね。

書込番号：26212872　スマートフォンサイトからの書き込み

[Aero Queen II]

＞冬場の渋滞は　そんなに燃費が落ち込まないけど、夏場は　渋滞はまる度に燃費が落ち込む。渋滞が多い地域は　　夏場の方が燃費が悪いと思う。

そんな事はないと思いますよ。
冬場渋滞にハマればどんどん水温下がって、
充電満タンなのに余計なアイドリングする事になりますから。

書込番号：26213090　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

一応根拠は
冬場でも10キロくらい走れば　カタログ燃費以上走る。走行距離次第では　かなり燃費が良い。
夏場エアコン使用は　10キロ走ってもカタログ燃費以下。たた短距離の燃費は若干向上する程度。
短距離が多いユーザーは　夏場の方が燃費が良いかもですね。

書込番号：26213689　スマートフォンサイトからの書き込み

[海ねこ☆]

日産コネクト燃費画面	日産コネクト燃費画面

デイサービスの送迎車両です。
同じく夏場に燃費が若干落ちます。送迎車両なのでドアの開閉が頻回+ストップアンドゴーを多用しています。
もう一台の車両、ステップワゴンe:HEV AIRも同じような燃費です。

書込番号：26217036

[新型セレナ乗ってます]

リアのエアコン使用すると、さらに燃費悪化。
冬場なら少しの間システムOFFで　車内に居ることができるけど、猛暑日は無理。エアコンつけっぱなしの時間が長くなる。

書込番号：26217283　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

今日給油してきました。雨の日半分夏日半分で満タン法14.56km /l メーター燃費は　15km /l ,
e-4orce は　走行環境に燃費が左右されやすいので、雨が多い月は　燃費が悪いです。改善策は　リアモーター使用の比較的少ないスタンダードモードで走るくらいですね。

書込番号：26218842　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

エアコン使用でも　風量手動ならある程度改善する。
オートだと日差しで最大風量になるので、注意した方がいいです。
真夏日でも風量3で十分に冷えます。ちなみにエアコン設定温度は　25℃です。

書込番号：26223582　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

一番燃費が伸びる気温は　２８℃ですね。
３０℃超えたあたりから　著しく悪化します。

書込番号：26226101　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

今のところメーター燃費は　14.4km /l 。
やっぱり夏場の方が燃費が悪い。

書込番号：26228320　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

夏場燃費悪い理由
エンジン発電時　エアコン使用だと通常よりも高い回転で発電する頻度が増える。冬場よりも1.５倍くらい。
少し荒めな運転していると　10km 走ってもカタログ燃費以下。(いつも荒めな運転だけどね。)
信号停止や渋滞多いと、さらに悪化。

書込番号：26229360　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミック５５]

＞新型セレナ乗ってますさん

どうせ電気使いまくって燃費悪くなるなら快適性能に全振りして冷たくなるシート、ハンドルも装備したら良いのに！

書込番号：26230110

[新型セレナ乗ってます]

エコモードで走ってみました。
2駆だとかなりもっさり感があるが、e-4orce はもっさり感ないです。まあスポーツモードよりは　加速が鈍いくらい。普通に走る分には　かなりおすすめモード。
それにエアコンエコモードになるから、夏場には最適モードかも。

書込番号：26238429　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

真夏日の炎天下でリアエアコン使うと 11km/lまで落ちる。フロントのみなら13km/l.おおよそ2km/l落ち込む。
夏場日中走行多いなら、燃費はかなり落ち込むね。

e-4orceは気温だけでなく、道路環境変化でも燃費が落ち込む。燃費重視で購入すると後悔する車。

書込番号：26259747　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

中長距離走行時は　燃費良くなる傾向。
高速走行時も　ブロパイロット使って追従走行すると、かなり燃費が良くなる。
おそらく最適な4輪制御で、無駄な電力消費が抑えられるようです。

書込番号：26268736　スマートフォンサイトからの書き込み

値引き

[ken+]

本日、e Power ハイウェイスターの商談に行きましたが10万円くらいの値引きでした。今の日産の状況を受け、もう少し値引きしてもらえるかと思っていたのですが、、、。
デザインもイマイチな気がしてあまり欲しいとは思えませんでした。
ノアも受注中止だし、ステップワゴンはデザインが好きになれず、なかなか選べず難しい。

書込番号：26189557　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミケのシッポ]

交渉は初めてですか？
急がないならディーラーからの連絡待ちですね。
売る気があるなら連絡してきます。
最低3回くらいは交渉ですね、それで折り合いが付かなければ決着するか諦める。
他の店舗では如何ですか？

書込番号：26189569

[バニラ0525]

値引き考えずに買ってあげてください。
よろしくお願いします。

書込番号：26189572　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごきげんペイディ]

今だからこその値引き10万円こっきりです。

日産本体からの販売奨励金が望み薄ですから。
バニラ0525さんのおっしゃるとおり
慈悲の気持ちで買ってやってくださいな。
きっと幸運が舞い込みます。

書込番号：26189583　スマートフォンサイトからの書き込み

[知恵袋さん]

値引きも渋くなってるのか

書込番号：26189605　スマートフォンサイトからの書き込み

[ken+]

ハイウェイスターとXVの違いってデザインとインテリア位ですか？あまりデザインは気にしないのでXVにして20万位安くなる方が良いかなとも思ってます。

書込番号：26189609　スマートフォンサイトからの書き込み

[YMOMETA]

＞ken+さん

１回目の交渉は挨拶値引です。
気にしないで大丈夫です。

他の方も言われている様に
交渉を重ねて値引きを引き出すのがセオリー。

受注停止や気に入らないステップでも
競合させないと値引き難しいです。

同じような装備で値引きが大きく
支払いが安いから同じ位にしてくれないと
セレナは買えないとやると
売る気のあるお店ならサービス増える
可能性が高いです。

セレナしか眼中に無いような
お客さんには値引きは渋くなります。
他と迷っているがセレナが1番有力ですの
スタンスで交渉を重ねてください。

他の系列のNISSANあるなら、
その店も加えましょう。

書込番号：26189789　スマートフォンサイトからの書き込み

[4児のと〜ちゃん]

こんな状況だからこその値引き10万だと思います。
メーカーが工場閉鎖や本社ビルの売り出しまで検討してるなか、
販売店も生き残りが必須になります。
トヨタディーラーみたいに山ほどあるわけでもなく、薄利多売というわけにはいかないのかもしれません。

書込番号：26189888　スマートフォンサイトからの書き込み

[パフューム]

最大のライバルであるノア・ｳﾞｫクが受注停止のため、競合に使えないのが痛いです。
というか、受注停止していなければそちらを選択されていますね、きっと。

＞デザインもイマイチな気がしてあまり欲しいとは思えませんでした。

外観は重要だと思います。
自分もフロントマスクはもとよりシャーシが古い故の腰高でリヤが台形に見えるデザイン
を受け入れられず、ノアにした一人なので、急ぐ理由がなければノア・ヴォクの再開を
待たれてから判断されてはいかがでしょうか。

書込番号：26190294

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞ken+さん
＞ミケのシッポさん

> 急がないならディーラーからの連絡待ちですね。
> 売る気があるなら連絡してきます。

日産って、そうなんですよね！
気持ち悪いと言うか？　交渉時には良い返事をしないのに、後日、電話や訪問するんですよね！
これ迄も、車の乗換えで見積もったけど、自宅まで訪問されて！
体質が古いと言うか？　ベテランの営業マン程、そうですね？
自分は何時も交渉時は自宅に来たり、携帯などに連絡しない様に伝えてます。
それも、日産の例が有ったからですが・・・

最近だと、スバルからも見積もり後、ご機嫌伺いの電話が来ましたね！
勿論、そんな営業マンとは付き合わないけど、そんな連絡を待ってる方も居るんですね。
不思議です。
まあ、日産好きと言うか、そんな体質が合ってるんですね！　知らんけど！

書込番号：26190358

[tumetti]

スズキのランディはどうですか？中身はノアですよ

書込番号：26200116

[ken+]

＞tumettiさん
＞Ｋｏｕｊｉ！さん
＞パフュームさん
＞4児のと〜ちゃんさん
＞YMOMETAさん
＞知恵袋さんさん
＞ごきげんペイディさん
＞バニラ0525さん
＞ミケのシッポさん

皆さまご回答ありがとうございました。
とりあえずライバルになり得るステップワゴンとも商談してきました。改めてセレナの交渉2回目をしていきたいと思います。今回は試乗もして買う気をもう少し見せ、どのくらい値引きの上積みがあるか見てみたいと思います。ただ内装はステップワゴンの圧勝って感じで気持ちがステップワゴンに傾きつつありますが、しばらく悩みたいと思います。

書込番号：26204168　スマートフォンサイトからの書き込み

[ken+]

昨日、試乗してきました。思ったより乗り心地も良く、惹かれました。今日、決めてくれるなら33万円引きを提示されましたが、決め手にかけ持ち帰らせて貰いました。もう一声欲しいところです。

書込番号：26210449　スマートフォンサイトからの書き込み

[Aero Queen II]

本体＋MOPからの33万円引きならまぁそんなところ
かなと思います。
DOPがあるならばその分の上乗せは期待できるかも
しれませんが、33万円引きでもまだイマイチということは
心はもうセレナから離れているような気もします。
ただ、ステップワゴンのほうがもっと値引きは渋い
イメージ（私の体験談）ですがどうでしょう？

書込番号：26210882　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミック５５]

＞ken+さん


セレナ、ステップワゴンとも
デザインがイマイチで・・・

ならばトヨタ車の受注開始まで待つ方が良いのではないかと思ってしまいました。
値引き額も大切と思いますが
乗るたびに車のデザインを見るわけでかなり重要ではないかと感じます。

書込番号：26221785　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞ken+さん

>ノアも受注中止だし、ステップワゴンはデザインが好きになれず、なかなか選べず難しい。

私はミニバンを必要とする環境に無いですが、デザインで断然ノアですね。

受注中止の理由は、マイナーチェンジでしょうから、待てるならマーナーチェンジ後を狙えば良いと思います。
トヨタ車は、長納期車種であってもディーラー同士の競争により大きな値引きが期待できることですから、焦らず交渉することをお勧めします。

書込番号：26221838

バッテリーあがりました。対策ありました。

[大阪のトム]

旅行中に二日連続でバッテリーがあがりました。初日は天気が良く後ろのドアを開けて１時間半くらいして、さお行こうと思ってＰｏｗｅｒ　　Ｏｎ　しませんでした。　思い出しましたドアを長時間開いているとバッテリーがあがる事を。ＪＡＦさんにヘルプでエンジンスタート。その後１００ＫＭ走行して、次のキャンプ場に移動しましたが翌日は３０分程度ならと思って後ろのドアを開けて料理しました。しかし、Ｐｏｗｅｒ　Ｏｎでまたもや動作せず。再度ＪＡＦさんに応援をもとめました。地元のＪＡＦ協力工場の方が良いアイデアを提案してくれました。後ろのドアだけなら、ドアを開けてから、ドライバーなどでロック機構を動作させて疑似ロックしてリモコンでドアロックをＯｎにするとコンピュータはドアロックと勘違いしてバッテリーを消耗しないとのことです。注意事項としては後ろドアを閉める前にリモコンで一度ドアオープンして下さい。バッテリーを守るにはPower　ONするか疑似ロックで逃げるかで解決します。二日連続は堪えたが新しい知恵を頂きました。既存の車とは使い方が違って、アウトドアに向いていないと思ったが対策がありました。

書込番号：26012853

[ダンニャバード]

昔から、一度バッテリー上がりを起こしたバッテリーは要交換、と認識してます。
とりあえずは、交換された方が良いと思いますよ。

書込番号：26012944

[BREWHEART]

そのままキャンプに行っちゃうのが凄いですね。

私ならカー用品店に直行して交換してから移動します。

書込番号：26013114

[ナイトエンジェル]

バッテリーを変えていないので、二度あることは三度ありそうな。
JAFが大変だ。

書込番号：26013206　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞大阪のトムさん

自動車用スターターバッテリーバッテリーってCCA重視なのでバッテリーから大量のエネルギーを取り出すことを考えていません。
薄い電極板を何枚も重ねることによって総面積を大きくし、化学反応を早める工夫がされたバッテリーです。
使い方は常に100%充電にしておいて、エンジンをスタートさせるときに一気に電気を放出し、また100状態に戻す使用法です。ですから5時間率がいくら大きくても使えるのはせいぜい20％程度です。
ですからスターター用バッテリーはちょっとしたことで劣化してしまい、エンジンがかからなくなります。

それに対して、バッテリーに蓄えた電気を50％程度使えるバッテリーはディープサイクルバッテリーといい、また別の性能です。電極板の数が少ないが厚くできています。
さらにリチウムイオンバッテリーはさらに空になるまで放電できます。
リチウムイオンバッテリーの欠点は水と反応しやすいことですが、最近ではリチウムの化合物を使うことによって安定的に利用できるまでになっています。
ですから、キャンピングカーなどは最近はリチウムイオンバッテリー搭載では？
自衛隊の潜水艦もリチウムイオンバッテリーになりましたね。
リチウムイオンバッテリーのもう一つの欠点は高価です。

ミニバンをキャンピングカーとして使う時には細心の注意が必要です。

書込番号：26013530

[Che Guevara]

ミニバンやワゴンは荷物が多く積めるからキャンプなどのアウトドアで
使われることが普通に想定され、セレナのTOPにも家族でキャンプっぽい写真を載せているけど
ドアを開けっぱなしでキャンプするオートキャンプ場も普及しているので
バッテリーが上がってしまうようでは使えないですね。

リアゲートを開けて椅子代わりに座るなんてのも昔から普通にやりますもんね。

じゃあキャンプ中にも充電すれば良いじゃんと思ったけどe-POWERは
外部からの充電ができないので、これもダメ。

あとは強制的にチャージモードにするしかないですね。
エンジンかかるから、周りに迷惑になるからこれもダメか。

ハイブリッドって不便だね。

書込番号：26013547

[梅昆布茶大好き〜]

＞大阪のトムさん
〉旅行中に二日連続でバッテリーがあがりました。初日は天気が良く後ろのドアを開けて１時間半くらいして、さお行こうと思ってＰｏｗｅｒ　　Ｏｎ　しませんでした。　思い出しましたドアを長時間開いているとバッテリーがあがる事を。

普段は必要性が無いので所有は出来ませんが遠出とかにレンタカーで借りようかと思っています。
ドアを長時間開いているって、わずか1時間半くらいでバッテリーがあがってしまうものなんですか？参考のため詳しく教えてもらえると有難いです。

書込番号：26014323　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>ドアを開けっぱなしでキャンプするオートキャンプ場も普及しているので
バッテリーが上がってしまうようでは使えないですね。

これ不思議ですよね。

ガソリン車ならドア開で連動して点灯するランプさえ切っておけば、バッテリーがあがる要素がないよね。

ただし、ガソリン車でも、電動ゲートのものは使ったことがないから分からないけど。

書込番号：26014359　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

多分だけど電動ゲートは何か不具合があって開閉の途中で止まってしまった時は、電流が流れ続けてしまうと思う。

でもフルオープンもしくは、全閉でリミットまで行けば電流は流れないはず。

あとは電動ゲートは電気的不具合が有ると手動でも開閉出来なくなるかも。

諸々考えると僕は電動ゲート不要派。

書込番号：26014488　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーホリデイ]

残念です。

致命的な欠陥ですね。

経営統合後は、ニッサンマークのステップワゴンなのか。

最期の純血セレナかもなので末永く乗って下さいね。

書込番号：26014797　スマートフォンサイトからの書き込み

[まかろんまかだみあ]

ドアを1時間半くらい開けっ放しでバッテリーあがりですか？
それだけでバッテリーあがりますかね？？？

他に何か、バッテリーがあがるようなことしてなかったですか？

書込番号：26015895　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーホリデイ]

上がっちゃうんだそうです。

なので致命的なのです。

そんなこんなで、経営統合後は
真っ先に整理される車種と思います。

末永く乗ってください。

書込番号：26016005　スマートフォンサイトからの書き込み

[大阪のトム]

新車購入後３ヶ月で1回目のバッテリー上がりを経験しました。後ろのドア、スライドドアなどを開けていると、車のコンピューターがいつでも始動出来るようにスタンバイしていて、かなりの電流が流れています。これはディーラーで確認しています。購入時には全く想像していませんでした。取説にも明確に書いていません。これは日産の設計が悪いと思います。バッテリー電圧を監視して一定の電圧以下ならコンピューターをOFFにするとか、一定時間でコンピューターOFFにするとかの対応は可能ですから。ディーラーを通して改善提案をしていますが、日産がこんな状況では無理かも知れません。ワンボックス車なのだからアウトドア使用は範疇です。このままでは、はっきり言ってアウトドア用には向いていない車です。

書込番号：26017923　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

これって他社も似たような事例が沢山あるね。
この状態は最新の車に多く発生してる。
(トヨタならブリウス、ホンタならフリードなんかても))
おそらく今後販売される最新の車は 皆同じことになるかもね。ハイブリッド車は リチウムイオン電池があるのだから、鉛バッテリーの電圧が下がった時は 電顕オンオフ関係なしに充電できれば いいんだけどな。そうすれば こうしたバッテリー上がりがなくなると思うよ。

書込番号：26017975　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞大阪のトムさん

バッテリーが上がりやすくなったのは、日産車に限らないです。
その要因は、便利機能
　・ドライバーが車から離れると自動で施錠をしてくれる
　・足をかざすとトランク、ドアを開いてくれる
等に対応した副作用（常に電波等を受発信しているので電気を消費する）です。

こうした便利機能への要求は、増えることはあっても減ることはないし、技術的に電流を大幅削減できる見込みはないので、スレ主さんの期待が叶えられることは、当面は無いと思います。

従って、当面は消費者側が

　・車を選ぶ　→　便利機能が無いシンプルな車（or機能停止できる車）を選ぶ
　・使い方を工夫する　
　　→　スマートキーを節電モードで使う
　　→　諦めて駐車時は必ずロックする（疑似ロックを含む）

等で対策するしかないですね。

書込番号：26017987

[梅昆布茶大好き〜]

＞大阪のトムさん

なるほど。説明ありがとうございます。
擬似ロックの説明も合点がいきました。
しかし、擬似ロックしたまま、うっかり閉めてしまいそうです。

最新の車は高機能で便利な反面、ややこしいですね。ソフトウェアで改善出来るなら是非とも修正して欲しいですね。

書込番号：26018093　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞MIG13さん
もう一つの原因は 車載通信ユニットでいつでもエアコン等をコントロールできる機能があるからです。この機能があるから 常にスタンバイ状態。

書込番号：26018202　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>ハイブリッド車は リチウムイオン電池があるのだから、鉛バッテリーの電圧が下がった時は 電顕オンオフ関係なしに充電できれば いいんだけどな。

ずっと漠然と不思議に思っていた。

巨大なメインバッテリーを持ちながら、どうして小さな補機バッテリー上がりなんかが発生するんだろうって。

書込番号：26018213　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

さらに言えば、鉛バッテリーなんか無くして、１２Ｖ対応のものにはメインバッテリーから降圧して電源供給すればよいような。

メインバッテリーは車を走らせられるほどの電力を有するわけだから屁でもないような。

書込番号：26018222

[MIG13]

〉もう一つの原因は 車載通信ユニットでいつでもエアコン等をコントロールできる機能があるからです。

そうですね。
スマホは4Ah程度のバッテリーで数日の待ち受け時間ですから、車載通信ユニットのスタンバイ電流も無視できないですよね。またOTAが標準になれば全ての車がその影響を受けますね。

書込番号：26018250　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイ様ちゃん]

スタンバイ電流がそんなに制御に電力使用するくらいなら、そろそろ電力残量アラート機能を標準またはオプション装備して欲しいな

書込番号：26018328　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞ナイトエンジェルさん

>巨大なメインバッテリーを持ちながら、どうして小さな補機バッテリー上がりなんかが発生するんだろうって。
>さらに言えば、鉛バッテリーなんか無くして、１２Ｖ対応のものにはメインバッテリーから降圧して電源供給すればよいような。



テスラが低電圧系の電圧を（配線軽量化、効率化のために）12Vから48Vに移行中です。

ただ、電装品を新規開発してまで48V化するのに、補機バッテリー自体は残るようです。

それでは、なぜ（高電圧ダイレクトではなく）補機バッテリーが必要なのか？　ですが、

補機バッテリーが必要な理由の１つには、以下がありそうですね。
　
・ 高応答性、高信頼性、高安定性が求められる用途（制動、姿勢制御、、）には蓄電が有利

　 →　DCDCコンバータを常時動作させると損失大（70W？）で効率が悪い

　　　　一方、姿勢が乱れてから、姿勢制御のためにDCDCコンバータ動作させても、

　　　　応答性、信頼性、安定性が不足する

書込番号：26018370

[ナイトエンジェル]

＞スタンバイ電流がそんなに制御に電力使用するくらいなら、そろそろ電力残量アラート機能を標準またはオプション装備して欲しいな

バッテリー容量を常時監視できる装置ならなお良いし、簡易的には暗電流×時間を計測して危なそうな時、お知らせする装置でも良さそうなような

書込番号：26018410

[RBNSX]

車載コンピュターが１２Vの補機バッテリーで作動しているからです、実際は５Vで作動。

書込番号：26019462

[Mr.Z.]

状況としてなった事がないのでわかりませんが、この時キーはどうしてたんでしょうか？
オートロック範囲を出たり入ったりしてれば、車両システムがスタンバイに復帰してシステムがスリープモードにはならないと思います。
どの車でも同じだと思います、
キーをスリープモードにしておけば防げるので、少しはマシなのでは？
後部ハッチを擬似的に閉めてもキーが通常状態でエリアを出たり入ったりすれば消耗が激しいかと

書込番号：26019512

[ミヤノイ]

最近は電動品が多くなり特にミニバンや高級車などのHVではトヨタなどたくさん問題がありますね
鉛電池の限界でHVシステムではオルタネーターが搭載されていないので
鉛電池を急速充電してしまうことが問題です。

鉛電池の寿命は５００サイクルといわれガソリン車では常にエンジンがかかっているので
オルタネーターで常にゆっくり充電していますがHVでは補機バッテリーが減っていると
最初の２０−３０分の間に急速充電してしまいます。
トヨタの例では８０％まで60-70Aもの急速充電をかけているようです。

いろいろな電装品が補機バッテリーを酷使し急速充電をかける
寿命が５００サイクルなので１年ちょいで電池がヘタって
ちょっとの間ドア開放などの余分に電気を使うと起動電圧以下になってシステムがONにできなくなる。

補機バッテリー用のBMS(バッテリーマネージメントシステム）をつけないと
メインシステムがOFFの状態では補機バッテリーに充電することは不可能（メインBMSが起動しない）
しかしこれをつけるとメインバッテリーが少ない状態で長時間放置でやられてしまう可能性もある
電池が巨大なEVやPHEVでは１２V用BMSつけても心配がない。

補機バッテリーにリチウム電池を使っているのはBYDやテスラなどの一部
リチウム電池だと３０００サイクルあるし急速充電できるので寿命の心配が少ない。
アルファードの電池は２０ｋｇ近くあるのにＢＹＤの補機電池はたったの2.2ｋｇ
ＳＥＡＬなどでは基本無交換なので車体の下のアクセスできない場所に設置されています。
ユーザーのためを思うならリチウムにすべきですがリチウム+ＢＭＳは高価なのでコストがかかります。

あとは各電装品ごとに遮断システムを設けるというのもありますがこれもコストがかかる
ユーザーとしては補機バッテリーが減らないように常に走りまくる
毎日ある程度の距離走り続ければ補機バッテリーが劣化少ない（急速充電が行われない）

ユーザーとしてはメーカーの対応は期待しにくいので
停止時はできるだけ電装品を使わない
できる限り少しでも毎日走る
安価な電池を早めに交換する
上がった時にためにジャンプスターターなどを常備する

書込番号：26019749

[大阪のトム]

セレナe-power（C28）のバッテリー関連ソフトが未熟です。これはディーラーも知らなくて、昨年６月には半月ほど預けていろいろ調べた結果３０分で電圧降下を確認しています。ただドアを開いているだけです。その時に前にも書いた通りコンピュータをスタンバイさせておりかなりの電流が流れているそうです。もし１２Vバッテリーの監視機能（ソフトウエア的）があればコンピュータを強制OFFなどの対応が出来れば逃げる方法があると思います。その他の方法としては５分ドアを開いていたらコンピュータをOFFにしてスタンバイ電流を大きく低下させるなども可能性としてあると思います。プロパイロット２．０のブレーキの掛け方を見ても日産の開発部が急いで出荷したと思います。他の方も言われている様に昨年３月は「カックンブレーキ」でした。現在は３０ｍ手前で「ぐっと」掛かり、その後は時速５Ｋｍ／Ｈで進み６ｍ程度の車間距離を空けて停止します。まだまだ改善の余地はあります。そして、現在ブレーキの掛かり方が不快ので、同乗の家族からはプロパイロット２．０とEペダルを使わない様に言われています。現在の対応としては前に書いた通り、Ｐｏｗｅ　ＯＮ　を維持する方法が一番簡単です。エアコンＯＦＦならエンジンは時々しか動作しませんので、１時間でドアを開けておいてもガソリンは無視できる消費です。

書込番号：26028359

[snowman_desse]

自分もキャンプでリアハッチ、左右のスライドドアを開けっ放しで4時間はありましたけど、バッテリー上がりはありませんでした。
っというのも去年に同じような使い方でバッテリーが上がりました。

対策として、ルームランプ0ff、車から離れた時の自動ロックoff………これぐらいかな

一応今年は保険でキャパシタ式のジャンプスターターを常備してます

書込番号：26028846　スマートフォンサイトからの書き込み

[大阪のトム]

SNOW 　MAN　さんありがとうございます。　対策として、ルームランプ0ff、車から離れた時の自動ロックoff………　
ですね。怖くて試は出来ませんが、ディーラーに尋ねてみます。私も自動ロックはOFFにしています。

書込番号：26030355

[新型セレナ乗ってます]

まあルキシオンは センサーが多いしリモート駐車機能があるから、余計に消費電力が多いのかもね。

書込番号：26030524　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞大阪のトムさん
スマートキーだけでなく、リモート駐車用のやつもスリープモードにした方がいいですね。
スマートキーだけだと、完全にスリーブモードにならない可能性高いです。

書込番号：26032017　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

別件で1週間くらい車に乗れない事態が発生。
車に近づくことができないから、バッテリー上がりが心配です。試しにリモートエアコン機能でバッテリー上がり回避できるか？試し中。
結果が分かり次第報告します。

書込番号：26048230　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミック５５]

Ｃ２７の時からドアを開けっぱなしで作業するとバッテリーが上がるってのはあったのでＣ２８もそういう仕様なのだと思います。

あとよく営業マンが言う

「長い距離走ってください」「エンジンをかける」は違いますね

車を降りる直前までパワーオンにしていれば
バッテリー上がりないです。


キャンプでたまにでもアイドリングしてしまう所はマナーとして許されるかわかりませんがドアを開けている時はパワーオンが1番安全と思います。

書込番号：26049302　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

2回目以降乗る前エアコン拒否されます。
もしかしたらバッテリー上がった可能性が高いかもです。

書込番号：26051754　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

調べると連続2回以降(20分以上)は 運転しないと乗る前エアコン拒否されるようです。自分の場合は 1回目で上限超えたから機能使えなくなりました。10分なら2回できたようです。
明日の朝に電源入るか？確認してみます。

書込番号：26052210　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

結論
乗る前エアコン機能では バッテリー上がり対策にはなりませんね。1週間未満なら対策になるかもですけどね。

書込番号：26052457　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

バッテリー上がりました。
今の車は 3日以上乗らない期間があるとバッテリーが上がる確率が高くなるね。

書込番号：26052886　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>今の車は 3日以上乗らない期間があるとバッテリーが上がる確率が高くなるね。

えーっ、そうなの。

じゃあ空港の駐車場に停めて、5〜6日の小旅行から帰ってくると、バッテリー上がってるわけか、大変だね。

書込番号：26056149　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

今の車っていうか、最新のハイブリッド車ですね。便利な機能が増えた反面、消費する電力も多くなっているから ちょい乗り多いと4日乗らない場合は やばいです。
明日には乗れるようになるので、JAF呼ぶ予定。(ボタン押しても反応ないから 鍵で開ける感じになると思う。)

書込番号：26056174　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞新型セレナ乗ってますさん

私の車も最新のHVですが2週間乗らなくても別にバッテリー上がったりしませんが・・・

セレナは大変ですねぇ。

書込番号：26056211

[プレナ]

４日間乗らないでいるとバッテリー上がり？
欠陥車じゃないですか。
世の中4日ぐらい動かない車は山ほどあります。
いちいち、このレベルでブースターって・・・

書込番号：26056253

[Mr.Z.]

本当に大変ですね、我が家のセレナはその兆しがないので、特別性なのでしょうか？(笑)

書込番号：26056397

[新型セレナ乗ってます]

もしかしたら乗る前エアコンが原因でバッテリー上がりした可能性もあります。
車に乗れないからと乗る前エアコンでバッテリー上がり回避しようとしたことが逆効果だった可能性あるね。(2回目以降拒否されるから、何度かトライしたからかな？)
素直に乗り込んで、システムだけを起動すればよかった。

書込番号：26056714　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞大阪のトムさん
＞新型セレナ乗ってますさん

いつか車側で改善されるのかもしれませんが、
今はジャンプスターター購入が必要ですね。

書込番号：26056743

[ナイトエンジェル]

>いつか車側で改善されるのかもしれませんが、
>今はジャンプスターター購入が必要ですね。

何か早急に車側の対策が必要のような。

書込番号：26056831　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

私みたいな週末ドライバーは毎回JAF呼ばないといけなくなってしまう訳で・・・

新型セレナ乗ってますさんの車は故障状態だと思いますけどね。

書込番号：26056837

[新型セレナ乗ってます]

今日乗れると思ったら、あと2週間くらい乗れそうになくなった。なのでJAF呼ぶの延期しました。

書込番号：26057313　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞今日乗れると思ったら、あと2週間くらい乗れそうになくなった。

何かバッテリー上がりの原因調査とか修理でディーラーに入院されているんですか？

書込番号：26057368

[新型セレナ乗ってます]

怪我して乗れなくなっただけ。

書込番号：26057377　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞新型セレナ乗ってますさん

了解しました。

お大事に。

書込番号：26057413

[大阪のトム]

日常的に使っていて（１日２０Kmの走行）、経験的に１週間は乗らなくてもバッテリーはもちました。長期間（２週間以上）乗らない時用にソーラー電池購入しました。ソーラー電池はフロントに置いて充電するように準備はしていますが使ったことはありません。気休めかも知れませんがチャレンジです。根本的には日産が一定時間乗らない時とかバッテリー電圧が低下した時には完全に電流カットしてくれる様な対策をしてくれると良いですが。ドアもカギで開けることになりますが、動かないよりはるかにマシですから。

書込番号：26057743

[槍騎兵EVO]

＞新型セレナ乗ってますさん

JAF呼んでバッテリー充電してもらって定期的にシステムONしてバッテリー充電してあげないと、完全放電してバッテリー駄目になっちゃいますよ。

書込番号：26057774

[槍騎兵EVO]

と言うか、この乗れない期間にディーラーにバッテリー上がりの修理出せば丁度良いと思いますが・・・

一週間停めとくとバッテリー上がるなんて故障ですよ。

クリエイティブなHPの人も2,3回ディーラーに出してたし。

書込番号：26057780

[MIG13]

＞大阪のトムさん

>長期間（２週間以上）乗らない時用にソーラー電池購入しました。ソーラー電池はフロントに置いて充電するように準備はしていますが使ったことはありません。

私は、２週間以上乗らないことが多いキャンピングカーのフロントガラス下に
https://www.cellstar.co.jp/products/battery/sb/sb-300.html
を置いています。（充電電流が微小（30mA）なので？常時接続可能です）

定量的に効果は示せませんが、過放電に陥ることは無くなりました。

書込番号：26057819

[新型セレナ乗ってます]

＞槍騎兵EVOさん
乗れなくなるなる前に 1日乗らない期間とちょい乗りしたあとに 乗れなくなるなったからなぁ。おそらくバッテリー弱っていたところにトドメ刺した感じと思う。
自宅の駐車場ならよかったのですが 職場の駐車場だからなぁ。医者からは あまり動かさないようにと言われているし。
まあ不運が重なった結果、あと1週間くらいは 車にも近づけないな。

書込番号：26057830　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

今日JAF呼んでバッテリー上がり直しました。
電圧が8Vまで下がってましたね。
1時間くらいシステムオンのままにして、充電しました。明日バッテリーが上がるようなら、バッテリー交換しようと思います。

書込番号：26065934　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>今日JAF呼んでバッテリー上がり直しました。

ジャンプアップでエンジンかけたってことでしょうか？

書込番号：26066075　スマートフォンサイトからの書き込み

[マンチカン好き]

＞ナイトエンジェルさん
純化石燃料車命の方なのに憶測回答はどうなのかなと思います。

書込番号：26066089

[ナイトエンジェル]

＞マンチカン好きさん
>純化石燃料車命の方なのに憶測回答はどうなのかなと思います。

質問してるだけで、回答してるつもりはないんだけど。

それより、つきまとうのは価格コム掲示板の禁止行為だということを貴方は知っているのか？

書込番号：26066125　スマートフォンサイトからの書き込み

[マンチカン好き]

＞それより、つきまとうのは価格コム掲示板の禁止行為だということを貴方は知っているのか？

たまたまさきにかきこみされてるだけですがなにか？

書込番号：26066146

[新型セレナ乗ってます]

＞ナイトエンジェルさん
JAFのジャンプスタッターで治しました。結構大きい物使ってました。手に収まるタイプかと思ってました。おそらくセレナのジャンプスタートは 線が長い物使用なので(バッテリープラス端子と運転手側のアース線使って接続する) 手持ちタイプは 線が短くて届かないからでしょう。
電圧測定もその時に測ってたから 覚えてます。
今朝は 普通にシステムオンできたので、バッテリー交換しなくて大丈夫そうです。

書込番号：26066414　スマートフォンサイトからの書き込み

[プレナ]

本当に気の毒ですね・・・JAFが。

数日から2週間程度で
バッテリー上がりを起こすって
もはや欠陥車だと思いますけど？

これが個体差ならともかく
全車ならリコールでしょう。

書込番号：26066462

[ナイトエンジェル]

＞新型セレナ乗ってますさん

やはりジャンプスタートでしたか、さすがにJAFは強力なスターター持ってるんですね。

ありがとうございました。

書込番号：26066500　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞プレナさん
車の使われ方次第では 1週間でバッテリー上がりするってことです。乗らなくなる前に1時間くらい走っていれば 2週間くらいはもつと思う。
ハイブリッド車(最新の)は エンジン駆動車のようにジェネレーターで発電しているわけではないから、急速充電気味になるようです。それに便利装備も充実してるから、消費電力も多い。鉛バッテリーには かなり過酷な環境になる。

書込番号：26066700　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

普通、アイドルでは電力消費量と釣り合う程度にしかエンジンを回さないので、乗る前エアコンやシステムオン放置では充電できないんじゃないですか。

補機バッテリーのSOCに応じてアイドル回転数を変えているかどうかは知りません。

書込番号：26066859　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>普通、アイドルでは電力消費量と釣り合う程度にしかエンジンを回さないので、乗る前エアコンやシステムオン放置では充電できないんじゃないですか。

うーん、どのような制御になってるのか分かりませんが、補機バッテリーの電圧が低ければ充電されそうな気もしますけどね。

その状態でクランプメーターでバッテリー端子の電流(電流の向きや大きさ)を見れば、はっきりしそうですよね。

書込番号：26067040　スマートフォンサイトからの書き込み

[プレナ]

1ヶ月ぐらい乗ってないならわからんでもないけど
数日でバッテリーが上がるというなら
それはもう、欠陥車でしょう。

少なくとも、氏のn4orceモデルは納車から
1年経っていない。補機バッテリーの経年劣化と
言える年月は経ってないでしょう。

書込番号：26067065

[新型セレナ乗ってます]

＞プレナさん
セレナは電装品が多いから 1ヶ月も持ちませんよ。もう少し性能が良い鉛バッテリー交換すれば 1ヶ月くらい持つかもしれないけど。
ちなみにe-powerは エンジンで鉛バッテリー充電しないいるわけではありません。駆動バッテリーから電圧変換して充電してます。なのでシステムオンで1時間くらい放置すれば 充電されます(エアコンオフが条件らしい)。そもそも乗る前エアコンで 鉛バッテリーの電力消費した可能性もあります。
同僚のセレナe-powerは2週間くらいでは バッテリー上がりなかったらしいです。(いつも長時間運転している人)

バッテリー上がり起こすと燃費情報等が初期化されました。ブレーキホールドも オフになってしまいます。治した時は 十分に気をつけた方がいいですね。ちなみにアフリも 治した直後の走行データが反映されてませんでした、

書込番号：26067571　スマートフォンサイトからの書き込み

[プレナ]

＞新型セレナ乗ってますさん

じゃあ明らかな、セレナの欠点ですね。
ろくな車じゃ無いです・・・

書込番号：26067634

[use_dakaetu_saherok]

＞駆動バッテリーから電圧変換して充電してます。なのでシステムオンで1時間くらい放置すれば 充電されます(エアコンオフが条件らしい)。

駆動バッテリーのSOCが低下するとアイドルでも普段より回転数が上がるんでしょうか？

書込番号：26067766　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞use_dakaetu_saherokさん
夏場のエアコン付けた状態で、駆動バッテリーが1目盛り以下の時は かなり高回転で発電してた。冬場は 経験ないね。

書込番号：26067786　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞プレナさん
C27e-powerも同じだけど、鉛バッテリーはそんなに高性能な物は使ってない。
C27初期のe-powerなんかは 容量が最低限だったらしいから よくバッテリー上がり多発した記憶があります。
まあバッテリー充電プログラムが未発達ってのもあるけど、鉛バッテリーの容量が足りないことの方が問題なのかもです。(2週間持てば良いと思っているのかも)

書込番号：26067797　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>まあバッテリー充電プログラムが未発達ってのもあるけど、

ここが大きいんじゃないでしょうかね？

車側でバッテリー上がりを起こしにくくする対策がありそうなような。

書込番号：26067807　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞新型セレナ乗ってますさん
＞大阪のトムさん

ハイブリッド車でバッテリー上がりを繰り返す人が多いですが、一方でまったく問題ないという人も多いようです。

その要因（大きな差）ですが、例えば

　・冬季にエンジン稼働を避けるためにエアコン暖房をOFFして走行
　・夏季に停車状態でエアコン冷房を多用
　・EV走行を多用

した後（=駆動バッテリーの充電率が低い状態）で長時間駐車するとバッテリーが上がりやすいのではないでしょうか？

車としては、鉛バッテリーの過放電より駆動バッテリーの過放電の方が致命的ですから、
駆動バッテリーの充電率が一定以下だと鉛バッテリーへの充電を抑制することは容易に想像できます。

特に、日産車はエンジン稼働を抑制する制御を採用しているので、駆動バッテリーの充電率が低い状態で駐車することになる確率が高いと思います。

書込番号：26067882

[MIG13]

直前の書き込みですが、
・システムOFF中は、駆動バッテリーから鉛バッテリーに充電はできない
ことを忘れて書きましたが、、、、
・駆動バッテリーの充電率が低ければ、鉛バッテリーの充電率も低い可能性が高い
ことを念頭に読んでください。

書込番号：26067899

[MIG13]

＞新型セレナ乗ってますさん
＞大阪のトムさん

※ 書き直しました

ハイブリッド車でバッテリー上がりを繰り返す人が多いですが、一方でまったく問題ないという人も多いようです。

こうした大きな差がある要因ですが、例えば

　・冬季にエンジン稼働を避けるためにエアコン暖房をOFFして走行
　　→　駆動バッテリーフルでエンジン稼働すると無駄と感じるが、
　　　　 無駄を減らすために鉛バッテリーを充電している場合もあるはず。
　・夏季に停車状態でエアコン冷房を多用
　・EV走行を多用

すると、駆動バッテリーの充電率が低下し、（駆動バッテリーから充電される）鉛バッテリーの充電率も低下している。この状態から長時間駐車するとバッテリーが上がりやすいのではないでしょうか？

車としては、鉛バッテリーの過放電より駆動バッテリーの過放電の方が致命的ですから、
駆動バッテリーの充電率が一定以下だと鉛バッテリーへの充電を抑制することは容易に想像できます。

特に、日産車はエンジン稼働を抑制する制御を採用しているので、駆動バッテリーの充電率が低い状態（=鉛バッテリーの充電率も低下している）　状態で使われている場合が多いと思います。

書込番号：26067955

[ナイトエンジェル]

>車としては、鉛バッテリーの過放電より駆動バッテリーの過放電の方が致命的ですから、
駆動バッテリーの充電率が一定以下だと鉛バッテリーへの充電を抑制することは容易に想像できます。

そうでしょうか？
容量比から見て、駆動用バッテリーから鉛バッテリーへの充電量なんて、鉛バッテリーを満充電にしたところで微々たるもののように思えるんだけど。

書込番号：26068265　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

リチウムイオン電池と鉛蓄電池で一概に比べられるものではありませんが、セレナe-POWERの駆動用バッテリーの容量は1.8kWhで補機バッテリーの容量は0.72kWhくらいでしょうか。

駆動用バッテリーは70%程度＝1.26kWhで制御されているものと考えると、決して微々たるものとは言えないと思いますね。

書込番号：26068465　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>セレナe-POWERの駆動用バッテリーの容量は1.8kWhで補機バッテリーの容量は0.72kWhくらいでしょうか。

確かにそうですね。

ただ鉛バッテリーをゼロから100%まで充電ならそうでしょうが、ちょい乗りで減った鉛バッテリーを満充電するまでの充電ならそこまでの電力は必要ないのでは？

かりに半分減ってたとしても0.36KWHで済みますよね。

兎に角、鉛バッテリーが上がってしまうと車が動かせなくなるわけですから、せっかく大きな駆動バッテリーを持ってるので、何とか鉛バッテリー上がり防止のための充電方式を考える余地は有るような。

書込番号：26068479　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞ナイトエンジェルさん

＞そうでしょうか？
容量比から見て、駆動用バッテリーから鉛バッテリーへの充電量なんて、鉛バッテリーを満充電にしたところで微々たるもののように思えるんだけど。


セレナ　e-powerの鉛電池の総容量は　60Ah　=　12x60　=　0.72ｋwh　
セレナ　e-powerの駆動バッテリーの総容量は　　　　　　　　1.5kwh　

計算が違いますかね？
総容量で比べると　『微々たるもの』　とは言えないと思います。

例えば、駆動バッテリーの充電量がエンジンが強制始動するレベル（例えば、20%=0.3kwh）になっているとき、鉛電池の充電に（例えば0.1kwh）を費やすか？　という話になりますかね？

書込番号：26068493

[ナイトエンジェル]

>例えば、駆動バッテリーの充電量がエンジンが強制始動するレベル（例えば、20%=0.3kwh）になっているとき、鉛電池の充電に（例えば0.1kwh）を費やすか？　という話になりますかね？

うーんどうなんでしょうかね？

駆動用バッテリーの残容量0.3KWHから0.1KwHを鉛バッテリーの充電用に取ると駆動用バッテリーがダメになるというならその場合は充電出来ないよね。

逆に駆動用バッテリーが0.2kwHまで減っても大丈夫なら、鉛バッテリーに充電可能なのでエンジンもかけられるし、駆動用バッテリーの充電も出来るでしょうけどね。

書込番号：26068532　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

なんか誤解が生じているようですけど、システムオン時は かなりの電力消費量と思うよ。
その電力消費量に見合う電力を駆動バッテリーから供給している感じ。鉛バッテリーを充電するには エアコンやライトを消した方がいいのは 消費する電力を減らすことで鉛バッテリーに流れる電力を増やす意味合いが強い。
普通にエアコンやライトを使っている状態では ほとんど鉛バッテリーに充電されない可能性が高いね。逆に消費しているかも。常に電力溜め込んでたら、鉛バッテリー過剰充電になるからね。

自分が悪かったところは 毎日乗っているからとシステムオフの状態の時に車内で30分くらい放置すること。35分間鉛バッテリー放電しているのと同じ。これが一番の原因かも。

書込番号：26068560　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>自分が悪かったところは 毎日乗っているからとシステムオフの状態の時に車内で30分くらい放置すること。35分間鉛バッテリー放電しているのと同じ。これが一番の原因かも。

あ、そーなの？

じゃあ逆に、車内で30分程度過ごす時は、システムオンにしておくのが良いということですかね？

書込番号：26068581　スマートフォンサイトからの書き込み

[マンチカン好き]

同じ条件の車でＨＥＶでバッテリーを上げる人は純化石燃料車でもバッテリー上がりを起こす気がしますが・・・
情報だけで結論出す方はすごいと思います

書込番号：26068652

[MIG13]

＞ナイトエンジェルさん

>例えば、駆動バッテリーの充電量がエンジンが強制始動するレベル（例えば、20%=0.3kwh）になっているとき、鉛電池の充電に（例えば0.1kwh）を費やすか？　という話になりますかね？

説明が厳密さを欠いていましたね。
改めて駆動用バッテリーの残容量0.3kwhになると強制的にエンジンが掛かる前提で予想される制御を説明すると以下の通りです。

�@　駆動用バッテリーが最も上がり易くなるのは、残容量0.3kwh＋α　で★システムOFFして1ヵ月とか駐車した場合ですが、特殊な運転（EVモード多用、冬季に暖房オフ）をしない限り、残容量0.3kwh＋αに近づかないように車が自動制御している。

�A　駆動用バッテリーの残容量が例えば0.4kwh以下になると鉛バッテリーへの充電頻度を減らし、残容量が0.3kwh＋βになると。（鉛バッテリー充電のためにエンジンを掛けないために）なるべく充電自体を止める。

つまり、特殊な運転（EVモード多用、冬季に暖房オフ）をすると鉛バッテリーへの充電が抑制され、鉛バッテリーが上がりやすくなるのだろうという　”仮説”　です。

細かい部分は違うと思いますが、鉛バッテリー上がりは頻発するのに、駆動バッテリー上がりは殆ど聞かないのは、上記のように　
・親（駆動バッテリー）は、自分が危うくなる前に　子（鉛バッテリー）を見捨てて確実に生き残る
という制御がなされているからだと思いますよ。

また、冬季、普通にエアコン暖房を使って積極的にエンジン発電させると駆動バッテリーが満たされ次第、余剰電力が全て鉛バッテリー充電に使われ、鉛バッテリー上がり防止に貢献していることもありそうですね。

書込番号：26068825

[MIG13]

＞ナイトエンジェルさん

もちろん、ナイトエンジェルさんが推測しているように

>�A　駆動用バッテリーの残容量が例えば0.4kwh以下になると鉛バッテリーへの充電頻度を減らし、残容量が0.3kwh＋βになると。（鉛バッテリー充電のためにエンジンを掛けないために）なるべく充電自体を止める。

というような、充電”抑制”制御はしていない可能性もありますが、
（EV走行で停車中にエンジンがかかる頻度が上がるでしょうが、、）
一方で

>また、冬季、普通にエアコン暖房を使って積極的にエンジン発電させると駆動バッテリーが満たされ次第、余剰電力が全て鉛バッテリー充電に使われ、鉛バッテリー上がり防止に貢献していることもありそうですね。

のような普通の運転が　充電”促進”　として効果的ということなのかもしれません。

書込番号：26069010

[MIG13]

＞マンチカン好きさん

>同じ条件の車でＨＥＶでバッテリーを上げる人は純化石燃料車でもバッテリー上がりを起こす気がしますが・・・

これは、私の仮説

『HEVでエンジン稼働を抑制する操作（運転）をすると鉛バッテリーが上がりやすくなる』　

に対するコメントではないかもしれませんが、、、

HEVは、低燃費を実現するためにシステムが複雑になり、EVモード多用、冬季に暖房オフする等が鉛バッテリー上がりの要因に加わったということだと思います。　

書込番号：26069072

[プレナ]

これがセレナどれでも起こるなら、欠陥車でしょう。
＞新型セレナ乗ってますさん
が、どの車でも起こすなら、運転手の側に欠陥があります。

なお、バッテリーが上がる可能性が分かっていて
対策（ブースターケーブルや始動用別体バッテリーなど）
を取っていないなら本当に迷惑です。

JAFだって暇じゃないんですから
こんなくだらないトラブルで使ってほしくないです。

書込番号：26069092

[槍騎兵EVO]

＞MIG13さん

>『HEVでエンジン稼働を抑制する操作（運転）をすると鉛バッテリーが上がりやすくなる』

メーカーや車種によって違うかもですが、私の車だとエンジン止まってても14V以上で充電してますからそんなことは無いと思います。

書込番号：26069170

[MIG13]

＞槍騎兵EVOさん

>メーカーや車種によって違うかもですが、私の車だとエンジン止まってても14V以上で充電してますからそんなことは無いと思います。

HEVは、システムオンなら必ず14V以上で充電しているということですかね？
純ガソリン車でも必要に応じて充電しているのに、、、、

書込番号：26069248

[MIG13]

『HEVでエンジン稼働を抑制する操作（運転）をすると鉛バッテリーが上がりやすくなる』
という仮説を考えながら、、以下を思いました。

そういえば、純ガソリン車、純ディーゼル車にはアイドルアップという機能がついていましたね。
その目的は、暖機促進、暖房アップ、発電量アップ　等がありましたが、鉛バッテリーの充電効率がダウンする冬に、自動で起動するアイドルアップ機能がバッテリー上がり防止（SOC回復）に一役買っていた　ということがあるのかもしれませんね。

書込番号：26069290

[マンチカン好き]

＞MIG13さん
おっしゃることに同意はしていますよ。

ただ文章が長いのでそれなりの専門知識がないと理解するのは難しいです。
よる（きし？）てんし（チーム名かな？）　では理解できないかもしれないですよ。

書込番号：26069292

[槍騎兵EVO]

＞MIG13さん

>HEVは、システムオンなら必ず14V以上で充電しているということですかね？

違いますよ。

私は週末ドライバーなので、その間の消費分を充電している間は始動後30分程度(その時によって違うが)14Vですが、暫くすれば12.5Vと14Vを繰り返します。

その時にエンジンが動いているかは関係ないように思います。

書込番号：26069293

[MIG13]

＞槍騎兵EVOさん

＞私は週末ドライバーなので、その間の消費分を充電している間は始動後30分程度(その時によって違うが)14Vですが、暫くすれば12.5Vと14Vを繰り返します。
その時にエンジンが動いているかは関係ないように思います。

例えば、以下２つ

・駆動バッテリーのSOCがエンジン稼働しない下限の場合（電力不足）
・駆動バッテリーのSOCがフルでエンジン稼働している場合（電力余剰）

の鉛バッテリー充電方法（到達SOC？）に差があるのでは無いか？という仮説ですが、鉛バッテリーのSOCにも影響されますから、オシロ等を使わないと確認は難しいと思っています。

書込番号：26069352

[MIG13]

難しい話になってしまったので、簡単なメモにしておきます。

�@ システムＯＦＦの状態で駆動バッテリーが鉛バッテリーを充電しない理由
実は、駆動バッテリーと鉛バッテリーの容量比は小さく（2：1程度）、駆動バッテリーには、リスクを冒して鉛バッテリーを充電する余裕が無いのだろう。
なお、駆動バッテリー容量が大きいアリアは、駆動バッテリーが鉛バッテリーを充電する。

�A　『HEVでエンジン稼働を抑制する操作（運転）をすると鉛バッテリーが上がりやすくなる（仮説）』
無駄を排したHEVの暖房が効き難いのと同様に、無駄を排したHEV充電システムには、メーカーが想定していない特殊な操作・運転（EV走行多用、冬季に暖房を使わない）に対するマージンが十分でないのかもしれない。（これはまったくの推測）

書込番号：26069385

[槍騎兵EVO]

＞MIG13さん

>・駆動バッテリーのSOCがエンジン稼働しない下限の場合（電力不足）
>・駆動バッテリーのSOCがフルでエンジン稼働している場合（電力余剰）
>の鉛バッテリー充電方法（到達SOC？）に差があるのでは無いか？

鉛バッテリーのSOCなんて計りようも無いので机上の空論にしかならないですね。

既に各社HEVを世に出してかなり経ちます。今更充電制御自体の設定をミスる事は無いだろうと、と私は思います。

特定車種でバッテリー上がりが多発するのは、何かプログラムにバグがあって特定条件下で完全なパワーOFFに入らない事があるせいだと考えます。

そもそもこの話しも感覚派の新型セレナ乗ってますさんの言い分が元でしょ。(苦笑

クリエイティブなHPの人のセレナも何度もバッテリーが上がって、ディーラーに充電不足だから〜云々言われて、何十キロも走っても数日で上がったりしてましたし。

書込番号：26069455

[新型セレナ乗ってます]

一応ジャンプスタッター買ったのですが、市販の手持ちタイプのは ケーブルが短くて 取説通りの接続ができないんですよね。
助手席側のアース線には 届く位置にあるんだけど、正規の取り付け位置ではないから不安でJAF呼んだ感じ。ちなみにJAFの人も鉛バッテリーの−端子に接続しようとしたから、正規の取り付け位置教えました。そもそも−端子には 外部から接続できないようになってる。

書込番号：26069723　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞槍騎兵EVOさん

>特定車種でバッテリー上がりが多発するのは、何かプログラムにバグがあって特定条件下で完全なパワーOFFに入らない事があるせいだと考えます。

はい、私もバグレベルの暗電流が流れる部品（モード）を使っている機種があると思います。

私の仮説は、そうしたバグレベルの暗電流を解決した後（=小さな暗電流が多数の部品（モード）で流れている）を想定したものです。

書込番号：26069737

[ナイトエンジェル]

＞MIG13さん
バッテリー上がり問題解決に向けて、その素晴らしい御見識を日産技術陣に提言して頂きたいですね。

書込番号：26069834　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

ウチの可愛子です

＞昔から、一度バッテリー上がりを起こしたバッテリーは要交換、と認識してます
いいえそれは昔の話で古いバッテリーか長期間の過放電でなければいくらでも復活します
最終の寿命は短くなるかは知らんけど？

私の車はシリーズPHEVでエンジン付きのEVですが（BMW i3)
エンジン使わず走行が可能です
という事は
走行用バッテリーから補機バッテリーへの充電は行われている
しかしシステムダウンしていたら充電されない
これは補機バッテリなら簡易に復活できるが
メインバッテリーを常に補機バッテリー充電に使っていると
復活に大きな電力を必要とするので切り分けているのかと？

できれば
緊急用に補機バッテリー充電モードが付けばいいですね？

＞マンチカン好きさん
EVの発電所はどれだけ化石燃料使ってるか知ってますか？
EVは間接的に化石燃料使ってるだけでそんな区別する必要あるんですかね？

蛇足
マカチンは聞いたことあるけどマンチカン？
とは？
ググると　可愛い子ちゃんでした

書込番号：26070497

[MIG13]

＞ktasksさん

＞走行用バッテリーから補機バッテリーへの充電は行われている
しかしシステムダウンしていたら充電されない
これは補機バッテリなら簡易に復活できるが
メインバッテリーを常に補機バッテリー充電に使っていると
復活に大きな電力を必要とするので切り分けているのかと？


エンジンを始動できる程度まで充電するのに大した電力量は必要ありませんから、
切り分けのポイントは大きな電力というより、作業の危険度だと思います。

走行（駆動）バッテリーが枯渇してエンジンを始動できなくなった場合の充電方法としては
・350V電圧で直接駆動バッテリーを充電する　　or
・高電圧（200Vとか？）を発電モータに供給してエンジンを始動してからエンジンで充電する。
だと思いますが、電力供給口等の用意は無さそうですから、日産ディーラーにて、高電圧の研修を受けたメカニック（有資格者？）が安全に配慮した日産車専用の器具を使って作業するんだと思います。
JAFでも対応できない作業だと思います。

補機バッテリーならDIYで交換もできますから、差（危険度、コスト、、）は大きいですよね。



>緊急用に補機バッテリー充電モードが付けばいいですね？

たぶん、充電を制御するために、補機バッテリーを追加で設置する必要があると思います。

書込番号：26070693

[ナイトエンジェル]

＞ktasksさん

写真のワンちゃん可愛いね、ひょっとして甲斐犬ではないですか？

書込番号：26070736

[ktasks]

＞ナイトエンジェルさん
ハイそうです

書込番号：26071026

[ナイトエンジェル]

＞ktasksさん

いいですね。

甲斐犬は、飼い主に忠実で、頭が良くて、運動能力も高く、山中のブッシュを流れるように走るとか。

ありがとうございました。


＞大阪のトムさん

スレに関係ない話題で失礼しました。

書込番号：26071089

[MIG13]

＞大阪のトムさん

>旅行中に二日連続でバッテリーがあがりました。初日は天気が良く後ろのドアを開けて１時間半くらいして、さお行こうと思ってＰｏｗｅｒ　　Ｏｎ　しませんでした。　思い出しましたドアを長時間開いているとバッテリーがあがる事を。

オートACCという機能が一因なのかもしれません。

https://www.nissan.co.jp/OPTIONAL-PARTS/NAVIOM/SERENA_SPECIAL/E-POWER/2303/index.html#!page?gc28j1-90719d9e-d1d7-4f8a-a62d-19778c38152e&q=%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%88ACC&p=1

時間制限という保護機能はありますが、頻繁なドアの開閉等をしていると、知らないうちに　セキュリティーシステムとは　けた違いの電力を消費している場合がありそうです。

アウトドアで使うなら、オートACC機能の停止を検討した方が良いと思います。

書込番号：26072040

[Purpleheart442]

寒冷地仕様だとバッテリー上がりづらいとか、バックミラーがそもそもデジタルだから消費電力が多いとかあるのでしょうか？ディーラーのひとにバッテリー上がりづらくする方法を確認してから購入するといいのでしょうか？日産もバッテリーの電圧をモニタに表示できるようにすればいいのに、、、。世の中、都合の悪い真実ってあるんですね。

書込番号：26117491

C28セレナe-powerのハンドルボリュームスイッチ不良

[370GTsp,]

2月にC27e-powerからC28e-powerに乗り換え７ヶ月経った頃イキナリハンドルのボリュームスイッチの音量UP側が無反応に成りました
（down側とインパネ中央のダイヤルスイッチは作動します）今までC27ガソリン前期・e-power前期・後期とC27を3台乗り続けましたが問題なしDへC28を持っていったら全国で同じ症状が多発の事で当初9月12日に入庫予定でしたが部品の納期が未定で延期に成りました
そう言えばC27とC28ではスイッチの形状が変わってるのでそれで不良品が出てる様です

書込番号：25880910

[バニラ0525]

情報発信ご苦労さまです。
オーナーの方にとっては、有意義です。
オーナーではないですが。　

書込番号：25881153　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

なんでも　かんでも　ハンドル上にスイッチって　要るんかいな

ホーン　だけで　よくなくなくなくなくなくないかい

書込番号：25881879

[レオぴょん]

先週、我が家のC28ルキシオンはボリュームの音量ダウン側のスイッチが下がったままになり、ハンドル交換になりました。
部品交換ではなく、ハンドル交換になるようで、ハンドルは1週間ほどで届き、交換していただきました。

書込番号：25883005

[MIG13]

20年ほど前、キャノンのプリンタの電源スイッチの不良が多発した事を思い出しました。メーカーとしては、数十円程度の部品だと思いますが不良が多発すると交換に多額の費用が必要になります。ユーザーとしては、保証期間が過ぎてから故障すると修理するか迷うでしょうね。

書込番号：25887369　スマートフォンサイトからの書き込み

メーカー純正ナビ・ドラレコ不具合

[eera783yo]

２０２３年に新型セレナC28を購入し、メーカーの純正ナビ・ドラレコを装備しています。
納車から１年近く経っていますが、先日事故にあい、ドラレコの映像を確認すると、納車の次の日から全く映像が記録されていませんでした。
確認していなかった自分が悪いのかと、映像は諦め、慌てて録画をオンにして安心していたところ、数日後確認すると、録画をオンにしたその日の録画しか残っていませんでした。
エンジンを切るたびに常時録画もオフになる不具合が起きていました。
すぐディーラーに連絡をすると、直せるかもしれないと呼び出され、何かと思えば、ナビを初期化されました。
確認すると、メーカーの取り扱い説明書には「初めて使用になる際に録画がオフになっている場合は初期化をしてください」とだけ記載がありました。
納車の時は録画がオンになっていたので、上記の文言があったとしてもこちらで初期化しようなどと言う見解には至らなかったと思います。
また、これは暗に、「初期化しなければ常時録画ができない不具合が起きる」ということを知っているにも関わらず、ディーラーや顧客に周知徹底しなかったメーカーの過失ではないかと思っています。
今回録画されていなかったせいで、使えるはずだった保険が使えず、損害を被りました。
同じようにドラレコがうまく機能していなかった方いらっしゃいますでしょうか。
個人的意見ではありますが、上記以外の不具合もあり、見た目いいのですが、機能は今までのディーラーオプションに劣ると思っています。
今後メーカーオプションナビ・ドラレコを購入される方は十分に気をつけてください。

書込番号：25733192　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

＞周知徹底しなかったメーカーの過失ではないかと思っています

取説に記載されていたのならなんら問題はないと思いますが…

書込番号：25733218　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

まあ取説は 初めに読むけど、細かいことはあまり覚えてないね(笑)
今の車は 機能が多いから取説も分厚い。全てを記憶するのは 凡人には難しいよ。

書込番号：25733328　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

まあディーラーを養護するわけではないけど、担当営業マンは車のことを全て理解しているわけではないから仕方ない部分もある。
このような不具合が発生するとわかっていながら対策しないメーカー側の問題だと思うよ。

書込番号：25733333　スマートフォンサイトからの書き込み

[口口ロロロ]

初期化で症状は直ったんですか？

書込番号：25733343　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞ディーラーや顧客に周知徹底しなかったメーカーの過失ではないかと思っています。

何をすれば「顧客に周知徹底した」ことになるのでしょうね。周知徹底した・していないをどのようにして証明しますか？

なかなか難しいです。例え取説に明記してありまたディーラーが顧客に何度も説明したとしても右から左の人だっている訳で、説明しただけでは周知徹底したことになりません（と屁理屈を言う人が必ず出てくる。）本当に顧客が理解したことを保証するには抜き打ちテストなどして確認するしかなく、理解していなければ理解するまで何度でも説明を続けるしかありません。
周知徹底しなかったメーカーに責任があるとするならメーカーとしては過失責任を負わないため「周知徹底した」という明確な証拠が必要になります。ディーラーが客に車を売る時は車両取扱についてのテストをして合格点以上とれなかった客には売らないとか、ね。ドラレコだけでも周知徹底すべき項目は一点でありません。さらに車全体となると・・・「新車種購入前取扱講座」が自動車運転教習所の新しいビジネスになりますかね。

多くの疑問や失敗などの投稿でスレが伸びていくと結局は取説を読んでなかった、理解していなかった、操作中のメッセージを無視してたというケースが多々あります。常識が無かった・・・のもありますね。
この事自体は誰にでもあるだろう状況ですから非難する気は全くありませんが、自身が不都合を被った時にその責任を他人に転化するのはどうだろうと思います。日頃「自己責任」って連発してるのに。

書込番号：25733366

[eera783yo]

ありがとうございます。
普通はそう思いますよね、、、。
ただ、初期化しろと書いてあると言うことは、不具合が起こることを予測していたということの裏返しなんですよね。
であれば、不具合が起きないよう納品時にディーラーに気をつけてもらうよう注力しなければならなかったのでは？と思う次第です。

書込番号：25733385　スマートフォンサイトからの書き込み

[eera783yo]

ドラレコの取説を一通り目を通したのですが、納車時に録画オンになっている状態を見ているので、オフになってたらなんて文言は、正直言って頭の片隅にも残りませんでした。

書込番号：25733387　スマートフォンサイトからの書き込み

[eera783yo]

そうですね。ディーラーもメーカーと消費者の板挟みですね。メーカーには不具合について把握している情報をきちんと精査し、不具合が起きないよう徹底して欲しいと思います。

書込番号：25733389　スマートフォンサイトからの書き込み

[eera783yo]

はい。初期化すると常時録画がエンジンと連動するようになりました。そんな簡単なことなのだから、納車時にエンジンと連動しているか確認してから引き渡しをお願いしたかったですね。

書込番号：25733391　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞eera783yoさん

メーカーの純正ナビ・ドラレコですが、しっかり事実確認した方が後々役立つと思います。

【確認すべきこと】
[設定の初期化] をして工場出荷に戻した状態で
　　・常時録画
　　・イベント録画（衝撃時の録画）　
のいずれも、記録されない設定になっているのか？
　つまり、車のユーザが　工場出荷状態のドラレコを
”初期設定”しないと一切使えないということなのか？

それとも、実はナビは正常で
・工場出荷状態は、常時録画はされず、
　イベント録画（衝撃時の録画）のみする仕様
・工場出荷状態での衝撃感度が鈍く、スレ主さん
　の事故程度ではイベント録画されなかった。
ということなのか？

書込番号：25733397

[eera783yo]

おっしゃる通りですね。
ディーラー、顧客への周知徹底とは何を持ってと言われましたら、納車前にエンジンとドライブレコーダーが連動しているかを確認する→していなければ初期化して納車する、これが周知徹底したことになるのではと考えます。
また、取説に初期化うんぬん書いてある時点で、メーカーはディーラーに上記の内容を指示できる余地があったのではとの見解です。
メーカーはドラレコに不具合が起きるかもしれないことを予見しているにもかかわらず、納車前の確認を怠ったのならそれは怠慢でしかないですよね？
例えが極端ですが、走る車が走らない状態で納車されたのと同じです。
たかがドラレコと思い、ないがしろにしているようにしか思えません。
メーカーは不具合が起こることを予測していたからこそ、初期化うんぬんの文言を、責任逃れのために取説に載せたのではないかと疑念を抱くしかありません。
これはあくまで私の見解ですので、これ以上ここで論争するつもりはありません。
ドラレコが正常作動しているか確認をされなかったことで、同じように泣き寝入りする方が出ないことを祈ります。

書込番号：25733427　スマートフォンサイトからの書き込み

[eera783yo]

＞MIG13さん
すごくためになる助言ありがとうございます。
そうですね、初期化はいわばドラレコの初期設定のような扱いになるのだと思います。
ただ、その初期設定は誰が行うべきものなのか、そこも明白にする必要がありますよね。
ソナーやモニターの初期設定はディーラーが行うので、同じ電子部品として、ディーラーにやっていただきたいところです。
録画ボタンをオンにすればエンジンと連動し、自動的に常時録画される仕様なので、実は正常だったとは考えにくいです。（正常ではないが、故障はしていないということはいえると思いますが、、、）
ディーラーの人にも映像を確認してもらいましたが、常時録画は納車の日のみ、イベント録画も一切ありませんでした。
やはり最初の初期化もとい、初期設定は誰の責任で行うべきだったのかを明白にしたいと思います。
この初期設定が、消費者の責任だと言うのなら泣き寝入りするしかないですね。

書込番号：25733452　スマートフォンサイトからの書き込み

[eera783yo]

＞麻呂犬さん
＞SMLO&Rさん
＞口口ロロロさん
＞新型セレナ乗ってますさん

すみません。スレッドの機能に不慣れなもので、引用ができておりませんでした。
みなさんご回答くださりありがとうございます。
返信内容は、お手数をおかけしますが、文面より汲み取っていただければ幸いです。

書込番号：25733456　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞eera783yoさん

eera783yoさんの説明だけでは、

>今後メーカーオプションナビ・ドラレコを購入される方は十分に気をつけてください。

で何に注意すれば解らないと思うので、　
”推測を交え”　注意喚起してみます。

・標題は”ドラレコ不具合”となっていますが、
　スレ主さんの期待に反していただけで不具合では無かった。

・スレ主さんの”ドラレコ”は、ナビ連動タイプで、
　ドラレコ不要な人がセット導入する場合もあるので、
　★プライバシー配慮で”工場出荷状態”では
　常時録画をしない仕様になっている。
　つまり、能動的に録画するという”初期設定”を
　しないと、（イベント録画を除き？）機能しない。

・ナビ連動タイプのドラレコを選択したら、
　納車時にディーラーの担当と一緒にナビの
　初期設定（検知感度も）を確認すること

書込番号：25733545

[ナイトエンジェル]

他車種だけど、ネット購入したナビ、ドラレコ、バックカメラ、ETCを個人営業の取り付け業者さんに取り付けて頂いたけど、初期設定等の作業も全て込み込みだったけどね。
引き渡しの時、一通り動作確認をやってくれましたし、そのまま使えていますよ。

書込番号：25733839　スマートフォンサイトからの書き込み

[eera783yo]

＞MIG13さん
的確な注意喚起ありがとうございます。
ドラレコの工場出荷時の状態なども一般の消費者は知る由もないので、メーカーおよびディーラーには納車時しっかり点検して欲しいですし、消費者もディーラー任せにせず、一緒に確かめないといけないと言うことですね。
現時点では初期設定の点など、憶測の範疇もありますので、もしメーカーから詳しい回答があれば記載したいと思います。

書込番号：25734012　スマートフォンサイトからの書き込み

[eera783yo]

＞ナイトエンジェルさん
ご回答ありがとうございます。
他所で購入したドラレコでさえ、その業者さんは取り付け時に丁寧な確認があったのに。顧客に対する誠意を感じます。
あとは説明書見てやってね。ということであれば、大手ディーラーはあぐらかいてるとしか思えませんね。

書込番号：25734040　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIKIKOARUA]

＞eera783yoさん

ドラレコのSDカードは定期的に初期化をすることを推奨されています。

納車から１年近く全く何もされていなかったということのようなので、これを機にされてみてはどうでしょう？

そうすれば録画されていないことにもっと早く気付くこともできたと思います。

万が一のための装備だからこそ定期的な確認をして下さい。
他の方が同じようにならないために呼びかけてあげて下さい。

書込番号：25734530　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

録画メモリーは、必ず使う機器で初期化する。
録画を趣味とするものでは常識です。

理由は単純。
メーカーごとに、メモリーの内部フォーマットが違うから、別メーカーのメモリーには書き込めないから、
場合によっては、同じメーカーでも、機種が違ったりバージョンアップでフォーマットが変わるばあいがあります。
残念ですが、これが業界の常識です。

私は安全のために、使う機器でフォーマットしてから使います。

書込番号：25734545

[orange]

機器やカメラも新品は初期化してから使います。
製造過程で色々とテストされている可能性があるからです。　

それと、需要な撮影では、テスト撮影で確認します。
確認しない程度の録画では、諦めます。
長年実践してきた経験です。

書込番号：25734550

[Hideda]

記憶媒体は使用する機器で最初に自分でフォーマットするのが
あたり前田の・・・

書込番号：25734625

[MIG13]

>機器やカメラも新品は初期化してから使います。

スレ主さんは、車の一部として　純正ナビ・ドラレコ　
を買ったのであって、純正ナビ・ドラレコを個別に
買ったわけではありません。

皆さん、納車時の確認に何分かけていますか？
私の経験では、レクサスで納車式を含め60分、
その他だと30分もかけないと思います。

この時間の中で、純正ナビ・ドラレコの初期設定
をやるのは、ユーザが依頼しない限り期待薄
だと思います。

私が、純正ナビ・ドラレコの開発担当であれば、
工場出荷時の設定をイベント録画だけはONにして、
衝突映像の録画漏れを防ぐと思います。
（ディラー担当、ユーザが自主的に初期設定しないと
全く機能しないような仕様にはしない）

書込番号：25734631

[新型セレナ乗ってます]

ＳＤカード初期化とナビの初期化は まったく意味合いが違うと思うんだけど？
取説憶えて無かった場合は ナビの初期化なんてしない。しかもナビを初期化すれば 今までのデータが消える(登録しているデータやカスタマイズしている物が初期化状態)
自分的には 登録しているデータが消える方が大問題。一年間かけてか積めたデータや使いやすくカスタマイズした物を一から入れる必要がある。
納車時にドラレコオンオフ関係なく初期化していれば データが消えることなく済むんだけどね。メーカーもドラレコ不具合あるなら、納車時にナビの初期化徹底していれば済む話、

書込番号：25734703　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.Z.]

ご不幸でしたね。
私がお世話になってる営業の方は、昨年納品後の早い時期にこちらに電話連絡してきてくださりドラレコの不具合がある可能性の説明とその後処理対応してくれました。
ただ、その後自分で元のカードの容量が少ないのでノーマルのカードで高容量のカードに変えたのですが夏にエラー発生で停止、慌てて耐熱仕様のMicroSDカードを購入して載せ替えて使ってます。
この事件までは耐熱はどれも一緒だと思ってスペックシートの速さの規格しか目がいってませんでした。
熱問題解決できたので全ての車両のカードを全部切り替えました。

書込番号：25736319

[ninenine9]

私もc28 e-powerユーザーで同じようにドラレコの常時録画について悩んだ経験がありました。なんで設定どうり働かないのかと。
普段読まない取説を読み漁り、初期化が必要である事が分かり即座に初期化しました。
それ以降普通に録画出来ています。

という事は、これがこのドラレコの仕様だと言う事です。不具合ではありません。

ディーラーで初期化は言いがかりかと。取説に書いてあるのだから。

書込番号：25736437　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

納車式って祝詞でも唱えるんですか？

書込番号：25736499

[eera783yo]

＞KIKIKOARUAさん
＞orangeさん
そうですね。SDのフォーマットも重要なのだと今回の一連の流れで知ることができました。
ただ、今回は他の方も仰られているように、ナビに連動したドラレコの本体の初期化なんですよね。
SDカードのフォーマットと同じくらいドラレコ本体の初期化についても、注意しなければいけないということですね。

書込番号：25736541　スマートフォンサイトからの書き込み

[eera783yo]

＞Hidedaさん
残念ながら今回は記憶媒体のことでは無いのです、、、。
また、誰かの当たり前は誰かにとっては当たり前では無いことが多々ありますからねー。

書込番号：25736543　スマートフォンサイトからの書き込み

[eera783yo]

＞新型セレナ乗ってますさん
本当にその通りです。やはり同じように常時録画で悩まれている方が散見されます。納車時の初期化を徹底してもらいたいです。ら

書込番号：25736546　スマートフォンサイトからの書き込み

[eera783yo]

＞Mr.Z.さん
とても信頼できるディーラーさんですね。
しっかり連携が取れ、誠実な店舗さんだと思います。
求めすぎなのかも知れませんが、それなりの大金を払っている以上、どこの店舗でも、不具合や初期設定などについては情報共有して、顧客が安心して乗れるようにして欲しいところです。

書込番号：25736547　スマートフォンサイトからの書き込み

[eera783yo]

＞ninenine9さん
そうですね。私が初めに不具合だと騒いでしまったので、誤解を招いてしまったのですが、いまだにメーカーやディーラーからはこれが不具合だったのか、そういう仕様だったかの説明は一切ありません。
メーカーとしてはそういう仕様だったと認めるのはまずいという裏返しなのかな？とも思います。
そういう仕様なのであれば、取説の1ページ目にデカデカとご使用になる前に初期化を必ず行ってください！と書くべきなのでは無いか？または、ディーラーで初期化の説明を受けるべきなのでは？と思っているのです。
ninenine9さんも読み漁らないと気づかないような状態だったのですよね？取り扱い説明書もディーラーも不親切ではありませんか？
こんな大事なこと、説明書の片隅に書いて説明できている気になってほしく無いですね。

書込番号：25736554　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

率直に言って現代的ではない愚痴の印象です。

最近の電子機器はそのソフトウエアが大規模かつ複雑になっていて、まま意図しない作動不良を起こします。仕様ではありません、製品合理性観点（コストと性能のバランス）で避けられない作動不良です。スマホやパソコンなどでみなさん散々ご経験済みでしょう。生命財産に関係ない民生機器、ドラレコも例外ではありません。

ご体験のようなトラブルが起きないドラレコは勿論作れますが作ると何倍の価格になるか・・・ってだけの事です。取説に作動不良時に初期化が指定されているならそれがお使いのドラレコの性能限界です。そのレベルのロバストネスしか無い事を自白しているのですからむしろ良心的だと思います。
従って使用中のこのレベルの電子機器が正常に作動しているかをおりに触れて確認するのは、ドラレコに限らず、現代人がこれら機器を扱う場合に必要な最低限のリテラシーです。

「こんな大事なこと、説明書の片隅に書いて説明できている気になってほしく無いですね。」とおっしゃるなら、お乗りの車のACC（プロパイロット）の説明はご覧になりましたか？

2024年モデルの取説には
「プロパイロットは同一方向に走行する車両を検出し、車間距離を保つようアクセル、ブレーキを制御します。」
と実にサラッと書いてあります。また
「次のような状況では先行車の検出が遅れる、または検出ができないことがあります。運転者は常に前方の状況に注意し、必要に応じてブレーキペダルやハンドルを操作してくださ い。：・・・停止車両など自車速よりも極端に遅い車両がいたとき・・・」
とも。

この意味お分かりになりますね？つまり「同一方向に走行する車両を検出し」と表現する事で静止車両への対応については対象外と暗示しています。さらに極端に遅い車両も作動保証しないと。
こんな重要な、間違って使用すると死傷事故にすらなり得ることを実にサラッと、しかもしっかりと読まないと分からない書き方です。実際にこのACCの特性を正しく理解していなくて追突事故を起こした事例やよく分かっていなくて危ない経験をしたという事例の投稿も本サイトにありました（日産限定ではありません）。

この取説表現は日産に限ったことではなく全社ほぼ同じような表現です。
数年前までは、ごく一部の例外ブランド・モデルを除き、静止車両に対応するACCはその作動原理的に無かったので、以前の取説にはもう少し明白に「非対応」と断言して書いてありましたが、それでも膨大な説明書きの一ラインだけの普通のフォントでサラッと注書き程度でした。最近は各社とも静止車両にもある程度の対応力をつけてきたのか、表現がさらに曖昧になってきている印象すらもっています。

こちらはドラレコの不具合より更に重大だと思いますが何故騒がないのですか？
知っているからですか？
ならばドラレコ作動不良も電子機器としてより普通の事ですからそこまで関係者を非難するほどのことではないでしょう。

書込番号：25736745

[MIG13]

誤解がありそうなので、コメントします。

取説のP.370には、以下のように
記載されています。

『初めてドライブレコーダーをご使用
になるときに録画設定がOFFになっ
ていた場合は、ドライブレコーダー
の初期化を行ってください。』

ここに
”録画設定がOFFになっていた場合は”
とありますので、工場出荷時点で、
”録画設定がON”になっていると思います。
（少なくとも、”録画設定がON”にしているつもり）

また、求めているのは、
ドライブレコーダー本体の初期化です。
（ドライブレコーダー本体を初期化すると
SDカードも同時に初期化されると思います）

書込番号：25736818

[新型セレナ乗ってます]

＞SMLO&Rさん
別売りのドラレコとメーカーナビセットオプションのドラレコの違いは 車と連動しているか否か。(車と言うか、ナビだけどね)
別売りのドラレコなら、取り付け作業後に作動確認するのは 当たり前。
メーカーナビセットオプションのドラレコも、通常なら作動するのを確認してから納車が当たり前だと思う。
この症状は システムオフすると、ドラレコの録画機能がオフになること。その時の対処法として、ナビの初期化。要はナビとの連携が取れてないってことです。
普通の人なら ナビと連動された状態で納車が基本と思うよ。だってメーカーナビとセットオプションだからね。
普通なら連動させるの個人でやることは まずない。こうした作業は ディーラーかメーカーでする。
ネットで個別に買って取り付けするのとは違うからね。

書込番号：25736822　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞新型セレナ乗ってますさん


>この症状は システムオフすると、ドラレコの録画機能がオフになること。その時の対処法として、ナビの初期化。要はナビとの連携が取れてないってことです。

システムオフすると、ドラレコの録画機能
　・常時録画
　・衝撃による緊急録画
の両方がオフになるということですかね？

書込番号：25736849

[eera783yo]

＞SMLO&Rさん
大変有識者でいらっしゃって、感服いたします。
プロパイロットの細かい作動状況までは把握しておりませんが、要約すると、プロパイロットは信用するなということですよね？
これは、自動運転の付いている車のユーザーの間では、周知の事実だと思います。納車時、ディーラーでも説明がありました。
また、説明書の初めのページの方に、警告！との文言と一緒に記載されています。
すなわち、命に関わる大事なことだから周知徹底されている。
一方、「ドラレコを初めてお使いになる時、録画がオフになっている場合は初期化を行ってください。」は、消費者に周知徹底されているとまでは言い難いですよね？すなわち、命に関わることではないから周知されてない。
命に関わることでないなら、ないがしろにしていいのか？と疑問に思うのです。
エンジンと連動して起動し、映像を記憶できるから、ドラレコとして初めて成り立つものが、エンジン付けても起動せず、録画されないとなると、”ドラレコとしては”大問題ではないでしょうか？
なので、大事なことを片隅に書いて、、、となるのです。

書込番号：25736936　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

「初めてドライブレコーダーをご使用になるときに録画設定がOFFになっていた場合は、ドライブレコーダーの初期化を行って下さい。」とあるこの取説が変じゃないですかね。

納車日に車を引き渡す時は、ドライブレコーダーの録画設定はONでなければ困りますよね、じゃないとディーラーで車を受け取って、自宅に帰る途中で事故になったとき録画されてなかったら、ドライブレコーダーつきの車買った意味ないじゃんみたいな。

だから録画設定がOFFになってた場合のドライブレコーダーの初期化はディーラーの仕事なんじゃないかなあって。

書込番号：25737045　スマートフォンサイトからの書き込み

[eera783yo]

少し私の認識違いだった部分（不具合なのか初期設定ミスなのか）や、みなさんの誤解もあるかと思いますので、時系列でまとめます。
文章をまとめるのが下手で、長くなりますが、すみません。

・セレナ納車時
ドラレコの録画はオンになっており、録画できていることを確認。（ディーラー担当と納車日に確認済み）
・10ヶ月後事故を起こし、録画を確認すると、納車日の映像しか残っておらず、イベント録画ファイルは空だった。
設定画面を見ると、録画がオフになっていたので、オンに切り替え、その日は走行を続けた。（この録画ボタンはたぶん、常時録画、イベント録画を司るボタンです。）
その後、何度か録画を確認したところ、エンジンを切ると録画もオフになり、次にエンジンをかけても自動で録画がオンになることはなく、エンジンをかけるたびに録画ボタンをオンにしなければ録画できないという状態になっていた。
・説明書を読み、初期化の文言（初めてドライブレコーダーをご使用になるときに録画設定がOFFになっていた場合は、お手数ですがドライブレコーダーの初期化を行ってください。）を発見するが、不具合かもしれないと思い、ドラレコは触らず、念のためディーラーにも連絡し、状態を説明。
その日のうちにディーラーから呼び出しがあり、納車日以降の録画がされていないことを確認後、ドラレコの初期化を推奨され、ディーラー担当が初期化を実行。
・初期化以降、ドラレコはエンジンと連動するようになり、常時録画、イベント録画ともしっかり録画できるようになった。
・この時点では不具合の一部かと思い、映像を日々、確認しなかった自分が悪く、仕方ないと思っていた。
しかし、これ以降ネットなどで同様の事象が起きていることを数件確認。
そこで、ディーラーへ進言しに行く。
※この時点では不具合だという認識
１、同じ事象が他にもおきているようだが、メーカーからそういった情報は降りてこないのか？
２、商品の不具合なのであれば、今後同じように突然録画がオフになる可能性があるのだから、修理をしてほしい。修理ができないのであれば、返品をお願いしたい。
（メーカーオプションナビ・ドラレコは車と一体型なので、一部返品などはできないことは承知の上）
→上記の2点を伝え、後日メーカーからの回答は、修理も返品もできません。撮れていなかったことに伴う損害も、賠償はできません。これのみでした。
※この回答を聞き、修理をしないということは、メーカーの中では、今回のことは不具合という認識では無いのだろうか？という疑問が生まれる。
また、説明書に書いてあるだろうと言われるかと思いきや、そのことには一切触れられることは無かった。
ここで新たな疑問が、、、
�@そもそも納車時は録画はオンになっていた。
なぜ？→誰かが、録画がオフになっていることを認識した上で、初期化をせずにただ録画ボタンをオンにした可能性。
�Aもし、初期化は初めて使用する際に必ず行わなければならない作業なのだとしたら、その初期化は誰が行うべき作業なのか。→ここで、消費者だというのなら、納車時に説明なり、説明書にデカデカと記載が欲しかった。
�B説明書には、オフになっていれば初期化をと書かれているだけで、初期化を行わなかった場合に起こる事象（録画が正常に作動しないこと）について、なぜ明記されていないのか？
録画が作動しない事象と、初期化を結びつけるのに、頭の回転がいい人でないとすぐには不可能。要するに分かりづらい。
また、明記してしまうと、初期設定は誰か（メーカー、ディーラー、消費者）の責任となってしまうことを回避しているのではないか？

長くなってしまいましたが、上記がこれまでの経緯です。
まだ�@�A�Bについてメーカーからの回答は来ておりませんが、今後、工場出荷時の状態がどのような設定になっていたのかも含め精査していければと思っています。
正直、ドラレコなんてエンジンと勝手に連動するものだと思っていました。ましてや、メーカーオプション、、、。それに録画映像なんて、よほどのことがない限り、毎日チェックはしません。定期的にチェックしましょうと推奨はされていますが、実際どれほどの方が実践されていますでしょうか？
私は軽微な事故で気付きましたが、もし死人が出て、過失割合を決めるような重大な事故をお越し、ドラレコの不具合ではなく、初期設定ミスで録画されていないとなれば、何のためにドラレコをつけたのか？と誰かしらに責任が生じてしまうのは必至でしょう。
初期設定が、例え消費者の責任だと結論づけられても、それならばそれで、もっと周知して欲しかったし、今後メーカーとして、周知徹底して欲しいと願っているのです。
説明書に書いてあるでしょという正論は、誰かのためになっているとは思えません。
一般消費者が気付きにくい部分であるからこそ、録画が正常に行われていない車両があるのでは？と、頼りにならないディーラーよりも、こちらの価格.comさんで、私なりの周知を計ったまでです。
これ以上関係のない書き込みが増えてもなので、、、。
またメーカーからの回答があれば記載します。

書込番号：25737047　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

メーカーナビセットオプションのドラレコで、録画オンオフ確認するには 通常の設定では 確認できない。一度ドラレコ映像をナビ画面に映してから、設定アイコンを押すと出てくる。
ドラレコの設定に手間がかかるところが 一年間も気付けない要因。ナビ画面でドラレコの録画できる状態かを確認できれば 一番ですなのですが、いちいちドラレコの設定まで飛ばないといけない。ナビと連携させるなら、せめてドラレコの作動状態がわかるようなアイコンが欲しいところ。

書込番号：25737090　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞eera783yoさん
１、エンジンかけるたび録画オフになっているのが初期化されていないため、だとしたらスレ主さんは納車日に録画オンになっているのを確認したわけですから、ディーラー側が一番最初に録画ＯＦＦを初期化せずに、ただ録画オンにした可能性がありそうですね。
（取り説に書いてある、初めて使用する時ＯＦＦなら初期化するということをディーラーが怠った可能性？）

純正ドラレコなんだから、ユーザーが初期化するのではなく、普通は車両引き渡し時点で、初期化も済んで、正常動作（エンジンオンでドラレコも自動オンになり、録画も正常に取れている状態）になっていなければいけないのかと。

前にも書いたけど、社外ドラレコでさえ取り付け業者さんが、そのまま問題無く使えるようにして引き渡してくれますからね。


２、初期化してもエンジンオフ、オンでドラレコ録画もオンにならないとしたら、なにか不具合の可能性があるような。

書込番号：25737207

[ミック５５]

責任の所在は別として気が利かない店だなぁと感じてしまいます

私が購入したディーラーでは
納車の際に
ひと通りの基本的な説明とドライブレコーダーの初期化のやり方を教えてくれました。
これからお客が慣れない車で出て行くと考えたら最低限はレクチャーしたほうが良いような気がしますね

逆に面倒臭がらずこれだけはやってくださいって案内してくれたうちの営業マンは素晴らしい。

書込番号：25737659　スマートフォンサイトからの書き込み

[けいすけとうちゃん]

ルキシオンですが、こちらの書き込みを見て自分の車の設定を確認して見たところ録画がオフになっていました、、、
当然録画データはほぼなし。
納車時に担当者さんがここに録画されますからねーと見せてくれた時はいくつかの録画があったので勝手にいつも録画されていくものと思ってました。
もうすぐ1ヶ月点検なのでその時に聞いてみようと思います。
気付かずだと思うとゾッとします。情報ありがとうございました。

書込番号：25738072

[ナイトエンジェル]

＞けいすけとうちゃんさん
気がついてよかったね。
録画オフなら単なるドラレコのダミーみたいなもんですね、それではダメー。

書込番号：25738086　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

自分のは きちんと録画されているね。おそらく以前は 全てのディーラーに情報共有できてなかったのかもね。(ディーラーによっては 納車時初期化しないところもあったかもね。)
自分なんか録画されてて当たり前と思っているから、このスレみるまでは まったく確認してませんでしたよ(笑)

書込番号：25738163　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞eera783yoさん
それはディーラーの怠慢ですね。
納車前のチェック項目にないのか、チェック漏れか分かりませんが。
そこの営業所との今後の付き合い考えた方が良いと思いますよ。

書込番号：25738187　スマートフォンサイトからの書き込み

[ninenine9]

＞けいすけとうちゃんさん

ドラレコ設定項目にある「初期化」
を実行すれば正常に録画できますよ。
ディーラーに相談しなくとも。。

皆さん　ナビのホーム画面ウィジェットにドラレコ表示して、ドラレコをワンタッチすれば録画されているかどうかチェック出来ます。（分かりづらいですが）
設定まで確認しなくても、状況は判断できますよ。

書込番号：25738346　スマートフォンサイトからの書き込み

[ninenine9]

ナビ　ホーム画面にドラレコメニューを表示	ドラレコメニューをタップするとこの画面表示	右下のドラレコマークに赤丸表示されておたら録画中	ドラレコ設定画面、一番下のシステムをタップする

言ってるだけでは何なので、手順を記しておきます。

書込番号：25738489　スマートフォンサイトからの書き込み

[ninenine9]

システムをタップすると初期化メニューが現れますので、SDカード抜いてタップする

初期化しても録画出来ないのであれば、初期不良でしょうから、ディーラー、メーカーにクレームして下さい。

書込番号：25738494　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞ninenine9さん

貴重なマニュアルアップご苦労様でした。

でも新車購入で純正ドラレコつけたなら、このような作業はディーラーで全て行った上で異常がないことを確認してからの、納車になるんじゃないの普通は？

フライトオンリーの格安ツアーじゃないんだから、取り付けはやりました、後は初期化や、もろもろの設定や動作確認は、お客様自身で行って下さいでは、なんだかなあって、だって純正ドラレコなんでしょ。

書込番号：25738655　スマートフォンサイトからの書き込み

[ninenine9]

＞ナイトエンジェルさん

多様性の時代なので、それぞれの価値観があります。

私は基本的にディーラーを信用していませんので、納車後にひと通り設定し直します。（工場出荷状態では気持ちよく車に乗れないので）

今回のドラレコ問題も、ドラレコに不具合というよりもメーカーやディーラーのヒューマンエラーなんでしょう。

どうしても一言言いたい方は、ディーラー行って文句でも何でも言って頂けたらと思います。

ただ、納車後、撮影されたドラレコ映像を全く見る事がない方々が結構いらっしゃる事に正直驚いています。
純正ドラレコだろうが、純正ナビだろうが、ディーラーに全部丸投げで設定確認しないなんて、私はありえません。

セレナのメーカーオプションナビ、ドラレコは拡張性や乗る人に合わせたカスタマイズ性が売りなはずです。

スレ主さん御本人もおっしゃっていますが、事故を起こすまでドラレコ映像がどうなっているのか、どのくらい撮影出来ているのか、チェックする事がなかった訳ですから、車の中でドラレコはそれほど重要視していなかったと言う事ですよね。
クレームを入れるにしても、もっと早く気づくべきだと私は思います。私は納車後4、５日で改善できました。

メーカーもディーラーも出来る事は、謝罪と言い訳だけです。保証はしてくれないし、対象外の事例ですからね。

同じ現象にあった者として、不親切な取説と言う事には同意します。

書込番号：25738778　スマートフォンサイトからの書き込み

[eera783yo]

＞ナイトエンジェルさん
私としましても、１、の見解に賛同します。
初期設定（初期化）について、なぜこのような文言にしてしまったのか、何度読んでも解せない取り扱い説明書です。

書込番号：25738922　スマートフォンサイトからの書き込み

[eera783yo]

＞新型セレナ乗ってますさん
C28に乗る前はC26に乗っていました。その際はディーラー純正ナビ、ドラレコのセットを採用していました。
その時はドラレコ本体部分にランプがあり録画がオンになっているかなど目視できていました。また、イベント録画中も「イベント録画中です」とモニターに表示されていました。今回のメーカーオプションは見た目？を重視しすぎたあまり、今まであった視認性が極端に欠如したのでは、と思います。

書込番号：25738934　スマートフォンサイトからの書き込み

[eera783yo]

＞ミック５５さん
素晴らしい担当さんで羨ましい限りです！
私の担当もカーライフアドバイザーを名乗るのなら、新しい機能や機械が開発されれば、誰よりも説明書を読み込み、最低限必要なことを必要なだけレクチャーできる立場にあって欲しいです。

書込番号：25738938　スマートフォンサイトからの書き込み

[eera783yo]

＞あかビー・ケロさん
そう思ってくださる方がいて救われます。
はい、今後の定期点検も切実に違うディーラーさんでお願いしたいと考えています。

書込番号：25739044　スマートフォンサイトからの書き込み

[eera783yo]

＞けいすけとうちゃんさん
この書き込みが少しでも誰かのお役に立てたとのことで、良かったです。
そうなんですよ。一応、簡単な確認はあるので、撮れてるものだと思ってしまいますよね。ディーラーの過信は禁物ですね。

書込番号：25739053　スマートフォンサイトからの書き込み

[けいすけとうちゃん]

＞ninenine9さん
ありがとうございます。設定や初期化のやり方はわかるのですが、納車時に録画される設定になってたはずなのに今はオフになってるというのがなんでかなぁ？という部分を相談というか説明をしてもらいたいという意味でした(^^)

ちなみに初期化じゃなくて単に録画のところをONに設定して見ましたが、その設定が保存されません。次見たらまたオフになってます。
録画以外のところの設定は保存されます。
その辺りも確認したいのでまだ初期化してません。

書込番号：25741703

[eera783yo]

本日ディーラーから、疑問に思っていることに関していくつか回答が得られたのと、新たに判明したことがあるので、追加します。

□トリセツについての記載。
私の手元にあるドラレコの説明書は初代のものであり、「はじめて使用する際に、録画がオフになっていた場合は初期化をしてください」の文言が一切なかった。私自身は、ネットで検索し、文言を見つけたのですが、手持ちのものは同一だと思っていました。が、その文言が追加されたのはつい最近だったようです。メーカーオプションナビが発売されたのち、同様のトラブルが起きたことにより、追加されたのだと思われます。
では、その文言が追加される際に、メーカーやディーラーから、既存の顧客への周知は図られなかったのかと聞くと、それは至らなかったと。

□やはりこのドラレコはプライバシーの観点から工場出荷状態では録画がオンにならない設定になっている。
したがって、初期化をするのはディーラーの役目だと言っていた。
工場出荷状態のままでは録画できないと認知しており、初期化はしたはずですと言い張る。が、ETCユニットのように初期設定したという証明もなく、ディーラーのチェック項目には項目すらないし、チェックしたことの記載も記録も残っていない。
また、「初期化はしたが、エンジンと連動してオンになるかどうか、そこまでのダブルチェックはしなかった」との回答。

初期化したかの物的証拠はないし、エンジンと連動するかも確認してはいないが、初期化はしました！ディーラーとしては責任を負いかねます。との回答でした。
なんとも不誠実で煮え切らない回答でした。

＞けいすけとうちゃんさん
とりあえず初期化せずに持って行く、とても賢明な判断だと思います！
けいすけとうちゃんさんはつい最近の納車とのことなので、ディーラーさんの記憶が新しいと思います。ディーラー担当が初期化したのかどうかの回答があれば、ぜひ、教えていただきたいです。もし、初期化しているのにエンジンと連動できていないのであれば、別の不具合の可能性もありますよね、、、。きっと初期設定ミスだとは思うのですが、、、。

書込番号：25741789　スマートフォンサイトからの書き込み

[eera783yo]

＞けいすけとうちゃんさん
私の中で、仮説が生まれてしまい、、、。
ディーラーは初期化したと言い張っているので、それは認めたとして、初期化の仕方でうまくいかなかった可能性もあるのかと？
例えば、ブレーキペダルを踏まずに、パワースイッチを押しただけの（エンジンがかかっていない）状態で初期化を行ったのか、ブレーキペダルを踏んだ状態でパワースイッチを押した（つまりエンジンがかかった）状態で初期化を行ったのか、、、。
私が不具合を訴えディーラーで初期化をしてもらった際はエンジンがかかっていたと思います。
もし、そこのあたりも試せるようであれば、こんなことを見ず知らずの方にお頼みするのも大変申し訳ないのですが、お願いできればと思います。
私もディーラーに初期化の仕方について、今一度確認したいとは思います！
一度初期化をしてしまうと再現性の低い事象だと思うので、けいすけとうちゃんさんは貴重な存在です（泣）

書込番号：25741838　スマートフォンサイトからの書き込み

[けいすけとうちゃん]

初期化した履歴とかは診断機等でも確認できないんでしょうかね？
どこかにログ残してそうですが、、、
個人的にはスレ主さんのは初期化せずに納車された気がします。初期化したのに録画されなくなってるという方が大問題だと思いますけど…

とりあえず週末に1ヶ月点検行きますのでその時に色々と突っ込んで聞いてきます。

書込番号：25741980

[ninenine9]

＞けいすけとうちゃんさん

>ちなみに初期化じゃなくて単に録画のところをONに設定して見ましたが、その設定が保存されません。次見たらまたオフになってます。

私も同じ症状でしたよ。この状態が初期化で直ります。

きっとメーカー出荷時に確認作業用のデモモードの様な状態なんでしょうね。
1ヶ月点検があるという事ですから、ディーラーでやってもらうのもありですね。

すぐ直る症状なので、ちょっと余計なお節介をしたくなりました。

書込番号：25742256　スマートフォンサイトからの書き込み

[ninenine9]

実は私も週末に1ヶ月点検でしたので、今回のドラレコ問題を、お世話になっているディーラー営業さんに訪ねてみました。

「えっ、そうなんですか？　メーカーからはコチラに情報が降りて来ないんですよね。初期化が必用なんですね。大変ご迷惑おかけしました。新しい情報あったらまた教えてください!　」

困った顔をしながら、こんな事言ってました。
まあ、こんなもんでしょうね。ディーラーさんは。

もし、このクチコミ初めて見た方で、ドラレコが常時録画出来なくて困っている方で、設定を録画オンにした後エンジン切後、録画オフになってしまう場合、私が上げた初期化方法で間違いなく直るので、（システムオン、またはエンジンオン時です）お試しあれ。
ディーラー確認済みです。ディーラー持っていっても同じ事するだけです。

あなたのドラレコ、壊れていませんよww

書込番号：25753193　スマートフォンサイトからの書き込み

[けいすけとうちゃん]

報告遅くなりましたが、先週1ヶ月点検行ってきました。

担当営業およびサービス責任者ともにドラレコの初期化が必要ということは知りませんでした。
以前は工場出荷時に録画オンになってたようですが、工場内での映像が残ってる等の理由で出荷時オフになったと言っておられましたが、その後初期化が必要という情報まではメーカーから指示がないみたいで単純に録画設定をオンにすればいいと思っていたそうです。
取説の修正変更についもメーカーからの連絡等は一切来てないそうで、教えてくれてありがとうございましたと感謝されました(^^;;

ということで当然うちの車は納車時に初期化してなかったので初期化したのに設定が変わったとかではなくある意味安心しました。
初期化後は通常動作してるようですが、たまにチェックしようと思います。

書込番号：25757503

[eera783yo]

＞けいすけとうちゃんさん
１ヶ月点検お疲れ様でした。
ドラレコの初期化を知らない担当さん結構いらっしゃるんですね。
ディーラーは、メーカーからの通達が一昨年くらいにあったことは認識しているみたいですが、やはり周知徹底がされていない、というところが現状のようですね。
メーカーもきっと一度アナウンスしたのみで、納車の度には言わないのでしょう、、、。
ドラレコに「初期化必須‼︎パワースイッチと連動するか確認‼︎」とシールでも貼っておけばいいのにと思います。
また、初期化を行う条件についてなのですが、ディーラーに新車で試してもらったところ、ブレーキを踏む踏まないは関係無かったみたいです。
最後まで初期化ミスだとは認めない姿勢でした。
あくまで原因不明の不具合としての対応となりましたが、ディーラーとしては、今後同じようなことが起きないよう社内メーカーで情報共有していくとのことでした。

私も今回の件はいい勉強になったと思い、今後はたまにチェックしようと思います。

書込番号：25760156　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞eera783yoさん
セレナのリコール案内が届きました。

作業時間は約２時間。

かなり大掛かりな対応のようです。

部品の交換もあるため、対応後は不具合も解消されて満足できる性能を堪能できると思いますよ。

書込番号：25764545

オートホールド

[月希彩陽]

ドラレコ画像

昨年10月位からc28セレナe-power乗ってます。
2月に事故があり皆さんの意見お聞きしたく思います。

事故当時、信号待ち状態でオートホールド機能を使い停止していました。
その時、アクセルも踏んていないのにオートホールド解除されクリープ現象にて前の車に追突しました。ブレーキは間に合いませんでした。

当初は私のミスかなとも思ってましたが、ドライブレコーダー確認しましたら、おかしな点がありました。
オートホールド状態にも関わらずアクセルランプが点灯しており、しかも停車している。通常なら進んでいるはずです。
急にオートホールド解除され前の車に追突している状態でした。
私の中では車の誤作動なのでは？という感覚です。

日産（ディーラー、メーカー共）に連絡し分析させましたが『正常』とのこと。
事故後に何度か試しましたが、オートホールド状態ではドラレコ内のアイコンは何も点灯されません。なのに正常？
これで正常なら、また事故が起こっても仕方なく、信号待ち時に毎回パーキングに入れないといけなくなります。面倒だし、またそれ以上に怖くて乗れません。
嫁は軽くトラウマになってます。

前に乗っていたc27セレナe-powerなら起こっていない事故だったのかな。

車は修理する予定ですが、皆さんのご意見頂ければ幸いです。
長文失礼致しました。
※動画が投稿できないみたいなんで、画像で失礼します。

書込番号：25656157　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞ブレーキは間に合いませんでした

一番の問題はコレだね。

これだけ車間があって、
クリープで動き出した程度なのに、
ブレーキを間に合わせられない。

＞c27セレナe-powerなら起こっていない事故だったのかな

ドライバーが一緒なら、違う形であっても事故ってたんじゃね。
いずれ、時間の問題で。

書込番号：25656167

[月希彩陽]

コメントありがとうございます。
オートホールドの安心感もあり、外をボーッと眺めてました。
確かに集中力はなくなってましたね。

書込番号：25656176　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

オートホールドを過信してはいけないのは、いうまでもないけど、勝ってにオートホールドが解除されてしまうのは問題なのでは。

なにか原因があるはずなので、それを見つけてしっかり直さないと、危なくてオートホールド使えませんね。

書込番号：25656189　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

もし誤作動だったとしても、運転者の責任は変わりません。
＞信号待ち時に毎回パーキングに入れないといけなくなります。面倒だし

責任重大な自動車運転において面倒だと思う操作があってはなりません。
責務怠慢です。

色んな安全支援機能が発達しているが過信は絶対にダメです。無いものと同じに集中力を維持して初めて支援機能は活きてきます。

単なる不注意事故ですね。

書込番号：25656190　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞月希彩陽さん

> 当初は私のミスかなとも思ってましたが、ドライブレコーダー確認しましたら、おかしな点がありました。
> オートホールド状態にも関わらずアクセルランプが点灯しており、しかも停車している。通常なら進んでいるはずです。

スレ主さんの勘違いでオートホールド状態で停止して無いんじゃないの？
「通常なら進んでいるはずです。」自分でも理解してるじゃん、だからクリープ現象にて前の車に追突したんでしょ！
オートホールドが勝手に解除されたんじゃなくて、オートホールド状態では無かったです。
ただ、停車したからスレ主さんがオートホールド状態と思い込んだ！
だから、日産（ディーラー、メーカー共）に分析しても『正常』なんじゃ無いの？

> 私の中では車の誤作動なのでは？という感覚です。

貴方の勘違いと操作ミスなんじゃ無いですか？

> 事故後に何度か試しましたが、オートホールド状態ではドラレコ内のアイコンは何も点灯されません。

ドラレコ内のアイコンから、オートホールド状態で無かった証明じゃないですか？
何か、論理が破綻してますよ！
最初の前提、オートホールド状態が勘違いなんだから、車は、クリープで動くし、ドラレコ内にアイコン
が表示されてるじゃ無んかな？
勘違い、思い込みって、怖いね！　貴方のコメントは、全て正常動作を示してますよ！　知らんけど！

書込番号：25656197

[月希彩陽]

コメントありがとうございます。
日産は、その部分の回答は全くありませんでした。
正常なので、今後も安心してお乗り下さいだけです。
運転に関しては色々と過信しないようにします。

書込番号：25656201　スマートフォンサイトからの書き込み

[月希彩陽]

ありがとうございます。
確かにその通りですね。
今後は機能に頼りすぎず過信せずに運転します。

書込番号：25656205　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞月希彩陽さん
どんな状況かは わからないけど、ブレーキホールドは 数分で解除されるはず。
その後パーキングブレーキになるはずです。なぜ動き出したのかは ？ですね。
ちなみにブレーキホールドの時は 足をどこに置いてますか？自分はすぐにブレーキ踏めるようにブレーキの上です。
運転の基本は 停止中は ブレーキの上に足を載るです。

書込番号：25656206　スマートフォンサイトからの書き込み

[月希彩陽]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん

動画見て頂ければわかりやすいんですけどね。
画像ではわからないですが停止はしています。
停止したのを確認してブレーキから足を離してました。
なのでオートホールド状態と認識してます。

ドラレコをディーラーにも見て頂き停止していたのは確認してもらってます。
わかりにくくて申し訳ないです。

書込番号：25656212　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞月希彩陽さん
＞オートホールド状態にも関わらずアクセルランプが点灯しており、しかも停車している。通常なら進んでいるはずです。
＞急にオートホールド解除され前の車に追突している状態でした。

この車に乗ったことはありませんので一般論です。

ドラレコのアクセルオン表示の条件が分かりませんが、通常ならオートブレーキホールド中はドラレコのアクセルオン表示は消えるという理解で正しいですか。
オートブレーキホールドで停車中に無意識に一瞬足がアクセルペダルに触れたという事は無かったでしょうか。
クリーピングを開始した時にもオートブレーキホールド表示灯が緑であったか否かの記憶はありますでしょうか。
他のオートブレーキホールド解除方法である「ブレーキを踏む」は当然していませんね。

何らかの条件でオートブレーキホールドが勝手に解除され、かつ3分ルールでのパーキングブレーキ作動もなかったという事なら正常ではありません。とは言え、「外をボーッと眺めてました。確かに集中力はなくなってましたね。」なら気付かないうちにアクセルペダルに触れていたかも知れません。

私なら積極的に使用してしばらく様子を見ます。もちろん（他の方も仰るように）オートブレーキホールド作動中もドライバーの運転操作義務が続いています。

書込番号：25656219

[gda_hisashi]

＞月希彩陽さん

>これで正常なら、また事故が起こっても仕方なく、信号待ち時に毎回パーキングに入れないといけなくなります。

批判とかでは無いですよ

今まで(昔）はブレーキ踏んでいたりしたかと思います
勿論それはそれで面倒なのですが別にパーキングに入れなくても止まっていられます

僕の古い車はオートホールド無いし後ろの車の為にストップランプ点灯させる為にも
もし追突されても4輪でブレーキかかるようにフットブレーキ踏みっぱなし
が多いです

面倒ですが

他にもコメント有りますが
本当にオートホールド状態だったのか

せっかくの便利な機能なんだから
オートホールドが利いている利いていないがもっと明確に分かりやすくなると良いですね

書込番号：25656224

[ナイトエンジェル]

＞新型セレナ乗ってますさん

＞どんな状況かは わからないけど、ブレーキホールドは 数分で解除されるはず。
＞その後パーキングブレーキになるはずです。なぜ動き出したのかは ？ですね。

もしかしたら、ブレーキホールドから、パーキングブレーキに移行するタイミングでブレーキ制御が何か誤作動した可能性があるような。

駐車場とかの安全な場所でブレーキホールドで５〜６分くらい（パーキングブレーキに移るまでの時間以上）停車し続けても勝ってにブレーキが解除されるなどの異常がないことを、何回か確認して見る必要が有りそうですね。

書込番号：25656225

[スプーニーシロップ]

便利は不便って感じかなと。

書込番号：25656226　スマートフォンサイトからの書き込み

[月希彩陽]

＞新型セレナ乗ってますさん
コメントありがとうございます。
オートホールドの時は直接踏んでは無いですが、ブレーキ近くには足を置いてます。

書込番号：25656230　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

自分はNE12ノートで、交差点で停止したりした時に、自動ブレーキが掛りっぱなしのように
なって発進できなかった事が３回あります。
何回かパワーオンオフ繰り返して、復旧しましたけども。
今回新型ノート買わなかったのもこの点が不信感がありましたので。
発進できないのはともかく、逆に発進して止まらない誤作動があったらいかんと思いまして。
としたことあるけど
月希彩陽 さん事故になって残念でしたね・・(詳細はともかく)

書込番号：25656231

[月希彩陽]

皆さんコメントありがとうございます。
ドタバタしており、後ほど返信させて頂きます。
宜しくお願い致します。

書込番号：25656236　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞せっかくの便利な機能なんだから
＞オートホールドが利いている利いていないがもっと明確に分かりやすくなると良いですね

おっしゃる通りだと思います。

スバル車だけど、オートブレーキホールド（オートビークルホールド）中は、緑の丸じるしで、スピードメーターの所と、センターのインフォメーションディスプレイにそれぞれ表示されますので一目瞭然です。

スレ主様の車では、そのような表示はないのでしょうかね？

書込番号：25656240

[月希彩陽]

あと動画はこちらに載せる事が出来ないのでしょうか？
色々疎くて申し訳ないです。

書込番号：25656242　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞つぼろじんさん
たしかにブレーキ関連なので、信頼出来る制御じゃないと困りますよね。

書込番号：25656250

[槍騎兵EVO]

＞月希彩陽さん

動画投稿の条件です。

・1件の書き込みにつき100MB以下の動画を2本まで投稿できます。
・再生画面では、プレイヤーの下に再生時間などの情報も表示します。
・アップロード可能な動画の拡張子は下記をご確認ください。
■アップロード可能な拡張子
　・asf
　・avi
　・mpg
　・mpeg
　・m2p
　・mp4
　・m4v
　・mov
　・rm
　・wmv
　・3gp
　・3g2
　※AVCHD形式、DVD形式には対応しておりません。
　※音声のみのMPEG-4ファイルは正常に反映されない場合がございます。
【その他注意事項】

・動画投稿は、現在のところPCからのみ利用できます。携帯端末（スマートフォンを含む）からは投稿できません。

書込番号：25656263

[スプーニーシロップ]

こういう時ってオートブレーキで止まらないのかなと。

書込番号：25656270　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

自分としては、オートホールド機能は坂道発進の際の補助程度にしか使ってません。
（通常はブレーキペダルを踏みっぱなしで）

機能に慣れすぎるとあとでしっぺ返しが来そうで怖い。

書込番号：25656275

[SMLO&R]

＞こういう時ってオートブレーキで止まらないのかなと。

通常はクリーピング速度程度では作動しない設計です。
この車も5km/h程度以上となっています。

書込番号：25656310

[麗羅姫]

停止してから少しブレーキペダルを踏み込まないとオートホールドにならないんじゃ無いの？

オートホールド中のランプがメーターの近くにあるでしょ？

書込番号：25656332　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

ブレーキオートホールド付いてます、でも動いちゃいました、こういう時は止まりませんって、なんだかなぁ。

書込番号：25656341　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

> 停止してから少しブレーキペダルを踏み込まないとオートホールドにならないんじゃ無いの？

二種類あります。

停止しただけで作動するタイプと停止後再度追加で踏み込んで作動させるものです。

前者は独立したシステムのオンオフスイッチがあります。オンなら速度ゼロになると自動的に作動します。
後者は都度指示なのでそのようなスイッチはありません。また追加踏込み強度で作動するものと追加踏込み速度で作動するものの二種類があります、

書込番号：25656359

[funaさん]

＞月希彩陽さん

オートブレーキホールド機能が働いていれば（取説412ページ）、

オートブレーキホールド警告
● オートブレーキホールド機能が作動中に車両が動いたときに表示し、ブザーが鳴ります。
● ブレーキペダルを踏んで車両を停止させてください。

ということで、警告が表示され、ブザーが鳴ります。

どうでした？

書込番号：25656371

[バニラ0525]

「オートホールドの安心感もあり、外をボーッと眺めてました。
確かに集中力はなくなってましたね。」

私の車、前ヴェゼルですが、ブレーキホールドの解除は、アクセルペダル踏むことですが、ほんの少し触る程度で解除されます。
おそらく急発進にならないように、
敏感にしてあるのかと思ってます。
スレ主様の車は、知りませんが、
上記の状態で、アクセルペダル無意識に触ってしまった可能性はありませんか。
追突するまで、動き出したのに気づかないくらいでしたら、そのくらい覚えてないのではないですか。

書込番号：25656400　スマートフォンサイトからの書き込み

[カスタードクリームぱんぱん]

スレ主様の質問の返答ではないのですが
衝突撃軽減のブレーキとか作動しなかったのですか？
おそらく同様のシステムかなと思ってる三菱
の車だと低速であれば間違いなく止まります
オプションとかでついていない？
又話違うのですが　オートブレーキの確認がメーターだけで
しかできなく　HUDでも表示して欲しいと思ってるのですが
日産の車はどうなんでしょうね？
停車時　ブレーキから足なはすのですが
メーター内の表示は必ず確認するようにしています

書込番号：25656455　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

> おそらく同様のシステムかなと思ってる三菱の車だと低速であれば間違いなく止まります

衝突被害軽減ブレーキ（AEB)は、先に投稿した通り、微速時には作動しないように設計されているのが一般的です。
何故かは考えればすぐに分かります。

例え三菱でもこのセオリーに逆らう事なく「前方衝突被害軽減ブレーキ機能」の作動速度は「車両に対しては車速が約5km/h - 」と取説（例えばDELICA D:5)に明記されています。

他人の投稿を読まないのは勝手だけれど、自分の車の取説すらも読まないのかな。

書込番号：25656472

[ゆうたまん]

まずは注意事項をよく読んで、正しい使い方をしてはどうでしょうか。

書込番号：25656475

[バニラ0525]

私の個人的な話失礼します。
３０年以上前、
交差点の右折待ち先頭で、
後ろの車が、停まってたのが、
クリープで、動き出し、追突されました。
確かに大した衝撃なく、車も、ナンバーが、変形するくらいとバンパーの少しの擦り傷でした。
ただ、交差点の真ん中で、そのような自体は、怖かったです。
相手は、多分今の私くらいで、
こちらの予定もあり、ナンバーの曲がりくらいと事故処理慣れてないので、
何も問い詰めず、なかったことにした経験あります。
スレ主様は、相手方は、どうされたのですか？
車の修理ちゃんと警察呼んで事故処理されたのですね。まあ、保険の関係もあるので当たり前かと思いますが。
長々すみません。
軽微の衝撃でも、怖いかもしれません。

書込番号：25656497　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

動画が上がって無いから詳細は分からないけど、取り合えずブレーキが解除されたのは置いとくとアクセルもブレーキも踏まずにクリープで障害物に接近したら本来は自動ブレーキで止まると思うんだけどな。

多分クリープなら10km/h以下だろうから、駐車支援の方の自動ブレーキで。
セレナのマニュアル見ると最低速度は書いてないから5km/h以下でも止まるんでしょう。
(因みにシビックは2-10km/hの範囲)
その場合動画にはブザーのピッピッなりピー音が入っているはずです。

10km/h超えてたら通常の衝突被害軽減ブレーキの方が働かないといけないですね。



＃そういや、旧型セレナは一時期低速自動ブレーキで止まらない、って話題になったねぇ・・・

書込番号：25656506

[さーこい]

＞ナイトエンジェルさん

横からすみません、十分ぞっとする話かと。
先頭だったら交差点に侵入していた、横断中の歩行者・自転車と交錯、焦ってアクセルを踏み間違えるなどなど...

重たい車両に追突したおかげで大事故を起こさずに済んだのかも

書込番号：25656522

[ナイトエンジェル]

＞バニラ0525さん
自分の車の状態にもよるでしょうが、ずっと以前通勤途上の渋滞中、若い女性にコツンって追突されたこと有ります。
僕の車も、結構くたびれていて、ちょこっと傷とほんの僅かな凹みができたので、相手は謝ってたけど、いいよいいよと無しにしたことありました。

まあ、こっちが、ピカピカの新車なら、違う対応になったかもね。

書込番号：25656527　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

踏切の先頭待ちだったら怖いな。

書込番号：25656533　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞さーこいさん
そうですか。
もちろん追突されるのは嫌だけど、クレーピング程度の追突なら、大したことないと思うけど、確かにシチュエーションによっては大変なことにもなり得るかもね。

書込番号：25656540　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

クリーピングですね。
失礼しました。

書込番号：25656549　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞槍騎兵EVOさん
そうなんですよね、少なくとも警告音は鳴りそうなもんだよね。
普通は、警告音の後いよいよになって自動ブレーキだよね。

書込番号：25656565　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

〉外をボーッと眺めてました。

信号待ちで青になっても動かないやついるよねぇ。

テレビなどのモニター見てるかスマホいじってるかが大半だけど。

スレ主もこっちじゃないの？

外眺めてたら車が動くと同時に景色が動くの分かるはずだよ。

書込番号：25656566　スマートフォンサイトからの書き込み

[ntoshiki]

＞月希彩陽さん
これからの運転が不安になるの、わかります。
原因が車なのか、気になりますね。
私もブレーキホールドを多用してますので、その挙動の動画をぜひ見せていただきたいです。
動画をこちらにあげられないなら、可能ならですが、youtubeやインスタなどに挙げて、そのリンク、URLを貼り付けていただけますでしょうか？

あと、もし再現性があるなら、安全な場所でオートブレーキホールドを含むメーター表示全体をスマホで録画したものをあげていただけると、みなさんの知恵で解決できるかもしれません。ディーラー、メーカーに対しても、説得力のある材料になるかもしれません。

書込番号：25656576　スマートフォンサイトからの書き込み

[カスタードクリームぱんぱん]

＞SMLO&Rさん
すいません　名前がちがうのかな？
踏み間違い防止かなんかかもしれませんが
駐車場とかで壁に反応してかってに止まってるので
クリープ時なら同じと思ったのですが？
道路だととまらないのかな？

書込番号：25656619　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

初めの文読んで
おそらくクリープ状態のままブレーキホールドしているみたいですね。
たぶんホールドしているけど、踏み込みが甘くて、クリープが解除されてないのかもね。
対策は しっかりブレーキを踏み込む。
セレナのブレーキホールドは 踏み込んだ量でホールドします。しっかり踏み込まないとクリープが解除されない。ただ停止直前まで回生している場合は クリープ発生しないね。

書込番号：25656635　スマートフォンサイトからの書き込み

[月希彩陽]

＞槍騎兵EVOさん
ありがとうございます！
パソコンなら動画送れるのですね。
明日、動画投稿します。
実際の動画を見て頂ければ、わかりやすいと思います。
宜しくお願い致します。

書込番号：25656666　スマートフォンサイトからの書き込み

[月希彩陽]

＞SMLO&Rさん
確かにアクセルに一瞬触れたのかな？とも思いましたが、ドラレコでは静止していた状態からアクセルが点灯している状態でした。
明日、動画投稿しますので、宜しくお願い致します。

書込番号：25656671　スマートフォンサイトからの書き込み

[月希彩陽]

＞gda_hisashiさん
ありがとうございます。
仰る通りだと思います。
オートホールドランプは点灯していたと思います。
ただエビデンスは無いので何とも言えないです。。。

書込番号：25656673　スマートフォンサイトからの書き込み

[月希彩陽]

＞つぼろじんさん
コメントありがとうございます。
そうなんです。安心出来ない車には乗れません。
私も家族がいるので、セレナは売却して他社に乗り換えようかなと考えてます。

書込番号：25656676　スマートフォンサイトからの書き込み

[月希彩陽]

＞茶風呂Jr.さん
そうですね。
過信しすぎていました。
コメントありがとうございます。

書込番号：25656679　スマートフォンサイトからの書き込み

[月希彩陽]

＞麗羅姫さん
コメントありがとうございます。
オートホールドは働いていたと思います。
明日動画投稿しますので、停止状態を確認頂ければと思います。

書込番号：25656682　スマートフォンサイトからの書き込み

[月希彩陽]

＞スプーニーシロップさん
そうですよね。
コメントありがとうございます。

書込番号：25656687　スマートフォンサイトからの書き込み

[月希彩陽]

＞funaさんさん
ブザーは鳴りませんでした。　
スーッと進んだ感じです。
明日投稿する動画には音声入ってませんが確認お願いします。

書込番号：25656726　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

同じではないのですが、乗り始めの頃に急な坂で停止して、踏み込みが甘くて急に下がったことがあります。
踏み込みが甘いと思わぬ動きをすることあるから気をつけてください。

書込番号：25656729　スマートフォンサイトからの書き込み

[月希彩陽]

＞バニラ0525さん
アクセル踏んだ恐れもありますが、問題は動く前からアクセルランプが点灯しているということです。
明日の動画見て頂ければと思います。
宜しくお願い致します。

書込番号：25656733　スマートフォンサイトからの書き込み

[月希彩陽]

＞カスタードクリームぱんぱんさん
コメントありがとうございます。
セレナは10キロ以下でないと停止しないようです。
この件についても、せめて5キロ以下にした方が良いとディーラーには意見しました。

書込番号：25656745　スマートフォンサイトからの書き込み

[月希彩陽]

＞ゆうたまんさん
コメントありがとうございます。
仰る通りですね。

書込番号：25656749　スマートフォンサイトからの書き込み

[まみむーむ]

オートブレーキホールドランプの確認が出来ないならブレーキを軽く踏んでオートブレーキホールドが機能したと勘違いした…
が落とし処かなと思いますが

かくいう私も(C27ですが)接触事故を起こした経緯があります。信号無視の自転車との接触でしたがセンサー故障ではないかと日産相談室に問い合わせた所、
「インテリジェントエマージェンシーブレーキは自転車には反応しません。
また、運転支援機能はあらゆる状況で効果があるわけではありません。
周囲の安全確認を行い、安全運転に心がけてご走行いただくようお願いしております。」
と言う回答でした。
当事者だった私はえーっ！という感じでしたが、今思えばごもっともな意見だったのかなと…

書込番号：25656751　スマートフォンサイトからの書き込み

[月希彩陽]

＞ntoshikiさん
親身なコメントありがとうございます。　
仕事の都合でパソコンは本日弄れないため、明日朝にパソコンより動画挙げさせていただきます。
宜しくお願い致します。

書込番号：25656756　スマートフォンサイトからの書き込み

[月希彩陽]

皆さん
本当に色々とコメント頂きありがとうございます。
私の不注意や過信もあると思いますが、皆さんのコメントで気持ちも前向きになりました。
ありがとうございます。
明日動画上げるようにしますので、ご確認頂ければ幸いです。
宜しくお願い致します。

書込番号：25656757　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

マニュアルを見ると、足でブレーキをかけ停止後オートブレーキ待機状態の「白色」からホールド状態になると「緑色」に
　変わりますと書いてありますね。

オートホールドが効いて止まったのではなく坂道かつエアコンや発電でエンジン回転が下がっていて止まってただけで、
なにかしらエンジン負荷が無くなって前に進んだのでは？

動画にブレーキ表示が緑に代わってるにもかかわらず白色になり解除されてるならシステム異常も視野に入るかと思います。

前後の動画待ってます。

書込番号：25656829

[高い機材ほどむずかしい]

色々言う方もいますが、こういう投稿は注意喚起にもなり役に立つので、気にしないでくださいね。

書込番号：25656837

[月希彩陽]

＞高い機材ほどむずかしいさん
ありがとうございます！
当然、厳しい意見もあることを前提に相談してますから大丈夫です！
高い機材ほど難しいさんの様に優しい方もいらっしゃいますから。
ありがとうございます。

書込番号：25656870　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

クリープ動作での低速衝突軽減ブレーキについては前車がゴミ収集車という事で形状的にたまたま動作しなかったとい事はないですかね。

信号待ちの間にちょっと信号や前車から目を離すなんて事は誰でもある事なんじゃないですかね？
もちろんブレーキをしっかり踏み込んでる、オートブレーキホールドが確実に作動しているなど確実に停止している前提ですが。
先頭でなければ先行車発進お知らせ機能なんてのもあります。

書込番号：25657009

[のり太郎 Ｊｒ]

EVというか先進技術全般　こんな感じじゃないの？

https://gigazine.net/news/20240311-fisker-ev-reviewed/

書込番号：25657010　スマートフォンサイトからの書き込み

[ttsy_yama]

私の場合ですが・・・・・

”停止直後”にブレーキペダルを踏むのやめるとオートホールド機能が
白点灯のままで働かずクリープで動くことが購入初期の頃に数回ありました。

”停止後ワンテンポ”おくいてブレーキペダルを踏むのやめる習慣をつけるとオートホールド機能が緑点灯し確実に機能するようになりました。

書込番号：25657020

[じゅりえ〜った]

オートホールドが効いたのではなく、ヒルスタートアシストしか効いてなかったってオチだったりして。

それなら時間による自動解除されるはず。

書込番号：25657116　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞カスタードクリームぱんぱんさん
＞すいません　名前がちがうのかな？

取説によれば本車には進行方向に対し以下の各種自動制動機能（除警告のみ）が搭載されています。

A プロパイロット
B インテリジェントエマージェンシーブレーキ
C 踏み間違い衝突防止アシスト（低速衝突軽減ブレーキ機能）

本件の場合はどれも起動していなかった、あるいは作動しなかった（条件を満たさなかった）という事ですね。

Aは静止車両対応型ACCでかつ停車後（ブレーキを踏んだので一旦解除されているはず）に手動で再起動していなければ起動していません。
Bは微速度ですから作動条件を満たさなかったと理解すべきでしょう。（そもそもe-Power車にクリーピングのような現象があるのかは存じません）
Cは取説をざっと見た印象では作動条件としてアクセルをどの程度踏み込んだ時に作動するのかが今ひとつはっきりしませんが、頻繁に作動すると通常の操作に不都合な仕掛けですから、無闇には作動しないと想像します。

現時点ではシステムの誤作動なのか、ドライバーの操作ミスなのかあるいは勘違いなのか、そこはまだ分かりません。

書込番号：25657123

[高い機材ほどむずかしい]

視覚の緑点灯だけでなく、オートホールドに入ればピッとか音が出る設定選択できれば、機能が働いてるか働いてないか
　わかるから良いのですがね。
車軸回転停止検出とブレーキ解除検出の時間差でディレイ時間を取ってるならばあってもいい機能ですが、逆に
　止まるたびにピッピッうるさいって人もいるかもしれないので選択設定できれば問題ないと思います。

坂道発進のヒルスタートアシストで下がらないように2秒ブレーキがかかる機能が付いてますが、どのくらいの坂道で
　保持してくれるのか判らないのでいつも下がってもいいように考えながら機能は使っています。

書込番号：25657126

[月希彩陽]

ドラレコ動画

動画アップします（出来てるかな。）

休日の環七で渋滞が酷く結構な時間停止していたと思います。
私の記憶の中では
○ブレーキ踏み停止　⇒　オートホールド働いている事を確認　⇒　ブレーキから足を離す　⇒　ボケっと外を見ていた
という状況で2〜3分はこの状態だったと思います。
動画再生時は車が停止している事がわかると思います。
そこから恐らくオートホールドが解除され、クリープで前進し衝突という流れです。

皆さんにご指摘頂いた通り、私の過信や安全確認不足は理解し非常に反省しております。
その中で、今回、皆さんにご相談したいのは動画の状態で車が発進する事が正常かどうかの判断です。
オートホールド状態の際はドラレコアクセルマークは点灯しませんこれが前提です。
アクセルを踏まないと点灯しないし、当然車も前進しないという事です。

御手数お掛けしますがご確認、助言のほど宜しくお願いします。


失礼ながら、今回の私のミスを皆さんへの注意喚起にもなれば良いとも考えております。

また今回の日産の対応は
　「日産としては正常と判断しました。以上です。」
　「これ以上の回答はありません。」
ドラレコの映像に関して返答はなく、一番知りたい事が謎のまま「車は正常です。安心してお乗りください！」
安心できませんよ。日産には正常と言われれば、泣き寝入りしか無いのか。
15年以上付き合っている日産。非常に悲しかったです。

書込番号：25657147

[SMLO&R]

＞月希彩陽さん
＞ドラレコでは静止していた状態からアクセルが点灯している状態でした。

本車両のドラレコについて全く存じ上げないので教えていただきたいのですが、ドラレコの「アクセルが点灯」する具体的な条件は何でしょうか？
また速度表示は0km/hになっていますが、この速度信号をどこから取っているかご存知でしょうか（ドラレコのGPS、車体のGPS、他）？

冒頭に投稿なさった写真でアクセルアイコンが橙色になっている事は見ました。

書込番号：25657148

[ナイトエンジェル]

スレ主様からの動画アップが待ち遠しい限りです。
それにしても、ドラレコの画像(景色)が綺麗なこと。

書込番号：25657152　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞アクセルを踏まないと点灯しない

じゃ、アクセルを踏んだ、というか触っちゃったんじゃね。
動画は見てないけど。

車が動き出したことにも気付かず追突しちゃうほど、
ボーっとしてる人の記憶、言葉を信じろって言われてもね。

ま、実際のところセンサーの不具合とかも考えられるけど、
幸いブレーキホールドが勝手に解除される程度なら、
車間を取って注意してれば十分対処できるんで、
再発するかどうか様子を見るしか無いっしょ。

書込番号：25657173

[月希彩陽]

＞SMLO&Rさん
ドラレコの「アクセルが点灯」する具体的な条件は何でしょうか？
→ディーラーで確認しましたが、基本的にはアクセルを踏んでいる状態時との事です。

また速度表示は0km/hになっていますが、この速度信号をどこから取っているかご存知でしょうか（ドラレコのGPS、車体のGPS、他）？　
→すみません。こちらは存じ上げておりません。
逆に回答頂いております皆さんで、おわかりになる方いらっしゃいますでしょうか？

書込番号：25657175　スマートフォンサイトからの書き込み

[月希彩陽]

ドラレコ動画

動画縦長になっちゃいますね。
日産アプリで落とした動画だからかな。

書込番号：25657186

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞月希彩陽さん

>動画縦長になっちゃいますね。
> 日産アプリで落とした動画だからかな。

前の画像でちゃんと見れたけど！
それにアクセルのマーク、衝突の少し前に消えてるけど！　この時、足を離してブレーキ踏んだじゃないの？
だから、間違え無く停止時にアクセルの上に足が有って動画の少し前から踏んでるんだよ！
それが更に強まってクリープで加速し始めたって感じかな？
動画は嘘をつかないんね！　運転者の操作ミスに1票、日産の正常に1票です！　知らんけど！

書込番号：25657225

[槍騎兵EVO]

＞月希彩陽さん

うーん、動画からはぶつかった瞬間にアクセルが消えてブレーキにアイコンが変わってるから無意識にアクセル踏んでたような気がしますね。

ただ疑問点も。

・アクセルマーク点いてしばらく動かなのは何故か？
　普通はアクセル踏まれたのを感知すればすぐにブレーキが解除されるはずです。
　坂道でも無いし暫くして突然動き出すのは謎ですね。
　因みにドラレコのブレーキアイコンはオートブレーキ中は点いてなくて正常ですか？
　メーターパネルの車の状態表示とかだとオートブレーキの時はブレーキランプ点いてると思うのですが。
　正常な時の発進の様子なども動画をあると違いがわかりますね。

・前に書いたようにアクセル踏んで進んだなら駐車アシストか誤発進抑制で自動的にブレーキが掛かるはず？
　動画に音が入って無いようですね。
　何か警告音とかメーターパネルにアイコン出ませんでしたか？

書込番号：25657249

[バニラ0525]

何が原因にしろ、
動き出してから、当たるまで
２秒位あるので、
前方を向いて注意してれば、
すぐブレーキ踏んだら、
止まれたのではないかと思います。
安全装置、過信禁物ですね。

書込番号：25657332　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞バニラ0525さん

しつこくないか？
スレ主さんもそれは十分わかっているんだから、その話はもう無しだよ。

今の視点はシステムに障害があったのか、正常だったけれどこの場面で作動しなかったのならそれの理由は何か、あるいは操作ミスがあったのか、でしょ。

書込番号：25657349　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞槍騎兵EVOさん

>前に書いたようにアクセル踏んで進んだなら駐車アシストか誤発進抑制で自動的にブレーキが掛かるはず？

誤発進抑制機能は、アクセルペダルが素早く深く踏まないと動作しないと思います。

書込番号：25657358

[槍騎兵EVO]

＞MIG13さん

>誤発進抑制機能は、アクセルペダルが素早く深く踏まないと動作しないと思います。

・踏み間違い衝突防止アシスト
　ソナーで進行方向に壁などの障害物、車両や歩行者を検知し、駐車操作時など低速のときにブレーキペダルと間違えてアクセルペダルを踏み込む、あるいはブレーキ操作が遅れたときに運転者に音と表示で警告します。

「あるいはブレーキ操作が遅れたとき」　と取説に書いてありますから踏み込まなくても動作すると思います。

実際ノートとか草生えた駐車場とかにクリープで入ると自動ブレーキ掛かったりしますよ。

書込番号：25657385

[槍騎兵EVO]

>「あるいはブレーキ操作が遅れたとき」　と取説に書いてありますから踏み込まなくても動作すると思います。

「あるいはブレーキ操作が遅れたとき」　と取説に書いてありますからアクセル踏み込まなくても動作すると思います。

に修正。

この件、正にブレーキが遅れたんですから警告後取説後段の、

・さらにe-POWERシステムやブレーキを制御することで、過度な加速の防止や障害物への衝突防止を支援します。

が正常なら働いたはず、と思うんですけどね。


まぁ、その前にスレ主さん的にはアクセル踏んで無いのに勝手に動いた件、の方が重要かもしれませんが。

書込番号：25657406

[月希彩陽]

＞槍騎兵EVOさん
因みにドラレコのブレーキアイコンはオートブレーキ中は点いてなくて正常ですか？
メーターパネルの車の状態表示とかだとオートブレーキの時はブレーキランプ点いてると思うのですが。
正常な時の発進の様子なども動画をあると違いがわかりますね。

→コメントありがとうございます。
　正常な状態を近い内にアップしたいと思います。

・前に書いたようにアクセル踏んで進んだなら駐車アシストか誤発進抑制で自動的にブレーキが掛かるはず？
動画に音が入って無いようですね。
何か警告音とかメーターパネルにアイコン出ませんでしたか？

→
実際の動画には音声入ってますので確認しましたが、警報音は鳴ってませんでした。

書込番号：25657426　スマートフォンサイトからの書き込み

[月希彩陽]

＞バニラ0525さん
コメントありがとうございます。
そうですね。反省してます。

書込番号：25657429　スマートフォンサイトからの書き込み

[月希彩陽]

＞SMLO&Rさん
コメントありがとう。
優しいお言葉ありがとうございます。

書込番号：25657430　スマートフォンサイトからの書き込み

[月希彩陽]

＞槍騎兵EVOさん
加速の防止や障害物への衝突防止を支援します。

→
ありがとうございます。
バック駐車等では結構頻繁に警報音にてお知らせしてくれますが、今回前進では警報音が鳴らないんだと思いました。
衝突防止（エマージェンシーブレーキ）も10キロ以上スピードが出てないと効果が無いみたいです。
ホンダは5キロだったと思います。
それなら停まっていたのだなとも思いました。

書込番号：25657445　スマートフォンサイトからの書き込み

[月希彩陽]

＞ttsy_yamaさん
コメントありがとうございます。
そうですね、私も同様です。
なので今はしっかり踏んでオートホールドランプが緑色になってからブレーキからは足を離すようにしてました。

書込番号：25657454　スマートフォンサイトからの書き込み

[まみむーむ]

インテリジェントエマージェンシーブレーキやソナー機能が正しく動作しなかった事の方が問題ではないでしょうか…
安全先進機能を信じてC28にしたのにちょっと残念ですよね。。。
購入時にその機能を100％信用しませんみたいな一筆サインはこう言う事がある為でしょうかね

書込番号：25657461　スマートフォンサイトからの書き込み

[月希彩陽]

＞まみむーむさん
コメントありがとうございます。　
そうですね。仰るとおりですね。
私も同じ気持ちです。

書込番号：25657465　スマートフォンサイトからの書き込み

[YASSY 824]

停止から2-3分そのままだったということですが、再現試験はされましたか？
数分間保持した後に解除されるのか？その時の表示がどうなるか気になります。

書込番号：25657473　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

このクルマの事は全く知らないし画面のアイコンの見方み確認していないのですが、ブレーキランプが点いていないのはオートブレーキホールドではなくパーキングブレーキになっていてアクセル踏んだら解除で一瞬動き出すまで間があったとか？

書込番号：25657489　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞月希彩陽さん

>実際の動画には音声入ってますので確認しましたが、警報音は鳴ってませんでした。

音鳴って無いんですか。それ自体おかしいですね。ソナーのアシストは10km/h以下の様ですから。

>バック駐車等では結構頻繁に警報音にてお知らせしてくれますが、今回前進では警報音が鳴らないんだと思いました。
>衝突防止（エマージェンシーブレーキ）も10キロ以上スピードが出てないと効果が無いみたいです。

前進でもバックと同じように働いたような？
取説には進行方向となっていますから。

前にC27セレナの話を出しましたが、そのセレナも後退は止まるけど、前進では止まらないって話でしたね。

書込番号：25657531

[ナイトエンジェル]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
スレ主さんは、ブレーキで停車しブレーキホールドが効いたので、ブレーキから足を離し、その後は一切ペダル(ブレーキもアクセルも)
踏んでいないのに、勝ってに車が動き始めたと言ってるわけですから。

書込番号：25657533　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.Z.]

c27、c28 セレナe-power所有経験から
ホールド機能はメーター内のホールド作動表示のグリーン色確認しないと当てにならない
c27の時より発生率低くはなりましたが偶に非作動で白表示

c28のオートパーキングブレーキも赤色点灯を確認しないと当てにならない
特にこちらは発生率高いのだが発生する手順が不明、しっかり踏んで時間も十分でパーキングボタン押しても作動したりしなかったり。

踏み込み量結構深いのでc27時代ホールド機能はブレーキの踏み込みが甘くなりやすく良く起きていました。車は停止するが白点灯。

書込番号：25657537

[月希彩陽]

＞槍騎兵EVOさん
ありがとうございます。
再度確認しましたところ、追突後に単音の警告音が鳴っておりました。
やはり異常なのでしょうか？

書込番号：25657543　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞月希彩陽さん

>再度確認しましたところ、追突後に単音の警告音が鳴っておりました。
>やはり異常なのでしょうか？

あら〜、そうするとソナーは多分検出してましたね。
被害軽減、であって絶対ぶつからず停止する機能では無いので性能の限界かもしれません。
それでもせっかくの最新の新車ですから出来れば止まって欲しいですよねぇ。

こちらの動画のようにちょっと空き地などで愛車の性能テストすると良いかもしれません。
(前進ではちっとも止まらないC27セレナ)
https://www.youtube.com/watch?v=4vtuuGbYfpQ

書込番号：25657574

[SMLO&R]

＞月希彩陽さん

動画を拝見しました。タブレット端末のブラウザでの再生ですから詳細の時刻は読めませんでしたが、概ね以下の状況と理解します。

14:25:50 車両が前進を開始し、次第に加速、ドラレコに表示された停止直前の最高速度は5km/h。
14:25:53 それまで点灯していたアクセル表示が消灯、直後にブレーキ表示が点灯

冒頭に「ブレーキは間に合いませんでした。」と仰っていますが、これはご自身でブレーキ操作をしたけれど間に合わなかったという意味でよろしいでしょうか。

オートブレーキホールドで「2〜3分はこの状態だった」とのことですが、本モデルの場合のオートブレーキホールド維持最長時間は取説によれば3分（以降パーキングブレーキに移行）との事です。（私の車は10分ですが、一度ストップウォッチで測ったことがあり、正確に10分でパーキングブレーキに切り替わります。この車も正確に切り替わると想像します。）
アップなさった動画のドラレコのブレーキ表示が14:25:53まで点灯していない事から、オートブレーキホールドはこの動画の範囲内では作動していなかった可能性があります。
ドラレコのアクセル・ブレーキ表示が車体からの信号で正確に作動しているとするなら、オートブレーキホールドで停車中はブレーキランプが点灯しています。しかしパーキングブレーキでは点灯しません。

この車のACCは停車直前のブレーキングで解除されていますから、停車後に手動起動しない限り作動しなかったでしょう。また静止車両対応型でないならそもそもそも作動しません。

インテリジェントエマージェンシーブレーキ（AEB）は取説に「車速約5km/hから作動します。」とありますので、今回の場合は最後の段階で作動していたかも知れません。

踏み間違い衝突防止アシスト（低速衝突軽減ブレーキ機能）についてはその作動条件が私にはよく理解できませんので、分かりません。

以上、現時点での私の推論は（動画開始時点で）

オートブレーキホールドは作動しておらずパーキングブレーキが作動していた
アクセルに軽く触れてていてアクセルオンになっていたがパーキングブレーキを解除して発進するほどでは無い状態にあった
一瞬無意識にアクセルを踏む力が閾値を超え車両が発進したが、ゆっくりだったのでAEBが作動する速度ギリギリで終わった
（だから「低速衝突軽減ブレーキ機能」[一定の踏み込み量が必要の模様]は作動しなかった？）
ブレーキ点灯がドライバーのブレーキ操作の結果だったのかAEBの作動結果だったのかは不明

です。

より前の画像もお持ちでしょうから、停車直前から14:25:53までのアクセル表示とブレーキ表示の偏移をご確認なさってはいかがでしょうか。
どの時点でアクセル及びブレーキ表示が点灯し消灯しかたを時系列で正確に把握する事でより明確になると思います。

書込番号：25657579

[SMLO&R]

＞月希彩陽さん

すみません、あくまでも可能性として追加します。

「オートブレーキホールドは作動しておらずパーキングブレーキが作動していた」＞「オートブレーキホールドは作動しておらずパーキングブレーキが作動していた、あるいはオートブレーキホールドもパーキングブレーキも一切のブレーキは作動していなかった」

その理由はオートブレーキホールド作動中に無意識にアクセルに触れてしまいオートブレーキホールドが解除されたけれど、発進する閾値には達していなかった、です。

私の車はガソリンエンジン車なのでePowerとは動力機構が全く違いますが、平坦路でブレーキングで停車、アクセル・ブレーキから足を離し、しかしオートブレーキホールドを効かせずパーキングブレーキも無し、ギアはDのままでエンジンはアイドリングストップせず回転中でもクリーピングせず止まっていることがあります。同じ状況が起きえます。

時系列で確認なさってみてください。

書込番号：25657595

[NSR750R]

ブレーキペダルから足離す時はサイドブレーキ引いてます。

ブレーキホールドは信号待ち時間ぐらいで自動で切れます。（急坂では下がってしまいますが）作動ランプはない。

今朝の雨はオートライトが作動するほど暗かった（バイパスでトラックが先行していると水煙が凄い）

書込番号：25657713

[ナイトエンジェル]

＞NSR750Rさん
そういう制御ではないから。
制御が正常なら、一定時間でオートホールドが切れて、自動的にパーキングブレーキに移行するわけで。

書込番号：25657730　スマートフォンサイトからの書き込み

[月希彩陽]

皆さん
ありがとうございます。

一度ドラレコも見直してみます。　
またご報告致します。
宜しくお願い致します。

書込番号：25657907　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

フロントのソナーは 横や後ろのソナーと違って止まらないよ。後ろのソナーのような頻繁にブレーキかかってたら、運転がやりにくい。基本的にフロントソナーは 警告のみ。

ブレーキホールドで3分停止なら、パーキングブレーキになる境界線だね。パーキングブレーキもアクセルで解除する仕様。
おそらくアクセルペタルに触れちゃったが濃厚かなぁ。
アクセル触れてないを実証するなら、ドラレコ画像だけで アクセルペタルに触れてないと日産に説明しても、疑われるだけ。試しにクリープ状態でアクセルランプ点くか？確認した方がいいかもです。

書込番号：25658121　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞新型セレナ乗ってますさん

>フロントのソナーは 横や後ろのソナーと違って止まらないよ。後ろのソナーのような頻繁にブレーキかかってたら、運転がやりにくい。基本的にフロントソナーは 警告のみ。

そうなんですか？　だとしたら性能良くないですね。

前に書いたけどシビックは2-10km/hで前方後方共にソナーで自動ブレーキが掛かると取説に書いてありますよ。

自宅前、狭いからソナーピーピー何時も鳴りまくりだけど、そういう時は速度かなり遅いから不便は感じないですね。

書込番号：25658168

[新型セレナ乗ってます]

＞槍騎兵EVOさん
自分の経験では フロントソナーが原因で自動停止したことないね。おそらく前方は 運転手主導。誤った操作しない限りは 止まらない。
アラウンドビューも警告のみ。

書込番号：25658213　スマートフォンサイトからの書き込み

[麗羅姫]

車速が10km/h以下だと動作しないのね

書込番号：25658231　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

なるほど、どうもセレナの前方ソナーは警報は出すけど止まる機能は無いのか・・・

じゃあ動画の速度では止まらないですね。

書込番号：25658283

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

やはりパーキングブレーキに切り替わっていたというのが濃厚のようですね。
「フロントのソナーは 横や後ろのソナーと違って止まらない」なら仕様としてドラレコの結果は仕方ないところでしょうか？

現行FITを代車で使用した時自宅車庫でやはりソナーの警報鳴りまくりだけど不便に感じることはなかったですね。
ただ10センチぐらいまで寄せるので連続音に切り替わるのはもう少し攻めてくれよとは思いましたが。

パーキングブレーキへの切り替わりは3分というのが短いのか？
ホンダ車は10分とあります。
どちらにせよアクセルに足を置いての待機は安全面を考えたら避けるのが無難なのでしょうね。

書込番号：25658403　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

> 車速が10km/h以下だと動作しないのね
> セレナの前方ソナーは警報は出すけど止まる機能は無いのか・・・/ フロントのソナーは 横や後ろのソナーと違って止まらないよ

セレナ e-POWER 2023年モデルのインテリジェントエマージェンシーブレーキのセンサーはレーダーとカメラで、対車両は5km/hから作動します。
取説P218/P271

同モデルの踏み間違い衝突防止アシストのセンサーはソナーで、低速加速抑制機能と低速衝突軽減ブレーキ機能があり、前者は0km/hiから、後者は15km/h以下で作動します(アクセル踏込み具合の条件付らしい)。
取説P278/279

書込番号：25658458

[SMLO&R]

＞月希彩陽さん
＞アクセル踏込み具合の条件付らしい

丸めた数値でざっくり計算してみると、3秒間に5km/h加速する場合の加速度は0.46m/s2(=0.05G)でその間の移動量は2mになります。
この加速度で踏み間違い衝突防止アシストの低速衝突軽減ブレーキが作動するか否かはメーカーに確認するしか無いでしょう。

書込番号：25658533

[月希彩陽]

＞槍騎兵EVOさん
＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
＞SMLO&Rさん
＞新型セレナ乗ってますさん
コメントありがとうございます。
では問題点はパーキング・ブレーキに切り替わった際にアクセルを軽く踏んでいても、発信しないかどうか。どのくらい踏めばす発信するのかでしょうか。
その動画をドラレコで再現できるか試してみます。
時間がある際に確認してみます。

書込番号：25658535　スマートフォンサイトからの書き込み

[月希彩陽]

一点疑問がありますが、ドラレコではシフトランプはドライブのままです。
自動でパーキング・ブレーキに切り替わる際は、ドライブのままなのでしょうか？
こちらも確認してみます。

書込番号：25658539　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

パーキングブレーキの解除なら、始動後パーキングブレーキだから 発進する時わかるね。
ただその時、実際の足位置がどうなのか？アクセルペタルの上なら、今後は改めた方がいい。

書込番号：25658547　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

>やはりパーキングブレーキに切り替わっていたというのが濃厚のようですね。

スレ主さんの指摘通りドラレコアイコンが信用できるならパーキングにはなって無いはずですね。

書込番号：25658629

[SMLO&R]

＞月希彩陽さん

＞問題点はパーキング・ブレーキに切り替わった際にアクセルを軽く踏んでいても、発信しないかどうか。どのくらい踏めばす発信するのかでしょうか。

その前に、上述のように、最初に停車した直前から勝手に発進した時点までのアクセルとブレーキの表示が時系列にどう変化したかをドラレコ画像でご確認なさった方が良いと思います。

アップなさった画像ではアクセルオン・ブレーキオフで始まっていますが、停車直前はアクセルオフ・ブレーキオンだったはずです。
アクセルオフ・ブレーキオンだったはずのものが何時ブレーキオフになり何時アクセルオンになったか、が謎を解く鍵でしょう。

＞自動でパーキング・ブレーキに切り替わる際は、ドライブのままなのでしょうか？

各社設計思想は異なるかも知れませんが、私の車（他社）だとDでオートホールドを継続中に10分経つと警告音と共にオートホールドが外れ、同時にパーキングブレーキがかかります。その時シフトは変化せずDのままです。ただし（車両後部の）ブレーキランプは消えます。

ブレーキングなどで停車し、パーキングブレーキを手動で効かせた後にフットブレーキから足を外してもDのままです。

書込番号：25658732　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

僕のスバル車も、Dのままでオートブレーキホールド中10分経過するとパーキングブレーキに移行すると取説に書いてあります。

ただしオートブレーキホールドからパーキングブレーキに移行した時ブレーキランプが消灯するとは、どこにも書いてないようなので、ブレーキランプは、パーキングブレーキが解除されるまで、そのまま点灯しているような。

っていうか、路上で長時間停止することも有るわけで、勝ってにブレーキランプが消えたら困ります。

書込番号：25659009　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

失礼、パーキングブレーキか。シフトのパーキングと勘違いしました。

書込番号：25659015

[SMLO&R]

> ブレーキランプは、パーキングブレーキが解除されるまで、そのまま点灯しているような。

制動灯の点灯基準は車両保安規則に基づきますから、そのような事はないです。

書込番号：25659077

[月希彩陽]

皆さん
色々とコメント頂きありがとうございます！
車の確認ですが、仕事がドタバタしており出来ておりません。
申し訳ないです。
時間出来次第撮影し動画アップしたいと思いますので、宜しくお願い致します。

書込番号：25659118　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞SMLO&Rさん

高速や自動車専用道路で、ＡＣＣ（アイサイト）で追従走行している時に渋滞などで前車が止まると、それに続いて自動停車し、アイサイトが停止保持した後、一定時間が経過するとパーキングブレーキに移行するけど、この時も再度車が動くまでストップランプは消えることはないわけで。

同様に一般道の信号待ちなどでオートブレーキホールドを効かせて停車し、停車時間が１０分経つとオートブレーキホールドからパーキングブレーキに移行するけどストップランプは消えないはずだけどね。

逆にもしストップランプが停止中に消えてしまったら、フットブレーキで新たにストップランプを点けなければならず、停車継続中にそんな余計な操作は不要のはずだし、取り説にも書いてないんだよね。

書込番号：25659370

[まきたろう]

＞月希彩陽さん
私は最新の安全装置には疎いので、むしろご教示願いたいのですが、
動画を見る限り、オートホールド？からアクセルオンになり、数秒後に発進しているということで合ってますでしょうか？
であれば、私なら、まず、再現させることを模索します。

ちょっとありえにくいことを書きますがご容赦ください＞皆様
オートホールドの状態から、
１：アクセルをちょっと踏んですぐ離したり、そっと踏んですぐ離したりして、アクセルオンの状態がつづくか試します。

２：もし、一旦、アクセルオンになってアクセル離してもオンのままなら、クリープで走ることになりますよね。
そのタイムラグが動画と同じようなタイムかまずは検証してみます。

となると、アクセルに遊び？みたいなのが少ないような状態があるとすれば、
もっとありえなさそうなことを書きますと、アクセルの遊びの部分というかフリーの部分ででの引っ掛かりとか滑りの部分がストンと落ちてアクセルオンになってしまうとか？新車だし、あたりがついていないかもというか・・・

まぁ、何言ってるかわからなかったらすみませんです。
昔の車はワイヤーでアクセルコントロールしていたものですから・・・
とはいえ、いまだに、アクセルペダルから、電子回路に入力する部分は機械というかアナログですよね。
電子回路とはいえ、しょせんスイッチだし。

足を床に置いた振動とか、風で車が揺れたとか、子供が跳ねたとかでも解除されそうな可能性も無きにしも非ずかなと。
え、そんなの織り込み済みの設計なんだよというなら、お邪魔しましたですけど、
私だったら、その辺をしつこく検証してみるかなって感じです。

書込番号：25659450

[月希彩陽]

＞まきたろうさん
コメントありがとうございます。
時間がある際に色々と試したいと考えてます。
まきたろうさんのご意見も参考にさせて頂きます。

書込番号：25659514　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

>まぁ、何言ってるかわからなかったらすみませんです。

バイワイヤのアクセルの構造がわかっておられないのでトンチンカンな書き込みで
　何言ってるかわからないですね。

アクセルの踏み込み角度に応じたポテンショメータの抵抗値に応じて出力される電圧が
　変化しＥＣＵに入力される構造です。
ポテンショメータは２系統ありそれぞれの出力される電圧傾きは同じではなく、角度に応じた
　２系統の差が一致した場合のみアクセル開度として認識される構造です。
もちろん一致しない場合は、フェイルセーフでアクセルはオンしません。

今回の件は、アクセルはオンされておらないので関係ないです。
　タイムラグがあるオートホールド状態だったか否かの状態を確定させないと原因はわからないということです。

書込番号：25659525

[高い機材ほどむずかしい]

大前提としてオートホールド状態だったかという検証ができなければ、勝手に解除されたウンヌンの話には進められません。

ですので、通常のオートホールド状態のドライレコーダ上部のアクセル、ブレーキ、ハンドルのマーク表示の差異
　を確認したいのです。

オートホールドの時もアクセルマークでブレーキマークが点灯しないドラレコ表示なら、オートホールド状態だったか
　検証できないので迷宮入りになりそうです。メータパネルの緑点灯もドラレコに残す仕様ならいいのにとは思います。

書込番号：25659542

[月希彩陽]

＞高い機材ほどむずかしいさん
コメントありがとうございます。
その通りですね。
時間がなく検証が遅くなり申し訳ないですm(_ _)m
必ず検証しますので宜しくお願い致します。

皆さんのご意見、感謝してます。
本当にありがとうございます。

書込番号：25659552　スマートフォンサイトからの書き込み

[まきたろう]

＞高い機材ほどむずかしいさん
動画の右上のアクセルマーク？が白いときはアクセルOFF、黄色？オレンジ？のときはONではないのでしょうか？

書込番号：25659571

[まきたろう]

＞高い機材ほどむずかしいさん
あ、これはオートホールドのマークなんですよね。

書込番号：25659578

[SMLO&R]

> １：アクセルをちょっと踏んですぐ離したり、そっと踏んですぐ離したりして、アクセルオンの状態がつづくか試します。

一般的にオートブレーキホールド中にアクセル踏力が閾値を越えるとブレーキホールドが解除されます。
その時点でアクセルから足を完全に離した状態をアクセルオンとは普通は言わないと思います。いわゆるアイドル状態ですからアクセルオフだと思います。
ブレーキはかかっていませんが、平坦地でかつクリープ現象が無ければ、車は動きません。

>２：もし、一旦、アクセルオンになってアクセル離してもオンのままなら、クリープで走ることになりますよね。

e-Power車(やEV)にアクセルオフ時のクリープ現象が存在するのか知りたいですね。
駆動モーターに電気が行っていなければ動かないですよね。アクセルオン、つまり踏力をかけたままなら電気供給中なので動くでしょう。

書込番号：25659706

[SMLO&R]

>ストップランプは消えることはないわけで。
>ストップランプは消えないはずだけどね。
>取説にも書いてないんだよね。

「道路運送車両の保安基準」にストップランプの点灯条件が規定されているわけで。
パーキングブレーキでストップランプを点灯してよい規定は無いはずだけどね。
また取説にストップランプが点く条件が明記されている事は普通ないんだよね。

書込番号：25659707

[新型セレナ乗ってます]

第２e-powerは 5km/h以下で擬似クリープ発生ます。アクセル関係なく出力している状態。
もしアクセルランプが出力に応じてつくなら、クリープ発生時もアクセルランプついてる可能性あるね。

書込番号：25659742　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞新型セレナ乗ってますさん

なるほど、内燃機関+メカニカル変速機構をエミュレートしている訳ですか。
情報ありがとうございます。

書込番号：25659746

[ナイトエンジェル]

＞SMLO&Rさん

貴方もわからない人だね。

普通に駐車するとき使うパーキングブレーキならストップランプが点かないのは当たり前。

だけど、路上でオートブレーキホールドで停車中ブレーキの保持機能が自動でパーキングブレーキに変わるのは駐車時にかけるパーキングブレーキとは違うんだよ。

オートブレーキホールドからパーキングブレーキに切り替わるのは、停止保持するブレーキ機構が変わるだけで、あくまでも足でブレーキを踏み続けている時と同様に、最初からストップランプは点きっぱなしじゃなきゃおかしいでしょ。

おそらくパーキングブレーキに自動で切り替わるのは、長時間のオートブレーキホールドの機械的、電気的な負担を減らすためなんじゃないのかな。

書込番号：25659785　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞SMLO&Rさん

ォィォィ・・・

疑似クリープも知らないで書いてたのかい？

書込番号：25659793　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞ナイトエンジェルさん

私の車は保安基準に基づく合法的な車なので自動でも手動でもサービスブレーキからパーキングブレーキに制動が移るとブレーキランプは消えます。
スレ趣旨と無関係ですし、保安基準をご確認なさる気もおありでないようですから、ここまでにしておきます。

＞槍騎兵EVOさん

擬似クリープなるものは新型セレナ乗ってますさんらが時々書いておいでなので知識としては存じ上げています。
しかし私は自分で体験した事はありませんし、またこの仕掛けがこの種の動力装置車両に普遍的な機能とも理解していません。少なくとも私が試乗したEV車には無い機能でした。もちろんセレナ e-POWER 2023年モデルに擬似クリープ機能が搭載されているか否かは存じません。
よって「クリープ」「クリーピング」については本スレッドに私を含め存在する前提でここまで何度も書かれていますが、確認の意味で質問させていただきました。

書込番号：25659852

[サイドボード]

主題とは違いますが、

私の車はオートホールド中に運転手がシートベルトを外すと、オートホールドが解除され、パーキングブレーキがかかり、ブレーキランプは消えます。

時間切れでどうなるかまでは試すつもりありませんが、消えるんじゃないかしら。

書込番号：25659966　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞SMLO&Rさん
AVHで停車中10分経過し自動でパーキングブレーキに切り替わるのと同時にストップランプが消灯するのは、路上の最後部でwaiting中なら、追突されるおそれがあるのでストップランプは消灯しないはずだと思い、スバルに確認したところ、SMLO&Rさんのおっしゃる通り、10分でパーキングブレーキに切り替わる時点でストップランプは消灯するとのことでした。
私の認識不足だったようで、大変申し訳ありませんでした。

書込番号：25660087　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞ナイトエンジェルさん

正しいご理解に至られたようで良かったですね。

ご存知のように車両の灯火類設置や点灯については保安基準や道交法などで厳密に定められています。制動灯の点灯基準は世界基準(協定規則)を採用しています。

道路運送車両の保安基準の細目を定める告示【2021.6.9】 第134条(制動灯)
3 制動灯の取付位置、取付方法等に関し、保安基準第39条第3項の告示で定める基準は、次に掲げる基準……….
一 制動灯は、制動装置が協定規則第13号の規則5.2.1.30.若しくは5.2.2.22.又は協定規則第13H号の規則5.2.22.に定める制動信号(二輪自動車……)を発する場合に点灯する構造であること。

昔はフットブレーキを踏んだら、、でアナログスイッチだったと思いますが、現在はドライバー操作以外にACC、ABH、ESC、車線逸脱防止など自動制動もありますから「制動信号を発する場合に点灯」という規定です。
制動信号は回生ブレーキ(A種B種とも)を含むサービスブレーキ(主制動の事で通常フットブレーキ)が定められた発生条件に基づいて発します。従って主制動装置が作動中で条件に合致して制動信号を発した場合は制動灯が点灯しますが、主制動装置が停止すると制動灯は消灯します。パーキングブレーキと二次ブレーキは制動信号を発しません。
規則ではドライバーがサービスブレーキを操作した場合は無条件に点灯ですが現実には閾値があり、私の車だとブレーキ圧1%以上のようです。
将来はどの制動機能が作動中かとは無関係に、様々な要素を反映した上で適切な状況で車が自分でストップランプを点灯する時代が来るかも知れません。

ご関心がありましたら詳しくは以下をご覧ください。

https://www.mlit.go.jp/jidosha/content/S134.pdf
https://unece.org/fileadmin/DAM/trans/main/wp29/wp29regs/2018/R013hr4e.pdf

スレ主さんの疑問解消に皆さんで知恵を出し合いましょう。

書込番号：25660197

[新型セレナ乗ってます]

ドラレコの画像には アクセルオン、ブレーキオフってことは ブレーキホールドが解除している。
もしアクセル踏んでないとなると、パーキングブレーキに移行する時にパーキングブレーキがかからなかったとかかな。まあ推測ですが
ブレーキ踏んで停車した時に踏み込みが甘かったくらいしか考えられないですね。ちょうどブレーキホールドする境界線だったとかね。

書込番号：25660566　スマートフォンサイトからの書き込み

[月希彩陽]

皆さん　
ありがとうございます。
明後日午前中時間が取れそうなので、そこで検証動画撮影したいと思います。
皆さんのコメント本当に有り難いです(TдT)
毎日コメントありがとうございます！

書込番号：25660587　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞新型セレナ乗ってますさん
ブレーキの踏み込みが弱くてブレーキホールド失敗なら、ブレーキから足を離した時点で車が動いてしまうのでは？

書込番号：25660668　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

C28e-powerは 回生している状態でブレーキ使うと、停止直前まで回生する仕様。その時は あまり踏み込まなくても、ホールドして停止維持できます。

書込番号：25660691　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞月希彩陽さん
> 明後日午前中時間が取れそうなので、そこで検証動画撮影したいと思います。

事故直前5分程度の画像が残っているのでしたら、まずその間のアクセル・ブレーキの表示がどう変化したか、を確認するのが先決だと思いますがいかがですか。

停車直前からアクセルオフ・ブレーキオンだったはずで、それが何時アクセルオン・ブレーキオフに切替わり、開示なさった動画につながったか、表示が切替わった瞬間に何があったかなどの推定も音などで出来るかも知れません。

書込番号：25660917

[月希彩陽]

＞SMLO&Rさん
ありがとうございます。
その前後の画像も確認検証するつもりです。

書込番号：25661004　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミック５５]

オートホールド機能なんて停止中に油断させるためにあるような機能なのでしっかり機能しないとしたら怖いですね

今C27乗ってますけど疑似クリープを含めて踏み込む感覚が判りづらいので誤認の可能性も否定出来ないように思います。

C２７ではノンペタルで停止状態になりアクセルペダルのほうに足が行きがちになるのでオートホールド良いなと思いましたがクリープ機能が備わったＣ２８だったらオートホールドは使わずブレーキペダル踏んでおけば良いのかなとも思います。

いずれＣ２８に乗り換えると思うので同じような挙動を味わった人の話を聞いて知恵をつけておきたいです。

書込番号：25662204　スマートフォンサイトからの書き込み

[月希彩陽]

＞SMLO&Rさん
ドラレコ確認しました。
上書きされているのか、99件マックスで残念ながら前後動画は確認できませんでした。
イベントには事後の瞬間は残ってますが。
もう一度確認してみます。

新型セレナ乗ってますさんが仰っていた、オートホールドからパーキング・ブレーキにはしっかり3分で切り替わりました。その際、ドラレコの映像確認すると、シフトはＰに代わるわけではなくＤのままでした。
しかし以前アップした動画のように、停止したままアクセルランプを点灯させようとすると、必ず（遊びは少ない）前進します。
ココが今回の納得していないポイントなので、もう少し調べてみます。

また、ドラレコ動画に関しては、後ほど通常のオートホールド状態をアップします。Ｐに切り替わる瞬間の動画ですが、ドラレコの画面上は変化なしです。
オートホールド状態ではアクセルランプは不点灯。
アクセルを少しでも踏めば前進し、点灯させたままの停止は不可能でした。

書込番号：25662255　スマートフォンサイトからの書き込み

[月希彩陽]

オートホールドからパーキング・ブレーキ切り替わる瞬間

オートホールドからパーキング・ブレーキに切り替わる瞬間の動画アップします。
ドラレコ内シフトランプに変化はないエビデンスみたいなものです。

しかし事故動画の様にこの停止状態でアクセルランプ点灯は出来ないんですよね・・・。
必ず前進します。

ご確認宜しくお願い致します。

書込番号：25662293

[SMLO&R]

＞月希彩陽さん

＞上書きされているのか、99件マックスで残念ながら前後動画は確認できませんでした.。

それは残念でした。一つの手がかりになると思ったのですが。

＞オートホールドからパーキング・ブレーキにはしっかり3分で切り替わりました。その際、ドラレコの映像確認すると、シフトはＰに代わるわけではなくＤのままでした。

その制御は普通だと思います。私の車（他社）もD状態でオートブレーキホールドからパーキングブレーキに切り替わってもDのままです。
Dで普通にブレーキペダルを踏んで停止、手動でパーキングブレーキを起動してもシフトはDのままだと思います。

>停止したままアクセルランプを点灯させようとすると、必ず（遊びは少ない）前進します。

それはアクセルペダルを微力でも加圧したという事ですね？
そうすればブレーキ（サービスブレーキでもパーキングブレーキでも）は解除され、クリーピング現象をもつ車なら平坦地だと通常は前進します。

月希彩陽さんの画像では3秒で5km/hまで加速していましたが、私の車もクリーピングでその程度の加速です。
私の車（ガソリンエンジン/AT）でクリーピングでどれくらいの速度が出るか、どれくらい時間が必要かを何度か見てみました。最高速度は概ね5-10km/h程度でしたが、5km/hには数秒で達します（感覚的には平坦地で。）この速度差がなぜ発生するかは分かりませんが、もしかしたら1速か2速の差かも知れません。私の車はNを経由したシフト後は1速発進、それ以外は2速発進になります。
エンジン回転数は毎回ほぼ同じで出力は概ね1kW/3Nm程度。ただし先述のようにクリーピングで全く動かない事もあります。

書込番号：25662298

[新型セレナ乗ってます]

自分の経験では クリープ状態からの停止で、ブレーキの踏み込み具合でパワーゲージが白(出力状態)が維持しているの見たことある。おそらくその状態だった可能性あるね。

書込番号：25662342　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

ブレーキホールドで出力状態を再現するには 渋滞中が最適です。のろのろと発進停止を繰り返している場面は なりやすいね。(特に出やすいのは 緩やかな登り坂等)
たぶんこの状態からパーキングブレーキに移行する時
パーキングブレーキかかるけども 常に出力出てるから、発進とシステムが勘違いして解除した。
自分がこの症状が出た時は 次の停止時に、しっかり踏み込むと症状が消えた。


ちなみにメーカーオプションのドラレコは 録画した物のみ、車の状態がわかるアイコンが出るね。クリープ状態がどのように表示されるかは 渋滞中録画しないとわからないね。自分の録画記録には なかった。

書込番号：25662532　スマートフォンサイトからの書き込み

[そこリーチ！]

厳しい事を言って申し訳ありませんが、機械に頼り過ぎ。

https://kuruma-news.jp/post/353672
抜粋
「しかし、オートブレーキホールドの使用には注意も必要です。オートブレーキホールドによるブレーキは、あくまで一時的なものであり、パーキングブレーキのように継続的に停止状態を維持するものではありません。
基本的に、オートブレーキホールド機能はアクセルをわずかに踏んだだけで解除されます。
そのため、オートブレーキホールドによる停止状態のときには、ドライバーは常に前方に注意し、すぐに走行を開始できる状態にする必要があります。」
※ドライバーは常に前方に注意し、すぐに走行を開始できる状態にする必要があります※

上記URLは参考だが、上記のようなサイトをチェックしたりマイカーの説明書を熟読したりして、今後二度と同じやらかしをしないように注意すべきだな。

一言、怠惰です。

書込番号：25662564

[麗羅姫]

＞月希彩陽さん
「そうなんです。安心出来ない車には乗れません。
私も家族がいるので、セレナは売却して他社に乗り換えようかなと考えてます。」

自分が悪いのに車のせいにして他社に乗り替えていたら、直ぐに乗れるメーカー無くなって、最後は自転車になるわよ。

書込番号：25662637　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

そこリーチ！さんが参照しておいでの記事には誤解を招く表現がありますので、念のため。

記事中に「オートブレーキホールドが普及した背景には、『電動パーキングブレーキ』が深く関係しています。」という表現があります。
これは「オートブレーキホールドは電動パーキングブレーキ採用が条件」という意味ではありません。

今は「オートブレーキホールド搭載＝電動パーキングブレーキも搭載」が現実なのでそう誤解されそうですが、過去には手動のパーキングブレーキ搭載でオートブレーキホールドを搭載していた車もあります。技術的に何の矛盾もありません。

オートブレーキホールド作動中にほんのわずかアクセルペダルに触れると解除される事は、私の車では、事実ですから、使用中注意が必要な事は同意します。

＞そこリーチ！さん
スレ全体を読まずに投稿しましたね。お返しします、「一言、怠惰です。」

書込番号：25662639

[ナイトエンジェル]

＞麗羅姫さん
自分が悪いって決めつけているようだけど、スレ主様の操作ミスだと決まった訳ではないのでは。
車の誤作動という可能性も十分有りそうなので。

書込番号：25662647　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆ポコ☆]

＞月希彩陽さん
このスレに初コメさせて頂きます。

皆さんのコメントの中から抜粋して説明すると
新型セレナ乗ってますさんの

＞ドラレコの画像には アクセルオン、ブレーキオフってことは ブレーキホールドが解除している。
もしアクセル踏んでないとなると、パーキングブレーキに移行する時にパーキングブレーキがかからなかったとかかな。まあ推測ですが
ブレーキ踏んで停車した時に踏み込みが甘かったくらいしか考えられないですね。ちょうどブレーキホールドする境界線だったとかね。

このコメントへの指摘に
ナイトエンジェルさんが＞ブレーキの踏み込みが弱くてブレーキホールド失敗なら、ブレーキから足を離した時点で車が動いてしまうのでは？

と言ってます。ですが、
＞C28e-powerは 回生している状態でブレーキ使うと、停止直前まで回生する仕様。その時は あまり踏み込まなくても、ホールドして停止維持できます。と仰っています。

また、
＞自分の経験では クリープ状態からの停止で、ブレーキの踏み込み具合でパワーゲージが白(出力状態)が維持しているの見たことある。おそらくその状態だった可能性あるね。
ブレーキホールドで出力状態を再現するには 渋滞中が最適です。のろのろと発進停止を繰り返している場面は なりやすいね。(特に出やすいのは 緩やかな登り坂等)
たぶんこの状態からパーキングブレーキに移行する時
パーキングブレーキかかるけども 常に出力出てるから、発進とシステムが勘違いして解除した。
自分がこの症状が出た時は 次の停止時に、しっかり踏み込むと症状が消えた。

この新型セレナ乗ってますさんのコメントがこの事故の回答なのでは？と思います。
私もBEV乗りなので日々回生ブレーキからのオートホールドを使ってますし、疑似クリープも自在に設定出来る経験から
今回は人為的ミスなのでは？との思いが強いです。

回生のある車は一瞬の完全停止までクリープを抑えつける事が出来ます。そこでオートホールドに移行していると錯覚でブレーキをリリース、結果内部ではONになっておらず回生も働かない停止状態からクリープ発生で動き出したのでしょう

車種特有の癖が引き起こした可能性が高いかもですね。
自車ではそれが嫌で疑似クリープは完全OFFにしています。

書込番号：25662732

[月希彩陽]

＞SMLO&Rさん
＞ナイトエンジェルさん
＞麗羅姫さん
＞そこリーチ！さん

コメントありがとうございます。
お二方のご指摘、またお二方のフォローありがとうございます。

怠慢なのは理解してます。
こちらにスレ立ててから有り難い事に、皆さんから色々とコメント頂き感謝しかありません。
その中で反省もさせて頂きました。

原因を特定し、今後皆さんのお役に立てる様になればと思い、ドラレコや試験的に運転したりと色々と試していますが、はっきりした原因は難しいかなとも思います。

再現できればと色々と試してます。
動画や画像で確認できるような事があれば、またご報告致します。

引き継ぎ宜しくお願い致します。

書込番号：25662736　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞☆ポコ☆さん
その車の癖を早めに理解することは 安全運転に重要な事ですね。
同じ車でも フルモデルチェンジするとかなり違う。C27e-powerは 停止するワンペタル走行車だったから、ブレーキ使ったらクリープ発生が唐突でヒヤリしたことある。
癖が分かれば 対処法を教えることも必要。あまりにも危険性があるなら、ディーラーに相談。
まあこのスレの事故は そういう意味では良い事例。車の誤作動ってこともまだ可能性あるから、検証は必要ですけどね。

書込番号：25662825　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞月希彩陽さん
> しかし事故動画の様にこの停止状態でアクセルランプ点灯は出来ないんですよね・・・。必ず前進します。

ブレーキオフでアクセルランプが点灯するようにアクセルを踏むと停まったまま維持することはないと言う意味ですね？

私の車（ガソリン/AT）でも上に何回か書いた通りアクセルもブレーキも踏んでおらずエンジンが回っている状態でクリーピングが起きないことがあります。
クリーピング時の私の車のエンジン出力は既述通りで僅かですが、普通にはこれで前進するのです。しかし時々全く動かないことがあります。動かないのは特別な運行環境でないし、「何故？」と気にしたことも無かったので条件は分かりません。

e-Power車のクリーピングエミュレーション方法を存じ上げないので断言できませんが、私の車と同じような状況が発生しているのかも知れません。
サンプル数を増やすために、日常の運行時で信号停止した場合などの再発進時に（他に迷惑がかからない範囲で）発進の一瞬のみクリーピングに任せる事を繰り返してみてはいかがでしょうか。100回やって動かないことが起きるか起きないか、起きるなら何回起きるか、です。

書込番号：25662847

[新型セレナ乗ってます]

一つ言えることは
便利な装備や安全装備に過信は禁物。
あくまで補助ってことを念頭に運転してください。

書込番号：25662852　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞月希彩陽さん

＞○ブレーキ踏み停止　⇒　オートホールド働いている事を確認　⇒　ブレーキから足を離す　⇒　ボケっと外を見ていた
という状況で2〜3分はこの状態だったと思います。

オートホールドで止まっていたとすると、渋滞で停止時間が長かったということなので、アップされた動画の時点では、オートホールドからパーキングブレーキに切り替わっていた可能性もありますね。
正常にパーキングブレーキに切り替わった状態は、ドラレコではどんな表示になるのか分かりませんけど。


で、疑問点として

１、アップされたドラレコ映像では確認できませんが、最初にオートホールドが働いたのを何かの表示で確認したのでしょうか？

２、ブレーキから足を放した後、追突直前まで、アクセルペダル、ブレーキペダルはノータッチだったんですね？

３、新型セレナ乗ってますさんがおっしゃる、回生制動の停止（オートホールド働いていない状態）でも２．３分間停止状態を維持することがあるのかどうか？

４、アップされた動画ではアクセルマークが点灯しているのに約８秒間止まっていて、それからクリ―ピングしているのは何故なのか？

この辺りがはっきりしないと、操作ミスなのか、車の誤作動なのか良く分かりませんね。

書込番号：25662892

[月希彩陽]

＞SMLO&Rさん
コメントありがとうございます。

>ブレーキオフでアクセルランプが点灯するようにアクセルを踏むと停まったまま維持することはないと言う意味ですね？

その通りです。

ただ仰る通り、サンプリングが足りないのかも知れません。
再現できるのか試してみます。

書込番号：25662921　スマートフォンサイトからの書き込み

[月希彩陽]

＞新型セレナ乗ってますさん
そうですね。
事故を起こした者として、その通りだと思います。

書込番号：25662925　スマートフォンサイトからの書き込み

[月希彩陽]

＞ナイトエンジェルさん
ありがとうございます。

１、アップされたドラレコ映像では確認できませんが、最初にオートホールドが働いたのを何かの表示で確認したのでしょうか？
→
何名の方も記載頂いてますが、オートホールドを確認する際は運転席前にあるメーター表示の右下位に、Ｈマークがあり普段は白く、ブレーキを踏み込み緑色になるとオートホールド状態になります。
その表示にて確認してます。

２、ブレーキから足を放した後、追突直前まで、アクセルペダル、ブレーキペダルはノータッチだったんですね？
→
ぶつかる寸前、最終的にブレーキは踏みましたが、間に合ってないと思います。
なのでノータッチに近いと思います。

３、新型セレナ乗ってますさんがおっしゃる、回生制動の停止（オートホールド働いていない状態）でも２．３分間停止状態を維持することがあるのかどうか？
→
オートホールド3分経過後はあるのかとは思いますが、私は普段ではあまり経験ありません。

４、アップされた動画ではアクセルマークが点灯しているのに約８秒間止まっていて、それからクリ―ピングしているのは何故なのか？
→
これがわからないので、皆さんに相談してる状況です。
もしかすると、オートホールドからの時間経過でパーキング・ブレーキ状態になり、誤ってアクセル踏んだ（触った）可能性も0では無いと思います。
ただ、その状況を再現しようとしても出来ないんです。
ドラレコ表示にもあるアクセルランプ点灯したまま静止は出来ない。
この原因が、私の運転ミスと立証出来れば車の問題ではなくなるので、今後も安心してセレナに乗れる判断材料になると考えてます。

書込番号：25662954　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞月希彩陽さん
ってことは、アクセルマーク点灯も謎だし、8秒間のタイムラグも謎ということになり、車両側の誤作動という可能性も否定出来ないような。

書込番号：25663045　スマートフォンサイトからの書き込み

[月希彩陽]

＞ナイトエンジェルさん

返信ありがとうございます。
そうなんです。
ただ日産は、『正常です。これ以上は調べません。』
としか返答がないので、皆さんにご相談した次第です。

立証は難しいですね（泣）

このままだと無駄に時間もかかり、皆さんにもご迷惑お掛けするので、どうしようかと悩んでいる所です。

書込番号：25663058　スマートフォンサイトからの書き込み

[月希彩陽]

＞☆ポコ☆さん
遅くなりました。
色々とアドバイスやご意見頂き、ありがとうございます。

ドラレコのアクセルオンランプの検証が難しく、これさえ再現できればの状況です。
頂いたアドバイスを参考にさせて頂き、立証できるか確認してまいります。

本当にありがとうございます。

書込番号：25663136　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

サンプル数が少ないようなので、今日遠出する予定なので 渋滞中にドラレコ録画してみようと思います。
自分の仮説が立証できれば 事故の原因がわかるかもです。

しかしドラレコのアイコンは 事故起こした時に役立つ機能ですね。その時にどんな操作していたかがよくわかる。
社外品には 無い機能です。

書込番号：25663377　スマートフォンサイトからの書き込み

[月希彩陽]

＞新型セレナ乗ってますさん
ありがとうございます。
私も遠出するので確認してみます。

書込番号：25663388　スマートフォンサイトからの書き込み

[麗羅姫]

＞ナイトエンジェルさん
真実がどうであれ日産やディーラーが「正常です」と言い切ってる以上、世間的には正常なのよ

それで、事故を起こしたんだから悪いのはスレ主さんなの、現状はね

それでも納得いかなかったら裁判しかないけど、現実的には無理でしょう？

書込番号：25663399　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラpinw]

>それでも納得いかなかったら裁判しかないけど、現実的には無理でしょう？


再現できればまた話が違ってくるでしょう。

書込番号：25663435　スマートフォンサイトからの書き込み

[麗羅姫]

＞ラpinwさん
裁判が可能かどうかではなく、裁判に勝っても得るものは修理代だけ。だから意味が無い。

書込番号：25663492　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

https://www.youtube.com/watch?v=vTEy_cXjFM8&t=417s

停止状態ではありますがクルマの操作とドライブレコーダーの表示の動画があった参考でまで。

まああげられた動画ではアクセルに足を乗せていたとしかいえないんですけどね。
○○だったはずだと言っても記録に勝るものはないと思います。

ぶつかったの人じゃなかったことが不幸中の幸いで終わりじゃないですかね。

自自分で検証することは大事でしょうがメーカー責められる要素はないように思います。

書込番号：25663736

[新型セレナ乗ってます]

何度か試して見ましたけど、アクセルアイコンは アクセル踏まないと点灯しませんね。
録画時間も30秒と短いから、けっこう大変です。もっと長く録画できるといいなと思った。
まあ結論的には アクセルで解除しちゃたが濃厚なのかな。

書込番号：25663860　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

> まあ結論的には アクセルで解除しちゃたが濃厚なのかな。

その状態でe-Power車は止まっている事があるか、が検証課題です。

私のガソリンエンジン/AT車では起き得ます。

書込番号：25663866

[新型セレナ乗ってます]

もう一つ
パーキングブレーキの解除は アクセル踏んでからワンテンポ遅れて解除しますね。

ブレーキホールドから切り替わた時に アクセルに触れるとスレ主さんの動画のようになるかなぁ。

書込番号：25663873　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

ワンテンポ遅れるのは
ブレーキホールド中との差別するためかも。
電動パーキングブレーキの解除は 前は手動解除って記載あった。その名残かと思う。

書込番号：25663886　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

> パーキングブレーキの解除は アクセル踏んでからワンテンポ遅れて解除しますね

アップされた画像の範囲内で約7秒間、アクセルオン・ブレーキオフで車は停まっています。実際にはもっと長い時間停まっていた可能性もあります。
路面傾斜度は不明ですが、この停止が何故なのかが謎な訳です。

アクセルがオンになり(サービスブレーキもしくはパーキング)ブレーキが解除された理由はドライバーが無意識にアクセルに触れたか、(極め稀でしょうけれど)バスにノイズが乗ってたまたまそのノイズがアクセルオン信号になったかのいずれかです。

書込番号：25663889

[新型セレナ乗ってます]

パーキングブレーキの解除は ブレーキホールド中よりもアクセルを踏み込む必要があるってこと。7秒間は解除までには踏み込んでいなかったが濃厚。

書込番号：25663900　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

支離滅裂ですよ。

書込番号：25663903

[ナイトエンジェル]

＞麗羅姫さん
＞それで、事故を起こしたんだから悪いのはスレ主さんなの、現状はね
＞それでも納得いかなかったら裁判しかないけど、現実的には無理でしょう？
＞裁判が可能かどうかではなく、裁判に勝っても得るものは修理代だけ。だから意味が無い。

論点はそこじゃないでしょう。

そもそも全自動運転ではないので、仮に運転支援システム（オートブレーキホールド関連）の不具合が有ったとしても、全責任はドライバーにあるんだと思います。

ですから今回の追突事故もスレ主さんに責任が有るのは当然のような気はしますね。

ただ、スレ主さんの主張は、支援システムを使うユーザーとして、ブレーキホールド中にペダル類を触っていないのに、勝手に車が動いたとしたら、システムを信用出来ないし、今後安心して使用するためにも、検証したいと言うことではないでしょうか。

で、突き詰めると
、
１、ドラレコの記録にアクセルアイコンがオンになっているのは何故か？

２、アクセルアイコンがオンになってから８秒間停止していたのは何故なのか？

を、スレ主さんは知りたいと言うことなんじゃないのかな。（スレ主さん違ってたらゴメンナサイ）

ちなみに僕もスバル車で同様の支援システムであるＡＶＨ（スバルではオートビークルホールド）が便利な機能なので２年近く使い続けていて、一度も誤作動等は起こしていないけど、もし誤作動等が起きたら徹底的に検証して不具合を治して頂くでしょうね、じゃないと、安心してこの機能が使えなくなるので。

書込番号：25663920

[麗羅姫]

＞ナイトエンジェルさん
検証するのは当時と全く同じ状況が必要でしょう？

車の状態はもちろん、前車との車間距離、自車の速度やエンジン回転数、エアコンの入切り、道路の傾斜等

でも、できないでしょう？
だから検証なんて無意味なのよ

なのでメーカーもディーラーも何もしてくないのよ

書込番号：25663948　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞麗羅姫さん
少なくとも、ドラレコ動画に上記2つの現象は記録されているから。

書込番号：25664048　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

無意識にアクセルに触れるような位置に足があったのにブレーキは間に合わなったというのが腑に落ちない点です。

なので本当にアクセルペダルに触れたんだろうか、というのはスレ主さん同様疑問に思います。

さらにアクセル踏んでしまって暴走とならなくてよかったです。

それよりはブレーキホールドの緑ランプを見落としたんでしょ、と言われた方がしっくりきます。
（傾斜とクリープが釣り合って止まっていたのか、疑似クリープ制御の不具合なのか）

ディーラーでイベントレコーダーのログを見せて説明してくれるようになればいいのに、と思いますね。

書込番号：25664084　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞月希彩陽さん
＞だから検証なんて無意味なのよ

それは違うでしょう。

ポイントはこの車はICEでいうところのクリーピング状態（ギアがDでアクセルもブレーキも踏んでいない）で相当時間静止していることがあるか、あるならその条件は？です。

必ずしも事故時と同じ条件を再現する必要はなく、その可能性と条件を探せば良い訳です。
300回実験して1回でもそのような事があればそういうシステムです。1/200よりのっと頻度が高ければ何らかの発生条件があり、その時には発生確率が高くなります。

本件でアクセルがオンになりブレーキが解除された、そしてその後発進した事自体の理由は技術的かつ確率的にはほぼ明白でしょう。
ドライバーが無意識にアクセルに2回触れたと考えるのがごく自然で、それが普通のエレキ屋の発想です。
一般的にアクセルペダルはブレーキペダルより奥にありますから（この車もそうならば）ドライバーが無意識でいるとアクセルに触れてしまう可能性が高くなります。

だから「サンプル数を増やすために、日常の運行時で信号停止した場合などの再発進時に（他に迷惑がかからない範囲で）発進の一瞬のみクリーピングに任せる事を繰り返してみてはいかがでしょうか。」と提案しました。

書込番号：25664118

[SMLO&R]

失礼、訂正します。

誤　1/200よりのっと頻度
正　1/300よりずっと頻度

書込番号：25664133

[新型セレナ乗ってます]

もう一度クリープで走り出す時を検証してみると、アクセルで解除しただけなら
自分の車は ゆっくり動き出す。(パワーゲージに変化なし)アイコンも踏んだ時だけ点灯。平地ならこんな感じになる。

ただ自分は e-ペタルオフでスポーツモード(シフトB)の検証結果。スレ主さんが当時のシフトやモード等詳細が知りたいですね。
事故当時のバッテリー残量とかも合わせる必要があるかも。

書込番号：25664137　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

実際アクセル踏み足すことしない限りは 5km/hまで加速しないね。

書込番号：25664148　スマートフォンサイトからの書き込み

[月希彩陽]

皆さん
コメントありがとうございます。
すみません。後ほどコメント確認し返信させて頂きます。
申し訳ないです。

書込番号：25664159　スマートフォンサイトからの書き込み

[月希彩陽]

＞新型セレナ乗ってますさん
お手数おかけしました。
検証頂きありがとうございます！
検証はやはり難しそうですね（汗）

書込番号：25664532　スマートフォンサイトからの書き込み

[月希彩陽]

＞ナイトエンジェルさん
いつもありがとうございます。

1、ドラレコの記録にアクセルアイコンがオンになっているのは何故か？
↓
まだ不明です。ごめんなさい。

２、アクセルアイコンがオンになってから８秒間停止していたのは何故なのか？
↓
これも同様です。。。

を、スレ主さんは知りたいと言うことなんじゃないのかな。（スレ主さん違ってたらゴメンナサイ）
↓
仰る通りです。
代弁ありがとうございます！

書込番号：25664536　スマートフォンサイトからの書き込み

[月希彩陽]

＞麗羅姫さん
ご指摘ありがとうございます。
皆さんが代弁頂いている通りです。

書込番号：25664539　スマートフォンサイトからの書き込み

[月希彩陽]

＞use_dakaetu_saherokさん
コメントありがとうございます。
アクセルに触れていたかどうかは実際はわかりません。
私の過信は間違いないのですが、それまでの過程が不明です。
ご心配、ご迷惑お掛けし申し訳ないです&考察ありがとうございます。
私のミスは間違いないです。
ただ、今後同じ事が起こらないように、皆さんの注意喚起になればが今一番考えている事です。
ディーラーの返答も厳しいものがありますが、そもそも店長、工場長も悪い人ではなく親身になり対応頂いてます。
メーカーからの指示も色々とあるのかなと思います。
メーカーが正常としている以上難しい内容ですが、今は、報告時に『正常です』と言ったメーカーに再度連絡し

では、正常ならドラレコと同じ状況を再現して下さい。

と連絡しようかと考えてます。

書込番号：25664543　スマートフォンサイトからの書き込み

[月希彩陽]

＞SMLO&Rさん
本当にありがとうございます！
親身になって頂き、感謝しかございません。
できる限り検証して参ります。
また、先にも述べましたが、メーがーに同じ状況を再現できるかも確認してみたいと思います。

書込番号：25664545　スマートフォンサイトからの書き込み

[にょぽりん]

少し検証してみました。
オートホールド状態で、ホールド解除されない程度にアクセルを踏む（足を乗せて靴の中で指に力を入れる程度)と、ホールド状態でナビのアクセル表示がついた状態になりました。
かなりシビアなところですが、これならスレ主さんが言っている8秒アクセルオンで止まったままになると思います。

ホールドで待っている間にアクセルの上に足を置いていて、知らず知らず力が入って、ナビのアクセル表示オン、ホールド解除、衝突になったのではないでしょうか。

書込番号：25665047　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞にょぽりんさん
＞オートホールド状態で、ホールド解除されない程度にアクセルを踏む（足を乗せて靴の中で指に力を入れる程度)と、ホールド状態でナビのアクセル表示がついた状態になりました。

その時月希彩陽さんのケースのようにドラレコでのブレーキ表示は消えていましたか？
また“ナビ“のアクセル表示と“ドラレコ“のアクセル表示は同じですか？

（ドラレコの）アクセルオン表示は何に基づくのか、そしてその閾値と一旦閾値を超えた後に閾値を下回った場合の振る舞い、が不明だと思いますが、どなたかご存知でしょうか。
またドラレコのブレーキオンオフ表示とブレーキランプの点滅が同じ制動信号号に基づいているかの確認も必要だと思います。

書込番号：25665133

[新型セレナ乗ってます]

ブレーキホールド中は ブレーキオンと思うけど、パーキングブレーキに切り替われば オフになるよ。

書込番号：25665178　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞月希彩陽さん

>報告時に『正常です』と言ったメーカーに再度連絡し

>では、正常ならドラレコと同じ状況を再現して下さい。

>と連絡しようかと考えてます。

このスレにアップされているドラレコの動画をメーカーに見せて、アクセルオン表示の状態でどうして８秒以上（ドラレコ録画開始前からオン状態の可能性があるから）車が停止していた後、急に動きだしたのか聞くのがいいでしょうね。

車の制御が正常であるなら、説明して頂けるはずだし、説明できないとしたなら、何らかの誤作動ということではないでしょうか。

書込番号：25665257

[新型セレナ乗ってます]

ブレーキホールド中
足を離すと ブレーキペダルの踏み増しできなくなります。この状態はブレーキアイコンオン表示。
しかしパーキングブレーキに移行するとブレーキペダルの踏み増しができるようになる。ブレーキアイコンオフ表示。
ただパーキングブレーキ表示される。
画像には パーキングブレーキ表示されてないのが不可解な感じ。
バーキングブレーキ移行時に何らかの原因でパーキングブレーキに移行失敗した可能性があるね。

書込番号：25665263　スマートフォンサイトからの書き込み

[想散]

＞にょぽりんさん
＞SMLO&Rさん

初投稿失礼します。
最近、セレナを購入しました。家族が乗る車でもあり、ブレーキホールドに作動不良などあるようなら安心して乗れませんので、気になって私も検証してみました。

私の車（2024年式 セレナ e-power、メーカーオプションのナビ、ドラレコ付き）でも、にょぽりんさんと同様に、ドラレコのアクセル表示オンでブレーキホールド（停止）状態を維持できました。
ブレーキホールド中にブレーキペダルから足を離すと、ドラレコのブレーキ表示はオフになるようです。
メーター内の制動灯は付いたままですので、ドラレコのブレーキ表示は、単純にブレーキペダルのオンオフを反映しているのではないかと思います。

書込番号：25665272　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞新型セレナ乗ってますさん

停止時間が長かったそうなので、その可能性大のような。

書込番号：25665273

[新型セレナ乗ってます]

推測ですが
3分でブレーキホールドが解除された後、アクセルをブレーキホールドが解除されない程度に踏んでいるとパーキングブレーキ移行しない可能性があるね。
この踏み込み量だと、出力オンにならずに車が動かなかった。
この状態での検証をする価値はあると思う。
しかしドラレコのアイコンは 録画時のみ(再生した時だけ)表示だから、録画タイミングが難しい。(30秒しか録画しないから)

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[男・黒沢]

これが、踏み間違いの一因だね。
ていうか停止時にブレーキから足を離すってどういうこと？
オーとホールドだろうが、アダプティブクルーズだろうが、足を軽く添えるでしょ？

書込番号：25665286

[バニラ0525]

想散さん
にょぽりんさんの
両オーナーさんのレスで
答えでてませんかね、私はそう思います。

書込番号：25665288　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

スレ主様には、何か進展があったらまたスレを立てて頂きたいですね。

書込番号：25665301