『基礎的な質問ですみません(^_^;』のクチコミ掲示板

[VF25]

このカメラ予約しました。
オリンパス　M.ZUIKO DIGITAL ED 300mm F4.0 IS PROも購入しようと考えています。
質問は焦点距離、画角、倍率の考え方についてです。
マイクロフォーサーズセンサーのこのカメラに上記レンズを装着すると600mmの焦点距離と説明があります。
これは、フルサイズだと300mmえいや300mm/35mm=8.57倍？のレンズを装着するとセンサーサイズから画角が狭まって600mm相当になりますよってことで良いのでしょうか。（光学的に8.57x2になるわけではない。）

書込番号：24602674

[JTB48]

その通りですよ。

メーカーは違いますが参考まで↓
https://www.sony.jp/msc/owner/recommend/alens/sensor_size_lp/?s_tc=msc_ml_p3lr_ichjrny_180626_cameraAMC_03&utm_medium=ml&utm_source=p3lr&utm_campaign=180626_cameraAMC

書込番号：24602677

[あさとちん]

＞VF25さん

考え方はそのとおりです。
センサーサイズがフルサイズの約1/2なので、同じ大きさの写真にすると、被写体が約2倍の大きさになります。

書込番号：24602687

[三浦理秀]

ざっくりざっくり言って、センサーサイズが縦半分の大きさ、横半分の大きさでフルサイズの四分の一になるので、300mmが600mm相当となるのじゃ。

書込番号：24602706　スマートフォンサイトからの書き込み

[VF25]

皆さんありがとうございます！

焦点距離って光学的な倍率を期待しがちな気がして（僕だけ？(^_^;）
フルサイズ焦点距離（300mm）の絵が35mm換算の画角（600mm）でクロップされるだけ？だよと直ぐに頭が回らないです(^_^;

書込番号：24602766

[もとラボマン ２]

VF25さん　こんにちは

焦点距離自体は　センサーサイズが変わろうと　変化せず画角だけが変わるのだと思いますよ。

実際　レンズ一体式カメラの焦点距離　画角に合わせた焦点距離ではなく　実際の焦点距離表示されていますし　同じ焦点距離のレンズでも　センサーサイズが違う分　単純にその分カットされ　拡大されているだけですので。

書込番号：24602793

[ミスター・スコップ]

VF25さん

スマートフォン、コンパクトカメラ等の製品ページ/カタログのような目立つ箇所に記載されている焦点距離は、今回ご質問なさっているm4/3同様、35mm判(*)換算焦点距離です。恐らく、殆どの方は、この換算された焦点距離が実際の焦点距離だと勘違いなさっていると思います。

レンズ本体に記載されているのが、実焦点距離です。アスペクト比(縦横比)が異なる場合も混在するので、35mm判換算焦点距離は、一般的に、35mm判における対角線画角の焦点距離を、イメージセンサーサイズ/アスペクト比が異なるカメラで、35mm判換算焦点距離として記載されています。

(*)
36×24mm、日本語：フルサイズ、英語：full-frame。


> 焦点距離って光学的な倍率を期待しがちな気がして（僕だけ？(^_^;）

こうお考えになられたのは、スマートフォン、コンパクトカメラ等の光学焦点距離/光学ズームとデジタルズームとの違いを連想なさったからでないでしょうか？　前述の通り、スマートフォン、コンパクトカメラ等で、目立つ箇所に記載されているのは、35mm判換算焦点距離なので、イメージセンサーの読み出し範囲は、(仕様上)目一杯使用している事に、m4/3も、スマートフォン、コンパクトカメラ等も変わりありません。

なお、レンズ交換式カメラ(ミラーレス/一眼レフ)では、デジタルズームのように、イメージセンサーの読み出し範囲を、(仕様上)目一杯のより、予め用意された比率に縮小し、望遠効果を得る(画角を狭くする)事を「クロップ」と読んでいます。意味合いとしては、「トリミング」と同じですが、撮影時に行うのが「クロップ」、画像編集で行うのが「トリミング」と使い分けられています。


【おまけ】
センサーサイズと実焦点距離が、それぞれ、以下の場合を考えます。

・フルサイズ： 36×24[mm]
・異なるセンサーサイズ： A×B[mm]
・実焦点距離： L[m]

この時、異なるセンサーサイズにおける35mm判換算焦点距離は、以下となります。

・35mm判換算焦点距離 ＝ L ×　√(36^2 ＋ 24^2) ／ √(A^2 ＋ B^2)

「^」は、2乗を意味します。「√(36^2 ＋ 24^2) ／ √(A^2 ＋ B^2)」は、ほぼ、以下の通りです。

・APS-C(キヤノン以外)： 1.5
・APS-C(キヤノン)： 1.6
・m4/3： 2.0

書込番号：24602971

[ねこねこちゃん]

300F4.0にはMC14MC20が付けられます。付けると420F5.6あるいは600F8.0のレンズとして使え、フルサイズ換算では840F5.6あるいは1200F8.0となります。
また他メーカー同様デジタルズームも使えます。JPEGや動画ではMC20を付けた場合2400mm相当で使えます。RAWデータでは倍増しないので写真撮影より動画撮影で意味がある事になります。
写真撮影ではフルサイズカメラでも撮影後に編集してトリミングすれば大きくはなります。でも動画撮影では撮影前の設定が非常に重要でm4/3の規格やデジタルズームもフル活用する意味があります。
300F4は鳥の動画撮影では活用出来ますよ。MC20もお忘れなく。

書込番号：24603015　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

VF25さん

既にご予約済との事なので、以下は、翻意を促す意図は全くない事を、予め強調させて頂きます。

m4/3は、やはり、小型軽量を最大限活かすべきだと思っています。そう言う意味では、今回、OM-1と同時に発表された、F4通し&沈胴式の「M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F4.0 PRO」は、小型軽量のコンセプトに相応しいと感じています。

フルサイズの小型軽量化/高画素化が進んで来た現在、m4/3とフルサイズの「サイズ/質量」比較に、実焦点距離でなく、35mm判換算焦点距離を用いるのは、止めるべきだと強く感じています。恐らく、OMDSもその点には留意し始めており、OM-1の製品ページには、従来のような、35mm判換算焦点距離による露骨な比較は、見当たりません(見落としだったら、ごめんなさい！)。

先の書き込みの[おまけ]に、

(換算係数と呼ばれている)「√(36^2 ＋ 24^2) ／ √(A^2 ＋ B^2)」は、ほぼ、以下の通りです。
・APS-C(キヤノン以外)： 1.5
・APS-C(キヤノン)： 1.6
・m4/3： 2.0

と書きましたが、画素ピッチ(画素の大きさ)を揃えた場合の、センサーサイズと画素数との関係も、↑から算出出来ます。フルサイズとm4/3との場合、

・m4/3の画素数： P
・フルサイズの画素数： P × [√(36^2 ＋ 24^2) ／ √(A^2 ＋ B^2)] ^2 ＝ P × 2.0^2 ＝ P × 4

となります。例えば、P＝2000万画素の場合、画素ピッチが同一のフルサイズの画素数は、8000万画素と言う事になります。8000万画素のフルサイズで2000万画素にクロップすると、35mm判換算焦点距離も画質も、m4/3とフルサイズのクロップとは、ほぼ同等となります。前述の通り、換算に用いる画角は、対角線画角です。

現時点では、価格差等から、現実的ではないかもしれませんが、キヤノンは、既に、APS-H(*)の産業用イメージセンサーで2.5億画素を製品化しています。

(*)
大まかなセンサーサイズは、以下の通りです。小数点以下は、製品毎に変動する場合があります。

フルサイズ： 36×24 [mm]
APS-H： 29.4×18.8 [mm]
APS-C(キヤノン以外)： 23.5×15.6 [mm]
APS-C(キヤノン)： 22.3×14.8 [mm]
m4/3： 17.3×13.0 [mm]


ボディとレンズの比較表を付けておくので、ご参考になさって下さい。

・ボディの比較表　(m4/3：OM-1(2016万画素)、フルサイズ：R5(4476万画素)、R6(1996万画素))
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001421842_K0001272146_K0001272147

・レンズの比較表　(m4/3：MDZ300mmF4.0、MZD150-400mmF4.5(1.25×)、フルサイズ：RF100-500mmF4.5-7.1、EF200-400mmF4(1.4×)、RF600mmF11、RF800mmF11)
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000843555_K0001313618_K0001272155_K0000510139_K0001272157_K0001272156

(注)
EF200-400mmF4(1.4×)はプロご用達、F11シリーズはF値固定でAFエリア等にも制約がありますが、実効F値がF22となる2Xテレコンバージョンレンズも使用可能です。


このような背景から、飽くまで個人的見解ですが、OM-1は、主たる業務/趣味が、写真より登山/冒険の方々の方が、より的確な/ドンピシャなターゲット層だと感じています。



【ご参考】
「600mm（35mm判換算）開放F4レンズを組み合わせた場合のサイズ比較
1. A社 フルサイズミラーレスカメラ 約3,800g
2. OM-D E-M1 Mark III 約1.900g（三脚座除く）」

・E-M1iii　(公式製品ページ)
https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/em1mk3/feature.html


・産業用　2.5億画素APS-Hイメージセンサー　(キヤノン)
https://canon.jp/business/solution/semicon/cmos/lineup/li8020



【蛇足】
繰り返しになりますが、翻意を促す意図は全くないので、くれぐれも誤解なさらないよう、よろしくお願い致します！
このようにお断りしても、ご気分を害される方がおられるかもしれないので、超ヘタッピでお恥ずかしい限りですが、m4/3の作例をご紹介しておきます。

・2021/12/23の書き込み
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=24507082/#24507854

書込番号：24603302

[ありがとう、世界]

撮影距離と【画角】※換算f、実f

＞VF25さん

対角線の「画角」基準になりますので、添付画像上部のような各換算ができます。

書込番号：24603352　スマートフォンサイトからの書き込み

[VF25]

＞ミスター・スコップさん

色々とありがとうございます。頭が追いつかず、後ほどじっくり読ませていただきたく思います。
倒れる前の健常な頃はnikon D4s+500mm/F4+1.4テレコンを肩からぶら下げて探鳥してました(^_^;
倒れて左半身マヒになってからはとてもこの組み合わせは持ち歩いたり到底構えることは不可能となってしまいました。
で以降は1インチセンサーのNikon1V3に70-300付けて持ち歩いたりSONY RX10M4を持ち歩くようになりました。何も持たず歩くだけでも大変なのですが、、
ホントはV3の後継が出るのを期待したいところですがまずあり得ない状況でRX10M4の後継も出るんだかどうなんだかとなって悶々としてました。APS-Cサイズも超望遠となると恐らく構えることは不可能なサイズ、重量になると思ってましたし、、、で、ふとマイクロフォーサーズは1インチセンサーより大きいのでフルサイズには及ばないものの1インチセンサーよりは良好な結果が得られそう且つなんとか持ち歩いて構えられそうに思って俄然興味が出てきてOM-1の発表を待って予約しました。APS-Cサイズに迫る画質に期待しつつOM-1が届くのが楽しみです(^_^)

書込番号：24603358

[もとラボマン ２]

ミスター・スコップさん

＞「トリミング」と同じですが、撮影時に行うのが「クロップ」、画像編集で行うのが「トリミング」と使い分けられています。

ニコンの純正ソフトの場合　パソコンでのトリミングも　クロップになっていますので　一概には言えないかも。

書込番号：24603439

[ありがとう、世界]

＞「トリミング」と同じですが、撮影時に行うのが「クロップ」、画像編集で行うのが「トリミング」と使い分けられています。
↑
これは【一般的】でしょう。


＞ニコンの純正ソフトの場合　パソコンでのトリミングも　クロップになっていますので
↑
これは【一般的ではない、どちらかというと例外】でしょう。

ニコンの純正ソフトが、アドビのソフト並みに知名度が高くなれば別ですが(^^;

書込番号：24603470　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

ありがとう、世界さん

＞ニコンの純正ソフトが、アドビのソフト並みに知名度が高くなれば別ですが(^^;

一時期コントロールポイントが使えなくなり　ソフトが消えましたが　D300が出たころに発売された有料ソフトの　C-NXからクロップになっていますし　この頃でしたら　フォトショップより評価が高く　専門誌も出ているソフトですので　知名度は高いと思いますよ。

クロップとトリミング　ストロボとフラッシュのような呼び方の違いだと思いますよ。

書込番号：24603567

[ありがとう、世界]

アマチュアやマニア間の知名度ならば、「一般化」には遠いように思います(^^;

書込番号：24604209　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

焦点距離を『光学的』に変更した場合	焦点距離を『デジタル的』に変更した場合

VF25さん

詳しく教えて頂き、どうもありがとうございます。

VF25さんにとって何が最適解なのかを、私はコメント出来る立場にありません。ただ、VF25さんにとって、モチベーションが上がり、かつ、お体への過度な負担が少ない、「何か」が最適解のように思います。被写体、画質、機能、負荷等の優先順位をはっきりなされば、「何か」が明確になるかもしれません。ここで、わざわざ、「被写体」を挙げたのは、「野鳥」が被写体で、画質/機能等にも拘る場合、どうしても負荷が大きくなるように思えたからです。もし、「野鳥」以外の被写体でも、「撮影」自体で、モチベーションが上がるのであれば、そちらにシフトするのもありかな？と思います。「野鳥」は、被写体の中でも、高性能/高機能/超望遠の機材(＝重厚長大な機材)が必須となりがちに思えるからです。そもそも、超ヘタッピである事に加え、このような条件が重なる「野鳥」撮影を、私は端から諦めています。

被写体の一つとして、「野鳥」を残す場合、OM-1は良い選択肢の一つだと思います。一方、m4/3で、もっと手軽に撮影可能な被写体も、身近に少なくないと思います。折角のタイミングなので、VF25さんのモチベーションが上がる「野鳥」以外の被写体を、まったり探すのもいいように感じます。


ご質問の件に戻ります。今、仮想的に、「3.0×3.0mm、800×800＝64万画素」のイメージセンサーでの撮影を思い浮かべて下さい。

2枚の図には、この「3.0×3.0mm、800×800」センサーで撮影した、3つの画像が、左から右に、焦点距離の短い方から並べてあります。

1枚目は、焦点距離が最も短い左の紫枠の画角に相当する焦点距離で撮影したのが真ん中、赤枠の画角に相当する焦点距離で撮影したのが右の画像です。
2枚目は、同様の画角に合うよう、左の画像をトリミングし、表示サイズを合わせた画像を、真ん中と右に貼り付けてあります。

1枚目は、焦点距離を『光学的』に変更した場合、2枚目は、焦点距離を『デジタル的』に変更した場合に、それぞれ相当します。「焦点距離をデジタル的に変更」する手法には、

・センサーサイズ
・クロップ/トリミング

があり、どちらも本質的には同じです。「3.0×3.0mm、800×800」センサーを基準に考えると、1枚目は、実焦点距離を変えた場合に相当し、2枚目の真ん中(「1.8×1.8mm」センサーに相当)/右(「1.1×1.1mm」センサーに相当)は、「3.0×3.0mm」センサー換算焦点距離を用いた場合に当たります。

写真を「モニター/プリントで鑑賞」する場合、一つの目安が800万画素です。TVの4K(UHD)は、アスペクト比が「16：9」ですが、約830万画素なので、800万画素を目安にするのは、妥当でしょう。その為、「クロップ/トリミング」後でも、800万画素で鑑賞して、画質が保たれているかどうかが、一つの目安になると思います。当然、使用目的、鑑賞環境、個人差等があるので、一概にここまでならOKとは言えません。

このような観点から、2枚を比較すると、真ん中と右の画像は、トリミングなしの1枚目と、トリミングありの2枚目とで、画質に差がある事がお分かりになると思います。あと、もう一つ重要なのが、被写界深度です。真ん中と右の被写界深度は、トリミングなしの1枚目と、トリミングありの2枚目とで、やはり差がありますよね。この差は、「クロップ/トリミング」だけでなく、「センサーサイズ」にも同様に表れます。


【ご参考】
以下では、野鳥専門プロ写真家のDuade Patonさんが、焦点距離を実質的に稼ぐ「クロップ、テレコンバージョンレンズ、センサーサイズ」の差異に関し、分かり易く解説下さっています。私は、英語は駄目駄目なのですが、数年前から自動生成されるようになった英語字幕により、何とか、概要を把握出来るようになりました。ご友人のJan Wegenerさんも同様ですが、キヤノンの機材を使い続けて来られているので、アップなさっている動画では、キヤノンの機材に関する/キヤノンの機材を用いた解説が殆どです。しかし、お二人とも、昨年だと、α1を褒めちぎっていましたし、もし今後、Z9を取り上げるとしたら、野鳥専門プロ写真家として、中立公平な立場でレビューなさると思います。

・Do You Need a HIGH Megapixel Body? Which is BEST, Cropping or Extenders? FF vs APSC?　(Duade Patonさん、2021/08/29)
https://youtu.be/Pg0KbvOHptY

↑の概要欄に、以下の目次があるので、適宜、ご使用下さい。

Timestamps
00:00 Introduction
00:31 Focal Length
02:12 Cropping
05:03 High Mp vs Low Mp
06:51 APSC Sensor
09:42 1.6 Crop Mode R5
10:40 Extenders
13:54 Upscaling
15:59 Conclusion


【おまけ】
ここに貼り付けた写真は、趣旨が全く異なる、以下の書き込みで使用したモノに手を加えました。

・連続する5つの書き込み　(2021/09/12)
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000636770/SortID=24333541/#24337190

書込番号：24604251

[ミスター・スコップ]

補足です。

1つ上の書き込みを、PCでご覧になっている場合、画像2枚のそれぞれ左下にある「オリジナル画像（等倍）を表示[**MB]」をクリックすると、画質等の差がはっきりとお分かりになると思います。

書込番号：24604253

[スッ転コロリン]

こんばんは。 OMデジタルソリューションズ の OM SYSTEM OM-1 なんてのは持ってませんが・・・

タイトル「基礎的な質問ですみません(^_^;」に質問を返すのは恐縮なのですが

親スレッドの

「フルサイズだと300mmえいや300mm/35mm=8.57倍？のレンズを装着するとセンサーサイズから画角が狭まって600mm相当になります〜（光学的に8.57x2になるわけではない。）」

ってなんのことなの？

どなたかお暇でしたら説明を。

<余談>

「クロップ」はイメージセンサーの中心を基点、「トリミング」は中心とは限りません、端の方に寄ってもイイです、たぶん。

書込番号：24604264

[ミスター・スコップ]

焦点距離を『光学的』に変更した場合	焦点距離を『デジタル的』に変更した場合

VF25さん

3つ上の[24604251]に付けた2枚は、文字による説明が適切ではなかったので、こちらの2枚に差し替えてご覧下さい。なお、PCでご覧になっている場合、画像2枚のそれぞれ左下にある「オリジナル画像（等倍）を表示[**MB]」をクリックすると、画質等の差がはっきりとお分かりになる点に関しては、同様です。


これら2枚のオリジナル画像に用いた機材は、以下の通りです。

Panasonic GM5 (4592×3448＝1583万画素)
Panasonic Leica 15mm F1.7
Panasonic 25mm F1.7
Panasonic 42.5mm F1.7

書込番号：24604282

[ティーゲル]

	OM-1で撮りたかった(/_;)

＞VF25さん
私も本機種予約してます。
7D2 &500F4 IS 2 も持ってますが、持ってる300F4 も感覚的にも同じような感じです。特にニコンの600 とは大きさが違いますねf(^_^)

この機種は枝の向こうにいる鳥にも鳥認識AF が使えるので期待してます。
野鳥撮影についてはプロカメラマンの菅原氏が22日にヨドバシカメラの配信でこの辺を説明されると思いますのでお時間があれば...

書込番号：24604290　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

ありがとう、世界さん

＞アマチュアやマニア間の知名度ならば、「一般化」には遠いように思います(^^;

そもそも　クロップ自体　ニコンがD3やD700などに搭載され　一般化してきたように思いますし　同じころ　発売されたニコンのソフトでのトリミングもクロップとしているので　同じ意味だと思いますよ。

書込番号：24604393

[VF25]

＞ミスター・スコップさん
ありがとうございます。
とても参考になりました。
野鳥は個人的に宝探しな気分です。野鳥見つけて過去撮ったことが無い野鳥だったりするとニヤニヤが止まらなくなります(笑)滅多に無いですけど(^_^;
動物が好きなので野鳥以外だと飼い犬でしょうか。駆け回ってる元気な姿見るの好きなので今度撮ってみようかな(^_^)
光学ズーム、デジタルズーム。光学→テレコンやレンズ交換、デジタル→クロップ、トリミングして拡大でしょうか、、
光学的はセンサーに与える光の情報が増える→豊で繊細な写真。デジタル的は同じ光情報を引き伸ばすだけなので間延びした写真な感覚でいました。
なので光学的には拘りたくてフルサイズ単焦点に行ってましたがもう身体的に無理なので、、、フォーサーズは単焦点でも手持ち撮影可能！なんて売り文句もあったりしてなんとかカメラとレンズを構えられないかなと期待してます。1インチセンサー機種は構えるのは楽勝でしたが、ちょっと撮れた写真が寂しい、、、
昨夜、Z7にマウントアダプター挟んでFマウント70-200/2.8（1.5kg(^_^;）付けて300/F4を疑似体験してみました(笑)
重かった( ；∀；)
フィールドで野鳥以見つけてアドレナリン出るのを期待したいと思います(笑)

書込番号：24604447

[黒沢HIP]

300mmF4PRO+2倍テレコン(E-M10�W)	300mmF4PRO+2倍テレコン(E-M5iii)	300mmF4PRO+2倍テレコン(E-M5iii)	300mmF4PRO+2倍テレコン(G9pro)

VF25さん

レンズについてVF25さんが検討されている300mmF4PROを1年前から使用しております。
（ボディはE-M10�WやE-M5iiiやG9pro いずれも2000万画素機）
2倍テレコン(MC-20)を着けてフルサイズ換算1200mmF8相当で野鳥撮影(手持ち)を楽しんでいます。
このレンズはテレコンを着けてもかなり解像度があり，価格に相応する画質を提供してくれると思います。
手ぶれ補正はOM-1と組合せると相当な恩恵があるのではないでしょうか。
一般的なフォーサーズ機は常用がせいぜいiso3200ぐらいまでですが，OM-1では6400ぐらいまで使えそうですから，
いろんなシャッターチャンスを得ることができそうですね。
（このレンズは組込みフードが噛み付きやすいのが玉にキズらしく，僕は別フード(ゴムタイプ)を着けています）

書込番号：24609591