OM SYSTEM OM-1 12-40mm F2.8 PRO II キット のクチコミ掲示板

バッテリーについて

[tiger810]

OM-1はバッテリーが別売りらしいです。
またボディ内充電で高価です。
OMD用のバッテリーは使用できないでしょうか？

書込番号：24609228

[多摩川うろうろ]

OMのホームページの主な同梱品がリチウムイオン充電池 BLX-1となっていますから別売りではありませんよ。

書込番号：24609248

[多摩川うろうろ]

＞OMD用のバッテリーは使用できないでしょうか？

形が違うから、こっちはダメでしょうね。
残念です。

書込番号：24609252

[多摩川うろうろ]

こっちかな。
バッテリー充電器BCX-1（別売。税込1万7,875円）

書込番号：24609268

[自由に生きたい]

＞tiger810さん
専用バッテリーなので互換性は無いです。

書込番号：24609318　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞tiger810さん

　充電器は別売のようですが、バッテリーは付属ですね。
　主に、容量確保のためだと思いますが、形状が違いますので、他のバッテリーの互換性は無いですね。

https://cs.olympus-imaging.jp/jp/support/cs/pen/acce/pen_battery.htm

書込番号：24609358

[tiger810]

互換性無し、ありがとうございます。

書込番号：24609425

[しま89]

OM-1専用の全くの新規ですから他機種とは互換も無いし、互換電池も早くて発売後の3月ぐらいですかね
チャージャーはBLX-1が1個付属して、2個同時に充電できる、 SBCX-1がお買い得ですかね。
あと充電器BCH-1、BCX-1ともUSBケーブルは付属して無いみたいで、OM-1に付属しているCB-USB13のケーブルかPD対応USB-Cケーブルでないと9V, 3Aですので急速充電はできないみたいですね。

書込番号：24609522

[sukabu056]

バッテリー関係は高くなってしまいましたが、ミラーレスの弱み　撮影枚数が増えているので、方向性は良いと思います。

書込番号：24609602

[青連赤道]

＞tiger810さん
残念ながら従来のバッテリーをお持ちの方は・・・
と書いてあるなあ
https://asobinet.com/info-rumor-om-system-om-1-labs/

書込番号：24611850　スマートフォンサイトからの書き込み

屋内コンサートでの撮影について

[ウッキウッキー]

アイドルの屋内のコンサートを撮影したいと思っています。
距離は10メートルから25メートル程度。照明は曲によって明るさが違います。対象のアイドルは凄く激しくではないですが、基本動いています。

この条件で、下記のどの組み合わせがいいでしょうか？
�@OM1とZUIKO 40-150 F2.8
�AOM1とLEICA 50-200 F2.8-4.0
�Bキャノン R6とキャノン 70-300 F4-5.6
�Cキャノン R6とジグマ 100-400 F5-6.3

単純にF値だけだとOM1の組み合わせの方がいいように思うのですが、フルサイズじゃないので、よく分かりません。

あと、対象は出来るだけアップで撮れればと思っています。

予算はどれも厳しいのですが、屋内コンサートだとこのくらいの出費は必要なのかと思っています。

もう少し安く対応できる組み合わせがあれば、教えていただけると、さらに、ありがたいです。

よろしくお願い致します。

書込番号：24609012　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

　第一感としては

�@OM1とZUIKO 40-150 F2.8

コレ．どの程度アップにとるかは，どの席に座るかで変わってくるし．あと，あまり大きな望遠レンズを動かすと周りに迷惑って事もあるし．

　内心，アイドルの撮影のためにだけ，高級なカメラとレンズを買うのかー，世の中は広いと思っています．

書込番号：24609069

[ウッキウッキー]

＞狩野さん

ご回答ありがとうございます。

確かに席でだいぶ違うので難しいところですね。

あと、大きさも気にしないといけませんね、、

ちなみに、第1目的はアイドルですが、風景やスポーツなども撮影したいなとは思っています。

書込番号：24609079　スマートフォンサイトからの書き込み

[自由に生きたい]

＞ウッキウッキーさん
アイドルの屋内コンサートでは激しく動いてないように見えても頭などがぶれやすいので、1/250以上のシャッタースピードが必要で、レンズのF値は2.8が最低ラインのように感じます。
もちろん画質を犠牲にしてISO感度を上げれば暗いレンズでも使えなくはないですが。

挙げられてる中では
�@OM1とZUIKO 40-150 F2.8
がベストなのかなと思います。

書込番号：24609101　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

機材云々も大事ですが、
「どれがいいですか」って、買えば撮れると思っていませんか。
カメラは光を読み、それに応じた露出ですよ。
その次にAFをどう合わせるか。
カメラ任せで全部autoで撮るのですか。
そうなると、上手く撮れた時と外れても、意味がわからないでしょうね。
カメラの知識や技術向上は興味が無いなら、それはそれでいいでしょう。
１台目のカメラ購入で、希望の撮り方が出来るとは限りません。
自分は意味もわからず任意設定の露出で失敗しました。
逆に上手く行ってそこそこ撮れたら、カメラの沼には入らなかったでしょう。
金だけあっても撮れませんよ。
なんか順番が違うのでは。

書込番号：24609111

[ウッキウッキー]

＞自由に生きたいさん

やっぱりF2.8が最低ラインなんですね。

初心者なので、ISOをあげるとどの程度画質に影響するか分かっておらず、5.6あたりでも大丈夫かなと淡い期待を持っておりましたが、、

F2.8のレンズって高いですよね、、

書込番号：24609115　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウッキウッキー]

＞ＭｉＥＶさん

別にカメラだけで綺麗に撮れるとは思っていません。

安いカメラから練習というのもありだと思いますが、どうせ買い換えることになるならと、いい組み合わせを探しているところです。

なので、安い組み合わせで、練習すればある程度綺麗に撮れるものがあれば、むしろそちらを教えていただけると助かります。

予算的には厳しいので、、

書込番号：24609117　スマートフォンサイトからの書き込み

[longing]

「�@OM-1とZUIKO 40-150 F2.8」の組み合わせが良いでしょうね。

OM-1は高感度耐性が向上しているので、フルサイズと暗いレンズの組み合わせよりも有利です。

ステージまでの撮影距離や明るさに応じて1.4倍コンバーター併用です。

これでも不足するなら「LEICA200mmF2.8」を将来的に追加する選択肢も残っていますし、良いのではないでしょうか。

書込番号：24609119　スマートフォンサイトからの書き込み

[SuperXX]

この中では40-150mm F2.8持ってます。オリンパス機にこだわるなら機能制限がまったく無く、何でも撮れて非常に便利なのでムチャクチャオススメできます。耐久性も高くてズタボロになるまで使えます。
オリンパス機にパナレンズは機能制限が若干あるので、特別な理由がないならオリのレンズのほうが良いです。といいつつオリ機でパナのレンズ普通に使ってるけど。

あとR6使う組み合わせって、どっちもマウントアダプターで一眼レフ用レンズ使う組み合わせですよね。長年キヤノン使ってたわけではなくミラーレス初購入なら、素直にミラーレス用レンズ買ったほうが良いかと。

それから70-300相当の焦点距離って本当に必要ですかね…？私はアイドル撮らないのでわからないですが、70-200のF4通しとかでもいいのでは。

あとOM-1の実機が展示されてない以上、性能は未知数なのでなんとも言えません。
自分ならR6とRF70-200mm F4選ぶかな。OM-1はいつ発売するか不明ですし、スポーツみたいな連射命の被写体でもないし。

書込番号：24609148　スマートフォンサイトからの書き込み

[自由に生きたい]

＞ウッキウッキーさん
F2.8が最低ラインというのは、早いシャッタースピードを設定して画質を一定以上に保つということにおいてですけどね。
私はフルサイズ機で撮っているのでグループ全員にピントを合わせるために絞って撮る場合ももちろんあります。
屋内コンサートでは照明が変化するので比較的明るい照明の時には暗めのレンズやF値でも問題ない場合もあります。

レンズは安いものでしばらく撮ってみて、必要に応じて買い替えるほうが経験値が上がるという考え方もありますね。

書込番号：24609152　スマートフォンサイトからの書き込み

[BLUELAND]

ウッキウッキーさん

アイドルの屋内のコンサートの撮影というと
AKB48 チーム8を連想します。
（違っていたらすみません）

書込番号：24609202

[謎の芸術家]

10-20mも離れた観客席では
撮影は難しいです
やはり前例の両サイドが撮影スポットで
そんな遠いとこでは観客が邪魔してまともに撮れません
前列の観客なんか、熱狂して総立ちですから

スタジアムみたいに後列が高くなってる
そんな会場でコンサート開催する
大物アイドルは撮影禁止だと思います

書込番号：24609204　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞ウッキウッキーさん

最近の類似スレをご参考まで。
↓
アイドルのコンサートでの撮影https://s.kakaku.com/bbs/K0001036274/SortID=24596365/
↑
ここでいろいろ書かれていて、最近のことですから ウッキウッキーさんの類似スレにはレスが付きにくくなっていると思われます。


なお、レンズの明るさ「だけ」では、大きな失敗になったりします(^^;
下記のように「ISO感度」との相関になります。

総合的な感度 = ISO感度 / F^2
↓
応用の効く計算に変えると、
↓
総合的な指標 = ISO感度 / (250*F^2)

この指標を使うと、シャッター速度が
1/250秒のとき、約1.5
1/500秒のとき、約3
ぐらいが必要な「目安」になります。


　　　1/250秒　　1/500秒
F2.8　ISO 3200 　 ISO 6400
F4.0　ISO 6400 　 ISO 12800
F5.6　ISO 12800　ISO 25600

(例) F4.0 、1/500秒
総合的な指標 = ISO感度 / (250*F^2)
= 12800 / (250*4^2)
= 12800 / (250*16)
= 12800 / 4000
= 3.2 ← 総合的な指標

↑
こんな感じになるので、その高感度での画質はどうなのか？ 許容範囲なのか？
ということが重要になります。

レンズの明るさ「だけ」で決まるならば、F2.8の換算f=600mmの超望遠コンデジがありますので、それを買えば済みますが、
殆どのコンデジでは ISO 3200や6400の画質は論外なので、
APS-Cやフルサイズを「仕方なく」選択したりする場合もあるわけです(^^;

書込番号：24609232　スマートフォンサイトからの書き込み

[自由に生きたい]

＞BLUELANDさん
アイドルの撮影といったらどちらかというと地下アイドルのイメージがありますけどね。

地上では、チーム8、イコラブ、などが有名ですね！

書込番号：24609243　スマートフォンサイトからの書き込み

[yidler]

＞ウッキウッキーさん
お金があるならOM-1をお勧めします。ノイズ耐性が上がっていますし、積層型センサーと高性能AFがあるのでスポーツ撮影も余裕でできますし、ハイレゾショット等の機能があるので風景写真も結構いけますので、ほとんどの撮影シーンを高水準にこなせます。
お金がなければカメラはE-M1 mk2の中古(7万円弱)を購入してしてみるのもいいかもしれません。OM-1の2世代前ですが一応昔のフラグシップ機なので今でもそこそこ使えますし、もしもAFや暗所ノイズに不満があるならE-M1 mk2を売ってOM-1に乗り換えればいいだけです。

いずれにしても屋内では暗所ノイズが気になる場面が増えることになるので、DxO PhotolabのDeepPRIMEかTopaz Denoise AIを購入して利用することをお勧めします。これを使えばノイズを2-3段くらい改善できるので極めてコストパフォーマンスが良いです。体験版もあるので試してください。

あと年配の方はやれ知識だやれ技術だやれMFだと言いますが、無視して大丈夫です。
どんどん高性能化するカメラで良い写真を撮るための知識や技術は変わりますし、まずは自分が良いと思ったカメラで機能任せに撮影すればいいんです。それで満足できる絵が撮れるならそのままカメラ任せでいいですし、改善点があるならその時に知識や技術を身につければいいんです。
ある漫画で「お前 何十年も修行して達人にでもなるのを待ってから戦場に出るつもりか？気の長げぇ話だな」というセリフがありますがその通りです。

書込番号：24609341

[taka0730]

スレ主さん、今までは何のカメラをお使いだったんでしょうか？
カメラ歴は何年でしょうか？
謎の芸術家さんがいうとおり、後ろのほうだと撮るのが大変ですね。
昔と違って今はスマホが当たり前になっているので、皆 スマホを頭より上に上げて撮るのでじゃまでしょうがない。
韓国だとみんな座って聞くのでまだ救いがありますが、日本はみんな立つので撮影はきびしいですね。

書込番号：24609361

[ありがとう、世界]

アイドルのコンサートでの撮影
https://s.kakaku.com/bbs/K0001036274/SortID=24596365/
↑
これも、ウッキウッキーさんのスレでしたね(^^;

たぶん、「失敗して、経験とするタイプ」のようですから、質問せずにテキトーに【何か買って、使っているうちに何が良いのか悪いのか】を経験していくほうが良いのでは？
と思います。


なお、発売前の機種ながら「光電変換の上では都合が良過ぎる数値」が並んでいるので、全否定はしなくても「発売後の様子見が必要では？」と思います(^^;

書込番号：24609366　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

あちらのスレと 同じスレ主さんだったんですか。
予算は20-25万円と言っていましたが、予算を上げたんでしょうか？
ベストは �@ + 1.4倍テレコン だと思います。

書込番号：24609382

[ウッキウッキー]

＞SuperXXさん

40-150は欠点がなさそうなら、第1候補にしたいと思います。

ちなみにRF70-200 F4はキャノン純正のものですか？

なかなかいいお値段しますね。

書込番号：24609539　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウッキウッキー]

＞自由に生きたいさん

初心者なので、ぶれないために、シャッタースピードとしっかりとした手ぶれ補正は欲しいです。

明るさはその時々で違うので、レンズ選びに悩みます。

安いものから試しにもありですね。

書込番号：24609544　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウッキウッキー]

＞yidlerさん

E-M1 mk2検討してみます。

編集も大事ですよね。

出来れば撮ったまま、スマホに移して、そのままSNSにあげるとかできたら嬉しいのですが、難しいですかね？

書込番号：24609551　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウッキウッキー]

＞ありがとう、世界さん

失敗はしたくないのですが、最初から上手くはいかないだろうとは思っています。

ただ、テキトーに買うのはさすがにちょっと不安なので、皆さんのアドバイスを聞いた上で参考にさせていただきたいです。

書込番号：24609553　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウッキウッキー]

＞taka0730さん

20万じゃ厳しいことを思い知らされまして、、

ベストを聞いた上で、やっぱり予算的に厳しいと考えた場合は、安い機種から挑戦することもまだ可能性としては残してます。

ちなみに1.4倍テレコンを使っても画質に影響はないのでしょうか？

書込番号：24609558　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウッキウッキー]

皆さんのご意見だと、圧倒的に�@が多いですね。

フルサイズとマイクロフォーサーズだと、後者は前者に勝てないのかなと思っていたので驚きました。

値段ははりますが、第1候補に考えたいと思います。

書込番号：24609559　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウッキウッキー]

＞longingさん

�@がフルサイズと暗いレンズの組み合わせより有利というのは意外でした。

適切なアドバイスありがとうございます。

書込番号：24609572　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

いくつかレビューを見ると テレコンを付けてもほとんど画質劣化はないみたいです。
https://review.kakaku.com/review/K0000693530/ReviewCD=1127624/ImageID=406716/

R6もいい機種かと思うんですが、OM1が勝るのはセンサーの読み出し速度が速いので 電子シャッターのゆがみがほとんどなく常用できる点です。
あとは、プロキャプチャー機能というのがあって、シャッターを切った瞬間から1・2秒さかのぼって記録してくれるのでシャッターチャンスを逃すことがなくなります。
半押ししている間、ずっと連写しているようなものなので、電池は喰いそうですが。。。

書込番号：24609592

[自由に生きたい]

＞ウッキウッキーさん
テレコンバータを使えばもちろん画質は落ちますが、風景撮影や建物撮影などで等倍で見てやっと分かる程度なので、ライブ撮影ではあまり影響はないと言えます。
ただテレコンを使うと 1.4倍でF2.8のレンズが約F4、2倍でF5.6になるのでこちらの方が屋内ライブにおけるマイナスポイントになります。

書込番号：24609618　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

中国ではもう発売が始まっているみたいで、さっそくレビューが上がっていますね。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001421842/SortID=24609610/#tab
高感度もかなりよくてAFは爆速らしいです。

書込番号：24609628

[アダムス13]

https://e-m-wonderful.com/25mm12-dxomark/

https://www.dxomark.com/Lenses/Sony/Sony-FE-Carl-Zeiss-Sonnar-T-STAR-55mm-F18-mounted-on-Sony-A7R-II__1035

オリンパスの10万越えの単焦点でシャープネスの評価が14メガピクセル、これがフルサイズ(ボディは4200万画素機)の場合40メガピクセルになります。センサーサイズにより画素数に対する実解像度にけっこうな違いが出ます。またマイクロフォーサーズは白飛びや黒潰れにも弱かったり、低感度からセンサーノイズリダクションが強く発色や階調に難あり等の問題もあります。
なんで、スペックの数字はともかく�B�Cにしたほうが良いですよ。
トリミング耐性やサードパーティレンズとの相性を考えると3000万画素のα7�Wも候補に入れる事をオススメします。

書込番号：24609849　スマートフォンサイトからの書き込み

[fumiojin]

＞ウッキウッキーさん


フラメンコの撮影を何度か撮ってます（暗いホールと照明で）

　E-M1　MARK2と40-150　2.8　で　　ｓ＝1/250　ｆ2.8　iso1600　このあたりが限界です
　（ライトルームで処理して）

OM-1とM.ZUIKO DIGITAL ED 7-14mm F2.8 PRO　＆12-40　2.8＆　40-150　2.8　であれば

　撮れてしょうがないでしょう（あなたがどういう表現方法をするかによりますが）

　たぶん

　やっと4/3もステージアップ　　2台を予約予定

書込番号：24609903

[fumiojin]

＞ウッキウッキーさん

　私のおすすめのレンズは、

　　LEICA DG VARIO-SUMMILUX 10-25mm/F1.7 ASPH. H-X1025　と　25-50
　　
　　ちょいと値がはりますが・・・

OM-1と組み合わせれば、人物撮影において最強？でしょうか？

　私は、この組み合わせで使おうと思っています。

　

書込番号：24609924

[OM-G]

シャッタースピードを稼ごうと思えばISOを上げまくって画質の妥協点を下げる闘いになります。多分シャッタースピード1/1000くらい欲しくなると思いますし、暗いとAFも鈍くなり非常に難しい撮影になると思います。まぁ照明次第で超簡単にもなります。
フルサイズとマイクロフォーサーズではピントの深さが違います。M43のf2.8はフルサイズのf5.6相当のピントの深さです。明るさはそのままですが撮像素子のピクセルあたりの受光量が小さいため感度は上げなくてはならないので画質はイーブンくらいになる、というのが私の理解です。しかし混み合ってる中で撮影するのであれば大きさ、重さは大きなアドバンテージになるでしょう。40-150f2.8は非常に優れたレンズであり撮影目的に完全に合致していると思います。撮影のアドバイスとしてはトリミングのことは考えずにフレーム全体でいい画を撮ることを心がけること。シャッタースピード優先。ノイズリダクションを解除することです。同じく初心者ですけど笑

書込番号：24610016　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポポーノキ]

＞fumiojinさん
https://youtu.be/dbBLMX1Z8uc
私も、この動画を見てから10-25F1.7欲しい病にかかっています。
光学手ブレ補正が元から無いので、オリンパス機でも
なんの問題も無いでしょう。

書込番号：24610062　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞ウッキウッキーさん
オリンパスのカメラはデジタルテレコンが使えますので望遠側の焦点距離が2倍まで伸ばせます。
OM-1に45-150がベストですが、パナソニックの35-100（換算70-200）の方が安くなりますし、デジタルテレコンで換算400mmまで撮れますよ
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000693529_K0001036345_K0000938781&pd_ctg=V070
デジタルテレコン
https://digital-faq.olympus.co.jp/faq/public/app/servlet/qadoc?QID=003555

書込番号：24611035

[OM-G]

テレコン使うとレンズが暗くなります。f2.8ならf4になります。mc-20ならf2,8がf5.6になります。

書込番号：24611197　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

4/3型のデジタルテレコンに過大な期待をするとカワイソウかも？

デジタルテレコン
1.4倍 ⇒ 対角線長≒15.5mm⇒ 0.97型
(有効画素数≒1039万画素)

2倍⇒ 対角線長≒10.8mm⇒ 1/1.48型≒2/3型
(有効画素数≒509万画素)

書込番号：24611219　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウッキウッキー]

＞しま89さん

デジタルテレコンというのは画質に影響しないのでしょうか？

しないのであれば、大変ありがたい機能だと思うのですが、、

書込番号：24611481　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞ウッキウッキーさん
貼り付けたオリンパスのリンクを見て下さい。センサーの真ん中を切り出しして画素を20Mに補完しています。テレコンと違って画質の劣化、F値の変化もありません。F2.8ならF2.8のままです。
オリンパスのデジタルテレコンのメリットにオリジナルの焦点距離で4：3のアスペクトでRAWで保存できるというのがあります。
デジタルテレコンで撮影したJPG写真が気に入らなければオリジナルをトリミングして被写体の位置を変えることも可能です。

＞ありがとう、世界さん
パナソニックのEXテレコンは画素数が下がりますし、設定するのに2手間かかるので進めません
オリンパスは画素数を約20M相当に補完するのでデジタルテレコンと言ってます。

書込番号：24611576

[しま89]

＞OM-Gさん
M4/3は確かに受光量が小さいため感度を上げる必要がありますが、そこに7段分の補正入るとどうなります。
補正分ISOを上げる必要が無いのがM4/3というかオリンパスOM-Dシリーズのメリットかなと思ってます。

書込番号：24611600

[fumiojin]

＞ポポーノキさん

今は、10-25をもっていますが、25-50を追加の予定です。

　マイクロフォーサーズが、この先、存続できるかどうか迷っていました。

　それで25-50を買うのを躊躇していました。

　10-25は、いいですよ！　これこそ、神レンズ

書込番号：24611733

[ありがとう、世界]

＞オリンパスは画素数を約20M相当に補完するのでデジタルテレコンと言ってます。
↑
【実際に使用する「本当の画素数」は、減る】のです。
水増しで 20Mに【補間】しているだけで、こういうネタは十年から二十年ほど前に終了していますが、今更なので驚きました(^^;


※【補完】と【補間】は、根本的に違います。

書込番号：24611900　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

念の為(1) メーカーの説明文
https://digital-faq.olympus.co.jp/faq/public/app/servlet/qadoc?QID=003555
↑
メーカーは正直に記載しているので、客側が勝手に過大な解釈をすべきでは無い、と思います(^^;

ーーー引用開始ーーー

デジタルテレコンとはどのような機能ですか。
デジタルテレコンは、被写体を使用しているレンズの倍率以上の大きさに拡大して、中央部を切り出して画像ファイルとして保存する機能です。画像処理エンジンでデジタル補間、出力し被写体が約 2 倍の大きさになります。

40-150mm レンズ (35mm フィルムカメラ換算 80-300mm) でデジタルテレコンを使って撮影した場合、最大 300mm (35mm換算 600mm) 相当の撮影が可能です。

ーーー引用終了ーーー
↑
＞中央部を切り出し
＞デジタル補間、出力し
＞被写体が約 2 倍の大きさになります。
　　　　　　↑
約「２倍の大きさ」と【書かなければいけなかった理由】があるわけです。

マルチショットで十数枚から数十枚の連続撮影を行った結果による【補間】ならば、１ショットで足りない情報(解像)を、かなり補間して、そこそこ「補完」に近づけることが可能な場合もあります。
(被写体が静物か実質的に静物の場合)

しかし、１ショット撮影では、補間に必要な情報が「他の画像から」得られませんので、基本は【リサイズ】同様、あるいは超解像「感」処理を併用するぐらいになります。

メーカーは正直に記載しているので、客側が勝手に過大な解釈をすべきでは無い、と思います(^^;

書込番号：24611937　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞ウッキウッキーさん

＞デジタルテレコンというのは画質に影響しないのでしょうか？
↑
原則、【トリミング】と同様です。

客側で勝手に勘違いしても、(現状の記載であれば)メーカーには返品義務が発生しないと思われますので、「客として、損しない選択」をすべきでしょう。

※現状の記載であれば
＞中央部を切り出し
＞デジタル補間、出力し
＞被写体が約 2 倍の大きさになります。
　↑
画面内の被写体が「約２倍の大きさ」になることまでは【事実】ですので。
↑
トリミング相当であっても「約２倍の大きさ」になることまでは【事実】。

十年前から二十年ほど前の周知レベルであれば「買って確認、残念ながらトリミング同様(TT)」という展開もアリだったかもしれませんが、
現状では、単に「知るべきを知らなかったから、損しただけ。
知るべきを知っていたら、損しなかった。」
ということになります。

「活用する」ならば、撮影時にトリミングが出来てしまうので、撮影後の手間が省けて便利、という感じで使うほうが良いかも？

書込番号：24611973　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞ありがとう、世界さん
＞ウッキウッキーさん
デジタルテレコン=トリミングではありません。
トリミングはPCやスマホでの画面拡大と同じで画質は低下します。
デジタルテレコンは4Kテレビでハイビジョン映像を見るのと同じです。4Kテレビで見るとハイビジョンテレビで見るよりきれいに見えませんか。画素間の映像を作成して追加しているためです(補完処理)。補完処理しなければ大画面テレビを近くから見た時の様に粗く見えます。デジタルテレコンは同様な補完処理をしてますのでトリミングより画質の低下は少なくなります。但し、画像が低下しないとは言い過ぎです。

書込番号：24612183　スマートフォンサイトからの書き込み

[テレマークファン]

＞ウッキウッキーさん
多分、距離感(どのくらいの距離で撮れるのか)と、条件(今まで撮った写真などあればアドバイスしやすい)によって、適したレンズが変わってくるとは思います。
なので、もう少し取りたい被写体（アイドル）の撮影状況を教えていただければ。

書込番号：24612186

[ありがとう、世界]

＞Kazkun33さん

【補完】するには、【本当に存在する情報を補足する必要】があります。
１ショットの撮影では、【本当に存在する情報を補足できません】。

だから【補間】の範囲です。

更に主張するのであれば、ウッキウッキーさんに買って上げて、ウッキウッキーさんが【補間】でも問題ないと断定できれば、購入金額を支払ってもらってください。
(それぐらいの「損失に対する責任」を考慮して、ということで、押し付けではありませんよ(^^;)

書込番号：24612211　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

スレ主さま

>�@がフルサイズと暗いレンズの組み合わせより有利というのは意外でした。

そんなことはないですよ。
機材の価格が同程度なら、同程度の写真が撮れます。
フルサイズの方が感度では有利ですから、暗いレンズの不利が帳消しになります。

書込番号：24612643

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

デジタル一眼だと30分越えの連続撮影ができる機種でないと大変ですょ。

二台動かすようですが、ロール編集をするのですか　?

一台抑え的な撮影ならば、それは広角での撮影でしかできないです。

演奏が始まったら休憩に入るか終わるまでは、録画スイッチを一度押したらトラブルが起きない限りは、止めることはまずはできません。
バッテリーも予備の用意が必修です。

書込番号：24612799

[ありがとう、世界]

＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん

静止画ネタですが？

書込番号：24612997　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

オリジナルのRAWを4：3で現像	デジタルテレコン2倍で撮影	オリジナルのRAWをデジタルテレコンの大きさにトリミング

オリンパスのデジタルテレコンそんなにダメですかね。テレコンで画質、F値2段落ちるよりいいと思いますし、他社のクロップするテレコン機能よりいいと思いますけどね。
手ぶれ補正のテスト用で、テレコン比較用では撮ってないので、元の画質がいまいちですが、100-400にMC20付けたオリジナル、デジタルテレコン、オリジナルのトリミング上げて見ましたが、オリジナルをデジタルテレコンと同じ大きさに大きくして見てもあまり変わらない・・・
私は画素補完してあるならokだと思いますよ。

書込番号：24613381

[Kazkun33]

＞しま89さん
「デジタルテレコンは、画質の劣化はありません。」とは言い過ぎではありませんか？
デジタルテレコンは良い機能と思いますが、画質が低下しないと言い切るのは誤解を与えると思います。多少の劣化は発生しており各人の受け入れ基準は異なっておりますし、メーカーもそこまで言っておりませんね。

書込番号：24613656　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

そのような【いかにも、補間処理しやすい画像は、不適当】でしょう。

人物では、リアル望遠ならば解像できるはずの
・マツ毛が解像できない
とか、
・頭髪がヘルメット状になる
とか。

もう少し離れた場合は、
「目」が目として解像できているか？とかで、これはアイドル撮影であれば深刻になるかも？


誰でも実施しやすい「図柄」を利用した【７ｍ先の野口さん※】とかどうでしょうか？
過去ログで実写例多数です。
　★野口さん部分のみ。他はマスクしてください。
紙幣の多くの部分を撮影したり公開してはいけません★

手近の「野口さん」が出番を待っていますから、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000945855/SortID=20896557/
↑
このスレと同様にすれば、多くの人の比較画像として役立つでしょう(^^)


実f=200mm(換算f=400mm)⇒デジタルテレコン２倍=換算f=800mmですので、
【光学レンズのみの換算f=800mmとの比較も欲しい】ところですが、
実験できる方が激減しますし、超望遠コンデジでも有効(口)径が小さいモノではダメですけど(^^;

例えば、光学レンズのみで換算f=400mmになるレンズと、
デジタルテレコンで換算f=400mm【相当】になる組み合わせにすれば、デジタルテレコンの「実力」を、「経験しなければ納得しない方々」にも役立つかも？


※【７ｍ先の野口さん】
千円札の「野口さん」の細密部を７m先からの撮り比べが有効かと。
(個人的には野口さんの肖像画の頭の近くの「NIPPON GINKO」と書かれたマイクロ文字
https://www.boj.or.jp/note_tfjgs/note/security/bnnew3.htm/
に注目すべき？と思っています。

書込番号：24613679　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞そのような【いかにも、補間処理しやすい画像は、不適当】でしょう。
とは、
しま89さんの「書込番号：24613381」の画像※に対してのレスです。

※高解像(高周波)成分が、画像の主要な構成要素になっていない、低解像(低周波)成分が主要部分を占める画像 ⇒ 不適切

書込番号：24613687　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

皆さん言葉尻探すの好きですよね。ありがとう、世界さんとはもともと価値観違ってますし、これ以上話すとめんどくさいおじさん出てきて本来の話と変わりますので、この件はまた別な機会にしましょう

書込番号：24613768　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

言葉尻ではなくて、
【定義】の問題です。

そのため、業種によっては、補間と補完の間違いは結構ハズカシイ間違いになったりもします。

そういうところと関係ない仕事の場合は、言っても通じないかもしれませんが、
「実際の倍の望遠と同様に解像するのではないか？」と思わせてしまうようなことは、レンズ購入での金銭的損害にもなるので、結果的に無責任な発言になってしまいます。

書込番号：24613800　スマートフォンサイトからの書き込み

[シシン0330]

＞ウッキウッキーさん

長文失礼します。

殊にマイクロフォーサーズとフルサイズの比較となると盛り上がってしまう傾向がありますが、屋内アイドル撮影に必要な要素を整理した上で、検討された方が後悔が少ないかと思います。私の考えではありますが、作品のクオリティ（満足度）は撮影品質と撮影枚数の二つの要素に比例すると思っています。

まず、撮影品質とは写真の色合いやノイズの少なさ等、画質に関する点です。

今回の屋内アイドル撮影は薄暗い空間での遠方の動体撮影なので、SS速く、F値明るく、ISO感度低くという厳しい条件が課せられる、最もカメラの実力が試される撮影条件と言えます。

仮にSS250、F2.8と設定した場合、ISO感度が高くなったことにより低下する画質について、どこまで許容できるかという話になります。この場合マイクロフォーサーズとフルサイズの画質を単純に比較するとフルサイズに軍配が上がります。

マイクロフォーサーズにはF2.8より明るい単焦点レンズやズームレンズはありますし、OM-1のように高感度の画質が改善されている機種もありますので、そこも含めて、どの程度の撮影品質を求めるかが重要かと思います。

どの程度の撮影品質を求めるかの目安は、どのような媒体で作品を見るかで決まってくると思います。B1ポスターサイズに印刷するのか、4Kモニターで見るのか、SNSに共有してスマホで見るのか、媒体によって必要とされる画質は異なってきます。たとえばSNSに共有するのであれば、アップ時に自動的にファイル圧縮されるものもありますので、高画質で撮影する意味が薄い場合もあります。

次に、撮影枚数とはただ撮った枚数だけでなく、ピントが合っているか、狙ったシーンが取れているかといった点も含んだ、作品として成立する有効撮影枚数のことを指します。

一撃必殺でベストショットを撮れる技術があれば別ですが、通常はたくさん撮った写真のごく一部のみが作品候補となります。作品の選び方を思い返してみると、たくさん撮った写真からピントの合っていないもの、構図がいまいちなもの等を外していって、最後に残った写真の中から作品となるものを選び取ると思います。そういう意味では、撮影機会が多く撮影枚数が多いほど、作品のクオリティが増す（可能性が高い）とも言えます。

端的に言えば、超高画質であってもピントが外れていたり、構図がいまいちであったら、作品としての選択の俎上に乗らないということです。

有効撮影枚数を増やすためには、まずAF性能が最も重要であることは明らかです。なぜならピントの外れた写真は一番先に外されてしまうからです。AF性能をマイクロフォーサーズとフルサイズで比較した場合、機種とメーカーによるというのが実情ですが、高級機であればあるほどAF性能が優れているということは間違いありません。

構図については望遠ズームレンズを使うことで自由度が増しますが、レンズそのものの焦点距離でカバーするマイクロフォーサーズと、高画素で撮影してトリミングするフルサイズと、どちらも一長一短あるかと思います。

ダンス等の激しい動きを撮りたい場合は、連写性能が高い方が良い構図で撮れる可能性が高くなりますので、マイクロフォーサーズの方が有利になります。

また、屋内アイドル撮影で会場内への大型レンズの持ち込みが禁止されている場合があるそうですが、その場合はレンズがコンパクトであるマイクロフォーサーズが有利かと思います。

長々と書いてしまいましたが、上記の観点から候補機種を比較してみると、（OM-1がカタログ並みの性能を発揮するものとして）ボディにOM-1、R6を選択することはAF、高感度について十分な性能かと思いますが、途中から候補に挙がってきたOM-D E-M1 Mk�Uは2世代前の性能ということで、AF性能に疑問が残りそうな気がします。

どちらを選ぶかと言われれば悩ましいですが、ライブ以外のアイドル撮影会等でポートレートも撮るのであればR6かなと思います。（OM-1のスレですが）

ご参考までに。

書込番号：24614150　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガルシ]

＞ウッキウッキーさん
初めまして、撮影会（専門の会社）にてポートレート撮影をメインにしていまして
使用機材は、E-M1Xと40-150mmPRO　α７R４と各種単焦点レンズが中心です。
デビュー間もないアイドルさんも、よく大撮とか来てくれていて
ライブも撮影自由なので来てくださいっとお誘いを受けたりします。
最近は撮影自由なライブが増えている様ですね！

さて、お誘いを受けてアイドルライブ行くとして、私なら�@のOM-1と40-150mmPROを迷わず選択します。

私が重視するしたい順番は、
１．顔認識によるオートフォーカスの速さ！
２．バッファの容量　バッファフルまでの撮影できる枚数
３．連写スピード
　電子シャッターの場合は、速い光の点滅があるとシマシマにあるのでその耐性
４．体力　
５．高感度の具合含めた画質

１．カメラ単体はどちらも優秀だと予想できそうです。
候補の�B、�Cのレンズは一眼レフ用な事が不安を感じます、
キャノンは使った事ないので判らないのですが、OLYMPUSではAFの仕方が異なるので
一眼レフのレンズだとAFは遅くなりシャッターチャンスを捉える事が難しくなります。
最悪（薄暗い状態）AFが迷ってシャッターが切れない状態に陥ります。
キャノンに詳しい人いましたらご教授下さい。

２．はカタログスペックには現れて無いので、見過ごしている方多いですが、とても重要です。
アイドルのライブとなると連写を多投すると思います。
撮影してSD等のメディアに書き込むまでのカメラ本体のメモリー容量です。
私はα７R４の高画素機も使用していますが、１５枚連射するとバッファフルの状態になり
後は2秒に１枚しか撮影できなくなります。　
こうなるとシャッターチャンス逃しまくりの状態です。
アイドルライブにフルサイズの高画素機は相性悪いです。
OM-1、R6とも情報持ってないので・・・判断できませんが・・・・
それと、なるべくRWA＋JPG　で撮影することをお勧めします。
（光の変化が激しいと、明るさ外す事も多くなると思われます。　
RWA押さえてると後で救出可能な写真も多くなります。）　　

３．両機申し分ないと思います。
電子シャッターの場合は、高速な光の点減に弱いので、もしかするとアイドルライブでは
使い物にならないかも　（これも経験無いので詳しい人いたら補足お願いします。）
室内のモデル撮影で、隣の人がフラッシュ使うと私が持っているカメラの
電子シャッターは使い物になりません
メカシャッターでも十分とは思いますが・・・・

４．�Cの１ｋｇ超えのレンズは、構え続けるのちょっと大変かも　筋肉痛は覚悟してください。
５．これは回答者多いので割愛で！　

書込番号：24616000

E-M5iiiからの買い替え

[wishwanderer]

E-M5iiiと主に12-40mmF2.8PROという組み合わせで使っています。

子供の写真とたまに動画が主な用途です。
オートフォーカスの精度と暗いときの画質が不満になり出して来ています。

オリンパスがカメラから撤退ということになってマイクロフォーサーズの今後も不安だし、
ソニーα7ivに買い換えようかな、
でもレンズが高いし重いしな、どうしたものかなと悩んでおります。

そんなときにOM-1が発表されて、
オートフォーカスもよさそうだし画質もなんだかよさそうだし心を動かされているのですが、
暗いときの画質で言うと、フルサイズとは比べるべくもないという感じなのでしょうか。

書込番号：24605174　スマートフォンサイトからの書き込み

[多摩川うろうろ]

wishwandererさん

＞暗いときの画質で言うと、フルサイズとは比べるべくもないという感じなのでしょうか。

まだ発売されていませんが、フルサイズと言え色々ですからここまでくるとけっこう肉薄してくるのではと思います。
もうしばらく待ちましょう。

オートフォーカスの制度というのが気になりますが、どのような感じでしょうか。

書込番号：24605186

[wishwanderer]

まあそうですよね。
まだ発売されていないですもんね。

フラグシップ同士で比較したら当然勝てないと思いますが、
片やマイクロフォーサーズのフラグシップ、
片やフルサイズの標準機でそこそこ近い性能なのなら
取り回しと費用の点でマイクロフォーサーズはとても魅力的です。

オートフォーカスは目に合わなかったり、
顔に合わなかったりということがよくあり、
表情としてはこれを採用したいのに微妙にピントが合っていなくて没ということがしばしばあります。

いつもC-AF TRの連写Lで使用しています。

書込番号：24605205　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｔｏｍｏ蔵。]

E-M5 Mark III 、LUMIX DC-GX7MK3-Kを現在単焦点をメインに使用していますが
確かに暗所でのAFの精度は良くないです

今回OM SYSTEM OM-1、M.ZUIKO DIGITAL ED 12-40mm F2.8 PRO IIを予約していますので暗所でのAFは気になります

ISO25600まで対応しているので、フルサイズ並みの性能があるなら
重たいフルサイズの出番は少ななるかも

待てるならユーザーレポートを待ったほうがいいと思いますよ

書込番号：24605221

[ノンシュガーさん]

例えばiso1600くらいが上限だった画質を3200や6400くらいまでそれなりに近づける事は
いつかは可能になるのかも知れませんが、現状いきなりそうなるのは難しいでしょうし
何しろフルサイズですら結構上限が厳しいのでマイクロフォーサーズでそれを実現するのは
少々現状では無理があるかと思います。
ただAFは何とも言えない含みがありそうです。
大幅に進化するのかそれともそんなには変わらないのか。
蓋を開けてみないと分からない事だらけですね。

あくまでも現在の技術面からの考え方では画質を求めるなら最新型のフルサイズ機を
お買い求め下さいになります。

ただファインダーだけは今回は物凄く気になります。
先日も超暗い場所で撮影をしたのですがかなり大きな光を当てないとピントの山がサッパリ
わからなくて大変でした。
300万画素越えのファインダーでもこれですし200万画素前後だと明るい場所以外は殆ど
難しいと思われます。
文字で書くと伝わり難いかも知れませんが今回の600万画素近いファインダーってのは
一見の価値ありだと私は考えています。
物凄く良かったら手持ちだけってのは諦めて三脚担いででも使ってみたいですね。

先ずは実際に触って見てみるところからになるでしょうけど。

書込番号：24605326

[hunayan]

AFについては現状最高のシステムなので問題ないが
暗所での画質はα1やZ9が従来のフルサイズ高画素機と比較して半段から1段の高感度性能向上らしいので、
そのあたりからα７�Wに肉薄というのは厳しい要求と思う。
マイクロフォーサーズの2000万画素の画素ピッチはフルサイズだと7500~8000万画素程度。
、センサと画像処理エンジンが刷新されてるので
ノイズ感やダイナミックレンジ、色再現性はD850やZ7と互角かなと思う。（常用isoも同程度なので）
そういう意味ではそろそろフルサイズと互角と言えるかも。
レンズ資産があるので判断基準としては、動画にデュアルネイティブiso技術が使われていれば買い。
無ければ素直にα７�Wにシグマiシリーズなどの小型軽量レンズを検討するのが無難かなと思う。

書込番号：24605338　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬちゃ]

ｚ9のセンサーと比べて単純計算では画素面積はちょうど半分、同じ積層センサーなのだから高感度耐性も半分(z9の12800はｏｍ１の6400)という考え方は無理がありますかね。
１世代前の高画素フルサイズ並、レフ機超え。。。は期待しすぎ?

書込番号：24605379　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｎinja86]

α7�Wと比べるって一緒にF2.8通しも買うんですか？

F4しか買えないなら既にF2.8持ってる時点でボディのみ買い替えでいい訳で、ボディのみで比べる必要無いよね。

AFも含めて実戦レポートを楽しみに待っていれば良いんじゃないですか？

まぁレンズ含めるとフルサイズはとっても高いので、先走っても納得できる様な気がするけどね。

書込番号：24605395　スマートフォンサイトからの書き込み

[シシン0330]

私も子ども撮影中心ですが、α7�VとM1�Vを比較して、M1�Vにしました。そしてOM-1を予約しました。

他スレでも書きましたが、とにかく子どもとお出かけは荷物を減らしたいので、M1�V＋12-100mm F4は最高の組み合わせです。

コンパクトさもさることながら、防塵防滴（子どもがジュースをこぼす！）、強力な手ブレ補正（寝た子をおんぶしながら、片手で景色を撮れる！）など、意外なメリットがあります。

ただ、M1�Vの高感度性能だとF4では屋内ですこし心許なかったので、25mm F1.2か10-25mm F1.7を併用していました。

OM-1で高感度性能が上がっているようなので、いよいよ12-100mm一本で全てカバーできると期待しております。

子ども撮影は人物ポートレートのような作品作りではなく、人物スナップのように子ども成長の瞬間を切り取るものだと思っています。

そう言う意味で、高感度が大幅にアップし、最高レベルのAFを搭載するOM-1はおすすめできると思いますよ。

書込番号：24605459　スマートフォンサイトからの書き込み

[RYOU４４]

＞wishwandererさん
E-M1Mａｒｋ２使っていて、OM-1は予約しました。
理由はやはりピント精度ですね。明暗差があると、前後して全然駄目とか
Ｃ−ＡＦもあまり精度を高く感じてません。

暗いところの画質は、実機購入後のテストでしか結果わかりませんが
現状DxO PureRAW使って、そこからLightroomで現像すると標準の状態から大きく
ノイズが改善されているので、OM-1が今より一段でも2段でもよくなってくれていれば
画質に関しては満足できそうです。（プリントせず液晶でみるだけなので、細かな画質
については検証できていません）

暗いところの画質、DxO PureRAWが無料でお試しできますので新型機の判断を
するまで少しテストしてみてはいかがですか？

書込番号：24605653

[しま89]

＞wishwandererさん
出荷時の基本感度がISO6400からISO25600に一応2段分上がりましたから、使えるIS0感度も6400ぐらいは使えるのかな、そうなるとフルサイズの少し前の機種とあまり変わらないのかな、が第一印象です
子供さんは写真の永遠のテーマですが動画性能は結構よさそうですね。もう少し評価がでるのを待つか、お約束の言葉がでる前にさっさと予約してしまうかですかね。

書込番号：24605911

[華ちょうちん]

＞wishwandererさん
交換レンズをあまりお持ちでないならいっそシステム乗り換えがいいと思います。
フォーカスなどは別にして、暗所性能はフルサイズには逆立ちしてもかないません。
特にこのモデルは大きいので、ボディはフルサイズミラーレスと大差ないです。
メリットはレンズが小さい（安い）点だけです。
日中の望遠撮影が多いならメリットが活かせるのですが。

書込番号：24605924

[ねこさくら]

＞wishwandererさん
こんにちは。
自分はメインでNikonのフルサイズ、サブ機でPanasonicのMFTを使ってます。

単純に暗いときの画質だけを重視するならフルサイズで良いと思います。
ただ、レンズ含めて大きくて重いし、高価ですよ。

子供の写真の為なら金も体力もある！使うって言うならフルサイズは
お勧めですがそうじゃないなら中途半端になる可能性もありますよ。

書込番号：24605925

[taka0730]

OM-1の高感度画質の作例はこちらに乗っています。
https://kakakumag.com/camera/?id=18031&lid=k_topics_article_18031

E-M1XのISO3200
https://s3.amazonaws.com/files.dpreview.com/sample_galleries/7114239063/8487722484.jpg?X-Amz-Expires=3600&X-Amz-Algorithm=AWS4-HMAC-SHA256&X-Amz-Credential=AKIA4NPXSRZN2I2XWOXX/20220217/us-east-1/s3/aws4_request&X-Amz-Date=20220217T153511Z&X-Amz-SignedHeaders=host&X-Amz-Signature=9d62e736b6da109ebcc73e109cbcf74feb779dfe33700cc451b3808befaae584

OM-1のISO3200
https://img1.kakaku.k-img.com/images/maga/18031/sample2l.jpg

1段は上がってないけど2/3段くらい向上したのかなと思います。
今までマイクロフォーサーズとフルサイズの高感度画質は2段分くらいあったけど、これで1.3段分くらいに狭まって、日常で不満がないくらいになったのかなと思います。

書込番号：24605947

[taka0730]

imaging resource にも作例が載っていますね。
https://www.imaging-resource.com/PRODS/om-system-om-1/om-system-om-1GALLERY.HTM

ISO1600でこれだけきれいに撮れるのなら十分。
https://www.imaging-resource.com/PRODS/om-system-om-1/FULLRES/Y-JG-OM-1-121230.HTM

書込番号：24606017

[さすらいの『Ｍ』]

＞taka0730さん

ヘビの　RAW画像を　OM　WORKSPACE２.０で現像してみると
ISO２５００　の　暗部のノイズが少ないことに驚きます。
これだと　現在持ってる　EOS ５DMark�Uが　不要になって来そうです。

書込番号：24606073

[ポロあんどダハ]

使い方次第では、凄いカメラです。

＞wishwandererさん

12-40mm/F2.8をお持ちなら、ボディーのみE-M5mk3からOM-1に買い換えるのが最も手頃で簡単に撮影できると思います。
基本的に、12-40mm/F2.8に対抗できるサイズでSONY用の標準ズームは無いですから、ボディーがセンサーサイズに比例して小さくなくてもトータルでは、非常に小型軽量です。

E-M5mk3はOM-1購入を見越して、既に手放しましたが、C-AFはE-M1Xレベルではなかったように感じていますので、OM-1で、まず問題は無いと思います。

あと、少し気になっているのは、
＞オートフォーカスの精度と暗いときの画質が不満になり出して来ています。
という点で、照明がなく暗い状況だと、どのようなカメラでもコントラストが低く眠い画像になりがちです。
室内だったら、照明を全光にするとか光を回らせる様にする方が写りが良くなります。
露出不足気味だと、画質が悪化したように見えることもあります。
E-M5mk3もE-M1X同様、日陰の発色は悪くなく、プリントに出しても鑑賞に堪えうる写真になると思います。

書込番号：24606126

[ポロあんどダハ]

E-M5mk3　AFはE-M5mk2より格段に良くなっています。	E-M1X　OM-1はこれより良くなっているはずです。

一応、撮り比べた画像もUPしておきます。
実際は画像からの印象より、かなり暗いです。

書込番号：24606153

[wishwanderer]

みなさま、色々とご教示いただきありがとうございます。
大変勉強になります。

撮った後のことを考えるとフルサイズの方が優れているということは承知していますが、
主な被写体が子供ということもあり、小型軽量ということもまた重要な性能であると感じています。

個別にお答えできずすみません。
コメントはすべて読ませていただいております。
ありがとうございます。

発売後にレビューを読んでからとも思うし、
品切れになっちゃうのも嫌だからいま予約しちゃうかとも思うし、
いやいややっぱりフルサイズも...とまだまだそんな感じで悩んでおります。

書込番号：24606572　スマートフォンサイトからの書き込み

[シシン0330]

＞wishwandererさん
マイクロフォーサーズは望遠側のメリットが大きいため、子どものイベント（運動会や学芸会）で絶大な威力を発揮しますよ。

標準レンズ域ではフルサイズもマイクロフォーサーズもサイズ感や重さの違いは少ないですが、イベントで利用する機会が増える換算200-300mmの望遠レンズになるとサイズや重さの差が開いてきます。

【例1:梅竹レンズ】
オリンパス 40-150mm F4.0-5.6R →190g
タムロン 70-300mm F4.5-6.3 →545g

【例2:松レンズ】
オリンパス 40-150mm F2.8 →760g
ソニー 70-200mm F2.8 �U型→1,045g
ソニー 70-200mm F2.8 �T型→1,395g

イベントは三脚使用不可が多いので、約300gの差でもかなり負担が違うと思います。

と言うか、ソニーのF2.8�Uすごい軽い！！

私の場合、撮った子どもの写真や動画はGoogleフォトで親族に共有（スマホやタブレットで視聴）、年1回のミニフォトアルバム作成程度なので、フルサイズの画質はオーバースペックと判断しました。

そもそもGoogleフォトで共有した時点で画質が低下しますし、フォトアルバム作成時にファイルサイズ大きいと作業が大変なので…。

そうすると、コンパクトで撮影チャンスに強い、マイクロフォーサーズという結論になるんですよね。

ご参考までに！

書込番号：24606619　スマートフォンサイトからの書き込み

[シシン0330]

＞wishwandererさん

肝心のAF性能と暗所性能についてです。

�@AF性能について
E-M5�VのAFはE-M1�U相当ですので、OM-1からすると2世代前になりますので、不満があるのは仕方ないかと思います。

OM-1のAF性能については正直使ってみないと分かりませんが、現状の世界最高レベルの技術が投入されていること、公式ページの「フリスビーと犬」動画を見る限り、荒ぶる子どもの撮影で十分に使えるのではないかと思っています。

（期待はずれ、の可能性もありますが）

�A暗所性能について
こればかりはセンサーサイズの壁もあり、マイクロフォーサーズはフルサイズには勝てないと思います。YouTube等でOM-1とα�Vの暗所性能を比較してる動画があるようですが、やはりフルサイズと比較すると劣るようです。

荒ぶる子どもの撮影では最低SS200以上欲しいので、屋内ではISOが飛躍的に跳ね上がってしまうため、そこは明るいレンズで補うしかないのかなと思います。

幸いマイクロフォーサーズにはコンパクトで安価な明るい単焦点が揃っています。

あと、私はDxO PureRAWというPCソフトを使っていますが、かなり高感度ノイズを補正してくれます。
無料で試用できますので、試されてみると良いかもしれません。

書込番号：24607282　スマートフォンサイトからの書き込み

[シシン0330]

＞wishwandererさん

だらだらと書いてしまいましたが、結局「万能のカメラ」は存在しないため、自分が優先したいことを整理し、各メーカー各フォーマットのメリットデメリットを把握したうえで、最も自分のニーズに合ったカメラを選択すればよいのだと思います。

そういう意味で、私は高度な撮影技術は持っていないため「下手な鉄砲も数打てばあたる理論」で、たくさんカメラを持ち出して、たくさんの子どもの写真を撮るのに適したフォーマットって何だろうということを考えた結果、マイクロフォーサーズを選んでいます。

カメラは趣味の道具ですので、特定のセンサーフォーマットや特定のメーカーに一生を捧げるのも一興かもしれませんが、私は撮影するのが好きなので、その時の自分の撮影ニーズにあったカメラを選びたいと思っています。

なので、子どもがカメラ向けるのを嫌がる年頃になったら、あっさりマイクロフォーサーズからフルサイズに乗り換えるかもしれません（笑）

書込番号：24607379

[縞狸2014]

日本でも、三月一日に発売してくれるといいなぁ、、、と。
少なくとも、五日ぐらいだと、とてもうれしい。

世界一細かいところまでチェックする市場ということで、いろいろ慎重になるという話は聞くけれど、、、
早く手にしたい気持ちが募ります。

書込番号：24610143

画質について(初心者な質問ですみません)

[ふかたにえん]

センサーとエンジンを新しくした事で、画質や解像度が上がった、というようなことが製品サイトに書いてあったのですが、画素数は据え置きということです。この辺りの部分がよく分からないのですが、画素数が変わらなくても画質が上がることがあるのでしょうか？よろしくお願いします。

書込番号：24603050　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

＞画素数が変わらなくても画質が上がることがあるのでしょうか？

ノイズが減れば画質は向上しますよ。

書込番号：24603055

[謎の芸術家]

画素数が変わらなくても画質が上がることがあるのでしょうか？

→画素数は画質にたいした影響しません
ISO 100と
ISO 25600は
同じ画素数ですよ

なのに画質は写メでも判る大違い
と言う事実

書込番号：24603068　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞ふかたにえんさん
エンジンの作りで大きく変わります。画素数はあまり関係しないかな。

書込番号：24603074

[うさらネット]

センサの出力は微少アナログですから数値化するためにA/Dコンバータを通します。
こういった素朴なレベルでも熱雑音の低減を図るとかで、いわゆるヌケに影響してきます。
さらに言えば、解像感を上げるためのソフトウェアの進歩---単純に処理せず画像認識して要所に適用とか。

書込番号：24603084

[Kazkun33]

＞ふかたにえんさん
裏面透過積層センサーになったために、センサー表面の配線等でロスしていた部分が無くなったので受光面積が上がったためにセンサーの性能も大きく向上しています。

書込番号：24603096　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

MFTは低感度でも等倍で塗り絵になることあったので
その当たり改善の余地はあると思うし
画素数同じでも解像感は良くなる可能性もある
高感度画質も改善された可能性が高い

久々の新型センサーには注目だと思うよ

書込番号：24603135

[インド〜ズ]

＞ふかたにえんさん

画素が画像を構成する1つ1つの点ということはご存知かと思いますが、
簡単に言うとこの点の質が向上しているということになります。

画質に画素数が求められなくなってきたのはレンズ性能を使いきれなかった低画素時代と違い、
センサーの方が細かくなりすぎたので画素数を増やしても
レンズ解像度、ピント精度、ブレなどの影響で綺麗に映らないからです。

画素数を増やすと点の質が落ちるデメリットがあるため(特に暗い場所で撮影する際の高感度時に顕著)、
画素数は据え置きで点の質を上げているというわけですね。

書込番号：24603151　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

4Kモニターでも800万ピクセルしかありません。きれいに映すにはその2倍の1600万画素もあれば十分です。
解像度の他にも、ノイズや色など、画質を決める要素はたくさんあります。

書込番号：24603167

[旅する阿呆]

光学系：
センサー前のマイクロレンズやフィルターの最適化によって、レンズから来た光をよりしっかりとセンサーに導けるようになれば、センサーの能力を引き出せる＝画質向上につながります。

イメージセンサー：
画素数は、もちろん画質を構成する重要な項目の１つ。それ以外にも…
・ダイナミックレンジ：どれだけ暗い／明るい被写体を、潰れずに撮れるか。ダイナミックレンジが広ければ、逆光でも暗い場所のものがきちんと写ったり。
・階調：白飛び・黒潰れしない範囲で、どれだけ細かく正確に被写体の明るさを写せるか。センサー本体とADコンバータの精度・ビット数。
・ノイズ：ノイズを発生させるのはアナログ回路。つまりセンサーとADコンバータ、そしてその間の配線です。新センサーになれば、進歩する可能性が高いですね。

画像エンジン：
レンズの歪みを補正したり、センサーの欠陥画素を補填したり、ノイズを消したり、エッジを強調してくっきり写したり、完成したデータをメモリカードに書き込んだりと大忙し。性能が低いと、高画質化処理を適当なところで打ち切って、見かけ上の高速化を図らないといけません。
OM-1に関しては、ダイナミックレンジの拡大（+1EV）やノイズ低減による常陽ISOの拡大（6400→25600）も「新たな画像処理技術による」と広報資料に書かれているので、画像処理エンジンの役割が大きいのかもしれませんね。

書込番号：24603185

[浅利さかむし]

＞ふかたにえんさん
こんにちは。一口に「画質」といっても単に画素数だけとは限りません。
同じ画素数でも本体のピント制度やレンズ性能で、解像感はかなり違います。
また、ダイナミックレンジの広さで白とびや黒つぶれしやすい／しにくいが決まってきます。
その他、ホワイトバランスの正確さ（正確だから良いというわけでもない）、ISO感度を挙げた際の高感度体制など、画質にかかわる要素は多岐にわたります。
そのあたり、ジェット大介さんが詳しく解説してます。
https://youtu.be/12mlUv342ws

本製品でいうと、旧機種と画素数はほぼ変わりませんが、AF精度やダイナミックレンジ、高感度耐性で間違いなく向上していると思いますので、私は早速予約しました。

書込番号：24603341

[BAJA人]

こんにちは。

他の方が仰るように画質と言ってもいろんな要素があります。
画素数については拡大したときの解像感や精細感に関わる数値です。
新聞紙くらい大きくプリントしたいなら画素数は多いほど良いとも言えますが、
A4くらいまでなら1000万画素でも十分精細です。
人により高感度ノイズの少なさや階調性、ダイナミックレンジなど、
重視するものが変わってきますね。
ただ、トリミングを多用するのであれば画素数は多いほうが有利ですが。

書込番号：24603561

[longing]

画素数の違いというのはやっぱり画質を比較する上で絶対的な要素になるのかと思います。
しかしながら、大きく拡大しなければ必要十分とか、求められるレベルもそれぞれですね。

それに対して、ノイズや色再現性、ダイナミックレンジ（階調）などは不快感に繋がる要素かなと。
ノイズが気になるとか、色再現性が悪いとか、白とび、黒のグラデーションが悪いなどと言うのは不快感に繋がる要素なのかと思われます。
様々な撮影条件下でこれらの要素を減らすことが、良い画質に繋がるのだと思います。

書込番号：24603672　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞ふかたにえんさん

同じ画素数でも、
・1/2.3型などの小さな撮像素子と
・フルサイズなどの大きな撮像素子
とでは、画質他にいろいろ差がありますよね？

その大きな要因として、【１画素毎の質】も挙げれるかと思います。
(感度やダイナミックレンジやノイズの質などを含め)


しかし、どこまで近づいたら、どれだけ違うか？になると明確な答えは出ないかと思います。
(こういうところは「程度問題」かも？)

書込番号：24603858　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこさくら]

＞ふかたにえんさん
こんにちは。
将来、8Kモニターやそれ以上の解像度のモニターが標準になった時は
確かに画素数が物足りないかもしれませんが現状4Kモニターが一般的な
今の段階ではそんなに画素数を気にしないでも良いと思いますよ。

自分も高画素機を使ってますが何故使うのかと言われたら画質よりも
トリミング耐久性があるからですね。

ある程度拡大しても崩れないですから。

トリミングなどを使わない人ならこの程度の画素数で十分ですよ。
それよりも、センサーとエンジンの方がAFなどに直結してくるので重要です。

書込番号：24603995

[woodpecker.me]

身も蓋もない話をしましょう。人間の目の解像力の限界から、印刷物では350dpi(dots per inch)、遠くから眺める展示写真では200dpiが実用上最大で、それ以上は必要ないといわれます。これらはそれぞれ14ドット/mm、8ドット/mmに相当します。雑誌などの印刷物を顕微鏡で拡大すると点々の集まりであることが分かりますが、肉眼では点は見えませんね。

センサーの2000万画素はおおよそ5200x3900ピクセルです。5200/8=650mm、3900/8=490mm........つまり65cmx49cmの写真に印刷しても十分高解像写真となるピクセル数と云えます。

有名な野生動物写真家の岩合さんや昆虫写真家の海野さんはオリンパス使いで有名です。横１mにも伸ばしたお二人の展示写真を見ると、2000万画素で十分と思えます。

それでもなお高解像度を求めるのは、遠景の木々や細かい物体を少しでも良く見せようと云うことでしょう。もちろんトリミング耐性上では画素数が多いのはのぞましいですね。また、高画素＝高性能と云う図式でカスタマーを誘うメーカーの意図ともとれます。ソニーが一番そのあたりを宣伝していたような記憶があります。センサーを自社開発できる強みでしょう。

よい例は、ニコンのフラグシップD6やキヤノンのフラグシップ1DXはともに2000万画素ほどです。まあ、専ら動きものを撮るプロ向けのモデルだから、2000万画素で十分と考えていることとは思います。

私が長年気にしている「高画素は間違い」ということを吐露しましょう。画素数が多いのは、「多画素」であって「高画素」はありません。英語に直すと間違いがはっきりします。それぞれ”mａｎｙ　ｐｉｘｅｌｓ”と”high pixels”ですよね。”high”とは何が「高い」のか不明です。百歩譲って「高密度画素」を略して「高画素」にしたといえなくなくはないですが、そんな説明をした人はいないでしょう。

多人数→高人数、多色摺り→高色摺り、多数決→高数決.....それぞれ意味をなしません。

画素数が問題になり始めたとき、多画素派と高画素派に分かれていましたが、メーカーがこぞって「高画素」を使い始めて最後に多画素派が負けてしまいました。長いものには巻かれろというわけですね。

話が脱線しました(-_-;)

書込番号：24604140

[ありがとう、世界]

視力1.0と距離と画面サイズの関係	視力とコントラスト感度:高解像域(グラフ右側)ほど見えにくくなる	視力とコントラスト感度を、画素数に対応させると・・・

視力と距離と画面サイズの関係ですね(^^)


しかも、解像限界までストレートに見えないのが肉眼ですので、
「画面全体を見る」場合は、「意外と低解像」で済んだりしますね(^^;

書込番号：24604185　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

脱線コメントですみませんが・・・

＞woodpecker.meさん

>画素数が多いのは、「多画素」であって「高画素」はありません。
>”high”とは何が「高い」のか不明です。

「高」は、高い・低いの高さを表すだけじゃありません。

漢字の「高」には「物の数や量の総額・総数」という意味があります。「売上高」とか「石高」とか。
https://kotobank.jp/word/高-493858
また、「数値が大きい」という意味もあります。英語の「high」も似ています。

【例】
「高温」温度の数値が大きい。〈high temperature〉
「高圧」圧力の数値が大きい。〈high pressure〉
「高速」速度の数値が大きい。〈high-speed〉
「高湿」空気中の水分が多い。湿度の数値が大きい。〈high humidity〉
「高価」買うのに必要なお金が多い。値段の数値が大きい。〈high price〉
「高給」給料が多い。給料の数値が大きい。〈high salary〉
「高齢者」歳の数が多い者。歳の数値が大きい者。〈high ages〉
「高次元」次元の数が多い。次元の数値が大きい。〈high dimensionality〉
「高周波」単位時間あたりの波の数が多い。周波数の数値が大きい。〈high frequency〉
「高解像度」解像度の数値が大きい。〈high resolution〉


>百歩譲って「高密度画素」を略して「高画素」にしたといえなくなくはないですが、そんな説明をした人はいないでしょう。

「高解像度」と並んで、「高画素密度」という説明も普通に見つかりました。
http://kubota-labo.com/amadeus/doc/DC_EXPO2014.pdf
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1412/11/news009_2.html
（他にもいろいろとありました）

「高画素密度画像」という英語表現もあるようです。〈HIGHER PIXEL DENSITY〉
https://www.howtogeek.com/747632/what-is-pixel-density-and-how-does-it-affect-image-quality/

・・・で、「高解像度」で特に不自然さは無いと感じます。

書込番号：24604246

[スッ転コロリン]

こんばんは。 OMデジタルソリューションズ の OM SYSTEM OM-1 なんてのは持ってませんが・・・

このカメラもたぶんそうでしょう、
「ベイヤー配列」などと呼ばれるイメージセンサーでは、
仮に切りのいい2000万画素としましょう、
緑色の受光素子は1000万画素、赤色と青色は500万画素づつしかありません。
全部合わせて2000万画素です。

これを画像処理で緑赤青それぞれ2000万画素相当に補っています。

この補い方次第で画質に違いがでることはあります。

赤青500万画素としても、手振れ補正機能を流用してイメージセンサーを半画素や1画素分だけ微妙に動かして撮影した複数画像を合成して、赤青4000万画素相当の画質を得ることもできます。(ピクセルシフト合成とか呼ぶやつです)

ピクセルシフト合成でなくとも、複数の画像を合成(平均)することでノイズを減らすことができます。結果、画質は向上します。

まぁ、画質に絡むのはイメージセンサーの画素数だけではないということで。

書込番号：24604275

[ありがとう、世界]

＞woodpecker.meさん

日本語として、正規の表現が大事ですね(^^)

＞「多画素」であって「高画素」はありません。

以前、特許出願の全文検索で調べてみると、
さすがに特許への記載なので、正規表現の「多画素」が高頻度になり、
「高画素」は「高画素密度」などの場合が多くて、「高画素」単独の割合は更に減りました。

また、撮像素子やカメラメーカーでは「高画素密度」などを除くと「多画素」の割合が、より多くなりました。

宣伝広告には平気で「高画素」単独使用しているメーカーでも、正規表現が重要になる特許出願においては、日本語として、きちんと「多画素」を使っている頻度が多くなるところがポイントですね(^^)

書込番号：24604547　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞以前、特許出願の全文検索で調べてみると、
さすがに特許への記載なので、正規表現の「多画素」が高頻度になり、
「高画素」は「高画素密度」などの場合が多くて、「高画素」単独の割合は更に減りました。

言葉は生き物だから
話し言葉的な「高画素」が正式に認められるか注目だね

「高」の意味に「多い」てのが加わるかもしれん

論争の的だった「ら」抜き言葉も今では正式な日本語として認められたからね
まあ僕は以前から「ら」抜き言葉は合理的と思ってたから大歓迎（笑）

書込番号：24604593

[ありがとう、世界]

＞「ら」抜き言葉

かつては、方言的扱いとか、教養レベルの判定に使われたりもしましたね(^^;

書込番号：24604657　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

「ら」抜き言葉は明らかに進化なんだけどねえ

「見られる」だと「可能」とか「受け身」とかいくつか意味があるけど
「見れる」が正しいとなると「可能」を他と分けられて合理的♪

政府がむりやり言葉を変える事もあるのにね
日本語の母音が5つになったのも政府が無理やりやった

高画素も未来には正しい表現になるかも（笑）

書込番号：24604680

[もとラボマン ２]

ふかたにえんさん　こんにちは

https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/om1/feature.html

上のホームページに書かれていますが　新エンジン TruePic Xや裏面照射積層型 Live MOS センサーのおかげで　画像処理能力が上がり　画質が上がったということだと思います。

書込番号：24604910

[Tranquility]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

>高画素も未来には正しい表現になるかも（笑）

今でも正しい表現でしょ。「高」には「数値が大きい」という意味がある。
「高収入」「高所得」「高金利」「高分子物質」「高重合体」「高効率」「高速道路」「高得点」「高感度」・・・

「高画素」「高画素数」で、何も間違っていない。

書込番号：24605032

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞Tranquilityさん

今は公的に認められた表現かどうかの問題だからね

高画素は公認されてないけど一般的に意味が通じる言葉というだけじゃないかな？

ネットで検索しても辞書では出てこないよね

一般的に意味が通じるという認識なら皆が持ってる

公認されてない言葉だから特許とかの文章では使わない方向になってるんだと思うよ

書込番号：24605046

[Tranquility]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

>公的に認められた表現かどうかの問題
>高画素は公認されてない

どういう組織がどうやって『公認』するのでしょう？

「公的」ということは、どこかに日本語を司る役所があって、そこが認めないとダメということ？
特許出願で「高画素」とか使うと、記載不備とかされてしまうの？
特許出願で使う用語は、そちら方面の単なる慣習だと思うけど。

「高」の「数値が大きい」という意味は辞書に書かれている。昔からそういう意味で使っている言葉ですね。
「高画素」「高画素数」という用語は、ニコンもキヤノンもパナソニックも他のカメラメーカーも公式サイトで使用しているし。

書込番号：24605157

[ありがとう、世界]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

画素が多いとか、画素数が多い、ではなく、
画素が高いとか、画素数が高い、と記載している特許公報は、極めて少ないことを、以前に調べていたことを思い出しました(^^)


※国内特許公報検索、2001~2020年公開まで、特許の請求の範囲(請求項)、発明の名称、要約から、
個別記載箇所の確認で 20~30件。

※デジカメや撮像素子に関わる公報は、上記期間で十数万件以上と思われますので、ほぼ「例外」ぐらいの件数のようです。

書込番号：24605177　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞Tranquilityさん

辞書に載るというのは一つの線引きになるんじゃないかな？
高画素という言葉は載ってるのを僕は知らない

カメラ用語ならCIPAが使うかどうかとかも？
CIPAって「高画素」って言葉使って無くないかい？

あと他の単語と組み合わせて「高」が数値が大きいという意味になっていても
組み合わせる単語毎のの問題でもあるよね

＞「高」の「数値が大きい」という意味は辞書に書かれている。

とりあえずこれのソースを下さいな

書込番号：24605190

[Tranquility]

程度が「多い」

＞ありがとう、世界さん

>画素が高いとか、画素数が高い、と記載している特許公報は、極めて少ない

それは日本語としてヘンだから。日本語の苦手な技術者さんが書類書いたのでは。

ありがとう、世界さん は化学屋さんだそうなので「高分子」（分子量が大きい〈＝数値が大きい〉分子）はよくご存知と思うけど、これを「分子が高い」とは言わないよね。日本語としてヘンだから。



>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

>>「高」の「数値が大きい」という意味は辞書に書かれている。
>とりあえずこれのソースを下さいな

【デジタル大辞泉「高い」の解説】
４　（ア）数値が大きい。また、度合いが大きい。
「_・い点数」「温度が_・い」「平均年齢が_・い」「栄養価が_・い」⇔低い。
（https://kotobank.jp）
（https://kotobank.jp/word/高い-559081）


【Google検索】『漢字　高　意味』
「階級・素質・年齢・価格等の）程度が上、または “多い” 。
　画像添付↑

ここの「多い」は「数値が大きい」と同じ。「年齢の数が多い」＝「年齢の数値が大きい」
先に実例をいくつか挙げたけど、どれも「高」は「数値が大きい」という意味で定着している。

書込番号：24605314

[ありがとう、世界]

＞「分子が高い」とは言わないよね。日本語としてヘンだから。

「画素が高い」とも「画素数が高い」も日本語としてヘンだから(^^;

「リンゴの数が高い」とか書いたら日本語としてヘンだから、日本の学校ではバツになるし。

書込番号：24605376　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

「"画素が多い"」とか「""画素が高い"」などの件数

学術文献用他の「Google Scholar」で、
フレーズ指定の「" "」として、
「"画素が多い"」とか「""画素が高い"」などの件数を調べると、
添付画像のように(^^;

※日本語限定に設定

※特許検索よりも「Google Scholar」のほうが世間一般に利用しやすいことを配慮。

書込番号：24605413　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

↑
もちろん、「その前後の語句」との兼ね合いの確認が重要。

(例)

・画素が高い精度で
・画素が高い確率で
・画素が高い相関を持っている
　↑
これらは、画素の数には関係ありません(^^;

書込番号：24605426　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞ありがとう、世界さん

>「画素が高い」とも「画素数が高い」も日本語としてヘンだから(^^;

だから、私はそう書いたでしょ。
「画素が・・・」「画素数が・・・」と言うときは「・・・が多い」にしないとヘン。
「分子が・・・」「分子数が・・・」もそれと同じ。
でも「高画素」「高画素数」と言うのはヘンじゃないよ。「高分子」と同じ。


>もちろん、「その前後の語句」との兼ね合いの確認が重要。

前後との兼ね合いではなくて、「どの語句にかかっているか」が重要。

>・画素が高い精度で
>・画素が高い確率で
>・画素が高い相関を持っている
>　↑
>これらは、画素の数には関係ありません(^^;

これらの「高い」は・・・
1番目：「精度」にかかっている。
2番目：「確率」にかかっている。
3番目：「相関」にかかっている。

これらの「高い」は、いずれも「数値が大きい」の意味。
ソースまで求めて確認したい人、「高画素」が正式じゃない・誤っていると言う人たちは、この「高い」をどういう意味だと思っていたのか？

書込番号：24605594

[ありがとう、世界]

↑
例示ですから、【自分で、実際に「Google Scholar」で調べて、確認】してください。

くだらない憶測は不要です。

特許のほうは、全文容易に確認できるので、「あのメーカーで、弁理士込みでこんな感じか？」の例示を、暇があったらやっておきますけど(^^;

書込番号：24605605　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞ありがとう、世界さん

>憶測

していないけど？

書込番号：24605712

[ありがとう、世界]

ならば、
「構ってあげるボランティア的行為は不要」と。

あとは、このスレまで皆さんに迷惑をかけないように、おとなしくしていなさい。

書込番号：24605726　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞ありがとう、世界さん

>構ってあげるボランティア的行為

してないよ。

書込番号：24605824

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞Tranquilityさん

フィギュアに熱中してて返信遅れたが

見れんぞ？

まあだけどいずれにせよ上にも書いてるけどどの言葉に組み合わせられるかの問題だからね
その例文なりで高画素と書かれてないと
他の言葉よりも認めてられてないてことだよね

あと勘違いされても困るのではっきりさせておくが
僕は話言葉は大好きなので
高画素という言葉を使うべきではないなんてことは全く思ってない
むしろどんどん使えていう立場

言葉が変化しているのを見るのが大好きだからな
この事例も「高」を「多い」と言う意味で使う言葉が増えてきてるてことだよね

書込番号：24605865

[Tranquility]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

>この事例も「高」を「多い」と言う意味で使う言葉が増えてきてるてことだよね

増えるも何も、昔から「高い」には「多い・数値が大きい」という意味があるんだよ。
「画素数」というのはデジタル画像ができてからの新しい言葉だけど、そこに昔からの意味を適用しただけ。

書込番号：24605869

[Tranquility]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

>見れんぞ？

わざわざトプページのリンクを書いておいたのに。
https://kotobank.jp
　　↑
ここに行って「高い」と入力してくれ。


>その例文なりで高画素と書かれてないと
>他の言葉よりも認めてられてないてことだよね

「高画素」という言葉を使った文章なんて、カメラ関係・デジタル画像関係の記事にいくらでも見つかるだろ。

書込番号：24605883

[WIND2]

とりあえす、全てを「数値」としているのは、
根本的に違うかと。
数値化と数量の区別がついていないのでは？
相対的な位置付けや状態、質感は高低で、
数量の場合が多少では？
高画素でも、多画素でも、
どっちでもいいでしょ。
こんな事で争う事がくだらない。

書込番号：24605887　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

少なくとも「画素数高い＝高画質」ではないと思います。

「画素数高い＝トリミング耐性強い」くらいは言えると思います。

書込番号：24606248

[しま89]

また重箱のスミ見つけて意味なくおじさんが騒いでるけど、このスレの最初の件はセンサーに対しての画素数が関係してるか。
これは画素数が多い=フラグシップでないけど値段が高い=高画素と勘違いしているカメ爺さんたちが、Z7とかS1Rをトリミングができると喜んで買ってるだけの言葉でしょう。

書込番号：24606281

[kooth]

＞ふかたにえんさん

＞画素数が変わらなくても画質が上がることがあるのでしょうか？


画質にも色々なものがありますが、ここでは一例として高感度ノイズを取り上げます。

暗所を高感度で撮影すると画像にノイズが乗って、画質が悪くなりがちなのはご存じと思います。
これを映像信号/ノイズで考えてみます。
明るい時の映像信号を仮に100として、センサ由来のノイズが1とすると
映像信号/ノイズは100/1＝100となります。
明るさ半分の所でISOを2倍にすると、映像信号/ノイズは50/1＝50、
明るさ4分の1でISO4倍なら、25/1＝25となり、画質が悪化します。

センサのノイズは温度などで変わりますが、すべてに均一に発生するものではなく、
所々にポツポツと。またノイズの強さがバラバラだったりするのですが、
ノイズが目につく場合、このノイズの上限が効いてきます。
ノイズが2、3、10、5の強さの場合、画質的には100/10=10となります。

今までのE-M1m3のセンサもOM-1のセンサも出力約2000万画素ではあるのですが、
E-M1m3のセンサが□が2000万個のところ、
OM-1のセンサは田が2000万個並んでいて、これの平均が出力されると考えられます。
この4分割された部分にノイズが2、3、10、5の強さで発生した場合、
出力されるノイズは（2+3+10+5）/4=5となり、画質的には100/5=20。
同じ出力画素数でも画質が改善することとなります。

あと、全く同じセンサを使用した場合でも、
センサ温度を低く保てればノイズが減り画質が向上しますし、
電源や回路構成が安定していれば、画質向上が期待できます。

現像エンジン側で回路のシミュレーションをしっかり行えば、回路由来のノイズが低減できますし、
画像処理をを丁寧に行えば、画像信号とノイズがより分離できます。
カメラの場合はPCやスマホに比べて少ない計算資産で限られた時間内に処理を終わらせる必要があり、
撮って出しjpegの画質よりRAW現像で生成したjpegの方がより高画質なことが多いですが、
新しいカメラほど、この部分の性能向上分、高画質が期待できます（好みの画質が期待できるかは別）。

書込番号：24608652

[男・黒沢]

高画質≠高画素数　であることは、インターネットの

広帯域≠高速　であることと似ている。

広帯域とは、そのまんま帯域が大きいだけであり、例えば １テラビットのデータを１秒で送れるなら １Tbpsであるが、
転送が開始されるまで１０秒かかるようではゲームで使い物にならない。
逆に20Mbpsでも 即転送開始されるのであれば そのほうが良い。

カメラの画素数も似た感じである（誰か続きを頼む）

書込番号：24609462

[ミタラシダンガー]

解像力もノイズの状態も同じような写真があったとして、その場合画素数が多い方が高画質とは言えると思います。
ただ画素数が多いと他の部分で制約が生じる可能性もあるので、何に重きを置くかでしょうね。
出力先の解像度が上がり続ける限りは画素数も増えていくと思います。

書込番号：24609634

[Kazkun33]

＞koothさん
E-M1m3のセンサが□が2000万個のところ、
OM-1のセンサは田が2000万個並んでいて、これの平均が出力されると考えられます。
この4分割された部分にノイズが2、3、10、5の強さで発生した場合、
出力されるノイズは（2+3+10+5）/4=5となり、画質的には100/5=20。
同じ出力画素数でも画質が改善することとなります。
⇧
これは正しいですか？
田からの出力は平均では無く、加算されるとおもいます。
ノイズ低減は、裏面透過積層センサーの導入と画素処理エンジンの性能向上によるものと思います。

書込番号：24609832　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞ミタラシダンガーさん
画素数も画質に影響を与える1要素ですものね。
メーカーは現行品、他社製品との差別化のために高画質の競争するでしょうね。しかし、人間の目の分解能を考慮すると無益な競争とも言えませんか？
その点、センサー面積の制約と現行技術においてはOM-1の進化は利にかなっているのでしょうね。
写真は全体が作品ですから、A3サイズまでなら2000万画素あれば十分ではないですか？大きな写真を近くて見て比較してもそれはプリンターの差の比較しか無いのではと思います。
でも、メーカーは高価格品を売るため高画質を煽って、乗せられたユーザは散財するのでしょう。自動車メーカーも無駄な高馬力競争してますから。

書込番号：24609877　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞しかし、人間の目の分解能を考慮すると無益な競争とも言えませんか？

それ以前に、「実際のレンズ解像度」が、すでに画素数相応には足りない場合があります。
※1/2.3型では、とっくに足りなくなったままで 2000万画素以上になって久しい(^^;


APS-Cやフルサイズのレンズ交換式においても、光学ローパスフィルタレス仕様を見ると、レンズ解像度が 120~140本/mmあたりで殆どコントラストが得られない(≒殆ど解像できていない)ことを前提にしているように思われます(^^;

書込番号：24610234　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

＞Kazkun33さん

画素数が全てと言うつもりはありませんが、用途によっては2000万画素では足りない、ということは普通にありますね。
個人的には1億画素が一つの節目だと思っています。
前のレスでも書いた通り、画素数を増やすことに批判的な意見は200万画素の頃からありましたが、それが如何にナンセンスだったのかは現状を見ればお分かりになれると思います。

重ねて書きますが、別に画素数が全てと言うつもりはありません。
ただ画質が同等なら画素数が多い方が便利なのも事実ですし、スマホで1億画素なんてやる時代ですから別に驚かないです。
流石にスマホの画素数競争はナンセンスだとは思いますけどね。

書込番号：24610479　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

あ、ごめんなさい、「画素数を増やすことに批判的な意見は200万画素の頃から~」の部分は別スレに書いたレスでした。
勘違いしてました。

書込番号：24610493　スマートフォンサイトからの書き込み

[副収入万歳！]

高画素機が欲しいなら、そういう機材を買えば良いだけ。
そうじゃない人にまで高画素機を勧めるからゴチャゴチャします。
画素数なんてものはカタログ見れば分かるんですから、口コミ情報は価値が低いですね。

高画素機を使うと手ブレ、ピンボケ、被写体ブレなどに気を遣いすぎて疲れました。絞って撮ることが増えまして、色々と大変です。
撮った写真を販売するとき、お客様は画素数を落としたものをダウンロードしますので、1200万画素でも十分です。

キレイな女性のキレイな髪は、1億画素でとりたくなりますね。

書込番号：24696842

基礎的な質問ですみません(^_^;

[VF25]

このカメラ予約しました。
オリンパス　M.ZUIKO DIGITAL ED 300mm F4.0 IS PROも購入しようと考えています。
質問は焦点距離、画角、倍率の考え方についてです。
マイクロフォーサーズセンサーのこのカメラに上記レンズを装着すると600mmの焦点距離と説明があります。
これは、フルサイズだと300mmえいや300mm/35mm=8.57倍？のレンズを装着するとセンサーサイズから画角が狭まって600mm相当になりますよってことで良いのでしょうか。（光学的に8.57x2になるわけではない。）

書込番号：24602674

[JTB48]

その通りですよ。

メーカーは違いますが参考まで↓
https://www.sony.jp/msc/owner/recommend/alens/sensor_size_lp/?s_tc=msc_ml_p3lr_ichjrny_180626_cameraAMC_03&utm_medium=ml&utm_source=p3lr&utm_campaign=180626_cameraAMC

書込番号：24602677

[あさとちん]

＞VF25さん

考え方はそのとおりです。
センサーサイズがフルサイズの約1/2なので、同じ大きさの写真にすると、被写体が約2倍の大きさになります。

書込番号：24602687

[三浦理秀]

ざっくりざっくり言って、センサーサイズが縦半分の大きさ、横半分の大きさでフルサイズの四分の一になるので、300mmが600mm相当となるのじゃ。

書込番号：24602706　スマートフォンサイトからの書き込み

[VF25]

皆さんありがとうございます！

焦点距離って光学的な倍率を期待しがちな気がして（僕だけ？(^_^;）
フルサイズ焦点距離（300mm）の絵が35mm換算の画角（600mm）でクロップされるだけ？だよと直ぐに頭が回らないです(^_^;

書込番号：24602766

[もとラボマン ２]

VF25さん　こんにちは

焦点距離自体は　センサーサイズが変わろうと　変化せず画角だけが変わるのだと思いますよ。

実際　レンズ一体式カメラの焦点距離　画角に合わせた焦点距離ではなく　実際の焦点距離表示されていますし　同じ焦点距離のレンズでも　センサーサイズが違う分　単純にその分カットされ　拡大されているだけですので。

書込番号：24602793

[ミスター・スコップ]

VF25さん

スマートフォン、コンパクトカメラ等の製品ページ/カタログのような目立つ箇所に記載されている焦点距離は、今回ご質問なさっているm4/3同様、35mm判(*)換算焦点距離です。恐らく、殆どの方は、この換算された焦点距離が実際の焦点距離だと勘違いなさっていると思います。

レンズ本体に記載されているのが、実焦点距離です。アスペクト比(縦横比)が異なる場合も混在するので、35mm判換算焦点距離は、一般的に、35mm判における対角線画角の焦点距離を、イメージセンサーサイズ/アスペクト比が異なるカメラで、35mm判換算焦点距離として記載されています。

(*)
36×24mm、日本語：フルサイズ、英語：full-frame。


> 焦点距離って光学的な倍率を期待しがちな気がして（僕だけ？(^_^;）

こうお考えになられたのは、スマートフォン、コンパクトカメラ等の光学焦点距離/光学ズームとデジタルズームとの違いを連想なさったからでないでしょうか？　前述の通り、スマートフォン、コンパクトカメラ等で、目立つ箇所に記載されているのは、35mm判換算焦点距離なので、イメージセンサーの読み出し範囲は、(仕様上)目一杯使用している事に、m4/3も、スマートフォン、コンパクトカメラ等も変わりありません。

なお、レンズ交換式カメラ(ミラーレス/一眼レフ)では、デジタルズームのように、イメージセンサーの読み出し範囲を、(仕様上)目一杯のより、予め用意された比率に縮小し、望遠効果を得る(画角を狭くする)事を「クロップ」と読んでいます。意味合いとしては、「トリミング」と同じですが、撮影時に行うのが「クロップ」、画像編集で行うのが「トリミング」と使い分けられています。


【おまけ】
センサーサイズと実焦点距離が、それぞれ、以下の場合を考えます。

・フルサイズ： 36×24[mm]
・異なるセンサーサイズ： A×B[mm]
・実焦点距離： L[m]

この時、異なるセンサーサイズにおける35mm判換算焦点距離は、以下となります。

・35mm判換算焦点距離 ＝ L ×　√(36^2 ＋ 24^2) ／ √(A^2 ＋ B^2)

「^」は、2乗を意味します。「√(36^2 ＋ 24^2) ／ √(A^2 ＋ B^2)」は、ほぼ、以下の通りです。

・APS-C(キヤノン以外)： 1.5
・APS-C(キヤノン)： 1.6
・m4/3： 2.0

書込番号：24602971

[ねこねこちゃん]

300F4.0にはMC14MC20が付けられます。付けると420F5.6あるいは600F8.0のレンズとして使え、フルサイズ換算では840F5.6あるいは1200F8.0となります。
また他メーカー同様デジタルズームも使えます。JPEGや動画ではMC20を付けた場合2400mm相当で使えます。RAWデータでは倍増しないので写真撮影より動画撮影で意味がある事になります。
写真撮影ではフルサイズカメラでも撮影後に編集してトリミングすれば大きくはなります。でも動画撮影では撮影前の設定が非常に重要でm4/3の規格やデジタルズームもフル活用する意味があります。
300F4は鳥の動画撮影では活用出来ますよ。MC20もお忘れなく。

書込番号：24603015　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

VF25さん

既にご予約済との事なので、以下は、翻意を促す意図は全くない事を、予め強調させて頂きます。

m4/3は、やはり、小型軽量を最大限活かすべきだと思っています。そう言う意味では、今回、OM-1と同時に発表された、F4通し&沈胴式の「M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F4.0 PRO」は、小型軽量のコンセプトに相応しいと感じています。

フルサイズの小型軽量化/高画素化が進んで来た現在、m4/3とフルサイズの「サイズ/質量」比較に、実焦点距離でなく、35mm判換算焦点距離を用いるのは、止めるべきだと強く感じています。恐らく、OMDSもその点には留意し始めており、OM-1の製品ページには、従来のような、35mm判換算焦点距離による露骨な比較は、見当たりません(見落としだったら、ごめんなさい！)。

先の書き込みの[おまけ]に、

(換算係数と呼ばれている)「√(36^2 ＋ 24^2) ／ √(A^2 ＋ B^2)」は、ほぼ、以下の通りです。
・APS-C(キヤノン以外)： 1.5
・APS-C(キヤノン)： 1.6
・m4/3： 2.0

と書きましたが、画素ピッチ(画素の大きさ)を揃えた場合の、センサーサイズと画素数との関係も、↑から算出出来ます。フルサイズとm4/3との場合、

・m4/3の画素数： P
・フルサイズの画素数： P × [√(36^2 ＋ 24^2) ／ √(A^2 ＋ B^2)] ^2 ＝ P × 2.0^2 ＝ P × 4

となります。例えば、P＝2000万画素の場合、画素ピッチが同一のフルサイズの画素数は、8000万画素と言う事になります。8000万画素のフルサイズで2000万画素にクロップすると、35mm判換算焦点距離も画質も、m4/3とフルサイズのクロップとは、ほぼ同等となります。前述の通り、換算に用いる画角は、対角線画角です。

現時点では、価格差等から、現実的ではないかもしれませんが、キヤノンは、既に、APS-H(*)の産業用イメージセンサーで2.5億画素を製品化しています。

(*)
大まかなセンサーサイズは、以下の通りです。小数点以下は、製品毎に変動する場合があります。

フルサイズ： 36×24 [mm]
APS-H： 29.4×18.8 [mm]
APS-C(キヤノン以外)： 23.5×15.6 [mm]
APS-C(キヤノン)： 22.3×14.8 [mm]
m4/3： 17.3×13.0 [mm]


ボディとレンズの比較表を付けておくので、ご参考になさって下さい。

・ボディの比較表　(m4/3：OM-1(2016万画素)、フルサイズ：R5(4476万画素)、R6(1996万画素))
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001421842_K0001272146_K0001272147

・レンズの比較表　(m4/3：MDZ300mmF4.0、MZD150-400mmF4.5(1.25×)、フルサイズ：RF100-500mmF4.5-7.1、EF200-400mmF4(1.4×)、RF600mmF11、RF800mmF11)
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000843555_K0001313618_K0001272155_K0000510139_K0001272157_K0001272156

(注)
EF200-400mmF4(1.4×)はプロご用達、F11シリーズはF値固定でAFエリア等にも制約がありますが、実効F値がF22となる2Xテレコンバージョンレンズも使用可能です。


このような背景から、飽くまで個人的見解ですが、OM-1は、主たる業務/趣味が、写真より登山/冒険の方々の方が、より的確な/ドンピシャなターゲット層だと感じています。



【ご参考】
「600mm（35mm判換算）開放F4レンズを組み合わせた場合のサイズ比較
1. A社 フルサイズミラーレスカメラ 約3,800g
2. OM-D E-M1 Mark III 約1.900g（三脚座除く）」

・E-M1iii　(公式製品ページ)
https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/em1mk3/feature.html


・産業用　2.5億画素APS-Hイメージセンサー　(キヤノン)
https://canon.jp/business/solution/semicon/cmos/lineup/li8020



【蛇足】
繰り返しになりますが、翻意を促す意図は全くないので、くれぐれも誤解なさらないよう、よろしくお願い致します！
このようにお断りしても、ご気分を害される方がおられるかもしれないので、超ヘタッピでお恥ずかしい限りですが、m4/3の作例をご紹介しておきます。

・2021/12/23の書き込み
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=24507082/#24507854

書込番号：24603302

[ありがとう、世界]

撮影距離と【画角】※換算f、実f

＞VF25さん

対角線の「画角」基準になりますので、添付画像上部のような各換算ができます。

書込番号：24603352　スマートフォンサイトからの書き込み

[VF25]

＞ミスター・スコップさん

色々とありがとうございます。頭が追いつかず、後ほどじっくり読ませていただきたく思います。
倒れる前の健常な頃はnikon D4s+500mm/F4+1.4テレコンを肩からぶら下げて探鳥してました(^_^;
倒れて左半身マヒになってからはとてもこの組み合わせは持ち歩いたり到底構えることは不可能となってしまいました。
で以降は1インチセンサーのNikon1V3に70-300付けて持ち歩いたりSONY RX10M4を持ち歩くようになりました。何も持たず歩くだけでも大変なのですが、、
ホントはV3の後継が出るのを期待したいところですがまずあり得ない状況でRX10M4の後継も出るんだかどうなんだかとなって悶々としてました。APS-Cサイズも超望遠となると恐らく構えることは不可能なサイズ、重量になると思ってましたし、、、で、ふとマイクロフォーサーズは1インチセンサーより大きいのでフルサイズには及ばないものの1インチセンサーよりは良好な結果が得られそう且つなんとか持ち歩いて構えられそうに思って俄然興味が出てきてOM-1の発表を待って予約しました。APS-Cサイズに迫る画質に期待しつつOM-1が届くのが楽しみです(^_^)

書込番号：24603358

[もとラボマン ２]

ミスター・スコップさん

＞「トリミング」と同じですが、撮影時に行うのが「クロップ」、画像編集で行うのが「トリミング」と使い分けられています。

ニコンの純正ソフトの場合　パソコンでのトリミングも　クロップになっていますので　一概には言えないかも。

書込番号：24603439

[ありがとう、世界]

＞「トリミング」と同じですが、撮影時に行うのが「クロップ」、画像編集で行うのが「トリミング」と使い分けられています。
↑
これは【一般的】でしょう。


＞ニコンの純正ソフトの場合　パソコンでのトリミングも　クロップになっていますので
↑
これは【一般的ではない、どちらかというと例外】でしょう。

ニコンの純正ソフトが、アドビのソフト並みに知名度が高くなれば別ですが(^^;

書込番号：24603470　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

ありがとう、世界さん

＞ニコンの純正ソフトが、アドビのソフト並みに知名度が高くなれば別ですが(^^;

一時期コントロールポイントが使えなくなり　ソフトが消えましたが　D300が出たころに発売された有料ソフトの　C-NXからクロップになっていますし　この頃でしたら　フォトショップより評価が高く　専門誌も出ているソフトですので　知名度は高いと思いますよ。

クロップとトリミング　ストロボとフラッシュのような呼び方の違いだと思いますよ。

書込番号：24603567

[ありがとう、世界]

アマチュアやマニア間の知名度ならば、「一般化」には遠いように思います(^^;

書込番号：24604209　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

焦点距離を『光学的』に変更した場合	焦点距離を『デジタル的』に変更した場合

VF25さん

詳しく教えて頂き、どうもありがとうございます。

VF25さんにとって何が最適解なのかを、私はコメント出来る立場にありません。ただ、VF25さんにとって、モチベーションが上がり、かつ、お体への過度な負担が少ない、「何か」が最適解のように思います。被写体、画質、機能、負荷等の優先順位をはっきりなされば、「何か」が明確になるかもしれません。ここで、わざわざ、「被写体」を挙げたのは、「野鳥」が被写体で、画質/機能等にも拘る場合、どうしても負荷が大きくなるように思えたからです。もし、「野鳥」以外の被写体でも、「撮影」自体で、モチベーションが上がるのであれば、そちらにシフトするのもありかな？と思います。「野鳥」は、被写体の中でも、高性能/高機能/超望遠の機材(＝重厚長大な機材)が必須となりがちに思えるからです。そもそも、超ヘタッピである事に加え、このような条件が重なる「野鳥」撮影を、私は端から諦めています。

被写体の一つとして、「野鳥」を残す場合、OM-1は良い選択肢の一つだと思います。一方、m4/3で、もっと手軽に撮影可能な被写体も、身近に少なくないと思います。折角のタイミングなので、VF25さんのモチベーションが上がる「野鳥」以外の被写体を、まったり探すのもいいように感じます。


ご質問の件に戻ります。今、仮想的に、「3.0×3.0mm、800×800＝64万画素」のイメージセンサーでの撮影を思い浮かべて下さい。

2枚の図には、この「3.0×3.0mm、800×800」センサーで撮影した、3つの画像が、左から右に、焦点距離の短い方から並べてあります。

1枚目は、焦点距離が最も短い左の紫枠の画角に相当する焦点距離で撮影したのが真ん中、赤枠の画角に相当する焦点距離で撮影したのが右の画像です。
2枚目は、同様の画角に合うよう、左の画像をトリミングし、表示サイズを合わせた画像を、真ん中と右に貼り付けてあります。

1枚目は、焦点距離を『光学的』に変更した場合、2枚目は、焦点距離を『デジタル的』に変更した場合に、それぞれ相当します。「焦点距離をデジタル的に変更」する手法には、

・センサーサイズ
・クロップ/トリミング

があり、どちらも本質的には同じです。「3.0×3.0mm、800×800」センサーを基準に考えると、1枚目は、実焦点距離を変えた場合に相当し、2枚目の真ん中(「1.8×1.8mm」センサーに相当)/右(「1.1×1.1mm」センサーに相当)は、「3.0×3.0mm」センサー換算焦点距離を用いた場合に当たります。

写真を「モニター/プリントで鑑賞」する場合、一つの目安が800万画素です。TVの4K(UHD)は、アスペクト比が「16：9」ですが、約830万画素なので、800万画素を目安にするのは、妥当でしょう。その為、「クロップ/トリミング」後でも、800万画素で鑑賞して、画質が保たれているかどうかが、一つの目安になると思います。当然、使用目的、鑑賞環境、個人差等があるので、一概にここまでならOKとは言えません。

このような観点から、2枚を比較すると、真ん中と右の画像は、トリミングなしの1枚目と、トリミングありの2枚目とで、画質に差がある事がお分かりになると思います。あと、もう一つ重要なのが、被写界深度です。真ん中と右の被写界深度は、トリミングなしの1枚目と、トリミングありの2枚目とで、やはり差がありますよね。この差は、「クロップ/トリミング」だけでなく、「センサーサイズ」にも同様に表れます。


【ご参考】
以下では、野鳥専門プロ写真家のDuade Patonさんが、焦点距離を実質的に稼ぐ「クロップ、テレコンバージョンレンズ、センサーサイズ」の差異に関し、分かり易く解説下さっています。私は、英語は駄目駄目なのですが、数年前から自動生成されるようになった英語字幕により、何とか、概要を把握出来るようになりました。ご友人のJan Wegenerさんも同様ですが、キヤノンの機材を使い続けて来られているので、アップなさっている動画では、キヤノンの機材に関する/キヤノンの機材を用いた解説が殆どです。しかし、お二人とも、昨年だと、α1を褒めちぎっていましたし、もし今後、Z9を取り上げるとしたら、野鳥専門プロ写真家として、中立公平な立場でレビューなさると思います。

・Do You Need a HIGH Megapixel Body? Which is BEST, Cropping or Extenders? FF vs APSC?　(Duade Patonさん、2021/08/29)
https://youtu.be/Pg0KbvOHptY

↑の概要欄に、以下の目次があるので、適宜、ご使用下さい。

Timestamps
00:00 Introduction
00:31 Focal Length
02:12 Cropping
05:03 High Mp vs Low Mp
06:51 APSC Sensor
09:42 1.6 Crop Mode R5
10:40 Extenders
13:54 Upscaling
15:59 Conclusion


【おまけ】
ここに貼り付けた写真は、趣旨が全く異なる、以下の書き込みで使用したモノに手を加えました。

・連続する5つの書き込み　(2021/09/12)
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000636770/SortID=24333541/#24337190

書込番号：24604251

[ミスター・スコップ]

補足です。

1つ上の書き込みを、PCでご覧になっている場合、画像2枚のそれぞれ左下にある「オリジナル画像（等倍）を表示[**MB]」をクリックすると、画質等の差がはっきりとお分かりになると思います。

書込番号：24604253

[スッ転コロリン]

こんばんは。 OMデジタルソリューションズ の OM SYSTEM OM-1 なんてのは持ってませんが・・・

タイトル「基礎的な質問ですみません(^_^;」に質問を返すのは恐縮なのですが

親スレッドの

「フルサイズだと300mmえいや300mm/35mm=8.57倍？のレンズを装着するとセンサーサイズから画角が狭まって600mm相当になります〜（光学的に8.57x2になるわけではない。）」

ってなんのことなの？

どなたかお暇でしたら説明を。

<余談>

「クロップ」はイメージセンサーの中心を基点、「トリミング」は中心とは限りません、端の方に寄ってもイイです、たぶん。

書込番号：24604264

[ミスター・スコップ]

焦点距離を『光学的』に変更した場合	焦点距離を『デジタル的』に変更した場合

VF25さん

3つ上の[24604251]に付けた2枚は、文字による説明が適切ではなかったので、こちらの2枚に差し替えてご覧下さい。なお、PCでご覧になっている場合、画像2枚のそれぞれ左下にある「オリジナル画像（等倍）を表示[**MB]」をクリックすると、画質等の差がはっきりとお分かりになる点に関しては、同様です。


これら2枚のオリジナル画像に用いた機材は、以下の通りです。

Panasonic GM5 (4592×3448＝1583万画素)
Panasonic Leica 15mm F1.7
Panasonic 25mm F1.7
Panasonic 42.5mm F1.7

書込番号：24604282

[ティーゲル]

	OM-1で撮りたかった(/_;)

＞VF25さん
私も本機種予約してます。
7D2 &500F4 IS 2 も持ってますが、持ってる300F4 も感覚的にも同じような感じです。特にニコンの600 とは大きさが違いますねf(^_^)

この機種は枝の向こうにいる鳥にも鳥認識AF が使えるので期待してます。
野鳥撮影についてはプロカメラマンの菅原氏が22日にヨドバシカメラの配信でこの辺を説明されると思いますのでお時間があれば...

書込番号：24604290　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

ありがとう、世界さん

＞アマチュアやマニア間の知名度ならば、「一般化」には遠いように思います(^^;

そもそも　クロップ自体　ニコンがD3やD700などに搭載され　一般化してきたように思いますし　同じころ　発売されたニコンのソフトでのトリミングもクロップとしているので　同じ意味だと思いますよ。

書込番号：24604393

[VF25]

＞ミスター・スコップさん
ありがとうございます。
とても参考になりました。
野鳥は個人的に宝探しな気分です。野鳥見つけて過去撮ったことが無い野鳥だったりするとニヤニヤが止まらなくなります(笑)滅多に無いですけど(^_^;
動物が好きなので野鳥以外だと飼い犬でしょうか。駆け回ってる元気な姿見るの好きなので今度撮ってみようかな(^_^)
光学ズーム、デジタルズーム。光学→テレコンやレンズ交換、デジタル→クロップ、トリミングして拡大でしょうか、、
光学的はセンサーに与える光の情報が増える→豊で繊細な写真。デジタル的は同じ光情報を引き伸ばすだけなので間延びした写真な感覚でいました。
なので光学的には拘りたくてフルサイズ単焦点に行ってましたがもう身体的に無理なので、、、フォーサーズは単焦点でも手持ち撮影可能！なんて売り文句もあったりしてなんとかカメラとレンズを構えられないかなと期待してます。1インチセンサー機種は構えるのは楽勝でしたが、ちょっと撮れた写真が寂しい、、、
昨夜、Z7にマウントアダプター挟んでFマウント70-200/2.8（1.5kg(^_^;）付けて300/F4を疑似体験してみました(笑)
重かった( ；∀；)
フィールドで野鳥以見つけてアドレナリン出るのを期待したいと思います(笑)

書込番号：24604447

[黒沢HIP]

300mmF4PRO+2倍テレコン(E-M10�W)	300mmF4PRO+2倍テレコン(E-M5iii)	300mmF4PRO+2倍テレコン(E-M5iii)	300mmF4PRO+2倍テレコン(G9pro)

VF25さん

レンズについてVF25さんが検討されている300mmF4PROを1年前から使用しております。
（ボディはE-M10�WやE-M5iiiやG9pro いずれも2000万画素機）
2倍テレコン(MC-20)を着けてフルサイズ換算1200mmF8相当で野鳥撮影(手持ち)を楽しんでいます。
このレンズはテレコンを着けてもかなり解像度があり，価格に相応する画質を提供してくれると思います。
手ぶれ補正はOM-1と組合せると相当な恩恵があるのではないでしょうか。
一般的なフォーサーズ機は常用がせいぜいiso3200ぐらいまでですが，OM-1では6400ぐらいまで使えそうですから，
いろんなシャッターチャンスを得ることができそうですね。
（このレンズは組込みフードが噛み付きやすいのが玉にキズらしく，僕は別フード(ゴムタイプ)を着けています）

書込番号：24609591

グローバルシャッター？

[クールハンド]

撮影対象がサッカーなので、電子シャッターを使った際のサッカーボールの歪みが気になります。この機種はグローバルシャッターなのでしょうか？ご存じの方がいらっしゃったら、よろしくお願いいたします。
この一点が、買うか買わないかの私の基準になります。

書込番号：24602362　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞クールハンドさん
違いますZ9とかR3と同じ積層型センサー使ったローリングシャッターです、読み出しが早くなっているので歪みは少ないと思います、まだ検証が出てないのでこの件はおいおいと。
グローバルシャッターはコストが高いと聞いてます、積層型センサーの読み出しが早くなっているので、カメラが売れて無い時期ですのでグローバルシャッターのカメラはなかなか出ないと思います。

書込番号：24602383

[taka0730]

センサー読み出し速度は1/100秒程度との噂です。
Z9ほど速くないけど、日常の撮影では電子シャッターで問題ない速度です。

書込番号：24602424

[とびしゃこ]

＞クールハンドさん

＞この一点が、買うか買わないかの私の基準になります。

グローバルシャッターではなさそうです。

電子シャッター時のフラッシュ同調速度から1/100秒のスキャン速度と

予想されていますが、AF/AE固定ながらフル画素で最大120コマ/秒の

スペックのようですので、少なくとも1/120〜1/125秒程度の画面スキャン

速度はないと達成できないと思います（ものすごく低画質なら別ですが）。


電子シャッターフラッシュ同調スペックは専用品以外の使用も想定して、

同調の確実性を見越して少し遅めにしているのではと想像します。

（あくまで想像です）


E-M1markII (電子シャッタースキャン速度約1/50秒）お使いなら、

今よりも少なくとも半分〜半分弱程度のゆがみになるはずです。


プロ用のカメラはフィルム時代から1/250秒程度のメカシャッター同調

でしたので、このレベルのゆがみのなさを求めるならZ9（1/250）、

α1（1/200）、R3（1/180）辺りが現状はベターかもしれませんが、

普及版カメラ（メカシャッター同調速度1/125秒）ぐらいのゆがみは

なっていて（＝実用的になっている）、現在マイクロフォーサーズで

速い方のスキャン速度である、E-M1mkII、III（1/50）〜G9（1/60秒）

よりは電子シャッター使用時のゆがみは少なくなっているはずです。

書込番号：24602538

[yidler]

DPReviewでは電子シャッターの読み出し速度は約1/125秒と書かれているようですね。
他機種についてはとびしゃこさんが書かれている通りなので、この読み出し速度で歪みが気になるならα1かZ9を選択するしかありません。1/125秒はα7S IIIと同等、α9より少し遅い程度なので、このあたりの機種で歪みが気にならないなら問題ないでしょう。

ちなみに最新のマイクロフォーサーズの積層型センサーにも関わらず読み出し速度がフルサイズの積層型センサーより劣っているのはクアッドべイヤー構造によるものかもしれません。本機種のセンサーの画素数は2000万画素ですがフォトダイオードは4倍の8000万あるため、その読み出しに時間がかかるようです。
ただし読み出し速度をある程度犠牲にすることによって、フルサイズのフラグシップ機種ですら実現していない1053点オールクロス像面位相差クアッドピクセルAFを実現しています。

書込番号：24602655

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

グローバルシャッターで高画質にするには積層にしないといけないのでその意味でコストがかかるのは間違いないけども
クアッドベイヤーのこのセンサーと通常ベイヤーのグローバルシャッター比べたら後者の方が手間かからんと思うけども…
今の業界ではAＦ性能を上げるのが最優先だからコストかかってもクアッドベイヤーを採用したんだと思う

グローバルシャッターのCMOS自体は昔からあるので
（スーパー35サイズでも9年前に製品化）
スチルに積むには積層化技術待ちだったけども
待ってる間にAF重視へと状況が変わったてとこかな？

書込番号：24602759

[lssrt]

＞yidlerさん
> 本機種のセンサーの画素数は2000万画素ですがフォトダイオードは4倍の8000万あるため、
> その読み出しに時間がかかるようです。

この話は何かソースはありますか？
ベースとなっているIMX472は80M読み出すリードアウトモードはなく20Mまでです。
https://www.sony-semicon.co.jp/products/common/pdf/IMX472-AAJK_Flyer.pdf

またこのセンサには5Mの読み出しモードもありますが、もしパックしたクワッドベースで
考えたいのであれば「実質5Mの内部20M」と考えるのが適切のように思います。

書込番号：24602877

[Kazkun33]

＞lssrtさん
α7S�Vに使用されているクアッドベイヤーとM1 のクアッドピクセルAFとは異なります。M1のセンサーはIMX472なのですか？仕様が違うようにおもわれるのですが！

書込番号：24603080　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

20MPのDPですね、このなかで4つずつが1つのカラーフィルタとマイクロレンズを共有してます
IMX586のときに色々なメディアで紹介されていましたが、4ガソをまとめないときには「独自の信号処理による配列変換」によって、20MPのRGGBのRAWとして読み出しているはずです

書込番号：24603199　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

読み出し速度1/125は、積層ということを考えるとちょっと控えめに感じますよね
もしPENに搭載されるとしたらメカシャッター無くせるだろうか
とても悩ましいパフォーマンスですね

私は思い切ってメカシャッター無しにして欲しいのです

書込番号：24603209　スマートフォンサイトからの書き込み

[髭じい]

＞クールハンドさん、皆様

製品ページの絵と説明を見て判断すると以下のようなことではないかと思います。

1.マイクロレンズとフォトダイオードの数は同じ(20MP)
2.1つのフォトダイオードを4分割して位相差情報を得ることができる

絵を見れば判るように1つのマイクロレンズに対して1つのカラーフィルターが対応しているので、マイクロレンズ当たりのフォトダイオード数が4画素だとすると、カラーフィルターの配置もそれに応じていなければおかしいと思います。

一方、では80MP分のフォトダイオードなのかという点については、「フォトダイオードを4分割」というのが何を意味するかで変わると思いますが、素直に考えると4分割して得られるのは位相差情報で、画素としての読み出しは分割に関係なく一つのフォトダイオードとして扱われるので、フォトダイオードの数が80MPという判断は間違いだろうと思います。

書込番号：24603233

[Kazkun33]

＞ほoちさん
IMX586の説明はクアッドべイヤーの説明です。
クアッドピクセルAFセンサーは1画素当たり4フォトダイオードで構成されてます。8000万あるフォトダイオードの4フォトダイオードをまとめて1画素としてます。オリンパスのサイトに書いてます。

書込番号：24603266　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞Kazkun33さん

確かに、もしこのセンサーがIMX472と関係ない別のセンサーだった場合
画素数や構造も仕様も謎ですので何も言えませんが
公式に80MPあると記載されているならそうかもしれません

キャノンのデュアルピクセルは2倍で数えていないですよねたしか
数え方は明記してほしいな

書込番号：24603413　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞ほoちさん
OM -1の画素数は約2037M画素ですよ。
キャノンのデュアルピクセルは1画素が2フォトダイオードで構成されています。キャノンはクアッドピクセルの特許を出しておりその構造はOM -1のセンサーと同じです。
詳しくはOM -1のサイトをお読み下さい。

書込番号：24603502　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞Kazkun33さん

とくに反論というわけではないですが、私の知っている情報を書きておきますね

有効画素数というのはセンサーの有効画素数を書いては駄目で、そうではなくて静止画に絵として実際に反映される画素の数を書きましょうとCIPAで決まってます
このカメラの場合、記録画素数に周囲12ピクセル分をふくめた数字を有効画素数としているようです

センサーの有効画素までさらに上下10ピクセル左右24ピクセルずつ余ってますが、これは他の何かにつかわれているのか無駄にしているのかは不明です、ただこのくらいがよくあるちょうど良い差分かなと思います

これに対して総画素数は撮像素子の総画素数を書きましょうと決まっているのでふつうはセンサーのスペックと一致します

有効桁は3つで良いとこれも決まっているので同じセンサー使っていても微妙に差があることもありましたね過去に

OM-1のページ隅々まで見てみましたが今のところIMX472であることに疑問を挟む点はなさそう
もちろん断定はできませんけど

書込番号：24603625　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞ほoちさん
センサーがIMX472である根拠は何ですか？噂は耳にした気はしますが、根拠なく推測だったと記憶しております。
大したことでは無いのですが、クアッドピクセルはキャノンの特許ですし、IMX472の説明にクアッドピクセルの事が書いてありますか？

書込番号：24603677　スマートフォンサイトからの書き込み

[シーカーサー]

Quad Bayer センサー

https://www.sony-semicon.co.jp/products/IS/mobile/autofocus.html

ソニーのQuad Bayerには派生機種がありその一つが『2 x 2 OCL』で、OM-1の裏面照射積層型 Live MOS センサーとは同じ構造です。
１画素は一つのOCL（オンチップレンズ）とその下の４つのフォトダイオードで構成されています。

IMX472の説明にクアッドピクセルの事が書かれていますけど。
https://www.sony-semicon.co.jp/products/common/pdf/IMX472-AAJK_Flyer.pdf

OMDSは「1053点オールクロス像面位相差クアッドピクセルAF方式」とAF方式に関してクアッドピクセルという表現をしています。

書込番号：24603799

[ほoち]

＞Kazkun33さん

私が特にそう主張したいわけではないですよ、私もうわさで聞いていまして、実際にOM-1のスペックや特徴が発表されたのを見て、確かにそのとおりかも、そう考えても矛盾ないなと思っているだけです

総画素数、有効画像、連射速度、同調速度、クアッドピクセルAFの搭載などがそう思ったポイントですね

IMX472にはクアッドベイヤー構造のカラーフィルタがあります、ソニーには2x2OCLという技術があってクアッドベイヤーに画素4つに共有されるマイクロレンズを載せたもののことです。これはまさにクアッドピクセルAFを実現可能するための構造になります。

IMX472ではなさそうだというポイントあったら興味あります

書込番号：24603815　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞クアッドピクセルはキャノンの特許ですし、

クアッドピクセルを含めて「多分割画素(※)」に関する特許の全てを CANONが抑えているなんてことは無いでしょう。

(※)素人目にはクアッドピクセルと見分けが付かない？


また、特許の権利期間が過ぎた場合とか(医薬等を除くと出願から最長20年)、
請求項≒権利範囲をなんとかズラせている場合とか、
クロスライセンスで「融通しあえる対象」になっている場合などもあります。

そもそも、完全に独占状態にしようとして、カウンター訴訟を起こされて泥沼になったりすると双方共倒れになりますので、結果的に程々で自粛するようになりますので、
独占できる案件というのは、意外と少ないです。

(ついでに)
裏面照射型でSONYは有名になりましたが、裏面照射型の基礎特許は随分前に権利切れになっているので、
そのあとは製法特許とか他の改良特許などですので、SONY以外の他社でも、比較的に短期間で裏面照射型を出してきました。

ただし、設備投資にカネがかかりそうなので、かつては撮像素子製造で有名だったメーカーで裏面照射型を諦めて、そのまま撮像素子事業も萎んだか、
撮像素子事業が萎む見込みだったので裏面照射型を諦めたのでは？と思うようなメーカーもありますね(^^;

書込番号：24603845　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞ありがとう、世界さん
クアッドピクセルでは無く、デュアルピクセルAFです。
デュアルピクセルAFは切れているかもしれません。

書込番号：24603867　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞シーカーサーさん
＞ほoちさん
ありがとうございます。
センサーはIMX472の可能性はありますね。クアッドピクセルAFは、取り出した信号の扱い方法ですものね。しろーとなので勝手な解釈ですけど。

書込番号：24603885　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

リアル「ハニカム画素」特開2021-103793より引用

＞Kazkun33さん

いずれにしても、単なる名称のみではなく、技術的定義や特許上の定義(請求項ほか)を考慮しないと、決めつけは出来ないと思います。


なお、関連特許を(門外漢なりに)調べていたら、
直接関係なさそうながら、添付画像のような、リアル「ハニカム画素」がありました(^^;

ちょっとした セレンディピティ(^^;

書込番号：24603966　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

キャノンやOMが説明するように、PDを分割してクアッドピクセルにするのか、ソニーの言うクアッドベイヤーの内4つを束ねた2x2構造なのか、説明の方向が違うだけで本質的に同じだということがわかると思います

次に興味が湧くのは、
− もし権利関係で何かをはっりさせなきゃいけない状況が生じたらこれは別な技術とみなされるんだろうか
− 各カメラメーカーはこれを何画素のセンサーと表記するんだろうか

もしOM-1のセンサーがIMX472なら後者についてひとつの前例が出たってことになりますね

書込番号：24603983　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞Kazkun33さん

可能性ですね、とこかで答え合わせてきるまでは
あと、IMX472がそもそも80MPのPD載せてて20MPセンサーと言っている可能性は、、、あるんだろうか

＞ありがとう、世界さん

ハニカム懐かしい響ですが、なんの為のハニカムでしょ
ほんとにハチが住めそうナよい形ですね

書込番号：24604028　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞ほoちさん
我々にはどっちでも良い話ですね。
それより、どこまで性能が上がったかですね。

書込番号：24604065　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞ほoちさん

要は、その形状なら、フォトダイオード部分が無駄に減らないようにできる、ということみたいです(^^;

ーーー 以下は 特開2021-103793からの引用 ※改行他の補足あり ーーー

課題

画素のフォトダイオード領域の減少を抑えることができる受光素子を提供する。


解決手段

受光素子は、外部から入射した光に応じて電気信号を生成可能な複数の画素がアレイ状に配置された画素アレイ部を備える。

複数の画素のそれぞれは、入射した光を光電変換する第１導電型の光電変換領域と、画素の外縁形状を規定し、隣接する画素間を絶縁して分離する画素間分離部と、光電変換領域と画素間分離部の側壁との間に形成される第２導電型のピニング領域とを備える。

複数の画素は、平面視において、複数の辺が交わる角部が鈍角となるハニカム構造をなすようにアレイ状に配置される。

↑
＞ピニング領域
が気になっていたり(^^)

書込番号：24604117　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞ありがとう、世界さん

なるほどー。
オンチップレンズの効率も良くなりそう、2x2使えなくなりますけど


GH6のスペックも出はじめましたね、ローリング歪みが減っているといううわさですけども、どんなレベルで減っているのかこちらも気になります

書込番号：24604419　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞2x2

「菱餅」状態で、無理やりやってしまえば、デメリットのほうが多くなりそうですからね(^^;

書込番号：24604480　スマートフォンサイトからの書き込み

[lssrt]

＞Kazkun33さん
> 8000万あるフォトダイオードの4フォトダイオードをまとめて1画素としてます。オリンパスのサイトに書いてます。

その箇所を具体的にポイントしていただくことはできますか？
僕は見つけることができませんでした。

書込番号：24604708

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞lssrtさん

スペシャルサイトが解りやすいんじゃないかな？

https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/om1/special/#feature_highResolution

書込番号：24604748

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/om1/feature3.html

ああ普通に製品紹介ページにもあるか

まあ書いてあるというよりわかりやすく図説してあるてことだね

書込番号：24604762

[lssrt]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
Quad Bayer Structureの話ではなく「8000万あるフォトダイオード」という話が
どこにありますか？という質問です。

書込番号：24604767

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

ん？？？

図で1画素に4つフォトダイオードが書いてあるから
8000万個のフォトダイオードと解釈する以外に
他の解釈があるのかい？？？

書込番号：24604781

[lssrt]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
ソニーセミコンの説明によればQBS/QBCはビニングのための工夫です。
https://www.sony-semicon.co.jp/products/IS/mobile/quad_bayer_coding.html
ですので、20Mを5Mにするためのものでないのか？
というのがそもそもの僕の指摘です。

書込番号：24604786

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ですので、20Mを5Mにするためのものでないのか？
というのがそもそもの僕の指摘です。

OM-1のセンサーでは明らかにそうなってないやん？
図を見てます？？？

書込番号：24604792

[lssrt]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
8000万のフォトダイオードと書いてないならそれでOKです。
数字を4倍する読み手がいることは理解しております。

書込番号：24604834

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

ん？
8000万という数字が欲しかっただけなの？

正直それが明記されてるかされてないかは
論点とは全く関係無いからどうでもいいんじゃないかな？

そんなどうでもいい事に注目するよりもっと大事な事が沢山ある

書込番号：24604884

[ほoち]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
＞lssrtさん

この図のうちどこが1画素なのか書いていないですからね、どちらとも読めてしまう

書込番号：24604889　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ほoちさん

スペシャルサイトの方の図に書いてあるよ

書込番号：24604895

[ほoち]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
本当だ
スペシャルサイトのほうは書いてありますね！
そうすると8000万のPDですか

書込番号：24604980　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞ほoちさん
理解されてなかったのですね。

書込番号：24605266　スマートフォンサイトからの書き込み

[yidler]

私の読み出し速度に関する補足のせいで20MP, 80MPの論争が白熱してしまったようですね。申し訳ありません。

結論から書きますが、IMX472はセンサーのプロダクト仕様としてのピクセルは約20MPですが、そのピクセルを構成するカラーピクセルは80MPあります。これはOM-1のスペシャルサイト等を見なくても、実はスペックシートから読み取ることができます。

-- 以下、その説明になります --

IMX472のスペックシートにある"R, G, B primary color mosaic filters on chip (Quad Bayer structure)"というクアッドベイヤー構造に関する記載ですが、実は以下のIMX299スペックシートの2ページ目に説明とピクセルに関する定義があります。（IMX472でこの記載が省略されている理由は分かりません）
https://www.sony-semicon.co.jp/products/common/pdf/IMX299CJK_Flyer.pdf

この中で重要なのは以下の文章です。

=====
When normal operation, 4 same color pixels are added and made 1 pixel, and output as bayer pixel array.In addition, a group of divided 4 same color pixels is defined as 1 pixel unit in this product specification.
=====

重要な最後の部分だけ訳すと「このプロダクト仕様書では『分割された4つの同じカラーピクセルのグループ』を1ピクセルと定義する」となります。このためIMX299の場合はプロダクト仕様ではピクセル=約10MPなのでカラーピクセルは約40MP、IMX472の場合はプロダクト仕様ではピクセル=約20MPなのでカラーピクセルは約80MPあることになります。

ちなみにIMX472にあるReadout Mode 1-aの「20.89MP, 12bit, 121fps」はOM-1の最大連写速度とほぼ一致しており、OM-1がIMX472を採用している可能性は高いと個人的には思っています。

書込番号：24605453

[lssrt]

その絵がビニングの話と都合よく継ぎ接ぎしてしまった結果でないか
ということなんですけどね。

> 8000万という数字が欲しかっただけなの？

その点はとても重要です。
例えばキヤノンの場合はフォトダイオードは有効画素数の2倍あると説明しており、
実際DPPのボケコントロールのようにRAWにまで位相情報を引き出せています。

像面位相差AFの場合、位相情報が読めることと画像情報が読めることは
ニアリーイコールなので、ハイレゾまでやってるメーカーが、スクウェアピクセルで
80M分の情報が得られるのに使わないなどということはありえにくいのでないか
ということですね。

書込番号：24605471

[ほoち]

＞Kazkun33さん
気づきませんでしたー

＞yidlerさん
なるほどIMX472のピクセルの数え方がその資料だけでは不明でした、が20MPというのは4つのPDを束ねたものを1画素としていたってことですね

書込番号：24605515　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞lssrtさん
ただでさえ画素当たりの面積が小さくてノイズが発生しやすい、さらに1/4の面積しかないピクセルを使用するのですか？OM -1は画像処理速度がフルサイズに比べると早くありませんし、できるなら8000万画素として製品化するでしょう。

書込番号：24605652　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

> 8000万という数字が欲しかっただけなの？
↑
１億画素超えのスマホの場合は「その通り」なのですけれど、
こちらは、さて？

書込番号：24605661　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞ありがとう、世界さん
2000万画素でクアッドピクセルAFを採用すると必然的に8000万ピクセルになっただけでしょう。メーカーがこだわったのは、特許を持っているキャノンのフルサイズでも取り入れていないクアッドピクセルAFの導入ではないですか。
私がOM -1でWowと思ったのはこの点だけです。

書込番号：24605690　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞例えばキヤノンの場合はフォトダイオードは有効画素数の2倍あると説明しており

これも言葉にしてるかどうかの差であり
OM-1のは4倍になってるやんとしか思わんよ

＞像面位相差AFの場合、位相情報が読めることと画像情報が読めることは
ニアリーイコールなので、ハイレゾまでやってるメーカーが、スクウェアピクセルで
80M分の情報が得られるのに使わないなどということはありえにくいのでないか
ということですね。

マイクロレンズがフォトダイオード4つに対して1つなのが問題になる可能性があるかなあ
これが許されるならベイヤーセンサーでRGGBに対してマイクロレンズ1つにもできるのにどこもやってないてことだよね

あとはできても次機種の売りにしたいから出し惜しみというのもあり得る話かな

書込番号：24605725

[lssrt]

＞yidlerさん
すいません書き込みが前後してしまいました。
IMX299スペックシートからの類推である旨了解しました。
しかしやはり確定情報が欲しいところですね。

＞Kazkun33さん
> OM -1は画像処理速度がフルサイズに比べると早くありません

50コマ/秒処理できるプロセッサであれば単純な理屈上その4倍の
画素を12.5コマ/秒処理できるので十分速いです。

書込番号：24605752

[ありがとう、世界]

＞Kazkun33さん

少なくともHPで8000万の受光素子をどうのとアピールしていないようですので、

＞2000万画素でクアッドピクセルAFを採用すると必然的に8000万ピクセルになっただけでしょう。
↑
この通りのようですね(^^)


＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

たぶん、障害特許対策かと(^^;
↓
＞マイクロレンズがフォトダイオード4つに対して1つなのが問題になる可能性があるかなあ
↑
クロスライセンスで済まない差額が僅かならば、ユーザーとしては「ケチらないで欲しい」とか思ったりして(^^;

※数年後とか十数年後に障害特許の権利が消えたら「相合い傘的マクロレンズ」は消えるかも知れませんし、
そのころには画素サイズが小さくなり過ぎてレンズ解像度が全然足りずに「相合い傘的マクロレンズでも実害なし」になっていたりとか(^^;

書込番号：24605759　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞「相合い傘的マクロレンズ」は消えるかも知れませんし

相合い傘にしなくていいなら
どのベイヤーセンサーでも像面位相差AFできるんじゃないかなあ？

相合い傘が肝なんじゃね？

書込番号：24605763

[yidler]

せっかくなので読み出し時間が思ったより遅い理由についても補足しておきます。
IMX472には以下の記述があり、ピクセル(注: カラーピクセルではない)の読み出しモードを選択できます。

=====
Each pixel readout method deployment for the specific mode
(1) Normal, (2) Phase difference, (3) Single pixel, (4) HDR
=====

そしてNo.2のPhase Differenceというのがおそらく「位相差」モードなので、OM-1ではこの読み出しモードを使用することによりオールクロス像面位相差クアッドピクセルAFを実現している可能性が高いです。そしてその場合は各ピクセルの4つのカラーピクセル情報を個々に読み取る必要があるため、80MP全てのカラーピクセル(フォトダイオード)を読み取ることになりその分だけ読み出しに時間がかかります。

ということで、スペックシートを読めば読むほどOM-1はIMX472を採用している可能性が高いという結論に近づきます。

書込番号：24605777

[lssrt]

＞Kazkun33さん
> さらに1/4の面積しかないピクセルを使用するのですか？

もし80Mフォトダイオードであるなら、実際そのように分割されているので、
裏面照射型といっても分割しないよりも感度が不利になります。
写真用のnormal modeでは、ですが。
なのでこの点は疑問説の理由の一つです。

また疑問説ベースでもう一つ言うとOM1の例の絵はQBC 2x2OCLだと思うんですよね。

https://www.sony-semicon.co.jp/products/IS/mobile/autofocus.html
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/03470/

IMX299の頃はQBCのみでこの技術はなかったと思うので、IMX299での定義を流用できるかな？
とも思っています。

書込番号：24605820

[シーカーサー]

相合い傘が一つのマイクロレンズの下ということなら
ベイヤーのRGGBだと、例えば赤色の物体だとGBでは
出力が得られず位相差の判別ができなくなりますよね。

書込番号：24605842

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ベイヤーのRGGBだと、例えば赤色の物体だとGBでは
出力が得られず位相差の判別ができなくなりますよね。

隣のRGGBと組み合わせてもよいんじゃないかな？
相合い傘にしなくてできるなら組み合わせなんていくらでも作れると思う

それをやらずにわざわざデュアルとかクアッドにしてるわけだよね？

書込番号：24605847

[ありがとう、世界]

＞シーカーサーさん

「相合い傘」内に限定されず、周辺画素情報からの推算もしていると思われます。

また、位相差検知に関わる輪郭部分などは、(相対的に)意外と低解像領域になったりするので、
そうなると、周辺画素情報からの推算は「むしろ、必要」かもしれません(^^;

書込番号：24605948　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞もし80Mフォトダイオードであるなら、実際そのように分割されているので、
＞裏面照射型といっても分割しないよりも感度が不利になります。

分割後、放ったらかしではなくて、画素加算(画素加算、画素結合、ビニング、ビンニング)の仕様とセットでは？
(高照度下は別として)

書込番号：24605954　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポロあんどダハ]

＞クールハンドさん

残念ながら、まだグローバルシャッター採用のm4/3センサーを20万円台で出せるような状況では無さそうです。
グローバルシャッター採用の産業用カメラのメーカーの知人の話ですと、たとえ１ロット１万台以上で月産千台のペースで製造したとしても、m4/3の大きさだと50万円以上になるのではとの事でした。
今の技術だと、仮にライカ判で作ると数百〜１千万円になるかもしれないそうで、暫くは超高速でのリードアウトが可能なセンサーでお茶を濁すのではないかと思われます。

蛍石を使った望遠レンズがPENTAXやCANONから発売された頃、写真雑誌に「高価ではあるが、以前には幾らお金を出しても手に入れられない超高性能なレンズであることは確かだ」というような記事が載っていたと記憶していますが、グローバルシャッター採用のカメラも最初の中は高すぎると言われていても、まずm4/3から実用されるのではないかと読んでいます。

グローバルシャッターの技術的な問題点は、光子によって発生した電荷を一旦溜めておくコンデンサーの性質で、一般的な構造のコンデンサーをLSIレベルの基板上に作ることは不可能で、通常は逆バイアスを掛けたダイオードの静電容量を利用しているため、遮光が不十分な場合、ノイズが発生してしまうとの事で、SONYの特許では裏面照射型のフォトダイオードの横に、PANASONICの特許では、有機膜センサーの下に積層で構成するようですが、何処が実用化するのか興味津々です。
CANONは低画素数ですが、光子を１個１個読み出すSPAD（単一光子アバランシェダイオード）センサーを実用化したようですし、これから先が楽しみです。

書込番号：24606088

[ポロあんどダハ]

C-AF　静音連写L：約18コマ/秒です。

＞クールハンドさん

＞撮影対象がサッカーなので、電子シャッターを使った際のサッカーボールの歪みが気になります。

との事ですが、シャッタースピードはどの程度でしょうか？
ラグビーボールだと気にならないのですが…
多分、OM-1の方が高速でリードアウト出来るようですので、大丈夫だと思うのですが、

書込番号：24606168

[しま89]

いろいろとでてきましたが、新型の積層型CMOSセンサーは実質的には8000万画素だけどクアッドピクセル方式のためフルサイズの積層型CMOSセンサーよりも読み出し速度が遅いという結果みたいですね。
GH6がクアッドピクセル方式止めた理由がここいら変にありそうかな。ローリング歪みはでるけどそこはセンサー読み出し速度で有利な4/3型CMOSセンサーでカバーしているてところですかね。

書込番号：24606227

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ポロあんどダハさん

技術的に変わってきてるんじゃないかなあ？

REDは一年以上前にシネマカメラで
スーパー35（APS-C程度のサイズ）のグローバルシャッター機を66万円で出してる

https://videosalon.jp/news/red_komodo/

シネマ機でこの値段なら量産効果の期待できる
スチル機ならもっと安くできると思うけども

書込番号：24606282

[yidler]

＞lssrtさん
「『2 x 2 OCL』は、Quad Bayer センサーをベースに、1 つの OCL を同色 4 画素で共有する構造を採用」とあるので、IMX299にあるピクセル(OCL)とカラーピクセル(同色画素)の関係はそのままです。
IMX299にある説明と定義はQuad Bayer センサー構造であって、従来のQBCに限定したものではありません。そもそもスペックシートの方にはQBCという文言すらありません。

あとNormalモードは4つのカラーピクセルを加算処理して高感度撮影を実現するものです。これはIMX299スペックシートのクアッドベイヤー構造の説明の中にある"When normal operation, 4 same color pixels are added and made 1 pixel, and output as bayer pixel array."という記載からも明らかです。
OM-1がNormal + 位相差モード相当の読み出しを行っていれば、1/4ピクセルしか読み取らず感度が不利になることはありません。

疑問を持つのは結構なことですが、持論をサポートしてくれそうなURLを何となく貼るのではなく、ちゃんと内容を読んで定義を踏まえた上で整理した内容を根拠として書かないと不毛ですよ。そもそもlssrtさんが貼ったURLにある情報が「実質5Mの内部20M」が誤りであることを示してますし・・・。


使用されているセンサーが公表されることはまずないので正式な答え合わせができることはありませんが、これだけIMX472スペックシートと辻褄があうことを考慮すればOM-1に搭載されていることはほぼ確定なので、このスレッドでの書き込みはこれで最後にします。（逆にこれだけ類似した最先端のMFTセンサーを他が開発＆プロダクト化できるのか、という話です）

書込番号：24606357

[lssrt]

一応ですが…

＞yidlerさん
> そもそもスペックシートの方にはQBCという文言すらありません。

URLがご不満のようなので繰り返しませんけども、英文で Quad Bayer Structure、
和文では Quad Bayer Codingと使い分けられているようでした。
商標の関係かと思いましたが、従ってQuad Bayer Structure という言い方で
Flyer等でも記載されているものと僕は認識しています。

> OM-1がNormal + 位相差モード相当の読み出しを行っていれば、
> 1/4ピクセルしか読み取らず感度が不利になることはありません。

80M説だとnormalモード＝ビニングモードではないのですか？
僕は1/4しか読まないと言ってるのではなく、分割したフォトダイオードからビニング
するよりも、そもそも分割しない単一フォトダイオードの方が感度上有利であろうという、
至極単純なことを指摘したつもりです。

なおOM1のベースセンサがIMX472であろうことは僕も最初からそのように書いています。
違うのは、yidlerさんが明らかと言ってるところの画素/フォトダイオードの定義が
旧世代のままであるか、技術の意味が変わっているために確信できないという点です。
(念の為を繰り返しますけど、IMX472には5Mの読み出しモードがあり、
20Mがビニング後であるのか前であるのかは、単体Flyerからは両方理解可能と
僕は思っています)

書込番号：24607488

[PC37後期]

「basic drive mode」は文字通り運転モードのようですね。
5280(H)x3956(V) appprox. 20.89 M pixels が、4K 3840x2160
2640(H)x1978(V) appprox. 5.22 M pixels が、FHD 1920x1080
1760(H)x1318(V) appprox. 2.32 M pixels が、HD 1280x720


デジカメinfoに
https://digicame-info.com/2022/02/om-systemom-1-1.html

「高感度性能は2段分、ダイナミックレンジは1段分改善されている。」
との記載があったので、
私はビニングする高感度モードが有るのかと思っていましたが、
このスレ読んで違うことを理解しました。


ソニーの
「世界初 2層トランジスタ画素積層型CMOSイメージセンサー技術を開発」
https://www.sony-semicon.co.jp/news/2021/2021121601.html

によると、フォトダイオードの蓄積できる電子の最大値が約2倍になり
ダイナミックレンジ拡大とノイズ低減を実現したとのことなので
本当に高感度性能が2段分上がったのかもしれません。


一方、キヤノンは
「世界最高画素数の320万画素SPADセンサーを開発」
https://global.canon/ja/news/2021/20211215.html

とあり、アバランシェダイオード1型でのCMOSフルサイズ並みの高感度センサーを
アナウンスしていましたので、
もしかして、今後はAPS-Cが微妙な立ち位置ということなのかもしれません。。。

書込番号：24607685

[ほoち]

＞PC37後期さん

e-m1 mark3からの1段分は 裏面になった分で説明できると思います

2層トランジスタは、久しぶりに画質向上に繋がりそうな新技術ですね比較的簡単早い時期に採用されそうで期待しています

書込番号：24607939　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞ほoちさん
二層トランジスタを載せたOM-1X、OM-1�Uをだすと良いですね。

書込番号：24607996　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞Kazkun33さん

そうですねー
今までは新技術が登場しても スマホ、フルサイズ、その後かなというような順だった感じがありましたが、これからはちょっと期待できますし！

書込番号：24608171　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

追伸
OM デジタルソリューションズ
カスタマーサポートセンターに聞いてみたところ
フォトダイオードの数は8000万という認識で間違いないです、とのこと

書込番号：24618502　スマートフォンサイトからの書き込み