BYD RACCO のクチコミ掲示板

鈴木の軽EVを待った方が良さそう

[タカ923]

https://youtu.be/0Ge9gX4BsK8?si=v-xzeoucXZm_o2Dp

この動画見たら確信しました

書込番号：26543150　スマートフォンサイトからの書き込み

[麺大好き]

Eスカイ国産EVで期待しますよ

ラッコより後からの発売だから価格も納得出来るかな

サービス網も充実してるから少し遠出も安心できる

書込番号：26543161

[スプーニーシロップ]

田舎だと、いつもお世話になってる近くのモータースで買えるし、メンテも受けられて、自宅で充電出来て、麓の街への通勤や買い出し、近くの畑仕事にも使える惜しげの無いEVって魅力的。

ラッコは、都市部でキレイに乗りたい層になっちゃうかなと。

書込番号：26543178　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

こちらのラッコも早々絶滅危惧種になりそう

書込番号：26543200

[ひろ君ひろ君]

まあ非属人系なのでどうかなーー

ラッコの受注ブレーキにはなるだろうが

スズキのお膝元の山間部の
行政はほしががりそう　引佐とか春野とか

書込番号：26543254

[ねずみいてB]

でも、電池は中国製だから、補助金がどうなるか？

いちおう、日本人の感覚からすれば巨大な電池工場が、まだまだ日本国内でも、新しく建てられているけど・・・

書込番号：26543272

[コピスタスフグ]

サクラとN-ONE e:は高級軽セダンで力強さも求めた、RACCOはファーストカーとして全てを詰め込んだ（つもりだった）、e SKYは必要十分の違和感なく使える車を目指した、という感じ。

e SKYのヘッドレスト一体のシートやその生地などの割り切りをどう捉えるかというのはありますが、高効率と重量増・コストの天秤（だったと思う）の結果、割り切らずしっかりヒートポンプを実現したアドバンテージは大きい。電動なりの力強さは他に譲るも、乗り味は相当良さそう。その真面目さが響けば、補助金込みで220万円以下程度で十分戦えると思います。

そして、不合理かつ異常なほどのBYD礼賛には辟易します（日本の未来が豊かであることを望むなら、普通は選択しない）が、RACCOの板へのこういうスレ立てもほどほどにするべきかと。

書込番号：26543294　スマートフォンサイトからの書き込み

[RGM079]

e SKYが搭載するバッテリーはBYD傘下のFinDreams製。

BYD「どっちが売れようが弊社の利益だな、ははは！！」

書込番号：26543330

[コピスタスフグ]

＞BYD「どっちが売れようが弊社の利益だな

バッテリーだけの方が、ユーザー窓口・責任は搭載カーメーカーだし、サービス網の拡充も必要ないし、（小市場の）日本専用車体より確実に儲かりそう。

書込番号：26543340　スマートフォンサイトからの書き込み

[mini*2]

＞コピスタスフグさん
＞e SKYのヘッドレスト一体のシートやその生地などの割り切りをどう捉えるかというのはありますが

流石に頭の後ろに当たる部分は上下するでしょ？
色んな座高の人が乗るから。

書込番号：26543363

[ひろ君ひろ君]

それがねーーー

書込番号：26543365

[mini*2]

＞コピスタスフグさん
＞ひろ君ひろ君さん

公式サイトから取って来た写真はこうなってます。
https://www.suzuki.co.jp/car/entertainment/mobilityshow/2025/vision_e-sky/

書込番号：26543377

[mini*2]

＞コピスタスフグさん
＞ひろ君ひろ君さん

間違ってました。
私が取って来たのはモーターショーの時のモデルでした。
おっしゃるように、販売モデルではヘッドレスト一体型なんですね。残念です。

書込番号：26543382

[スプーニーシロップ]

ワシん家のミラバンは一体型シートだが、使用上不都合もないので別に何とも思わない。
枕抜いて背もたれ倒せばフラットになるよって使い方は出来ないけど、その機能が必要かどうか。

昔はハイバックシートはスポーティーなイメージだったが。

書込番号：26543392　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

https://share.google/0ItdUQq4A5Sl0KBuH

アクアの廉価グレードのハイバックシートは名作だったらしい。

書込番号：26543426　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

私も一体型は嫌いじゃない（不都合はない）のですが、大昔乗っていた営業バンがビニール張りのそれだったので、そういうイメージを持っている人もいるかもと思い。

スポーツシートで一体型もあるので、受け取り方次第ですが。

書込番号：26543429　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞タカ923さん

カタログ電費は信用しないでね｡
カタログ値が310kmでも実際には240-260km程度が良いところ
ラッコは320kmだけど実際には400km近くも走れる｡

eスカイのライバルはサクラやN-ONEeだけど
N-ONEeは29.6ｋWだけど三元電池なのと日本車は下のバッファを取るので
実際に使えるのは25ｋWh前後｡
頑張っても10km/ｋWh位なので最良の条件で走れる距離は250km程度

eスカイは26.21ｋWhだけどLFPなので上のバッファは少ないが下のバッファを入れて
使えるのは24ｋWh程度と予測できる｡
電費はN-ONEより若干良いと予想されカタログ値の10.3km/ｋWhを出せたとしても
250km程度

カタログ値は26.21ｋWでは無く充電するロスを出した電力量で計算され
eスカイだと大体30.1ｋWhでそれを97Wh/kWhで310kmというカタログ電費｡
26ｋWhの内使えない部分も電費で計算されるのでカタログ値は出せない｡
（30-40km/Hずっと一定で走れば可能）

N-ONEeだと29.6ｋWhの内､25ｋWhなのでカタログ値で走っても250km程度
日本車はガソリン車の名残で0％は電池の０％には出来ずメーターが０％でもそこから結構走れる｡
メーカーや車種にもよるが０％になっても10-30kmも走れるが
気温によって電池は量が変化するので０％以下を見越して走ることは難しい｡

また日本のメーカーはカタログ電費至上主義でモード走行に最適化しているので
実際に走りとは違うので実際の電費は悪くなりがち｡

EVは機器の効率とかも重要だけどソフトウエア力が電費に影響する
バッテリーマネージメントの経験不足でラッコの様な電費性能を出す事が難しい｡
特にLFPは3.2Vと電圧が低く（3.2Vは大体50％時の値で０％が約3V-100％が3.65V）
電圧幅が低いのでLFPは高度なソフトウエア力が必要｡

ラッコは実用に最適化しておりカタログ電費は低めになっている｡
各機器やモーターの効率やソフトウエア力が違うので
カタログ電費を大きく超えることが可能｡
ラッコは35.84ｋWhの内､使えるのは34.5-34.7ｋWh
バッファは僅か１ｋWh程度しか取っていない｡

残念ながらEVはテスラやBYDやヒュンデに遠く及ばない｡
ソフトウエア力が日本は非常に弱い

書込番号：26543542

[コピスタスフグ]

＞カタログ電費は信用しないでね｡
＞頑張っても10km/ｋWh位なので最良の条件で走れる距離は250km程度
＞26ｋWhの内使えない部分も電費で計算されるのでカタログ値は出せない｡
＞また日本のメーカーはカタログ電費至上主義でモード走行に最適化しているので実際に走りとは違うので実際の電費は悪くなりがち｡
＞バッテリーマネージメントの経験不足でラッコの様な電費性能を出す事が難しい｡
＞残念ながらEVはテスラやBYDやヒュンデに遠く及ばない｡
＞ソフトウエア力が日本は非常に弱い


まだ発売していないeSKYをどんな根拠と目的があってここまで貶せるのでしょうか？そして、毎度不合理かつ異常なほどのBYD礼賛には辟易します。

ここは日本です。こういうこと↓です。
https://youtu.be/RvYcEy4b19I?si=_4j3ho3OtEKK9n_H

書込番号：26543639　スマートフォンサイトからの書き込み

[EV推進委員]

＞ミヤノイ2さん

＞ラッコは320kmだけど実際には400km近くも走れる

ガラガラの郊外道を走って「カタログ電費超え！」。
夜中ガラガラの市街地を走って「市街地でも、400km近く走れる！」。
なんて、SNSの一例を事実のように語るのはやめたら？

あなたが垂れ流すのは都合のいい情報だけ。

高速道路電費でも都合のいい方だけ投稿して、都合の悪い方は触れない。
あなたの情報は公平ではないのだよ。

書込番号：26543655　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞コピスタスフグさん
＞貶せるのでしょうか？

別に貶していないよ｡
eスカイはラッコのライバルでもないし競合はしない｡
ラッコより売れるのは確実｡

日本のEVは全てこの様なモードとの差があるので実際に走らなくても計算は出来る
車重も電池量もNONEeとほぼ同じ
日本車は必ず下のバッファーを取る｡

特にLFPは電圧差が非常に小さいために電池残量の検出が非常に難しい｡
現在18％なのか20％なのか更に５％なのか８％なのか少なくなるほど検出が困難｡
BYDはその電池メーカーでもあり700万台以上の膨大なデータを持っているので
正確に出せるが経験の少ない日本のメーカーでは難しい｡

電費にしても1/1000秒ごとに適切に制御していかないとならないので
最適化するには膨大なデータが必要

でもN-ONEeよりは電費は優れている
しかし好条件でもコンスタントに13km/ｋWhという数値は無理
12.9ｋｍ/ｋWhで走らないとカタログ値にはならないのだよ

日本はカタログスペック至上主義でありカタログスペックを出すすべを心得ている｡
ガソリン車では70-80％が実際の燃費でありそれが当たり前という感覚が日本のメーカーにある
モード走行と実査の走りは違うのでカタログ値の80％行けば御の字という感覚｡
なので日本のEVはカタログスペックに実走行で達成出来るEVはない｡
80％で約250km

電費のために低トルク型モータを使ったり色々と工夫しているので
国産軽EVの中ではトップなのは間違いない｡
しかし24ｋWhは24ｋWhでありラッコとは10ｋWhも違う｡

そもそもラッコとは車両タイプが違うから競合にもならないし
全くEVらしさを廃したeスカイは価格がどれだけ出せるかが焦点でしょう｡
たぶん２グレード展開だと思うけど何にも付いていないSTDだとガソリン車なら150万円程度
100Vやヒーター､画面などが付いたバージョンで180万円
勿論､補助金適合後だけどガソリン車からの代替えを狙うなら同価格に持って行かないと厳しいかな｡

サクラがヒットしたのはEVらしい走りと軽としては先進的で品質の高さ｡
しかし現在では航続距離が物足りない｡
電池の増量は根本設計から変えなきゃならないのでマイナーチェンジでも内外装のみ｡

N-ONEeは既存N-ONEの改造で軽そのものだけど高回転モーターと高い軸トルクで
楽しさを演出したが軽では不発でスーパーONEでは補助金バグがあり大ヒット
ただし､飛ばすとその特性で非常に悪い電費率になる

eスカイの課題は価格と購入層が高めそうなのでEVとしての理解を
高年齢層ではそのまま受けいられるか｡
実際には基本家充電なので航続距離の不安もないしGSスタンド行かなくて済む分便利だ｡
しかしガソリン車より高かったら受け入れは難しそうだ｡
売れるかは価格が勝負となりそう｡

補助金が最初からメーカーや販売店に与えられその分が販売価格から先に引かれているなら良いが
あくまで販売価格は250万円とかで補助金申請は基本的に自分で申請というスタイルは
高齢者にはややこしすぎる｡
最初から支払額は190万円という形とではかなりイメージが違う｡

書込番号：26543799

[スプーニーシロップ]

どっちこっち、田舎のおじいちゃんおばあちゃんはモータースに丸投げしちゃうと思う。

ハイバックシートってシートアレンジのことを考えなくて良いので、基本を押さえてて案外良いシートが多いかも、ミラバンのシートはハスラーのシートよりもずっとか良いなと思った。

書込番号：26543851　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ミラバンのシートはハスラーのシートよりもずっとか良いなと思った。

確かに、前述カローラバンのシートは疲れませんでした。日帰り400kmとかたまにありましたが。

書込番号：26543873　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞特にLFPは電圧差が非常に小さいために電池残量の検出が非常に難しい。
＞（中略）
＞BYDはその電池メーカーでもあり700万台以上の膨大なデータを持っているので
＞正確に出せるが経験の少ない日本のメーカーでは難しい。

電池だけは提供するけど、その電池のSOC推定ロジックは提供しないということですか？
不親切なサプライヤですね。
家電買ったら取説がついてない、みたいな。

まあ実際には残量の推定ロジックやセル特性データも提供されるのでしょうが、それはあくまで推定に過ぎず、実走行ではOEM側の領域である電流積算（クーロンカウント）と組み合わせてどう補正していくかが肝になるという話ですね。

書込番号：26544260　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞use_dakaetu_saherokさん

そりゃ無理でしょう
BYDの機器を全部使うなら別だけど
BYDのシステム通りに動くように機器をコントロールすることは出来ないよ｡

それこそHuaeiインサイドの様にシステムを全部BYDが作らないと無理｡
つまり日本のメーカーが作っている中国製日本車EV
内外装だけ日本車というやつ
まぁその内､出てくるかもしれないけどね

書込番号：26544269

[use_dakaetu_saherok]

＞そりゃ無理でしょう

無理とは？
無理ならどうやってメーター表示するんですか？

精度が高いか低いかの話じゃなかったんですか？

書込番号：26544288　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞use_dakaetu_saherokさん

？？BYDは電池を提供しているだけ
OS（ECU)はスズキがやっているだけ
スズキはSDVは出来ないし提供された電池と一部の電池制御基盤から
スズキが独自でやっているだけだよ｡

BYDと同じ制御しているわけじゃ無いよ
LFPはシビアだから多少余裕を持たせないとならないから
下のバッファを取ると言うことだよ｡
スズキはBYDのLFPを熟知しているわけじゃ無いし
実走行データも大量には持っていないから｡

書込番号：26544302

[use_dakaetu_saherok]

＞BYDと同じ制御しているわけじゃ無いよ

私のひとつめの書き込みをもう一度読んでみてください。

おそらくあなたは
（BYDのような精度の高い推定は）
＞そりゃ無理でしょう
とおっしゃったのでしょうが、私の書き込みのどこに『スズキにもBYDのような精度の高い推定ができる』と書いてありますか？

そういうところですよ。日本語を勉強した方が良いと言われるのは。

そして、本当に残量の推定ロジックやセル特性データ（ディープキャリブレーション時の補正方法や温度による容量変化など）を提供されないのだとしたら、まさに説明書のない家電ですね。
そんな電池、誰も買いません。

書込番号：26544355　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

とりあえず7月発売時は125台も売れたのに、8月は81台だってよ。


どういうこと？ミヤノイさん。

書込番号：26544492　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

7月分は試乗車がほとんどなんじゃ？

書込番号：26544494

[ミヤノイ2]

＞use_dakaetu_saherokさん
→電池だけは提供するけど、その電池のSOC推定ロジックは提供しないということですか？

と言うからそれは無理だろうと答えたのですよ。
LFPは電圧だけでは正確に測れないのです。
なのでBMSがインバーターなどから
積算で計算して補助しているのです。

なのでLFPはたまに100%にしないと僅かな誤差が
積もって電池容量計算が狂ってしまいます。
BYDがロジックを教えるにしてもインバーターやモーターが
どこのものを使用するのか分からないので
積算ロジックはBYDが提供できない。

BYDご何処までスズキに提供したかは分かりません。
BYDがテスラやトヨタにも提供しているけど
こと細かく教えることもないでしょう。
全く素人相手ではないのですから。

私も貴方もBYDともスズキとも関係ないので
ロジック教えないと買わないというものではなく
採用したからロジックは教えているとは言えない。
取説がないと出来ないという話ではありません。

eビターラはBYDからバック構造ごと購入したのは
わかってますが、eスカイは通常バックらしいので
ブレードバッテリーではなく角形セルのモジュール構造
かも知れません。
BYDからセルだけを買いモジュールを組んで
バック構造までスズキがやった可能性もあります。
価格面を考えたら完成パックごとだと高くなります。
正式に何も発表はされてないので何処まで本当か
分かりません。

書込番号：26544689　スマートフォンサイトからの書き込み

[kj_kong]

＞タカ923さん
自分は補助金が多く出るホンダのSuper ONEにしたいと考えています。東京都在住なので都の補助金が90万円、国の補助金が130万円合計で220万円ですから、購入出費は150万円以内で済みますから。

書込番号：26544705　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

東京はいいな、
あっ、Super ONEもハイバックシードだ。

書込番号：26544866

EVは冬に評価しないとダメ

[EV推進委員]

EVにとって夏は厳しい季節ではありません。

EVは冬が大の苦手です。
航続距離が半分になることも普通にあります。
混雑した通勤や近所の買い物に使う場合には半分以下になるでしょう。
高速道路では予期しないほど航続距離が悪化したり、充電量が低下したりします。

ラッコの暖房はヒートポンプではなくて、より電気を使うPTCヒーター（電気ストーブ）なので、特に注意が必要です。

チェックするのは航続距離の悪化だけでなく、ちゃんと暖房が効くかどうかです。

ガソリン車では暖房はエンジンの排熱を利用できますので、暖房性能はEVのそれとは比べ物になりません。
後席もちゃんと暖かいか確認してください。
運転者だけでなく、同乗者に寒がりな人がいる場合にはEVは向いていないと思います。

日本では一年の三分の一は冬です。
気になる方は冬まで待って、冬の性能を見てからでも遅くはないでしょう。
都合の良い情報ばかりに踊らされないようにご注意を。

コメントされる方は投稿内容に関係あるコメントをお願いします。
他車の中傷、日本、中国への悪口など議論にならないコメントはお控えください。
また、思い込みやでたらめなお話、マニアによる自己中心的なお話もご遠慮願います。

書込番号：26542917　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

USBヒーターベストじゃダメですか

書込番号：26542922

[EV推進委員]

＞ひろ君ひろ君さん

貴重な情報ありがとうございます。

ダメです。
日本の冬では、USBはなんの足しにもなりません。
肝心なのは頭寒足熱、足元です。

でも、USBソックスは私も試してみようかと思いました。

書込番号：26542925　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

けっこうコペンだとUSBヒーターでなんとかなるんだが
（冬でもオープン通勤）

書込番号：26542930

[☆ポコ☆]

＞EV推進委員さん
＞EVにとって夏は厳しい季節ではありません。

RACCOスレで出されていますがEVは〜との事なのでコメントします。

自身でテスラを約3年乗ってましたが夏の方が厳しい季節でしたよ。
真冬で運転主の私だけならハンドルヒーターとシートヒーターだけで十分でしたが、寒がりな家族を乗せ暖房が必要な時でも良く効いてガソリン車となんら変わらないどころか、エンジンが暖まるまで温風が出ないのと比べて早く室内の温度が上がるので、こっちの方が快適だと同乗者にも言われてました。　寒がりな人ほどEVの方が向いていますよ。

電費についても、勿論電力は使用しますがそこまで気になる程の物でもありませんでしたね。
冷房は切った途端に暑くなるので点けっぱなしで結局は真夏の電費低下の方が私の使い方では目立っていました。

住んでる地域や乗っているEVの車種、使い方で全然結果が違うので、一概に言い切れる物では無いと思います。
ガソリン車でも夏は相当燃費落ちますよｗ　　逆にそっちの落ち込み具合の方があからさまです。　

走行可能距離でも今のハイオクターボの方が100km近く短いです。　ＥＶだからとか関係無いです。
要はその乗ろうとしているEVの性能を見極める事、ただそれだけです。

書込番号：26542939

[EV推進委員]

＞☆ポコ☆さん

これも貴重なご意見ありがとうございます。

私が乗ってきたEVでは冬の方が圧倒的に悪かったです。
一般的にも、EVは冬の電費が悪くなるのは共通認識かなと思います。

しかし、テスラはそうではないんですね。
全面ガラスルーフの影響でしょうか？（陽が照ると夏は暑いでしょうけれど冬は暖かいかも）

いずれにしても、おっしゃる通り、車種によって違うでしょうから冬の性能を見極めることは大事です。

書込番号：26542955　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

こういうのを無駄なスレの乱立というのだが・・・・

熱源を持たないEVは別途熱源を作り出さないとならないので冬は電費が当然､悪化します｡
しかし夏も冬はEVの方が快適なんですよ

夏は逆に熱源が無いのが幸いしてエアコン消費量がずっと低い
エンジン車は暑いエンジンルームでエアコン効率が悪い｡
ラッコだとこの夏場では0.53-0.55ｋW/ｈというとんでもない低さ｡

EVはリモートONが出来るので夏も冬も乗り込んだときに快適
エンジン車でもリモート機能を付ければ出来ますが近所迷惑にもなりかねない｡

冬はエンジン車は暖まるまでの暖気が必要で暖まるのが遅い
EVは瞬間的に温風が出てくる

ラッコはヒートポンプが付いていませんが暖房対策をきちんとしています｡
電池パック内という保温された所にヒーターがあり他のPTCヒーターの
車は冷えたボンネット内にヒータータンクと配管があるので外気の冷気で放熱してしまいます｡
ラッコは電池の暖房はほぼ直結､車内は電池のすぐ上で配管が殆どない｡
外気によるロスが無いんですね｡

市街地普通に走ると9km/ｋWhは走れますから､冬のヒーターは0.5-2.5ｋW（10-マイナス20度）
気温0度で1-1.5ｋW程度ですから冬でも7-7.5km/ｋWh走れる
240kmくらい走れちゃうんですよ｡

ヒートポンプより若干落ちますがロスは最小限です
真冬の車中泊も出来るし､立ち往生ならシートヒーターのみで1週間とか大丈夫
一酸化中毒死の心配も無い｡

書込番号：26542992

[EV推進委員]

＞ミヤノイ2さん

相変わらず、他人の否定は忘れませんね。

あなたが書いているどの部分が事実に基づいた話で、どの部分が想像か区別して書いてください。

書込番号：26543002　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞こういうのを無駄なスレの乱立というのだが・・・・

こっちの方が無駄スレ。
↓
https://s.kakaku.com/bbs/K0001791519/SortID=26542392/


ちなみにこちらでは冬の電費について語っておられる。
相変わらずのダブスタ（笑）
↓
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=26528247/

書込番号：26543011　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

他人を下げることでしか　自分の高さを維持できないんだよな

書込番号：26543014

[らぶくんのパパ]

�@2021年月平均電費推移

＞EV推進委員さん
私は12年前にガソリン車から初代リーフに乗り換えましたけど、一番の恩恵は冬の早朝出勤でした。
自宅から10km程度の便利な駅の駐車場に置いて電車に乗り換えるのですけど、真冬はガソリン車では駅に着く直前まで温風が出ず厚着+手袋で震えながら運転していました。
リーフに乗り換えたらステアリングヒーター、シートヒーターはもちろん温かいし、エアコンの温風もすぐに出てきて快適でした。
帰宅時も一駅手前からリモートエアコン起動しておくと、駐車場に着く頃にはフロントガラスの凍結もなく、快適な車内に乗り込めました。
もちろん春秋や夏より電費はわるくなりますけどそれ以上のメリットもありますね

�@2021年の月間平均電費の推移 (折れ線グラフが平均電費で目盛りは右側)
1.2.11.12月は他の月に比べて電費は悪くなりますが、月平均すると大きく落ち込むなんてことはないですね

書込番号：26543131

[EV推進委員]

＞らぶくんのパパさん

最近はEVでなくてもステアリングヒーターやシートヒーターがついてる車が増えてきましたね。

EVのメリットはもちろん承知しています。
ただ、ここではメリットばかり強調して、あえてデメリットを言う人が少ないので心配しています。

むしろEVのデメリットをしっかり理解してから選ぶべきではないですか？

書込番号：26543157　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞あえてデメリットを言う人が少ないので心配しています

BEVに関しては、
むしろネガティブな面しか言わない人の方が多いと思うけどね。

手放しで絶賛してるのって、
中華万歳の投稿数だけは多い、極々一部の方でしょ。

で、その一部の方の言うことは信じるに当たらないことは、
もう十分周知の事実。

そんな胡散臭い者の言に、うかうかと騙される、
多額の補助金に目がくらみ良く考えず飛びつく、

なんて奴らは痛い目にあっても自業自得、
と思うけどね。

書込番号：26543174

[JamesP.Sullivan]

EVのネガティブキャンペーンをやりたいなら、
好きにやりゃ良いけど、

敢えてRACCO板でやる意図が見え透き過ぎ。

もういい加減、
RACCOを餌にした釣り針には食傷、辟易、ウンザリ。

書込番号：26543177

[EV推進委員]

＞JamesP.Sullivanさん

ラッコはでたばかりで冬を越していないから情報が限られている。
ラッコを買う人は初めてEVを買う人も多いだろうと思う。
だからの注意喚起です。

ひねくれた見方ばかりしてないで、
事実ではないと思うならそこを具体的にご指摘どうぞ。

書込番号：26543182　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

暖房がほしくなるのは　通勤よりもお迎えじゃないかな

会社に行くにしても外着をちゃんと着るわけで
そんなに寒さは気にならない

案外　塾のお迎えとかだと
スエットや寝間着に準じた服装で行くパパもいて
駅や塾前で３０分、、、、

やっぱりスライドドア車のほうがお迎え率は高いんだよな

書込番号：26543246

[BREWHEART]

初めてEV買う人への注意喚起なら不人気なモデルじゃなくて人気モデルでやれよ。
何が何でもラッコ板でやる意味が分からん。

書込番号：26543512

[ミヤノイ2]

＞EV推進委員さん

BREWHEARTさんの言うとおりで初めて買う人は
サクラやN-ONEeや新たに出るeスカイの方が遙かに多いぞ｡
BYDなんか名前すら知らない人が多い｡

ラッコはEVに詳しい人が大多数だぞ｡
貴方の生半可な言い分など不要だよ｡

何かとBYDを褒めるとか言うけど単に客観的なだけだよ
そういう技術力の裏付けがある｡
日本のメーカーは勉強が始まったばかりで
BYDがベンチマークを作ってくれたので
頑張って追いついてくれないとEV知識不足の日本ではBYDも売れない｡
だからBYDを褒め称えているように思えるだけだ｡

EVはガソリン車より安くしていかないとならない｡
補助金だけが頼りでは進化しない｡
一生懸命排除運動して何が得られる｡
日本も必然的に進んでいかないとならないのだよ｡

書込番号：26543553

[EV推進委員]

＞BREWHEARTさん
＞ミヤノイ2さん

あなたたちに向けた発信じゃないから、コメントは不要。
ミヤノイ2さんはまずデタラメをやめてから。
BYDを褒め称えるならせめて日本のBYD車が日本車を超えてから。
値段以外で何が勝ってるか教えて欲しい。
値段だけ安くても、ディーラーも少なくて安心もできないのに普通買わないでしょ。
BYDが売れないのは日本のEV知識不足だからではないよ。

ラッコは初めて日本車を超えたBYD車。
一番新しいんだから当たりまえ。

ぼくはBYDを買わないけれど、嘘の情報は発信しない。
検討している人のためになる情報しか発信しない。
あなたのように都合の良いことばかり、でたらめばかりとは違う。

書込番号：26543653　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ラッコはEVに詳しい人が大多数だぞ｡

何が何でもマウント取りたいのがよくわかる（笑）

書込番号：26543661　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

>何かとBYDを褒めるとか言うけど単に客観的なだけだよ

「俺は誰よりもEVに詳しいんだ」という謎の自信に溢れた人が客感性を語ったところで(笑)

書込番号：26543670　スマートフォンサイトからの書き込み

[5匹のこぶた]

EV推進委員さんのアカウント見れば分かります。
最近作ったようなアカウント、口コミがラッコ板オンリー。
アンチBYD、アンチラッコがしたいだけにしか見えない。
せめてBYDの車のオーナーになってからデメリットなりをコメントしようよ。
オーナーでもない人がコメントしても説得力ないよ。

書込番号：26543714

[ホントの事が知りたいでござる]

＞5匹のこぶたさん

しかし中國の車が嫌いなんだから致し方ない
あなたも実車なしにいろいろ投稿してるじゃん

書込番号：26543727　スマートフォンサイトからの書き込み

[EV推進委員]

＞5匹のこぶたさん

もし、アンチBYDでも正しいことを言ってるならいいでしょう。

わたしはアンチではなくBYDを正当に評価している。
BYDにいちゃもんをつけたり、嘘を言ったりしていない。

ただ、BYDを買っても日本経済のためにならないから買わないと言っているだけ。

わたしが言ってるのは、BYDオーナーにならなくてもわかること。
EVオーナーならわかることを、EVオーナーでない検討している人にわかりやすく伝えている。

オーナーでない人がコメントしてもというのは謝り。
そう言うなら、自動車評論家は職を失う。
価格コムに試乗ではレビューできなくなる。
むしろ、あなたがそうだと言うつもりはないが、BYDオーナーであればBYDを贔屓目に見るもの。

あなたも、ここであふれているBYD礼賛を見ておかしいなと思うところもあるでしょ？
夜中ガラガラの道を走った電費で「すばらしい！」とかおかしいと思わない？

日本車は遅れてるとかみなさん言うけれど、日本のBYD車のどこがすごい？　
全然すごくないし、進んでもない。
それこそあなたがオーナーでもない、乗ったこともない、中国で売ってる車と比べるのはおかしいでしょ。

書込番号：26543729　スマートフォンサイトからの書き込み

[5匹のこぶた]

＞EV推進委員さん
＞EVは冬が大の苦手です。
航続距離が半分になることも普通にあります。
混雑した通勤や近所の買い物に使う場合には半分以下になるでしょう。
高速道路では予期しないほど航続距離が悪化したり、充電量が低下したりします。
＞もし、アンチBYDでも正しいことを言ってるならいいでしょう。

わたしはアンチではなくBYDを正当に評価している。
BYDにいちゃもんをつけたり、嘘を言ったりしていない。



では、上記の発言は冬季にEV推進委員さんが実際にラッコを高速道路乗ったり、長距離走行した結果ですか？
メーカー違えば色々違うのに、ラッコが冬季で航続距離半減する根拠は何ですか？ラッコの実車でテストしてないですよね？
知らない人から見たらラッコも漏れなく航続距離半減すると思ってしまいます。ラッコの航続距離が半減する根拠もないのに「なるでしょう。」とか「普通にあります。」は完全に妄想ですよね？嘘ついてると思いますが。だから私はオーナーが実車でテストしたデータを元に
語れと言っているのです。

書込番号：26543746

[5匹のこぶた]

＞ホントの事が知りたいでござるさん

私は実車をディーラーで見たので、それをもとに内装とかインフォテインメントシステムについての発言しましたよ。フロア高が高いので、お年寄りやお子さんは乗りにくいですね。とデメリット交えてコメントしました。

あくまで自分が実際に確認した部分のみをコメントしています。私が確認していない電費だったり、走行性能に関しては全くコメントしていません。

実車すら見てない人よりは正確な情報をコメントしています。

書込番号：26543749

[ねずみいてB]

＞EV推進委員さん
＞EVは冬に評価しないとダメ

それはよく分かる話ですが、評価の条件を合わすことは、なかなか難しそうですね

でも、単純に、冬は厳しいよ・・・って言っておけば、いざ冬になって文句言う人は減るかもしれませんね


あと・・・ガソリン車も、冬の寒い条件なら、やっぱり厳しいですよね

冬、エンジンが暖まるまでに終わってしまう近所の買い物なら、航続距離が半分とか、暖房が効かないとかは普通だし、みんな納得してると思います


まぁ、EV も使いだしたら、そういうモノだと、普通の人は、普通に納得するかもしれません、BYDに限らず・・・

違いの分かる人や、こだわりを持つ人は、案外少ないかもしれませんね


やっぱり、都会みたいにアパート率が高く、借りてる駐車場で充電しにくい環境では、近所使いのBEV の良さがマッチしないので、都市部近郊の家持ち、駐車場持ちの人がメインになってるとすれば、毎日普通充電するので、多少航続距離が減ろうが、あまり気にしないかもしれません

書込番号：26543772

[麺大好き]

>ラッコが冬季で航続距離半減する

こんな表現してる人誰もいないのに

書込番号：26543773

[5匹のこぶた]

＞麺大好きさん
＞EVは冬が大の苦手です。
航続距離が半分になることも普通にあります。

EV推進委員さんは上記の発言をしました。
ラッコはEVですよね？ラッコも当てはまるはずですが?

書込番号：26543776

[ホントの事が知りたいでござる]

＞5匹のこぶたさん

私は実車すら見てません
今、この車を買う事は日本の為にならないと思うので、興味すらありません

何故にラッコ板に書くのか？
傲慢な人たちがはなにつくからです

書込番号：26543804　スマートフォンサイトからの書き込み

[5匹のこぶた]

＞ホントの事が知りたいでござるさん
＞今、この車を買う事は日本の為にならないと思うので、興味すらありません


車のモーター、バッテリ−、ネジの一本まで中国製なら確かに日本のためになりませんが、
BYDを買うことで仕事が来て家族を養っている人もいるという事実をぜひ知って下さい。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/07132/

そんな奴ら非国民だ！知らん！というのであれば、これ以上の話は無意味なので、終わりにしましょう。

書込番号：26543815

[EV推進委員]

＞5匹のこぶたさん

あなたはEVに乗ってるの？

わたしの文章を読んで、あなたのように「漏れなく半減する」と解釈する人は、非常に少数なのでご心配なく。
日本語を読める普通の人は「半減することもあるのか」と解釈します。

実際に実車でテストしないとわからないというなら、ぜひ、世の中の「予想」、「推測」というもの全てに文句を言ってください。
恥ずかしい思いをするでしょう。

書込番号：26543907　スマートフォンサイトからの書き込み

[5匹のこぶた]

＞EV推進委員さん
＞わたしの文章を読んで、あなたのように「漏れなく半減する」と解釈する人は、非常に少数なのでご心配なく。

私の解釈が少数派であるという根拠は？


＞実際に実車でテストしないとわからないというなら、ぜひ、世の中の「予想」、「推測」というもの全てに文句を言ってください。
恥ずかしい思いをするでしょう。


論点ずらしの方が恥ずかしいよ。ラッコが冬の航続距離が半減するというエビデンスがあるなら出して。
ないならただの妄想。嘘。

書込番号：26543919

[5匹のこぶた]

＞EV推進委員さん

＞あなたはEVに乗ってるの？


張り忘れた。ATTO3オーナーです。

書込番号：26543921　スマートフォンサイトからの書き込み

[EV推進委員]

＞5匹のこぶたさん

＞240kmくらい走れちゃうんですよ｡

あなたのロジックなら
ミヤノイ2さんも妄想してるので、同じように注意してあげてください。

都合のいい情報はよくて、気に入らない情報はかみつくの？

論点なんてずらしてないよ。
あなたが自分の言ってることすら理解できないだけ。

書込番号：26543930　スマートフォンサイトからの書き込み

[5匹のこぶた]

＞EV推進委員さん

＞ミヤノイ2さんも妄想してるので、同じように注意してあげてください。

私は以前ラッコ板の別スレでミヤノイ2さんを指摘したことありますから。
そのスレまだ残ってるかは分からんが。

ミヤノイ2さんを指摘する人は沢山いるのに対して、あなたの虚言を指摘する人がいないので、
私が指摘したまで。

＞あなたが自分の言ってることすら理解できないだけ。

それが論点ずらしですね。ラッコが冬季に航続距離が半減するエビデンス出してください。
エビデンス以外の返信は論点ずらしです。まあ、誰も納車されてないから出せる筈もないけど。
これを機に虚言はやめた方がいいですよ。あなたが実際に冬季にラッコに乗った際のデータを
期待して待ってるので、証明できるなら認めよう。あなたが正しかったとね。

書込番号：26543933　スマートフォンサイトからの書き込み

[麺大好き]

一般論で冬季に航続距離が半減すると書かれてるのに
国産EV2台持ちだが、寒い時期の暖房で高速利用だと電費悪く半減ありますよ

ラッコが冬季に航続距離が半減する----なんでラッコが半減するに解釈するなんて

書込番号：26543951

[5匹のこぶた]

＞麺大好きさん

あと数ヶ月したら冬季の電費データが出てくるのに、当てはまるのかも分からない一般論要ります？
今このスレ立てること自体、無意味です。実際の電費データが出る冬季にスレ立てするなら理解できます。
妄想じゃなくて、実際の電費データを交えながら議論した方が有意義です。

書込番号：26543962

[BREWHEART]

＞もし、アンチBYDでも正しいことを言ってるならいいでしょう。

正しいならね。
AIに聞いたとか机上の空論が多いように見えるけど。

書込番号：26544035

[EV推進委員]

＞BREWHEARTさん

AIに聞いたと書いてるのは一つのスレだけですよ。
それもスレタイに書いている通り、ネタにしただけ。

あなたも役に立つ情報を投稿したら？
ひとの揚げ足ばかりとっても、検討しているひとの役に立たない。

書込番号：26544159　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

ラッコの登場は日本のユーザーや日本のメーカーにとっても良いことなんだよ｡
日本のメーカーは日本だけではやっていけず海外がメイン市場
しかしNEV化が進み日本のメーカーの将来は怪しくなってきた｡

日本のメーカーはメカニカルには強いが電子系､ソフトウエアには弱い
技術は模倣+改良+付加価値の連続
各社ラッコをバラして徹底して研究する｡

どうやったら出来るかの見本が無ければ雲を掴むようなものだ｡
大量の補助金がある内は良いけど補助金はいつまでも続かないし
補助金期待では海外では通用しない｡

自動車の発祥は欧州で米国が模倣をした
日本はその模倣+改良+付加価値で世界で業績を上げた｡
EV化に伴い苦手な日本のメーカーは中国車の模倣をする必要がある｡

eスカイは急遽､公開されて発売を数ヶ月前倒しとなった｡
当初予定されていた価格をラッコの登場で見直しを迫られた｡
ユーザーにとってはより安価になって恩恵がある｡

日本のメーカーは取り敢えずEVは作るけど数は売れないので価格は高めにしている｡
数が売れないと開発費や部品単価が下がらないからだ｡
スズキはこれを見直し数を売る販売にしざるを得なくなった｡
売れれば原価は下がり安くしてもこちらの方が利益が上がる｡

取り敢えずEVを出すからケツに火が付いて本格的に販売に切り替えた｡
他のメーカーも数車種の軽EVの販売計画を持っているが
適当作ってはいられなく真剣に取り組む必要になった｡

BYDにしても売れない内は日本現地生産など出来ない｡
数が売れれば日本で生産した方が原価が下がる｡
日本で生産すればそれは日本の経済のためにもなる｡
日本で生産して海外へ出せば外貨も稼げる｡

東南アジアはそうやって現地生産を誘致して輸出で外貨を稼ぐのが目的｡
国内産業も活性化する｡
一生懸命排除運動しても自国のメーカーが衰退するだけ｡
そのお手本が米国三大メーカー
日本に圧力を掛け三大メーカーを保護しようとしても
三大メーカーがぬるま湯では適当に作っていればよく未だにHVさえまともに作れない｡

日本のメーカーが動けばインフラシステムの改善も進む｡
現状ではとても2030年目標の排ガス規制も絵に描いた餅になる｡
日本のメーカーの技術が上がれば海外でも売れるようになる｡
大局を考えないとね｡

書込番号：26544191

[ユニコーンII]

＞日本のメーカーはメカニカルには強いが電子系､ソフトウエアには弱い
＞技術は模倣+改良+付加価値の連続
＞各社ラッコをバラして徹底して研究する｡

バラしても電子系やソフトウェアには意味が無いのだが。


＞大量の補助金がある内は良いけど補助金はいつまでも続かないし
＞補助金期待では海外では通用しない｡

中国も補助金減ったら市場激減だしな。


＞eスカイは急遽､公開されて発売を数ヶ月前倒しとなった｡
＞当初予定されていた価格をラッコの登場で見直しを迫られた｡

そのソースかファクトは？
ラッコの価格は明らかに補助金踏まえての見直し対応。


＞適当作ってはいられなく真剣に取り組む必要になった｡

自動車を適当に作ると思ってんのか（笑）


＞BYDにしても売れない内は日本現地生産など出来ない｡

いつになることやら・・・

　
＞東南アジアはそうやって現地生産を誘致して輸出で外貨を稼ぐのが目的｡
＞国内産業も活性化する｡
＞一生懸命排除運動しても自国のメーカーが衰退するだけ｡

そうやって失敗しそうなのがタイ（笑）


＞現状ではとても2030年目標の排ガス規制も絵に描いた餅になる｡

欧州はそうなりそうだね（笑）


＞大局を考えないとね｡

大局の前に、貴方は現実を見ないとね。

書込番号：26544201　スマートフォンサイトからの書き込み

軽ガソリン車が消える日が近くなった ラッコの実力総集編

[ミヤノイ2]

軽ガソリン車代替えになる第1弾のラッコ
日本で初めてのセカンドカーオンリー以外の軽EV
その実力は想定を遙かに超えたEV性能です｡

世界では小型車の全EV化に向かいつつあります｡
中国では3年前から小型車はEV100％になっていますが
日本では軽EVから普及し軽のガソリン車が消えていく日はそれほど遠くはありません｡

理由は明白で軽自動車ほど市内走行が多くガソリンエンジンは不向きだらです｡
燃費が悪い､音がうるさい､アイドリングストップが煩わしい､停車時間が多い｡
そして軽は排気量が限定されておりトルクが細く､高速走行も苦手です｡

一方でこれまでのセカンドカーオンリーでは購入層が限られ性能が追いつかずガソリン車代替えにはなりません｡
現状ではまだインフラシステムが悪く不自由がないとまでは行きませんが
徐々に改善されていくでしょう｡

世界ではメガワット時代に入ってきており普通車EVでも快適に使えますが
日本は出力が低くガソリン車並の充電の実現は不可能です｡
しかし軽EVは大出力はいらないので日本のインフラでも若干改善していけば可能です｡
2030年代になれば軽EVでも航続500km､充電が5-10分が見えてきています｡

ラッコはその第1弾として日本のメーカーのベンチマークとして
日本のメーカーが奮起しなければなりません｡

高速1000kmチャレンジ　電費､充電､ADAS
https://www.youtube.com/watch?v=SiBU6riBCbc&t=1549s　パート1
https://www.youtube.com/watch?v=lScUXc6XPMY&t=47s　　パート２

1000kmを13時間切りは軽ガソリン車並です　軽ガソリンで走行してもこれくらいの時間は必要です
充電が90％まで非常にフラットで熱だれも一切無く残SOC値に影響されません

北陸1200km　高速､郊外､車中泊
https://www.youtube.com/watch?v=IjnDbgYDAhY&t=42s　パート1
https://www.youtube.com/watch?v=ZxlpSNKWcjI&t=386s　パート2
https://www.youtube.com/watch?v=uvwvIPObsPo　　パート3

帰りの郊外では金沢から埼玉までカタログ値を大幅に超える無充電走行可能距離　385km
車中泊も十分にこなせエアコン消費は0.53ｋW/h　他の3件の検証でも0.54ｋW/h
電費に不利なハイトワゴンでしかも重量があるのにこの電費性能は半端ではない｡
冬の検証は冬にならないと出来ないので今のところは不明です｡

またいつもの不毛な反論がおきまりですが､お勧めとは言わない
EVの利便性はインフラ次第で現状では､まだ工夫が必要です｡
ノルウェーとか中国では何処にでも普通充電器があるので何も困りませんが（駐車している時間の方が長いので）
日本では家庭充電が出来る人じゃないと苦労します｡

一番売れているN-BOXがラッコを超えられるか？メーカーは努力しないとなりません｡
普及は2030年頃かと思うけど､それまでにインフラシステムを見直し
ラッコの技術を盗み更に付加価値を付けていかないとなりません｡

軽自動車を作ったことがないBYDにあっさりこの完成度を出されては
日本のメーカーの名折れです｡
競争があって初めて商品は進化する
BYDも今のままではあまり売れないので日本のメーカーが競争力を持って
切磋琢磨出来ることを望みます｡

書込番号：26542392

[ひろ君ひろ君]

連戦はずしてる　評論家はいらん

書込番号：26542393

[やまとの桜]

総集編 ･･･
主さんの国とは違いますがな！＼(^_^)／

書込番号：26542409　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ミヤノイ2さん

タイの総集編も付けておきます。
https://youtu.be/DFrLASUJJx0?si=w_LnGC-TAMnFTiDY

書込番号：26542411　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

日本の軽自動車の販売台数　約167万台
ラッコの年間販売目標　1万台

軽ガソリン車が消えるのはいつですか？

書込番号：26542412　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ラッコはその第1弾として日本のメーカーのベンチマークとして

RACCOはヒートポンプも電費でもe SKYに負けちゃったので、ベンチマークはe SKYになるでしょうね。

書込番号：26542420　スマートフォンサイトからの書き込み

[Scottish_Fold]

＞ノルウェーとか中国では何処にでも普通充電器があるので何も困りませんが（駐車している時間の方が長いので）
日本では家庭充電が出来る人じゃないと苦労します｡

まずそこじゃないかなー。
車はその後でいいと思う。

＞一番売れているN-BOXがラッコを超えられるか？

ラッコの販売数はまだN-BOXに遥か遠く及びませんケド・・・(´・ω・`)

書込番号：26542422　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

＞ミヤノイ2さん

良い事言うね、全く賛同！。アンチEV、アンチRACCoの連中は放っときましょう。

>日本では軽EVから普及し軽のガソリン車が消えていく日はそれほど遠くはありません｡

GVが消えるまでは相当年数が掛かるでしょうけど、EV普及率が10%超えると急速に縮むでしょうね。

>ラッコはその第1弾として日本のメーカーのベンチマークとして日本のメーカーが奮起しなければなりません｡

まぁ、BYD車の納車普及により、ようやく動き出したようですから、ここ１，２年の開発力(やる気の問題）でしょうね。
サクラ買った時からディーラーに��もっと積極的に多車種、性能Up車作って販売するようメーカーに掛け合わ無いと大変な事になるよ�≠ﾆ何度も言っていたのですが‥。


>日本のメーカーの名折れです｡競争があって初めて商品は進化する

その通り、競争無くして発展は無し。

>またいつもの不毛な反論がおきまりですが､お勧めとは言わない

アンチな連中は放っときましょう。

>EVの利便性はインフラ次第で現状では､まだ工夫が必要です｡

そう、（経路）充電個所がもっと増え、充電時間が短くなれば、ガソリン車並みの走り方ができますね。
先日2年振り位で、ENEOSスタンドに寄りました。エネチャ充電器（５０ｋW器)が設置されておりましたが、充電車は居ませんでした。
店長に、「洗車と充電」を組み合わせた機器配置のPR(チラシ作り）を推奨しました。
洗車後、拭き上作業中充電できると時間効率が上がります。来客も増えるでしょう‥と。
‥‥現状充電spotに洗車機のある所は見たことが無いですね(有ってもそれなりに離れている）。洗車機はガススタにはあるのですが、今度は充電器設置が無い。

書込番号：26542432

[肉じゃが美味しい]

軽自動車の使い方を見れば、航続距離なんて、増えなくても
一般ユーザーにはあまり関係無いですね。自宅充電が，大前提。

電池の価格が下がって、ガソリン車より安くなれば、もっと普及するはず。
国産メーカーは、リン酸鉄の電池やらないのか？不思議だけど。
トヨタが開発中とか？

うちの実家は、EV乗りなのに、冬はガソリンスタンドによく行きますね。
夏は行かないらしい。

書込番号：26542439

[BREWHEART]

現実を直視できないマイノリティの言うことなんてどうでもいいです。

書込番号：26542441

[つぼろじん]

2気筒のHVとか出てこないかな、確かダイハツが２気筒を開発してたけども、ある
回転域になるどうしても振動が出るという事で、開発中止になったと思うけども。
逆にその回転域を外してe-power e-smart のようなHVなら造れるのでは？　
EVとどっちがコスト的に良いのか解らんけどな

書込番号：26542457

[のり太郎 Ｊｒ]

またBYDユーザーが品格落とす書き込みしているぞ。
今回も無回答で逃げるんだろうな。

BYD欲しい人は買うしそうで無い人は見向きしない。
それだけ。圧倒的に情報が少ないので知り得る人いれば教えて欲しいのだが、ディーラー少ないので事故時のアフターや自社修理はどうなのか知りたいところだね。

自然故障は面倒見るが、故意故障は外注ですかな？

書込番号：26542461　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

初代プリウスが世に出てから、
HV車の販売が過半数を超えるまで30年弱。

マーケットの需要に合わせた自然な普及には、
この程度の時間がかかるもの。

従来と同じインフラを利用して、
従来と使い勝手の変わらないHVでさえコレなので、

今まで経験してこなかった未知なものなら、
なおさら時間がかかってもやむを得まい。

それを、急進的に、

EVじゃなきゃダメ、ガソリン車は時代遅れ、

なんて言う奴らがいるから、アンチを生む。
EV普及を妨げる原因の一端はこういう連中にもある。

適材適所だから、誰にでも絶対にEVの方が良い、
なんてことは有るはずもないけど、使ってみてさえすれば、

自動車の動力源としてモーターの特性は相性が良いし、
充電の手間は苦労など、さほどのものではない、

いわば案ずるより産むが易しだったと、
多くの人が思えるであろうところまで来ているけどね。

とは言え、まだまだ過渡期。

価格も航続距離も経年劣化も、
今後、ドンドンより良い物が出てくるのは確実。

EVアンチでなくても、今はまだEVを買わない、
という選択も当然あっても良い。

それだけのこと。

書込番号：26542462

[JamesP.Sullivan]

心理的リアクタンスってヤツがあってね、

今まさに、やろうとしていたのに、

アレしろ、コレしろ、
と言われるとやる気を失ったりするでしょ？

まさにそれと一緒でね。

次あたりはBEVも良いかな？

と思っていても、

あまりにもゴリ押しされると、
反発して粗探しをしたくもなろうというもの。

本気でEVの良さを伝えたいなら、
そういう心理現象も理解上でやらないと、
逆効果でしかないよ、

と。

書込番号：26542464

[まりも３３号]

>中国では3年前から小型車はEV100％になっていますが
日本では軽EVから普及し軽のガソリン車が消えていく日はそれほど遠くはありません｡

本当のこと聞いたけど
中国で100%キャッシュレスになったのは偽札が多く出回ってるからだと
日本は未だに現金が一番信頼があるかと、文化の違いですかね
中国車のガソリン車も性能悪いからEVが加速していたと思うよ

書込番号：26542467

[ユニコーンII]

＞そう、（経路）充電個所がもっと増え、充電時間が短くなれば、ガソリン車並みの走り方ができますね。

＞電池の価格が下がって、ガソリン車より安くなれば、もっと普及するはず。

つまり、現状では難しいと言うことかと。



＞店長に、「洗車と充電」を組み合わせた機器配置のPR(チラシ作り）を推奨しました。
＞洗車後、拭き上作業中充電できると時間効率が上がります。来客も増えるでしょう‥と。

費用対効果が悪いからやらんでしょ。

書込番号：26542469　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

本当はフェリーに乗ってる間とかに充電できれば便利だろうが
そもそもフェリーに乗れなくなってきてる

書込番号：26542477

[茶風呂Jr.]

EVスタンドでガソリン車並みの充電時間になってくれなきゃ、オレみたいな月極駐車場民は買う気になれない。

書込番号：26542495

[コピスタスフグ]

＞ディーラーに��もっと積極的に多車種、性能Up車作って販売するようメーカーに掛け合わ無いと大変な事になるよ�≠ﾆ何度も言っていたのですが‥。
＞店長に、「洗車と充電」を組み合わせた機器配置のPR(チラシ作り）を推奨しました。

地球温暖化対策より、高齢者対策の方が急務だな。

書込番号：26542501　スマートフォンサイトからの書き込み

[あほとバカの二冠]

じゃあ田舎に充電器たくさん作ってくださいよ。
急速も可能な充電器をね。

二酸化炭素を極力排出しないで原発のようなリスクもない発電所を作って電気の発電して下さいよ。
風力発電は日本海側だと雷の影響が大いにあります。

生産時の二酸化炭素の排出も問題です。
中国は需要と供給のバランスを考えず国からの補助があるから何でもかんでも大量に生産して生産した企業が多くつぶれていますが、無理と無駄。
ですから、2年落ちとかの在庫がまだ残っていたりする。
価格こむの掲示板で2年落ちのを買った人がいました。

資源を無駄にし生産数を増大させて環境を破壊しているだけとしか思えない。
充電器を作り設置する事も一酸化炭素が出ますからね。

書込番号：26542506

[茶風呂Jr.]

あと、年金生活者でも買えるように、補助金無しでも100万円以下で買えるようにして欲しい。
無理ならガソリン車のままでいいよ。

書込番号：26542510

[MIG13]

＞ミヤノイ2さん

>世界では小型車の全EV化に向かいつつあります｡
中国では3年前から小型車はEV100％になっていますが

中国でBEVが急増し始めてから5年位ですかね？
細かい統計は手元にありませんが、今現在の”中国国内販売”の方式別比率は、
BEV、BEV以外のNEV、ICE　＝4：3：3　程度ではないですか？
この場合、BEVシェアは　40%増/5年　つまり、8%/年　のアップということになります。

仮にこのスピードで、日本でBEVが普及したとしても、EV100％までに12.5年を要することになります。
日本でBEVが急増し始めたのが2026年初※だとすれば、12.5年後は2038年中頃となります。

※ 日本は中国から5年遅れてBEVが普及し始めたということかな？

ミヤノイ2さんが想定する普及スピードはこの程度でしょうかね？

いずれにしても、もうすこし定量的に説明した方が良いと思いますよ。


　

書込番号：26542535

[mat324]

> その実力は想定を遙かに超えたEV性能です｡

なんか、世の中一般の評価とだいぶ違うね(笑)。

> 日本で初めてのセカンドカーオンリー以外の軽EV

いまだに「軽＝セカンドカー」って感覚が昭和のまんま。
古い思考で新しいものを無理矢理語ろうとするからズレてくるのかな？

> 日本のメーカーが奮起しなければなりません｡

儲からんなら日本メーカーが奮起なんてする必要ないよね。
ユーザーも便利と思う方を選んだらいいし、理想を掲げているだけで、本当に近づいているのかどうか、そもそもその理想だって正解かどうかもわからないようなものの犠牲になる必要はない。

> 日本では軽EVから普及し軽のガソリン車が消えていく日はそれほど遠くはありません｡
> 2030年代になれば軽EVでも航続500km､充電が5-10分が見えてきています｡

ガソリン車の利便性を超えそうなのは、最短でも4年先、最長なら13年先の話なのね(笑)。
一般的には「かなり遠い」と思う人が多い期間だね。

> お勧めとは言わない
> 日本のメーカーが競争力を持って切磋琢磨出来ることを望みます｡

もうこういう思ってもいないことは言う必要はないよね。
本当に思っているなら、もう少し公平な目で見た文章になるはずなんだよね。

> いつもの不毛な反論

本人はまともに意見しているつもりなのかもしれないけど、質問とはズレた回答をしているし、そもそも質問内容が理解できていないから、みんなにツッコまれているんだけどね。
間違っていたことが書かれていたら、訂正したくなるのが普通です。
まぁ、それも理解できないのだから、間違った書き込みが続いて、反論も永遠に続くよね(笑)。

書込番号：26542545

[スプーニーシロップ]

地方で一家に５台とか６台とか全部EVになったら、駐車場はケーブルだらけになって、ケーブルを引っ掛けて引きちぎりそうだし、
充電の順番や電気代で家族がケンカになったりしないかと想像してしまう。


その前に何アンペアの契約すれば良いのだろうか。

書込番号：26542550　スマートフォンサイトからの書き込み

[あほとバカの二冠]

失礼。
充電器の製造も設置も二酸化炭素の間違いです。

確かに環境に関する事で対策を今すぐにも練って実行しないといけない。
先日台風が東から西へという異常に加えて千葉を中心とする首都圏で豪雨被害、そして最近と今日は富山石川福井で豪雨被害、と前代未聞の気象状況。

某国でのBEVや太陽光パネルや関連部品の作り過ぎも影響しているのは否めないと思う。
ガソリン車も長短はあるよ。しかし生涯寿命が短距離走行だとBEVよりも二酸化炭素を出さないデータがあるので、消えるのはまだまだ先。排気量も関係あるからね。

書込番号：26542564

[mc2520]

>世界では小型車の全EV化に向かいつつあります｡
>中国では3年前から小型車はEV100％になっていますが
>日本では軽EVから普及し軽のガソリン車が消えていく日はそれほど遠くはありません｡


希望的なご意見ですか ？？？

雑誌の記事ですが ・・・
今年の、北京モーターショー では　BEVの一本化では無く、
PHEVやREEV回帰のトレンド ・・・
内燃機関の再定義もテーマのひとつとか。

エンジンの開発もいろいろとしているようで、
V6もV8もあり、2輪車むけの 水平対向８気筒 1999ｃｃ ・・・
大きなエンジンが出来るなら小さなエンジンも出来るでしょうね。

中国国内は政治主導で決まりますからね ・・・

日本では軽ガソリン車が引き続き普及し、軽EVが大きなシェアを持つ事は無理でしょうね。

書込番号：26542579

[つつじ200302]

EVが本格的に普及するのは、ソーラー充電で「燃料代0円」になる時だと思う。よく走る人には当然足りない充電量だろうけど、サンデードライバーにはスーパーまで買い物に行ければ十分だ。となると「燃料代0円」は大きな意味を持ってくる。車の屋根のソーラーパネルが出先でも便利だけど、車庫の屋根のソーラーパネルでもいいと思う。
　今は 走行距離の長さとか急速充電とか競っているけれど、DIYで、安いソーラーパネルを各自自分で簡単に接続できるコネクターの開発と、ソーラーで足りない時の一般家庭の100V 30 A ？の家庭用のソケットで時間がかかっても充電できるコネクターの開発が EV 普及の鍵になると思う。「燃料代が0円」のインパクトは大きいと思う。

書込番号：26542593　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

日本政府が掲げている「2035年までに乗用車の新車販売を電動車100％にする」という方針はあるけれど日本の「電動車」の定義には、電気自動車（EV）だけでなくハイブリッド車（HV）やプラグインハイブリッド車（PHEV）も含まれるわけでHVの販売は続きます。
（スズキとかのなんちゃってHVは？？ですが）
いくら安くて高性能だろうがそれ以外でデメリットが勝れば市場は動かないでしょう。

日本市場はその需要に合わせた販売が続くだけですね。
ガソリンスタンドが減って利便性が無くなるというならその時は別のものに置き換わるでしょう。
海外メーカーだろうが国内メーカーだろうがその市場に合わせたものを販売する、それだけでしょう。
国がどうするかはあるでしょうが、市場を決めるの購入者ですね。
もちろん市場に逆らって開拓しようとするのもそのメーカーが決める事です。

書込番号：26542627　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

３００プレミアムに８０％集中したとはいえ
8/8注文（丁度１０００台受注頃　発表は8/9）の人が
11月納品予定　は準備不足はいなめない
（輸送とPDIセンターのキャパだろうが）

予測生産がプレミアム40％とだとしても
１１月に２０００台目納品を準備してたレベルで
このまままだと年内（１２月末）３０００台も無理なんじゃないかな
（２００のお客さんは　３００系を追い越し納車しても）

船は準備してるだろうから
１２か月（来年の７末）１万台は可能っちゃ可能だが
ラッコの１世代目　４年間　４万台がいいとこでしょ

Nボも３世代かけて　タントとスペーシアに追いついたわけで
スペック番長から本当のMVPになるには時間がかかる

あと２回モデルチェンジできたら本物になるだろうが
それまで撤退しないかとの根競べかと

書込番号：26542629

[ミヤノイ2]

＞mat324さん

一般評価はかなり高いですよ｡
カタログ値を楽に達成出来るEV性能､充電性能｡
計測方法の課題からカタログ値はスペック番長でしたからね｡
理解できない人は無理に理解する必要はありません｡

軽自動車＝セカンドカーではなく
これまでの軽EVはセカンドカーでしか使えなかったと言うこと｡

まぁここに返信した殆どの人はEVは乗らない方が良いですよ｡
無理だから
日本はインフラシステムが遅れすぎているのでEVを乗るにはインテリジェンスが必要なので
5年､10年待った方が良いですよ

EVはあれがダメ､これがダメと陳列する必要は不要です
ガソリン車に乗るべきです
別に何を買うのかは本人の自由

JDパワーの調査ではEVに乗っていた人が次もEVを買うという人が94％
グローバル調査では同様に92％が次もEV

インフラ事情が異なる日本では
次もEVが44.9％　HV/PHEVにという人が17.7％

EVはインフラ次第で利便性が大きく変わる
まぁガソリンスタンドもなくなればガソリン車も不便になりますけどね｡
田舎では既にガソリン入れるのが面倒な地域もありますね｡
EVの方が便利で安い｡

eスカイもその辺が狙い目でしょうけど価格がどうなるか
ガソリン車より高ければ売れません｡
EVはガソリン車より安価に製造できるようになる事もメリットですが
それには数が売れないと原価が下がりません｡

今後､軽ガソリン車はドンドン価格が上がってくる
2030年燃費規制で軽自動車でもフルHV化やEV化が必須になります｡
幼児置き去り装置やドライバーモニタリングシステムなど標準化されてくる｡
ADAS性能の大幅なアップやAEBS（高度緊急ブレーキ）が標準になってくる｡
カメラは高精度が求められ演算装置の高度化が必要で消費電力が増え
ガソリン車では12V問題が起こる｡

フルHVよりずっと安価に製造できるEVやSDVが必須になってくる｡
現状の補助金だけが頼りのEV製造ではダメで日本のメーカーは根本的に見直しが必要になってくる｡

貴方たちは当面､ガソリン車で良いのよ｡
環境面､法規制､経済性､快適性など様々な観点から軽ガソリン車は消えていくので
貴方たちがガソリン車と同等以上に乗れるようになるまでインテリジェンスな人たちが道を作る｡
一々否定ばかりすること自体が愚かなんだね｡
自分はガソリン車に乗っていれば良いだけなのだからEVを否定することは不要｡

書込番号：26542654

[ユニコーンII]

＞EVの方が便利で安い｡

EVに合わせた場面でのみね。


＞EVを否定することは不要｡

うん、ガソリン車や日本の否定も不要だよ。

というか、
ミヤノイ2さんの書込みが不要。

書込番号：26542663　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

>環境面､法規制､経済性､快適性など様々な観点から軽ガソリン車は消えていく

電動工具が一般化している　今でも
チェーンソーなどはまだガソリンが残ってるので
普通車がEV化完了しても
軽い　軽自動車ガソリン　な最後まで残るかも

書込番号：26542687

[チビ号]

＞貴方たちがガソリン車と同等以上に乗れるようになるまでインテリジェンスな人たちが道を作る

叩かれても叩かれても、同じ様な持論のスレ立てばかりだし、「電気自動車を否定するのは非インテリジェンス」というレッテルを貼るのも平常運転だよね。

アーリーアダプターという「新しいモノ好き」な人のお陰で、社会の動向を見てから自分の行動を決めるのは、インテリジェンスとは言わないの（マイ定義）かな？

軽商用車でガソリンタンク容量が少ないから、半月毎に給油するのはめんどくさいけど、自宅で「補給」できるなら航続距離は４００キロも必要ない。

普段は２０キロ／日程度だし、遠出するにしても１０００キロは非常識だし、ガソリンだろうがモーターだろうが、多くはせいぜい片道２００キロ／運転手くらいでしょ？

現状だと、バッテリー容量を少なくすると充電速度が稼げないから、更なるブレイクスルーを期待して様子見してるだけの話。

（持論を）一部否定されると、（電気自動車を）全部否定されたと思うのはヤメてね。

書込番号：26542701　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞ひろ君ひろ君さん
＞チェーンソーなどはまだガソリンが残ってるので普通車がEV化完了しても

チェンソーとかがまだエンジンで動かすのは大パワーが必要だからです｡
50kgの電池を抱えて作業など出来ませんよね｡

自動車も同様で例えばランクルやアルファードを不自由なく走らせるには
150ｋWhは必要で3トン近くなるので電費は3-4km/ｋWh
日本のインフラではメガワット充電など出来ない｡
価格がメチャ高くなるのに低速充電器ではいつまで経っても充電出来ない｡
6ｋｗで入れても25時間､90ｋWでも2時間近くで欲しがらないでしょう？
海外だと普通充電でも22ｋWとか急速充電も700ｋWとか

その点､軽EVは日本の環境でも敷居が非常に低い｡
価格も高くならず電費も良く充電が低速でも問題ない｡
日本でも150ｋW位は普通になるので軽EVなら10分充電で済む可能性も高い｡
300km走ってトイレついでに10分充電
全然楽勝だよね

書込番号：26542705

[mat324]

＞ミヤノイ2さん

> EVはあれがダメ､これがダメと陳列する必要は不要です
> 別に何を買うのかは本人の自由

そうですよ、私はずーっと前から「それぞれにメリットとデメリットがあるんだから、自分の利用環境にあった車を選べば良い」というスタンスは変わっていませんよ。

自動車メーカーだって、ルールの範囲内で何を作って何を売るかは自由です。
そこに無責任に文句を言っているのがあなたたちなんですよ。

> ガソリン車より高ければ売れません｡

別に高くたって、それを出すだけのメリットがあれば買う人は多いはずですよ。
HEVだって高いのに買う人はいっぱいいるじゃないですか。
今のBEVは、ほとんど人にとって「利便性が悪いうえに高い」から買わないという選択をしているだけです。

RACCOも安いとはいっても、車体価格はがんばったけど、車体の利幅が少ないから登録代行費用とか充電ケーブル、コーティングなんかの値段を上げて、別の部分で利益を確保しようとしている必死な状況じゃないですか。
こんな売り方をするなんて、BYDも相当厳しい価格設定をしているってことですし、実際はミヤノイ2さんが思っているほど安くは作れていないということです。
中国生産ってだけでも原価は下がるし、しかも「SDVになったら大幅な原価低減」って言ってましたよね？
設計開発だって、N-BOXの一部の寸法をパクって手を抜いているんですよ。
それでこの状況？
これが今のBYDの実力ということです。
今まで自分が妄想して書いてきたことと現実を冷静に比較してみてください。

間違って欲しくないのは、私は「寸法のパクリ」以外は、別にBYDもRACCOも批判しているわけではないということです。
ミヤノイ2さんのような人たちから「中国車は安くて良いものが作れる」って言いまくるから、安くしないといけないというプレッシャーもあったことでしょう(笑)。
ただ、今までミヤノイ2さんが書いてきた「過剰で大袈裟でまぎらわしい表現」が、現実とは異なるんじゃないかなと指摘しているだけです。

書込番号：26542709

[スプーニーシロップ]

300キロ走ってサービスエリアで充電したいが、漏れそうでモゾモゾクネクネしながらケーブル差すのはなかなかの苦行だなと。

書込番号：26542711　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞チビ号さん
＞普段は２０キロ／日程度だし、遠出するにしても１０００キロは非常識だし、ガソリンだろうがモーターだろうが、
多くはせいぜい片道２００キロ／運転手くらいでしょ？

そう言っているのにEVだと高速走行ガーとか走行距離ガーとか
給油は1分だとか言ってくるのはどうして（貴方の事ではないよ）

軽EVにしたって大方は週に1回若しくは月に2回程度のコンセント差し込みで済むのに
何が面倒なのかな？GSスタンド行く方が面倒だよね

でも年に何回かは旅行に行ったり帰省したりはあるね｡
400kmくらいなら1回充電すれば済むだけの話だし休憩無しで走る事が前提ではおかしいよね
今の環境でも不便は殆どないんだよ｡
（貴方のことではないよ）

書込番号：26542715

[ひろ君ひろ君]

ぃゃぃゃ　車体に対して原動機(バッテリー)に割り当てられる比率は
軽自動車のほうが影響がデカイ

アルファードを電動化による重量デメリットよりも
軽自動車を電動化するほうが重量デメリットは顕著になる

書込番号：26542722

[ユニコーンII]

＞300km走ってトイレついでに10分充電
＞全然楽勝だよね

コレ、今の日本じゃできないよね。
しかも何km/hで走ってなの？


＞400kmくらいなら1回充電すれば済むだけの話だし休憩無しで走る事が前提ではおかしいよね
＞今の環境でも不便は殆どないんだよ｡

今の自動車なら400kmなら5分程度のトイレ休憩でもそんな疲れないけどね。
不便が無いんじゃなくて、不便と思わないようにしてるだけの話。

書込番号：26542724　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞mat324さん
＞「寸法のパクリ」以外は

パクっていると思います？
ラッコの室内長は2193�o､N-BOXは2125�o　+68�o
前席シート座面長はラッコが500�o､N-BOXは470�o
後席シート座面長はラッコは480�o､N-BOXは450�o
前席クッションの厚みはラッコは120-140�o､N-BOXは100-110�o

ラッコの方がゆったりとしており一回り大きいのですよ｡
足下はこれ以上広げる意味も無いので同等のサイズと言うことです｡
シートアレンジにしてもハイトワゴンならどれも似たり寄ったり｡
その機能を無くすることは差別化とは言えないのであった方が良い｡

日本で一番売れているN-BOXをリスペクトしていることはその通りだけど
パクリでは無いんですよ｡

充電ケーブルとかは高いのは仕方が無い
中国とは規格が違うし日本だけの規格で数が出なければ高くなる｡
別に規格品だからA数が合えば日産でも三菱の物でも使える｡
アマゾンとか1万円くらいで売ったりしているのもあるけれどこれはお勧めしない｡

代行とかコーティングとか別に自分で解決すれば良いだけだよね

書込番号：26542750

[チビ号]

＞貴方のことではないよ

と断りをいれてるけど、結局「誰が何と反論してるのか」区別がつかなくなるよね。

＞大パワーが必要だから
＞50kgの電池を抱えて

それこそ、電動チェーンソーを所有していない、スペック番長の「思い込み」ですね。

私は庭仕事用に、一番小さな 10.8V スライドの刈払機がスタートラインで、バリカン、レシプロソー、チェーンソー、ドリルに空気入れ使ってますけど・・

ガチの業務用 40V Max の 5.0Ah でも、電池の重さは 1.9kg なんですけど？

50kg の電池なんて、25 個つけないと無理な話ですね。

どちらかと言えば、パワーよりも稼働時間（出先で充電出来ない）の問題（個人の感想です。効果には個人差があります）かと。

まあ、もうひとつバッテリーを持っていって、車載の充電器で交互に使うにしても、正規のリチウムパッテリーパックは、まだまだ高いけどね。

書込番号：26542754　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

>まぁここに返信した殆どの人はEVは乗らない方が良いですよ｡
>無理だから
>日本はインフラシステムが遅れすぎているのでEVを乗るにはインテリジェンスが必要なので
>5年､10年待った方が良いですよ

>EVはあれがダメ､これがダメと陳列する必要は不要です
>ガソリン車に乗るべきです
>別に何を買うのかは本人の自由

↑インテリジェンスの感じられない文章ですね（笑）

書込番号：26542778　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞ミヤノイ2さん

> パクっていると思います？

前も言ったと思いますけど、部品寸法をパクってるってのはBYDの人が言ってるのよ。
ホントにBYDのネガティブ情報って、ミヤノイ2さんはすっかり頭から消えちゃうんですね(笑)。
https://www.webcartop.jp/2026/08/1868390/

> 中国とは規格が違うし日本だけの規格で数が出なければ高くなる｡

でも、RACCOは数が出ないのにがんばって安く設定したんでしょ？
充電ケーブルも、せめて他社並みにすればよかったじゃない。
結構高いよ！
つまり、良くも悪くも現状がBYDの実力ってことなんですよ。

> 代行とかコーティングとか別に自分で解決すれば良いだけだよね

別にそれが悪いって言ってるんじゃないんだよ。
高い定価にしてるってことは、車体以外でそれだけ儲けようとしているってことでしょ。
それに、コーティングはともかく、絶対に必要で確実な利益が得られる登録作業を個人にさせてくれるお店があるの？
相変わらずBYDのためなら、なんでもありだな(笑)。

書込番号：26542782

[ミヤノイ2]

＞mat324さん

フロアマットが使えるのとパクリとはあまり関係ないんじゃ？
N-BOXならサードパーティー製も色々と出ているだろうからユーザーにとっては良い

充電ケーブル等が高いのはサービスに付けるためでしょう
どうしても値引き値引きという日本の特徴から
これを付けますって言う戦略だよね

高かったら言ったように日産のでも買えば良い
ムキになってネガティブがどうのこうという問題じゃないよ｡
見積もり取ってな掛かったら交渉してダメなら買わなきゃ良いだけ｡
それで売れなかったらその販売店が下手をうったと言うこと｡

知識のある人は一発で買うかもしれないが､不安や知らなければ何度かの交渉
するだろうし最終的に売れるか売れないかは販売店の技量｡
多くの人はBYDの事はよく知らないし新参なら尚更慎重になる｡

BYDは元々炎上話題にはなるがラッコが出てデマや誇張､絶賛などが飛び交い
ここに出入りしている人たちでも何が真意か分からなくなる｡
「ラッコは床下にバッテリーが積んでいる」なんてメチャクチャで爆発するとか
遠隔操作でばく進させるとかもうメチャクチャ過ぎる｡

このスレにしても何が何でも否定（相変わらず）
これが今の日本の状態で情けないやら悲しいね
ハイテク好きの日本は何処へ行ってしまったのやら・・・･

どうせBYDは日本では大して売れないんだし
韓国でのトヨタの販売と同じ感じだ｡
下らないナショナリズムはユーザーの選択肢を縮めユーザーの損失になるだけ｡

ラッコの登場は日本のメーカーの緊張感を出させるためには良いことだよ｡
これまで日本のメーカーも色々と出しては来たけど
そこそこ売れたのはサクラとチート仕様のスーパーONE
赤字販売+巨額補助金のbz4xが少し
CH-R+やアーバンクルーザーを日本では出す気も無い｡
補助金なかったら全く売れないだろう

書込番号：26542849

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞充電ケーブル等が高いのはサービスに付けるためでしょう
どうしても値引き値引きという日本の特徴から
これを付けますって言う戦略だよね

確かに高くてもメーカー純正を付けたがる日本人の特徴を逆手にとった戦略とも言えますね。
詳しくない人は言われるがまま純正を購入するでしのうね。

＞知識のある人は一発で買うかもしれないが､不安や知らなければ何度かの交渉するだろうし最終的に売れるか売れないかは販売店の技量｡
多くの人はBYDの事はよく知らないし新参なら尚更慎重になる｡

なるほどこれもこのブログから読み取れますね。
そりゃ慎重になりますよね。

https://kuruma-news.jp/post/1100107

「どんな状況なのか聞いてみたら、なんでも発表日の翌日から10日間くらいはラッコ目当てのお客さんがたくさん来たものの、お盆休み前にはガックリ減ったという。
　期待外れだったのが成約率の低さらしい。試乗希望者もたくさん訪れ、見積書をたくさん作ったものの「いいですね」と帰ってそれっきりというケースが大半なんだとか。どうやら最後の決断が出来ないようなのだ。」

書込番号：26542860　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞このスレにしても何が何でも否定（相変わらず）
＞これが今の日本の状態で情けないやら悲しいね

何がなんでも日本を否定したいのが、日本ではうまくいかなかったミヤノイ2さん。
こんなのが日本生まれなんて情けないやら悲しいね。

書込番号：26542865　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

そもそも、軽自動車という規格を前提にして、カテゴリーが同じクルマを設計するのだから、サイズ感は大して変わらないだろうに。

昔の「100ccの余裕」じゃあ無いけど、僅かなスペックの差で云々より、結局電気自動車のメリットがデメリットを上回るか否かの話だし。

書込番号：26542872　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

＞充電ケーブル等が高いのはサービスに付けるためでしょう
＞どうしても値引き値引きという日本の特徴から

いまんとここれを値引いてもらった報告はなくて
がっつり見積に入ってるのばっかなんだが

BYDオート　行ったこと　無いんだよね

書込番号：26542876

[ミヤノイ2]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

日本ではまだそんなに売れないよ
日本の炎上攻撃は凄まじい
デマ､でっち上げが元より､少しでも正直に褒めたら総攻撃に遭う｡
ここもそうだよね

こういった物は口コミ評価で売れ行きが良くなったりするんだけど
日本は負の攻撃が凄すぎる
これではまともな口コミ評価が生まれない

トヨタが韓国へ進出して25年､かつては日産やホンダも進出していた｡
当時の韓国車と日本車を比べれば誰が見ても明らかに日本車が数段上｡
それなのに日産やホンダは撤退し､世界でトヨタが唯一売れない国となった｡
同じなんだよね｡
たった1年ちょいのBYDが25年のトヨタの2.5倍売れている｡

ただ韓国と違うのが韓国はダメから右肩上がりになった｡
日本は右肩下がりで世界市場をだんだん失いつつある｡

そうなると日本車は高価なだけで性能が低くなり
TVやスマホ/PC､家電に様になっていく可能性が高い｡

だからBYDは取り敢えずじっと我慢　孫子の商法
商品力で圧倒し続けるしかない｡
元々EVでは日本のメーカーも売れない市場だから
BYDは普通車はPHEVで行くしかないしEVは軽とモデルチェンジ車種のみ｡

東南アジアとか欧州とかオーストラリアとか
日本投入していない車種が沢山あるのよ｡
タイとかオーストラリアが右ハンドルだから日本でもすぐに販売は可能だけど投入していない｡

BYDの問題としては販売店をどうやって維持し増やしていくかは課題だけど
それには一定以上の台数を販売していかないとならない｡
まもなくATTO2DM-iやSealion６DM-iツーリングなど発売されるけど
徐々に前年比で増やしていくしかない｡

ラッコは量産できれば原価は非常に安い
日本の軽自動車ガソリンよりかなり安い｡
しかしラッコでは黒字になる事は無い
X-パックは非常にコストを下げられるが海外展開で（ラッコで無くても小型車）
量産すればラッコの負担は減る｡
海外で売ればさくっと100万台売れるからラッコは年1万台売れれば御の字｡

性能は軽EVでは圧倒しているからいい加減炎上も飽きてくるだろうから（SNS課金で稼げなくなる）
口コミ評価も公平性が出てくるんじゃ無い｡

書込番号：26542880

[use_dakaetu_saherok]

上がN-BOX 下がラッコ

スレ主の数々の功績により、もはや誰も数字につっこまなくなったのが哀れなので、一応指摘しておきますね。

＞JDパワーの調査ではEVに乗っていた人が次もEVを買うという人が94％
＞グローバル調査では同様に92％が次もEV
＞
＞インフラ事情が異なる日本では
＞次もEVが44.9％　HV/PHEVにという人が17.7％

『94%』という数字は、米国において「�@絶対に検討する」と「�Aおそらく検討する」を合算した数値です。

日本の『44.9%』は、「候補に入れるか」ではなく「最終的に次は何を買うか（本命の単一選択）」という数値です。

グローバルの『92%』についてはちょっとよく分かりませんでした。

同じJDパワーであっても、国や時期によってそもそもの設問が違っていたりするので、別々の調査から数字を同列に引用する場合は注意が必要です。


＞ラッコの室内長は2193�o､N-BOXは2125�o　+68�o
＞前席シート座面長はラッコが500�o､N-BOXは470�o
＞後席シート座面長はラッコは480�o､N-BOXは450�o
＞前席クッションの厚みはラッコは120-140�o､N-BOXは100-110�o

別のスレではボンネットの長さがラッコの方が短いと書いてありましたが、画像の通りN-BOXの方が短いです。

リアまわりはmat324さんの記事の通り全く同じのようなので、室内長の差はインパネの前後長の差なのでしょう。

先代のN-BOXが2240mmですから、インパネ上部のちょっとした形状で変わる数値です。

室内長がそのような数値である中で、「足元広さは同等」のまま座面長もクッション厚も拡大するというのは辻褄が合わず根拠不明ですね。

書込番号：26542901　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｍｋｏ147]

見聞きするにつけ、タイも色々と大変な様ですな・・・。

さて、ラッコの売れ行きが失速かどうか知らんけど
確かなことは、日本製ＨＶやＰＨＶ車は1000ｋｍ以上楽に走れるんで、もう楽ですわな！

書込番号：26542904

[ひろ君ひろ君]

＞ラッコの売れ行きが失速かどうか知らんけど

失速ってのはダッシュに成功してからなので
そもそも半年間の見込み開拓した上での１０００台は足りないよね
１週目　750
２週目　250

２週目のスピードを維持して年間10000台なのに
お盆休みはしっかり　8/10-8/18　とってるし

見込み違いで　３００プレミアム８０％受注としても
もともと30-40％は考えていたはずなら　１１月納品予定は遅すぎる

お盆前に３０００台分仮予約（預かり金　＋色やオプションはその後相談）するぐらいでないと
営業としてアカンやろ

書込番号：26542918

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

加えて別スレこういうコメントがあったかと思います。
「私なんかは食傷気味になって、逆にBYDへの興味が薄れてきています。」という事ですね。

書込番号：26542919　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞use_dakaetu_saherokさん

まぁどちらにしてもEVの次もEVというのは圧倒的に多い
ダメなものならそういう風にならない｡

車内長はダッシュボード前面からリアのシートの後端までです
ダッシュボードの長さは入っていません
ダッシュボードの長さはラッコの方が11�pほど長い（N-BOXがガラスが立っている）

書込番号：26542950

[ミヤノイ2]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

このスレはEVにとって一番重要な航続テスト充電テストです
検証が無いと単なるスペック番長なのかそうではないのかが分かります｡

日本のEVでいかなるシーンでもモード燃費を超えることはありません｡
ラッコは簡単にカタログ電費を超えることができます｡
市街地　約400km
https://www.youtube.com/watch?v=m4aFz9n7YQ8

充電はカタログピーク出力だけですが実際にどれだけ入るのか
高負荷を掛けた状態でも入るのかで充電性能が違います｡
ラッコは桁違いにフラットで日本で発売されているEVでは初めての特性です

あなた方にとっては無駄なスレでも検討している人にとっては一番重要なスレです

書込番号：26542956

[use_dakaetu_saherok]

＞車内長はダッシュボード前面からリアのシートの後端までです
＞ダッシュボードの長さは入っていません
＞ダッシュボードの長さはラッコの方が11�pほど長い（N-BOXがガラスが立っている）

確認ですが、ここでおっしゃっている「ダッシュボード」はインパネ、「ダッシュボード前面」は乗員側の面（インパネ後端）のことでしょうか？

貼った画像を見ていただければ分かりますが、フロントガラス下端（インパネ前端）の位置はラッコよりN-BOXの方が前にあります。

フロントドアの開口位置や乗員（シート）の位置関係は両車ほぼ同じですから、インパネ後端（乗員側の面）の位置もほぼ同等と思われます。

インパネ前端がより前にある分、インパネ上面の奥行き（前後長）が長いのはむしろN-BOXの方になりませんか？

書込番号：26542962　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

＞ダッシュボードの長さはラッコの方が11�pほど長い（N-BOXがガラスが立っている）

じゃあ　クラッシャブルゾーンは短いんじゃね

駆動ユニット（エンジン／モーター）が先に当たるなら　
残りの　後ろから押しつぶす慣性力は
バッテリーのあるラッコのほうが　はるかに重いよ

書込番号：26542965

[チビ号]

＞日本のEVでいかなるシーンでもモード燃費を超えることはありません

無いコトの証明、つまり悪魔の証明なので、この主張は反例がひとつあれび覆ってしまいますね。

＞ラッコは簡単にカタログ電費を超える

逆にゆうつべの動画はともかく、一時が万事では無いので、全てのユーザーがカタログ電費を超えられるコトにはなりませんね。

ガソリンだろうが電気だろうが、カタログ値を超えられるか否かなんて、所詮はテスト条件に対して自らの走行環境が有利か否かというだけなので、非ユーザーが拘ってもね。

あと120cc クラスの電動チェーンソーでも、せいぜい電池は１０キロもあれば十分な感じがするけど、５０キロなんてナンセンスかと。

書込番号：26542995　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞use_dakaetu_saherokさん

この張った画像をよく見てみるとN-BOXは投函図で2次元ですが
ラッコは広角カメラで撮った画像を補正したのか
前方は右向き､後方は左向きの画像になっているようです｡

Aピラー（細い方）が右側は大きく右側に写っています｡
しかしスライドドア後方のCピラーは右側が前に出ています｡
つまり画像が湾曲しているんですね（補正）

これでは実際はフロントガラス前（ワイパーの位置）は後ろに下がる
車内長はダッシュボードの前面（インパネ）の一番出ているところからシート後端まで
スイッチとか吹き出し口の出っ張り具合等で実際の正確な広さではありません

書込番号：26543016

[ひろ君ひろ君]

＞正確な広さではありません

他人を落としても　貴方の高さを示したことにはならない

書込番号：26543019

[use_dakaetu_saherok]

＞Aピラー（細い方）が右側は大きく右側に写っています｡
＞しかしスライドドア後方のCピラーは右側が前に出ています｡
＞つまり画像が湾曲しているんですね（補正）

4本脚のテーブルを真横（中央付近）から見た場合、脚は何本見えると思いますか？

手前側の2本の脚の内側に、奥側の脚2本が見えますよね。

手前より幅の狭いキャビンを通して奥側（右側面）のピラーが見えているだけで、カメラの視点位置に応じたごく自然なパース（遠近感）です。

そもそも前後のホイールベースやバンパー位置を基準にスケールを合わせているため、微小なパースがあったとしても、Aピラー付け根やフロントオーバーハングの前後位置関係が逆転することはありません。
画像の通りN-BOXの方が明らかにキャブフォワードです。


＞スイッチとか吹き出し口の出っ張り具合等で実際の正確な広さではありません

だからそう書いたのですが。
実質的なキャビン空間がN-BOXと同等である以上、「足元広さは同等」のまま座面長やクッション厚だけを拡大できるという数値比較は辻褄が合っていません。

書込番号：26543049　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞use_dakaetu_saherokさん

図の全長が全く同じだというのにホイールベースの長さが違いますよね（両車2520�o）
パースなら手前は大きく奥は小さく見えます
あまり正確な図とは言えません

https://news.yahoo.co.jp/articles/5cdec1162cefa5886ad09d417424299b767c029e?page=3

ここでは正確なサイズは無いけれど座面長が長いと書かれています

書込番号：26543103

[ひろ君ひろ君]

そこ　攻めても　貴方が偉くなるわけじゃない

＞＞ダッシュボードの長さはラッコの方が11�pほど長い（N-BOXがガラスが立っている）

で　室内広いのなら
　　　ラッコの正面衝突安全性は低いんでしょ

書込番号：26543104

[gda_hisashi]

〉世界では小型車の全EV化に向かいつつあります｡

これすらどうなのかなって感じですが

すごく長い期間で言えば内燃機関からモーターへ
となるかもしれませんが

まだ当分HVやPHEV、レンジエクステンダーじやないですかね
軽は価格や重量、パッケージからこの辺を端折って
EVってのは有ると思いますし
用途を絞ってある程度需要もあるとは思います

新聞配達は電動バイクが標準になりつつ有ります

書込番号：26543136

[シュンとサエのパパ]

＞gda_hisashiさん

おっしゃる通りかと思います。

近場で完結する用途にはBEVで、週末に遠出するようなクルマなんかはハイブリッド。
とはいえ別にPHEVで近場を移動しても良いし、軽BEVで遠出にチャレンジしても良い。
それはオーナーが自分の使いたいように使えば良いと言うだけですね。
ガソリンが消える必要も消す必要もないし、BEVだけになってしまったら、それはそれで不便そう・・・
どなたかが充電ケーブルが台数分必要になったら大変だ、って書かれてましたけど、ホントそう思います。
事業所ならともかく、自宅でそれは難しい気もします。

郵便屋はバンもバイクもEVですね。
これまで早朝4時に新聞配達バイクの音で起こされてましたが、最近静かだなと思ったら・・・電動バイクに変わったそうです。
たまに充電を忘れたのか（笑）エンジンので来ることがあって、逆にビックリさせられることもありますが。

極端に振れず、時代に合わせて緩やかに変化していくんだと思います。
たまにラッコやらeスカイといった刺激があるので面白いですね。

書込番号：26543147

[JamesP.Sullivan]

＞新聞配達は電動バイクが標準になりつつ有ります

まさに適材適所。
そうやって普及が進んでいく。

HVだって、世に出てから徐々に普及うしていったわけで、

THSは素晴らしい。これからはHVの時代だ。
といきなりフルラインアップに突き進んだワケじゃない。

なのに、BEVとなると途端に、
一気に普及がしないと都合の悪い連中が、
ノイジーマイノリティとして騒音を撒き散らす。

BEVの良し悪し以前に、
その撒き散らされるノイズが忌避されている、
ということを何度いっても理解できない連中でもある。

迂闊にもBEVの普及スピードを見誤った、
あるいは自分たちで誘導できる、

と考え邁進したメーカーがどうなっているか。

改めて考えてみれば自明な話。

書込番号：26543160

[mat324]

＞ミヤノイ2さん

> フロアマットが使えるのとパクリとはあまり関係ないんじゃ？

記事には「実際にN-BOX用のフロアマットや後席用パーツの多くがそのまま装着可能だという」と書いてますよ。
フロアマットですら、近年の複雑な形状のものについて他メーカーのものが使えるなんてことは普通はしないです。
どうせ新規製作するんだから、せめてパクりって言われないようにいくらかの形状変更は織り込みますよ。
学生だって、他の人のレポートを写すときは、先生にバレないようにちょっとだけ変えるじゃん(笑)。

> 充電ケーブル等が高いのはサービスに付けるためでしょう

今のところはそのまま見積もりに反映されている人が多いですね。
RACCOの見積もり、いくつかネットに出ているから見てみてよ。

そもそも、以前あなたは「中国車は充電ケーブルなんかも含まれた車体価格なんだ！日本車みたいにあれやこれやオプションで販売価格が高くならない」って自慢げに言ってたんですよ(笑)。
同じようなことをしても「日本車ならダメで、中国車ならOK」。

> 口コミ評価も公平性が出てくるんじゃ無い｡

「公平性」(笑)。

> どうせBYDは日本では大して売れないんだし

おいおい、あれだけ大騒ぎしていた人がえらいトーンダウンだな(笑)。
まぁ、仕方ないよ、中国かどうか以前に、日本ユーザーの多くが買いたくなるような内容じゃないからね。
かと言って、売れ筋に合わせたところで輸入車が売れないのは今に始まったことではない。

まぁ、少々RACCOが売れたぐらいじゃディーラーは儲かりそうにないし、すでにATTO3やSEALは年間600台程度、安いドルフィンですら年間1000台程度。
ディーラーの増え方も鈍化している現状を考えると、新作をどんどん投入しないと販売台数が稼げない負のサイクルに陥りそうです。
そうなれば、BYD自身もすぐに売れなくなるものにお金を掛けないといけないし、新作が出るたびにディーラーも展示車や試乗車を導入しないといけないので負担は増大。
日本のインフラはここ数年程度じゃ大きく変化することはないだろうから、それこそ自身でイノベーションを起こさないと大きな増加は見込めなさそう。

現実を考えると、「軽ガソリン車が消える日」が先か、それとも・・・って気もしてきます。
BYD自身はがんばるかもしれないけど、ディーラー単位でどこまで耐えられるかですね。

書込番号：26543179

[男・黒沢]

BYDとかもう息してなくないかい？
スレ主は情報に疎いのかな

書込番号：26543185

[男・黒沢]

そもその日本でEVが普及することはあり得ません
そういう結論になってたよね？
情報にうといのかなぁ....

書込番号：26543186

[スプーニーシロップ]

一等地に有るディーラーの家賃はどのくらいなんだろうかと想像してしまう。

書込番号：26543187　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞ここでは正確なサイズは無いけれど座面長が長いと書かれています

めずらしくソースを教えていただいたのはありがたいのですが。

元ソースを記載して該当部分を引用しておきますね。

https://kuruma-news.jp/post/1095496/3
＞しかし、比較的背の高い男性には快適な反面、身長150cm台の小柄な女性が深く座ると座面長がやや長く、膝裏が座面前端に当たってペダルへ足が届きにくくなる場面も。座面の長さ調整機能や、より細かな高低調整など、小柄なドライバーへの配慮が望まれます。

書込番号：26543201　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞膝裏が座面前端に当たって

そもそも軽自動車だと遠出よりも日常の足として、女性が運転する割合が多ければ、小柄な人もいるのですから、座席長という「スペックが良ければ良い」と思うなら短絡的ですね。

書込番号：26543227　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

お盆明け２週終わったのに　注文数続報出てこないですね

なんか　勘ぐってしまう

（週２５０維持　むずいんとちゃう）

書込番号：26543242

[mat324]

> 小柄なドライバーへの配慮が望まれます。

室内幅も国内メーカー最大値より「1mm広い寸法」にするなど、ミヤノイ2さん同様にBYDの数字に対するこだわりはすごいですね(笑)。
自動車の1350mmに対して1351mmは完全の誤差の範囲内です。
このあたりの「大きい(小さい)方がえらい！」という単純な価値観が、中国車推しの人には合うのかもしれないですね。

ただ、数字にとらわれすぎて見失ったものもあるのかもしれません。
まぁ、今回の場合は、「小柄な人が悪い。全員の体格に対応できるわけがない」って言いだすのかもしれませんけどね(笑)。

書込番号：26543282

[シン202007]

この上の動画さ、話し方が常にわーってる、俺は詳しいばっかりの自分に酔っちゃってる感じで
ちょっと批判されてるのはすべて消しまくってるからな。全く何言ってるかわからないが
高評価500以上だしで、この人は再生数稼げるからラッコの動画よくあげてる(笑)
この手の動画が分かってないのは新車のうちは問題は少ないのよ。多かったらダメだろ
1充電で何キロ走ったとか何だかんだはあくまで1つの指標なんだよ。
新規参入してたった2〜3年目？のBYDってメーカーや車の評価はもう数年後なんだよな。
今は評価するに値しないと思うんだけどね〜
レビューも試乗のなんちゃってプロばっかりだしさ、せめて購入した人達の声も見たいね

書込番号：26543370

[コピスタスフグ]

＞この上の動画さ、話し方が常にわーってる、俺は詳しいばっかりの自分に酔っちゃってる感じで

個人のレビュー動画はこんなのが多いですよね。どんな特性の人間のレビューかはきちんと見極める必要がありますが、観る人間まで同じ志向だと防ぎようがない。

書込番号：26543410　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

この人もテスラの頃は面白かったんだけど
迷走してるよなーー

なんか反撃煽ったりしてるし

書込番号：26543412

[ミヤノイ2]

まぁ何とも否定のためならなんでもありだな・・・・・・
ラッコのシートでもまだ小さすぎるんだよ
普通車に比べるとまだ30-40ミリ小さい｡

軽自動車は限られたサイズで空間を取ろうとするから
シートが小さくなりすぎている｡
シートが短いと非常に疲れやすい｡

各社1�pでも長くしたいけど出来ない｡
疲れるからクッションなど利用して工夫している人が沢山
あの小さい女の人のジャーナリストは長すぎると言ったかい
あまりにもあきれかえるわ

書込番号：26543468

[チビ号]

＞否定のためならなんでもあり

また盛大なブーメラン飛ばしますね。

そもそもスペック番長は、軽自動車はギリギリまで室内を広くしているから衝突安全性能が低いと「非難」していたのにね。

日本のガソリン車はダメで外国の電気自動車イイとしても、それは本当なの？

＞シートが短いと非常に疲れやすい

それは貴方が実際に軽自動車を運転した時の感想、それとも誰かからの「受け売り」ですか？

書込番号：26543572　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

まぁ何とも称賛のためならなんでもありだからな・・・・・・

軽自動車では長距離走らないって書いてたのに、金沢から埼玉の下道がよくある話とか（笑）

書込番号：26543660　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

> あの小さい女の人のジャーナリストは長すぎると言ったかい

あれ？あの記事を書いた山本シンヤさんって女性だったの？
https://www.jcoty.org/judge/yamamoto-shinya/
しかも、他の記事では身長170cmみたいですけど。

「あの小さい女の人のジャーナリスト」って誰(笑)？
またいつものように中身を確認せずに適当なことを書いちゃったのでしょうかね・・・。

シートの前後長についてはこちらの方のブログでも指摘されていますね。
https://ameblo.jp/gyooooosawa-ameblo/entry-12975818282.html

ちなみにこれらはあくまで前席の話です。
運転姿勢に関わる部分なので、大切な部分かと思います。

書込番号：26543779

[コピスタスフグ]

シートの形状は体型はもちろん、着座姿勢やペダル位置との相関なので、普遍的な正解はありません。

高く座らせるスーパーハイトワゴンでは、シートを前に出す（身長が低い）と相対的に座面高が上がる（座高の低さへの配慮）と思います。座面高に加え、座面の前後の角度や長さで腿裏の圧迫感やペダルの操作感も変わってきます。

比較的背が低い女性が使うことが多いだろうこの手の車は、座面短め、シートを前に出した時の座面の傾き（前後）緩めに設定というのがメーカーの経験値だと思います。スペックに現れないこういう部分は、半世紀以上軽自動車を製造・販売してきた国内メーカーのノウハウの蓄積だと思います。

書込番号：26543787　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞各社1�pでも長くしたいけど出来ない｡

そんなテキトーな考え方では作っていないでしょ、軽自動車を舐めすぎでは？

座面に対してペダル位置が低く膝の曲がりが大きくなりがちなスーパーハイトワゴン（ミニバン系は皆そうですけど）は、座面が長過ぎると膝裏や腿裏が当たって深く座る（シートバックでしっかりお尻〜背中を支える）のが難しくなるので、どう設定するのかには各社が蓄積したノウハウがあるでしょう。蓄積がないメーカーもあるのかもしれませんが。

書込番号：26543807　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞チビ号さん

そう軽自動車は非常に安全性が低い､特にハイトワゴンはこれでもかと言うくらい車内を広げて
衝撃吸収スペースが無く､軽量化しなければならないので剛性も低い｡

だからこそ軽はEVであり車室を守る剛性は桁違いだ｡
そしてラッコはCTBで非常に頑丈で､正面からの衝撃もX-パックという非常に高度で
現在未聞の軽としては可能な限りの安全設計｡
そしてレクサスなどにしか採用されていないレーザー溶接で普通車レベルの安全性を確保している｡

きちんと基本設計はしっかりしているのだよ

書込番号：26543809

[コピスタスフグ]

＞ミヤノイ2さん
＞各社1�pでも長くしたいけど出来ない｡

BYDはそういう考え方なのですか？

書込番号：26543816　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

>だからこそ軽はEVであり車室を守る剛性は桁違いだ

剛性が桁違いに必要なのはバッテリーの慣性力が消えないからでしょ

ちゃんと科学的根拠示せよ

書込番号：26543828

[ミヤノイ2]

＞コピスタスフグさん

国産はスペックばかり拘るから少しでも車内スペースを広く広くとするので
シートが貧弱でシートは結構高いのでコストダウン優先

ラッコの開発責任者は女性で女性が使いやすいように色々と工夫がされている｡
https://www.youtube.com/watch?v=3r-NkuIEEz8&t=472s
小柄な女性でも問題ないし小学生並みにまで中心に合わせなければならないのかな
今ではNワゴンしか付いていないテレスコ
ステアリングの重さを2段階に､ブレーキのタッチも2段階
ステアリング･シートヒーターは3段階
バニティミラーに照明やサングラスホルダー
視界の見切りの良さ
ウィンカー連動で死角映像
小物入れの多さ､ミルクを保温できる保温カップホルダー
車両をロックしてもエアコンがずっと効くモード＆幼児置き去り検知との連動（遅延モードも追加）

日本のメーカーもユーザー中心の車作りをするべきでは？
コストダウンばかりでは先は見えない｡
日本のメーカーが作ってから文句を言うべきだね｡

書込番号：26543832

[コピスタスフグ]

＞国産はスペックばかり拘るから少しでも車内スペースを広く広くとするのでシートが貧弱でシートは結構高いのでコストダウン優先

シートが貧弱だと車内スペースが広くなるのですか？どういう理屈？

書込番号：26543850　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞国産はスペックばかり拘るから

＞X-パック
＞レーザー溶接
＞ステアリング･シートヒーターは3段階
＞バニティミラーに照明やサングラスホルダー
＞ウィンカー連動で死角映像
＞保温カップホルダー
＞車両をロックしてもエアコンがずっと効くモード＆幼児置き去り検知との連動（遅延モードも追加）

＞日本のメーカーもユーザー中心の車作りをするべきでは？

スペックばかりこだわって、長過ぎるシート座面、軽自動車最重となった結果固めたリアスプリングとダンパーがリアの乗り心地に反映。ユーザー中心とはなに？

書込番号：26543859　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

下記の中でバッテリーの慣性力（車重の影響によるブレーキ）について触れられますね。
基本的に慣れではありますけどね。
書き手はシーライオン7ユーザーだそうです。
カタログでわかる部分はしっかり褒めてます。
乗り心地やブレーキの感触など試乗しないとわからない部分ももちろん書かれてます。
無料ですが登録してしないと最後まで読めない記事ですので注意が必要です。

https://www.businessinsider.jp/article/2608-3-things-i-learned-from-driving-the-byd-racco/

書込番号：26543861　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞ひろ君ひろ君さん
＞剛性が桁違いに必要なのはバッテリーの慣性力が消えないからでしょ

きちんと物理的に考えてね
剛性をいくら強化したって慣性力は変わらない｡
そんな書き方したら剛性を高めると慣性力が減るという意味になってしまうぞ？

車重が重くなるほど慣性力は高くなると同時に衝撃Gは速度の二乗で増えていく
車重に合わせて衝撃吸収ゾーンやブレーキを強化する必要はあるが
EVは電池を守るために強靱に作られていてそれが副産物として
車内スペースの剛性が上がった｡

そしてEVは床下に電池があるので低重心に成り50：50の重量配分に近づく｡
FFだと殆どが前輪に荷重が行ってしまって後輪ブレーキの役割性が低い｡
慣性力が強くなるほどブレーキ負担は増えるがEVは4輪のブレーキが仕事し
回生ブレーキは慣性力が大きいほど有効に回収できる｡
なのでEVはブレーキ負担が少なくて済む｡

慣性力（車重）が弱い方が安全かというとそうではない｡
例えば軽自動車とダンプが正面衝突した事故では
車重差が20倍くらいありダンプの慣性力が遙かに強いために
軽自動車はダンプのクラッシャブルゾーンの一部とかしてしまい
ダンプはバンパーが少し凹んだかという程度にしかならない｡

車重が50：50ならお互いが受ける衝撃Gは同じ
この様に20倍も車重が違うと受けるGは20倍違い
ダンプは2Gの衝撃でも軽自動車は40Gの衝撃を受ける｡
しかしラッコでもこのシーンでは即死になるだろう｡
慣性力が違いすぎるからだ｡

副産物的にEVは車内スペースが強固になっており
ガソリン軽とは比較にならないほど安全性は高い

書込番号：26543879

[コピスタスフグ]

＞慣性力（車重）が弱い方が安全かというとそうではない｡例えば軽自動車とダンプが正面衝突した事故では

ダンプにぶつけたら目くそ鼻くそですな。

書込番号：26543883　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞コピスタスフグさん
＞シートが貧弱だと車内スペースが広くなるのですか？どういう理屈？

決められた空間でシートを短く､薄くすれば空間は広がる

スペック番長とは違うよ｡
テレスコはコストの問題
ヒーターの3段階もコストの問題
ミラー照明や小物入れ､保温カップなどもコストの問題
パワーシートもコストの問題
幼児検知機能もコストの問題

メーカーがお金を掛けるか掛けないかの差だよ

ちなみにラッコには中高級車に採用されている遊星ギア2段減速機（変速じゃ無いよ）も搭載
これもコストの問題

ADAS性能は日本の高級車含めてトップクラスのACC
とは言っても軽自動車という規格で価格も限度があるので
ウィンカー連動死角表示は付くけどBSMはカットされ
シートベンチレーションもないしハードプラだらけは少々残念｡

書込番号：26543893

[コピスタスフグ]

＞決められた空間でシートを短く､薄くすれば空間は広がる

どういう理屈？

書込番号：26543901　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

> そしてレクサスなどにしか採用されていないレーザー溶接で普通車レベルの安全性を確保している｡

マジで？10年前のミライースにもレーザー溶接が使われているみたいですけど(笑)。
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/articles/1708/21/news015.html

BYDのは「すごいレーザー溶接」なんでしょうかね？

それに、BYDが採用しているのは「レーザー溶接」ではなく、同じく2017年にN-BOXが採用した「レーザーブレーズ(ろう付け)」ではないか、という専門家の指摘もあるようですね。
まぁ、この辺は知らない人には区別しにくいので意訳したのかもしれませんけど、「レーザーブレーズ」の方が「なんかわからないけど、すごそう！」って喜んでくれる人もいるかもしれません(笑)。
https://nboxforlife.com/n-box-custom/honda-roof-laser-blaze/

書込番号：26543906

[コピスタスフグ]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
引用：「柔らかいスプリングを低めの減衰力で動かしている」

なるほど、そちらの方向でしたか。これで底付きしないなら、ストロークの余裕はありそうですね、苦労の跡は見えます。

書込番号：26543911　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

> サングラスホルダー

こんなのも自慢装備になるんだね(笑)。

ウチのおかんの10年前のダイハツキャストにもついてるよ（何も入れてないけど）！
https://tatsukuchi-motor.jp/car-info/cast/

そういえば、RACCOにはカラオケマイクがオプションにないんだね。

書込番号：26543927

[ひろ君ひろ君]

＞シートが貧弱でシートは結構高いのでコストダウン優先

ダウンフォールしてる
ラッコ（とNボ）のリアは硬いよ

頭部に余裕のある人なら
ミライースが実は乗り心地がいい

どっかを取れば
どっかが犠牲になるんだけど
なんでも缶でも　一番でないときがすまんのね

書込番号：26543929

[コピスタスフグ]

＞決められた空間でシートを短く､薄くすれば空間は広がる

なるほど、RACCOのリアシートはその手法でダイブダウンさせてその上の高さを稼いだのですな。

書込番号：26543931　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

＞そういえば、RACCOにはカラオケマイクがオプションにないんだね。

マイクを取り上げられたんじゃないかな。

書込番号：26543938　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞コピスタスフグさん
＞引用：「柔らかいスプリングを低めの減衰力で動かしている」

これに続く
「平たく言うと…に乗っているような印象だ。」
を引用されなかったのは大人ですね。笑）

書込番号：26544037　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

>現在未聞の軽としては可能な限りの安全設計｡

初めて見る四字熟語が出てきた(笑)

書込番号：26544048　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

安易に「固め」にいかなかったことはそれなりに志は高いのではないかと。さすが中国人好みの重量車をたくさん売っているだけのことはある。「無理をしなければ（路面追従性は）大丈夫」というところなのかも。

ただ、軽自動車の寸法の制約の中で落とし所をどこにするのか、考え方が固まるには時間が必要でしょうね。

書込番号：26544065　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞副産物的にEVは車内スペースが強固

それこそ本末転倒と言うか、目的と手段が逆な話だね。

書込番号：26544066　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞mat324さん

サングラスホルダーなど自慢装備にもなるわけないだろう
原価数百円
付けるかこの数百円もケチるかどうかの差だよ
ないよりあった方が良いだけだよ

書込番号：26544082

[コピスタスフグ]

＞ないよりあった方が良いだけだよ

20年前のステップワゴンにも付いていましたが、サングラスを入れることはなかったですね、夏場は樹脂レンズには過酷な環境です。半開きにすると湾曲室内ミラーとして使えて、それは重宝していました。

書込番号：26544093　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ないよりあった方が良いだけだよ

あった方が良いんじゃ無いよ。
どーでもいい装備。
他の方も書いてるけど、サングラスホルダーなんて無意味。
車内にサングラスやメガネを置いておくとどうなるか知らないんじゃね（笑）

書込番号：26544133　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞mat324さん
＞ミライースにもレーザー溶接

ミライースはフロアアンダーパネル（外から見えない骨格）のみです
ルーフは普通のスポット
ダイハツは現在でも使っている､日産は使っている､ホンダも一部､スズキは使っていない｡

ラッコは勿論､骨格､ルーフまでレーザー溶接（正確には融接）
融接はパネル同士を溶かして一体化させる物でミリ単位でのすりあわせが必要で
コストと精度が掛かるためにレクサスNX,RXやクラウンなどのみ｡
トヨタは大方骨格にはレーザー溶接を使っている｡

BYDの車種はドルフィンから全てレーザー融接を使っているので
ラッコだけ普通のスポットにするのは余計に手間が掛かるのでレーザー融接を採用｡
ホンダは蝋付け（主に見た目重視）

N-BOXは超高張力鋼板が1500MPaが2カ所のみで後は1100MPa以下
ラッコは2000Mpaが3カ所で1500Mpaが37カ所､使用率は71％
国産車ではマツダがバンパーの骨格の一部に2000MPaだけで国産車に2000MPaは他に無い｡
2000MPaは加工の難易度と設備投資コストが異次元
軽自動車は車幅が無いので横からの衝撃に弱く乗員を守るためのコストを掛けている｡

書込番号：26544137

[ミヤノイ2]

＞ユニコーンIIさん

サングラスホルダーくらいでそれかい｡
中高級車には殆ど付いているが？（最近はADAS装置が邪魔して減ってきたが）
サングラスホルダーは最近のめがねの大型化で入らないのも
多くなったがラッコのは大型化されておりサングラスだけで無く
サングラスだけを入れる物では無く収納スペースの一部

ティッシュとかペンとか不意に使うときの収納に便利｡
ないよりあった方が良いのは当たり前で
僅かなコストも削るという思想があるかないかだけだよ｡

書込番号：26544144

[ユニコーンII]

＞ミヤノイ2さん

＞サングラスホルダーくらいでそれかい｡

おいおい、実用性の無いサングラスホルダーを自慢の装備で書き込んだのは貴方なんだが忘れたのかい？


＞中高級車には殆ど付いているが？（最近はADAS装置が邪魔して減ってきたが）

付いてんのか無くなってんのかどっちだよ（笑）
無くなるって事は不要だって事だよ。


＞サングラスホルダーは最近のめがねの大型化で入らないのも
＞多くなったがラッコのは大型化されておりサングラスだけで無く
＞サングラスだけを入れる物では無く収納スペースの一部

＞ティッシュとかペンとか不意に使うときの収納に便利｡

だったら小物入れにしろって話。
貴方こそ小物入れって言い訳するって事は、サングラスホルダーなんて要らないって思ってる証左だよ。


＞ないよりあった方が良いのは当たり前で
＞僅かなコストも削るという思想があるかないかだけだよ｡

要らないものに無駄なコストをかけるなら、単に要らないってだけだよ。
自慢にしてたのは笑えるけどね（笑）

書込番号：26544164　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞ユニコーンIIさん

自慢って頭大丈夫？
ユーザビリティの項目を10個くらい並べただけじゃん
ラッコはサングラスホルダーが付いているんだぞ　凄いだろうってなっているか

書込番号：26544199

[ユニコーンII]

＞ミヤノイ2さん

＞自慢って頭大丈夫？
＞ユーザビリティの項目を10個くらい並べただけじゃん
＞ラッコはサングラスホルダーが付いているんだぞ　凄いだろうってなっているか

君こそ大丈夫か？
自慢げに比較して書いてんじゃん（笑）
違うなら書くなよ（笑）


＞今ではNワゴンしか付いていないテレスコ
ステアリングの重さを2段階に､ブレーキのタッチも2段階
＞ステアリング･シートヒーターは3段階
＞バニティミラーに照明やサングラスホルダー
＞視界の見切りの良さ
＞ウィンカー連動で死角映像
＞小物入れの多さ､ミルクを保温できる保温カップホルダー
＞車両をロックしてもエアコンがずっと効くモード＆幼児置き去り検知との連動（遅延モードも追加）

書込番号：26544206　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

このスレッドもGoogleAIモードで分析してみました。当然、シークレットモードでの実行です。

提示された価格.comのクチコミスレッドにおいて、ユーザー「ミヤノイ2」氏は、新型軽EVであるBYD RACCO（ラッコ）を熱烈に擁護・推奨する立場から多くの書き込みを行っています。
同氏の主張は一見、EVの技術的優位性や海外のトレンドを交えて論理的に見えますが、スレッド全体を通じた他のユーザー（mat324氏やコピスタスフゴ氏など）との議論を詳細に分析すると、「前提のすり替え」「感情的なレッテル貼り」「数値・事実の矛盾」が目立ち、客観的な論理性を欠いている（破綻している）部分が多いと評価せざるを得ません。
具体的な論理性の評価を、以下の4つのポイントに分けて解説します。

1. 「前提のすり替え」と「都合の良い数値の引用」
ミヤノイ2氏は、自身の主張を正当化するために、前提条件が異なるデータを無理に同列に扱っています。

・市場シェアの混同:
ミヤノイ2氏は「海外では3年前から軽自動車はEV100%になっている」や「EVに一度乗った人のリピート率は9割以上（JDパワーの調査等）」と主張しました。しかし、これに対して他ユーザー（use_dakaetu_saherok氏）から、「海外のデータは『買い替えるなら次もEVか』という意向調査であり、日本の『最終的に今どの車を買うか』という現実的な選択データ（日本のEV意向は44.9%）と並べて比較するのは不適切である」と統計の解釈ミスをロジカルに論破されています。

・利便性の極論:
「400km程度なら1回充電すれば済む。休憩中に足せばいいから不便はない」と主張しますが、これは軽自動車の使われ方（地方の日常の足、複数回に分けた近距離移動）の実態を無視し、自身の「長距離ツアラーとしてのEV」という都合の良い前提に話をすり替えています。

2. 事実誤認とスペックの矛盾
EVの優位性を語るあまり、自動車の物理特性や製造技術に関する基礎的な事実誤認を指摘されています。

・「シートが短いから室内が広い」という本末転倒なロジック:
競合のホンダ・N-BOXと室内の広さを比較する際、ミヤノイ2氏は「RACCOは室内が広い。シートが短いから、数値上ではなく実際の居住空間が広いのだ」という旨の主張を展開しました。これに対して「限られた軽規格の全長の中で、シートの座面を短く削って足元空間を広く見せているだけなら、それは快適性を犠牲にしたコストダウン（手抜き）であり、基本設計の勝利とは言えない」と、因果関係の矛盾（広さの代償をメリットと言い張る歪曲論法）を厳しく突かれています。

・工法の誤解:
RACCOのボディ剛性の高さを誇るために「LEXUSなどにも使われているレーザー溶接（レーザーブレーズ）を採用している」と主張しましたが、mat324氏から「それはホンダが2017年の旧型N-BOXからとっくに軽自動車で市販化している技術（ルーフレーザーブレーズ）であり、RACCOだけの圧倒的アドバンテージではない」と知識不足による事実誤認を証明されています。

3. 反論に対する「感情的なレッテル貼り」と論点の拒絶
論理的な議論において最も致命的なのが、他者からの具体的な指摘に対して論理で返さず、人格否定や極論で逃げる姿勢です。

・非インテリ認定:
軽EVのインフラ不足や、寒冷地でのバッテリー性能低下（冬のガソリンスタンドへの依存度など）を懸念する他のユーザーに対し、ミヤノイ2氏は「EVの良さがわからない人はインテリジェンス（知性）が足りない」「5年10年ガソリン車に乗っていればいい」といったレッテル貼り（Ad Hominem：人身攻撃の謬論）に終始しています。

・二枚舌な態度:
議論が行き詰まると、「別に何を買うかは本人の自由」「EVを否定する必要はない、ガソリン車に乗っていればいい」と、あたかも自分が中立であるかのように話を強制終了させようとします。しかし、その直後に再びガソリン車ユーザーを蔑む書き込みをしており、自らの発言の一貫性（ダブルスタンダード）が崩壊しています。

4. 自動車ジャーナリストの引用における我田引水
ミヤノイ2氏は、著名な自動車ジャーナリスト（山本シンヤ氏など）のレビューを引き合いに出し、「プロも絶賛している」と権威に依拠した主張をします。
しかし、mat324氏らに実際の記事や動画のソースを確認されると、ジャーナリスト側は「軽自動車としての割り切り（シートの短さやペダル配置など）」を冷静に指摘（あるいは170cm前後の標準体型を基準に評価）していることが判明しました。ミヤノイ2氏は、プロの「条件付きの評価」からネガティブな要素を意図的に排除し、自分に都合の良い部分だけをつまみ食い（チェリーピッキング）して主張の補強に使っているため、論理的な説得力がありません。

〇分析の総括
ミヤノイ2氏の書き込みは、「EVは素晴らしい、日本の自動車メーカーは遅れている」という強固な結論（絶対的な信仰）が先にあり、それを支えるための理屈を後付けで集めている状態です。
そのため、自分の意見に有利なスペック（2000MPaのハイテン鋼や先進安全装備など）は過剰にアピールする
不利な事実（シートの作りの悪さ、価格帯の実態、インフラの現実）を突かれると、「そんなものは些細なコストの問題」「嫌なら買うな」と論理を放棄するという典型的な「認知バイアス（確証バイアス）」に陥っており、スレッド内における同氏の論理的整合性は極めて低いと結論づけられます。

書込番号：26544209　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞シェイパさん
＞RACCOは室内が広い。シートが短いから

君のAIは素晴らしいね
ろくな育て方をしていないね

書込番号：26544221

[ユニコーンII]

＞ろくな育て方をしていないね

AIを育てるとか（笑）
ここにも素人さんがいましたね。

書込番号：26544223　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞ミヤノイ2さん
>君のAIは素晴らしいね
>ろくな育て方をしていないね

「シークレットモードでの実行」の意味がわからなかったのね(笑)

【ChromeのシークレットモードでAIモード（Google検索のAI機能やGeminiなど）を利用した場合、過去の検索行動（検索履歴や閲覧履歴）が回答に影響することは絶対にありません。シークレットモードを起動した時点で、通常モードに保存されている過去のデータ（Cookie、ログイン情報、検索アクティビティ）との連携が完全に遮断されるためです。AIはあなたを「過去の履歴を持たない、完全に新規のユーザー」として認識し、フラットな回答を出力します。】

ミヤノイ2さんも自身の端末でシークレットモードにしてGoogleAIモードに聞いてみればいいのに。
プロンプトはコレ↓ね。

https://s.kakaku.com/bbs/K0001791519/SortID=26542392/
このスレッドの内容を分析して、ミヤノイ2さんの書き込みの論理性を評価してください

書込番号：26544238　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞シェイパさん

シークレットモードだろうがAIは間違いが一杯だよ
それをそのまま鵜呑みにする方がどうかしているよ

ラッコのシートは長いと言ったのだよ？何故短くなるの
EV買い換え92％　日本が４４％で条件が違うというなら同条件にしたら90％になる
同条件にしたら増えるのだからEVがダメという反論が間違い

N-BOXは蝋付け､ラッコはレーザー融接
ミライースは骨格の一部のみで使われていない
何故AIはきちんと調べないのかな？

＞著名な自動車ジャーナリスト（山本シンヤ氏など）のレビューを引き合いに出し
「プロも絶賛している」と権威に依拠した主張をします。

シート長のことしか触れていないが？
プロが絶賛？何を私が絶賛したんだい

シークレットモードは単に過去の履歴が消えるだけの話で
バイアスが掛からず回答すると言うことでは無いのだよ

1. なぜAIは間違い（知ったかぶり）が多いのか？
AI（大規模言語モデル）は、人間のように「事実」や「真実」を理解して覚えているわけではありません。
「次に続く確率が最も高い言葉」を予測しているだけAIは膨大な文章データを学習し、
「Aという言葉の次には、Bという言葉が来ることが多い」という確率のつながりを計算しています。

そのため、事実として間違っている内容であっても、「文章のつながり（文法やトーン）として
最も自然で流暢に見える文章」を自動生成してしまいます。
「分かりません」と言うのが苦手な設計多くのAIは、ユーザーの質問に対して
「何かしらの回答を出力する」ように訓練されています。
そのため、正確なデータが手元にない（学習していない）場合でも、過去の学習パターンから
それっぽい言葉をパズルのように組み合わせてしまい、結果として「もっともらしいウソ」が誕生します。

2. 指摘すると180度答えを変える（すぐ謝る）のはなぜ？
「それ、間違っていませんか？」と指摘すると、AIは「申し訳ありません、
私の誤りでした」と前言を撤回し、今度は真逆の答えを出してくることがよくあります。

これもAIのプログラムの特性によるものです。ユーザーの意見を「100%正しい前提」で処理するAIにとって
、会話中のユーザーからの入力は、直近で与えられた最優先の判断基準（コンテキスト）になります。
ユーザーから「間違っている」と指摘されると、AIは自分の過去の回答の確率をゼロにリセットし
、「ユーザーの指摘が正しい」という前提で、新しい言葉の確率計算をやり直します。

「おもてなし（迎合）の精神」が強すぎるAIは、ユーザーとの対話をスムーズに進め、
ユーザーを満足させる（肯定する）ように調整（ファインチューニング）されています。
人間に議論で勝つことではなく、人間に寄り添うことが目的であるため、
人間から否定的なトーンで返されると、「自分の意見を突き通すよりも、
即座に相手の意見に合わせて謝ったほうが安全（評価が高くなる）」と判断してしまいます。
正解が「AかBか」の2択の場合、180度変わらざるを得ない

現在のAIは、「物知りな人間」ではなく、「世界中の文章を読んだことがある、
口の達者なアシスタント」と捉えるのが正確です。

AIの出力は鵜呑みにせず、重要な事実（年号、法律、価格、医療情報など）は
必ず人間が一次ソース（公式HPなど）を確認する「ファクトチェック」が必要です。

一方で、文章の要約、ブレインストーミング、プログラミングコードの作成など、
「事実の正確性よりも、パターンの構築が重要な作業」において、AIは圧倒的な能力を発揮します。

得意分野が限定されていてAIは現在のAIは、「口の達者なアシスタント」

書込番号：26544266

[シェイパ]

＞ミヤノイ2さん
>君のAIは素晴らしいね
>ろくな育て方をしていないね

私（シェイパ）が「育てたAI」ではないことは理解できたようですね。
勿論、AIとやりとりを繰り返すことで回答を誘導することは可能ですが、今回そんなことはしてないです。

下記プロンプトを1回投げただけ。

https://s.kakaku.com/bbs/K0001791519/SortID=26542392/
このスレッドの内容を分析して、ミヤノイ2さんの書き込みの論理性を評価してください。

このプロンプトは「ロジックを評価すること」を指示してるだけで、私（シェイパ）の意見は何も入ってないです。
AIも「おもてなし（迎合）の精神」を発揮させようがないでしょうね(笑

書込番号：26544332　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞シェイパさん

結論から言うと、シークレットモード（プライベートブラウジング）を使っても、
全員に完全に同じ検索結果が返ってくるわけではありません。

シークレットモードは「自分の端末に履歴を残さない」機能であり、
検索エンジン側があなたを識別したり、結果を変化させたりする要素は残っているためです。

書込番号：26544335

[ユニコーンII]

ミヤノイ2さん、AI素人だったことがよく分かる書込みで、ようやく現在の生成AIが何なのかが分かり始めたところって感じだね。
単なるAIのコピペで、まだまだ素人だけど（笑）

＞必ず人間が一次ソース（公式HPなど）を確認する「ファクトチェック」が必要です。

重要な事実に限らず、自分の書込みこそ、「ファクトチェック」しなよ（笑）

書込番号：26544336　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞ユニコーンIIさん

書き込みにAIを使うことは無いけど？

シークレットモードは自分の端末から履歴が消えるだけ
個人のPCでやっても意味は無いのだよ
おわかりかな

書込番号：26544337

[ユニコーンII]

＞ミヤノイ2さん

＞書き込みにAIを使うことは無いけど？

相変わらずバレバレの嘘つくよね（笑）
貴方の上の2つの書込み、AIのコピペなのは明らかだよ（笑）


＞シークレットモードは自分の端末から履歴が消えるだけ
＞個人のPCでやっても意味は無いのだよ
＞おわかりかな

ミヤノイ2さん、シークレットモードの意味も、生成AIの学習の意味も理解してない事がよく分かる書込みですよ（笑）

書込番号：26544341　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

>結論から言うと、シークレットモード（プライベートブラウジング）を使っても、
全員に完全に同じ検索結果が返ってくるわけではありません。
>シークレットモードは「自分の端末に履歴を残さない」機能であり、検索エンジン側があなたを識別したり、結果を変化させたりする要素は残っているためです。

どうみてもAIが生成した文章を貼った直後に

>書き込みにAIを使うことは無いけど？

と書いちゃうミヤノイ2さん(笑)

シークレットモード（プライベートブラウジング）を使えば全員に完全に同じ検索結果が返ってくるとか、私は言ってませんしね。
AIは指示の都度回答を生成するので、同じプロンプトで「検索」しても同じ回答が毎回返ってくるわけではないことは、AI使ってれば誰でも分かること。

で、このプロンプト↓で私が指示してるのは「検索」ではなく「ロジックの評価」です。

https://s.kakaku.com/bbs/K0001791519/SortID=26542392/
このスレッドの内容を分析して、ミヤノイ2さんの書き込みの論理性を評価してください。

ミヤノイ2さんの書いてる文章、文脈をGoogleAIが分析して評価した結果ですよ。

書込番号：26544362　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

> 2000MPaは加工の難易度と設備投資コストが異次元

それなら、なんで規模の小さいマツダだけの採用なのよ(笑)。
中国のことしか興味がないから、いつも国内メーカーの情報が足りてないよね・・・。

> サングラスホルダーなど自慢装備にもなるわけないだろう

自慢げに書いてるから言っただけですよ(笑)。

ミヤノイ2さんって幸せだよね。
たまにうらやましく思えるときすらあるもん。
好きなものだけ見て、都合の悪い情報は全部シャットアウトできるもんね。

でも、これだけ中国車やBEVを推しても、絶対に中国車BEVを買わないミヤノイ2さん。
結局、ミヤノイ2さんだって現状の発展途上のBEVを買う勇気がなくて、「買い時を見定めてる」んだと思いますよ。
でも、これって我々のような他の多くの人と一緒なんですよね・・・(笑)。

書込番号：26544405

[スプーニーシロップ]

中国では土石流の災害情報もシャットアウトされてるらしい。

書込番号：26544409　スマートフォンサイトからの書き込み

[RBNSX]

ガソリン車が消える前に、BYDが消えるほうが早い。

中国でバカ売れしたのは補助金のおかげ、廃止されたとたん売れなくなり値下げ合戦で無くなったEVメーカーが続出。

そこで日本ターゲットした軽を開発したがいまいち売れない、開発資金も回収できず、消えるのを加速した。

書込番号：26544443

[ミヤノイ2]

＞mat324さん

マツダとスバルは安全性重視してるからだよ。
コストのかかるものは他はやらない。

どこがメガネホルダーで自慢しているんだい。

買うなら中国車しか買えないよ。
高い日本車は買えないし、下手すりゃ中国車が2台買える。
お金を高い出して低性能、装備が貧弱では
買う気になれるかい？

それを世界が示しているのだから日本車のシェアは
どんどん減っている。
どちらがまともなんだい？

書込番号：26544451　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞買うなら中国車しか買えないよ。
＞それを世界が示しているのだから

それどこの情報？共産党？世界はこれよ↓。
https://youtu.be/2PwkWRKJjD4?si=9fTxOCMA8iUXMvZm

書込番号：26544461　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞ミヤノイ2さん

> 高い日本車は買えないし、下手すりゃ中国車が2台買える。

まぁ、その中国車を買えないほどお金がないなら仕方ないね・・・。

> それを世界が示しているのだから日本車のシェアはどんどん減っている。

その市場で選択肢が増えれば、一定のシェア低下は仕方ありません。
それに、地域によって環境は違うんだから、過去を見ても増えているところと減っているところがあるのも当然。
ゼロスタートなら増えるのも当然だし、過去比の増加率が大きいのも当然。

仮に日本車シェアが100％になったところで国民が幸せに生きられるかどうかはわかりません。
個人的には、現段階で派手に動いたところで日本にとって良い未来が待っているとは思えませんけどね。
https://www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/automobile_industry_policy_01.html

書込番号：26544465

[ひろ君ひろ君]

BYDの本社の考え　と　日本人の考えの　ズレが

ミヤノイ　さんと　皆さん　のズレでしょう

書込番号：26544468

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

速報値で８月のRACCOの登録台数は81台のようですね。
契約台数は上がってるので実際にユーザーにわたるのはこれからなんでしょうが…

書込番号：26544485　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

PDIセンターでの登録は価格が定まってなくてもできるので
７月分は　先んじてできてるでしょうね

8/9からお盆休みだったので
81台は　8/1-8/9　の9日分の登録ですかね

書込番号：26544551

[やまとの桜]

「8月の登録台数81台」
例え8月の営業は20日間としても、少な過ぎ。
長期休業が無く例え120台あたりとしても、年内10000はとてもとても！(>_<)

書込番号：26544561　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイ2さん

＞どこがメガネホルダーで自慢しているんだい。

自慢だから書いたんだろ。
そうじゃ無ければ書かないだろ（笑）


＞買うなら中国車しか買えないよ。
＞高い日本車は買えないし、下手すりゃ中国車が2台買える。
＞お金を高い出して低性能、装備が貧弱では
＞買う気になれるかい？

日本ではBYDは処分販売以外は大して安くはないがね。

書込番号：26544602　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

え　8/31までの集計なのか　三菱倉庫大丈夫か

書込番号：26544609

[evnori]

たしかに。
BYDが最初に日本に来た時、ATTO3が４００万円越えで高いと思いました。
後に韓国で発売された時に、ATTO3が約100万円も安く発売されて、
日本人からは吹っ掛けるのかと、ガッカリしました。

他の車種もラッコのようなリーズナブルな水準まで下げてくれれば、もう少し売れるのではと思います。
値下げキャンペーンではなく通常価格で。

書込番号：26544622　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまとの桜]

＞ひろ君ひろ君さん
ありゃー、「8月の速報登録台数」と言うんで勝手に予想してみましたが、確かに販売台数や契約台数とは違いますな･･･。(>_<)

いずれにせよ、月におよそ2000台近くを売らないと、年内の10000台目標とかには届きませんな。

書込番号：26544668　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

https://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/4soku

名目は登録ではなく販売台数でしたね。
私は違いがよくわかりませんが。
今日の時点ではメーカー別の販売台数のみの発表で車名別は出てないようです。

書込番号：26544679　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

軽自動車は登録車ではないので、「販売台数＝届出台数（ナンバー取得）」だそうです。実質登録ですね。

書込番号：26544682　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

GoogleAIモードをChromeからログアウトした状態で使ってる証拠画像を一応貼っておきますね。
※シークレットモードのスクショだとキャプチャ範囲拡大が機能しないので最初と最後だけ。

ログイン/ログアウトによるAIモードの挙動の違いはこちら↓

Chromeのシークレットタブを使用しているかどうか、およびGoogleアカウントにログインしているかどうかによって、過去の検査（検索）結果がAIの回答に影響を与えるかは大きく変わります。結論から言うと、シークレットタブを正しく（非ログイン状態で）使っていれば、過去の検索結果がAIの回答に影響を与えることはありません。状況別の詳しい挙動は以下の通りです。

1. 【影響しない】ログインせずにシークレットタブを使った場合
シークレットタブを開いた直後の標準的な状態（Googleアカウントにログインしていない状態）では、過去の検索履歴や行動データにアクセスできません。AIモードは、あなたの過去の関心や検索傾向を一切知らない「まっさらな状態」で回答を生成します。ただし、現在地（IPアドレスから推測される大まかな地域）の情報だけは、地域に合わせた最適な回答（例：「近くの病院」など）を作るために参照される場合があります。

2. 【影響する】シークレットタブ内で手動でログインした場合
シークレットタブを開いた後に、手動でGoogleアカウントにログインしてAIモードを使用した場合、過去の履歴が影響する可能性があります。Googleでは、ユーザーの過去の検索や行動（Web & App Activity）に基づいてAIの回答や検索結果を最適化するパーソナライズ機能（Personal Context）の導入が進んでいます。アカウント側でこの設定が有効になっていると、たとえシークレットタブであっても、ログインしている以上は過去の検索傾向や興味関心に沿った回答に偏ることがあります。

書込番号：26544693　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

ナンバーが発行されてから
お店で取り付けられるまで　　若干のタイムラグがあるだろうが
　　　今週末で公道を走れるラッコは
　　　125+81＝206台　って事なのかな

通常数が伸びなくなる場合
お客さんの数がボトルネックなんだけど
それ以前に
　輸入完成車受け入れ施設　や
　BYDディーラーの処理能力　に問題があるやもしれん

BYDオートＪＡＰＡＮには売る気はあるんだろうが
月５台しかさばいてこなかった　お店が
いきなり　てきぱきできるもんじゃないのかも

書込番号：26544819

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

納期は2から3ヶ月らしいので８月の実績はこんなものなのかもしれないですね。
まあ、発売に合わせある程度の見込み生産があるのかとおもったのですが、そういう事をまったくやらない受注生産なのかもしれないですね。
本格的に数字に表れるのは10月以降なのかもしれないですね。

書込番号：26544847　スマートフォンサイトからの書き込み

結局

[ponta9999999]

結局のところに、対象となるユーザーはかなりか限定的ですよね。
以下のほとんどが当てはまる場合のみ、メリットありそうだけど。

・裕福
・時間的余裕
・セカンドカー
・長距離は乗らない
・アウトドアはしない
・河川敷などへは行かない
・中華拒絶反応が無い
・東京都在住
・一軒家
・すでに自宅に充電設備あり
・

他にもありそうだけど。

書込番号：26539929　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAKE-METAL]

価格はN-BOXカスタムとほぼ同等なので、決して「裕福」である必要はない。
「時間的余裕」というのも意味がよく分からないが、半年に1回の点検でディーラーに行く程度なら気にする程でもないのでは。
ガソリンスタンドに行く必要もないし、オイル交換の必要もないので、むしろトータルでの時間は節約される。
「東京在住」は補助金のメリットがあるけど、別に補助金がなくても選択肢には入るでしょう。
逆に東京在住の場合は集合住宅の場合は充電の問題があるので、むしろ東京での需要は低いのでは。
その他の条件は「中華拒否反応」以外は軽のEVを検討する人達はRACCOに限らず条件は同じでしょう。

書込番号：26540292

[コピスタスフグ]

＞ponta9999999さん

お書きいただいたような、他の軽自動車やBEVにも当てはまるメリット・デメリットは当然あるでしょう。

ここで、軽ハイトワゴンの市場は大きいのに国内メーカーがBEVで参入しない理由を挙げてみます。

�@ファーストカーとしても選ばれるハイトワゴンに求められる高い利便性・実用性と、BEVの充電の煩わしさの親和性が低く、売れないと読んで商品設定しない。

�A売れるとバッテリー等専用部品の生産・調達が追いつかずユーザーに迷惑をかけるので、商品設定しない。

�Bガソリン車に対してコスパ（イニシャルコスト・補助金・推定される下取り価格のトータルに対して得られる利便性）が悪く、売れないと読み商品設定しない。

RACCOは�Aは問題無さそうだし、�Bもクリアしてきました。
問題は、�@と、「中国製」というところで信頼性（ハード面の不安・拠点の少なさ・ディーラーの質）や感情面（嫌中）のハードルを超えられるかどうか、ではないかと。

結構先行き厳しいと思いますけどね。

書込番号：26540293　スマートフォンサイトからの書き込み

[シュンとサエのパパ]

＞コピスタスフグさん

�Bについては、三菱の営業マンもそう言ってました。
デリカミニのEVでたら買うよ、といったら、当然社内でもそんな話は出ているようで、
・ただでさえ電動スライドで重いのに、さらに重くなる
・高くなる（値段ももちろん、電池のせいでフロアがかなり高くなる）
という点で、商品性は低いと判断されているようです。
その時は、そんなものかと納得しました。

ラッコの下取りはまぁ期待出来ないとしても、乗り潰すならコスパはやはり良いと認めざるを得ない。
信頼性などはまぁ今はまだ人柱状態でしょうね。
私含め、その覚悟がある人しか買わないんだと思います。

嫌中は1つの文化みたいなものだと感じているので、こればかりはタダでも要らん、というのも理解するところです。

書込番号：26540319

[コピスタスフグ]

逆に、「趣味性」・「快適性や走り」・業務用で「（CO2削減取り組みとしての）企業イメージ」・「ランニングコストメリット」等が「充電の煩わしさ」に勝るニーズとしてある場合は、選ばれると思います。

�@趣味性→むしろバンやトラックですが、BEVであることそのものが趣味というのもありそう。
�A快適性や走り→充電の煩わしさと天秤に掛けそれを許容する場合。セカンドカー（趣味かな）。
�B企業イメージ→軽貨物やルート営業車両。
�Cランニングコスト→業務用電力契約・充電ルーチン作業化で効率化。

ハイトワゴンのRACCOに当てはまりそうなのは 1番の後半と 2番だけですね。ハイトワゴンをセカンドカーにするかどうか？。やはりニッチな感じ。

書込番号：26540325　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

あと、ディーラーが近くにあること　も条件ですね。
自分は，越境しないとダメですね。遠すぎるのだ。

東京23区内なら、軽自動車買わないような気がするけど。
一軒家なら、なおさらですね。しらべると、葛飾区、足立区って、土地安い？
知らんけど。

書込番号：26540333

[シュンとサエのパパ]

＞コピスタスフグさん

なるほど納得出来る分析だと思います。

うちは10万人規模の地方都市ですが、うちを含めて複数台持ちが当たり前で、
・お出かけ用？にアルファードやノア、たまにセレナ、最近デリカD5をよく見る。
・2台目は軽自動車。N-BOXかムーブキャンパス。サクラをちょいちょい見かける。
お金がありそうなお宅はミニバンではなくてランクルとか。ハイエースも多いなそういえば。
セカンドカーとしての軽でヒンジドアってあまり見かけないのは、新興住宅地で子育て世帯が多いからかも。
比較的近所づきあいも密なところですが、お買い物は軽で、お出かけはミニバンで、という感じですね。

そうなると、ラッコって�Aのセカンドカーとしての適性はドンピシャじゃないかと思う次第です。
趣味ではなく実用として、ガソリンのシビアコンディションに変わる選択肢として最適なのではないかと・・・
ラッコの様なスーパーハイトではなく、キャンパスのようなハイトワゴンの方が可愛いのに、とは思いますが。
そこは一番売れているN-BOXに寄せてきたんでしょうね。パクリ含めて色々と。

販売店の少なさと信頼性への疑問、これは嫌中などの感情とは関係なく、当然ネックになるところですね。
人柱の覚悟があるとはいえ、不安がまったくないわけではありませんし。
信頼性は時間が解決するのを待つしかありませんが、販売店はもっと頑張って増やして欲しいと思います。

書込番号：26540354

[ponta9999999]

＞TAKE-METALさん
6ヶ月点検を受けている人などおそらく半数程度。
面倒だしお金掛かるし、そもそも車に気を使えない。
そんな時間はないし、これが出来る人は時間とお金に余裕がある人達。
共働きで忙しい主婦層などでは厳しそう。

充電に掛かる時間もそう。
減ってる状態で、緊急に車を使わないといけなくなった場合はどうしましょう。
そんなこと稀だけど、稀は必ずあるんですよ。
特に子育て世代は予期せぬことが沢山ありすぎて、日常のルーティンに収まらない。
修理費用、ディーラーまでの距離

まだまだ考えないといけないことが多すぎで、今の軽自動車ユーザーが気軽に扱えるとは到底思えません。

書込番号：26540356　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

よく「航続距離」と言われますけど、上に書いたように結局は「充電の煩わしさ」なのだと思います。

それを抑制するための「手段」として、航続距離を伸ばす・電池容量を大きくするのであって、航続距離そのものは問題ではないのではないかと。（バイクでツーリングに行ったって、無給油で300km以上走るのに不安があるバイクは数多あります。）

結果電池容量を大きくすればコストが嵩み、ハイトワゴンだと車体はさらに重くなりそれを支える足回りは軽自動車の寸法内では乗用車としての操安性や快適性を担保出来ない→参入しない、という国内軽自動車メーカーの判断ではないかと。

RACCO 300の、リアの硬さ（複数のレビューによると）はなるべくしてなった、ということなのでは？200がプリロードやダンパーのセッティングを変えられているなら、そちらの方が良い可能性もありますね。

オイル交換と書かれていますけど、法定点検はいずれも受けなければなりません。ガソリン車がオイル交換を法定点検時の年1回だけにして壊れるわけでもなく（むしろそんな人がほとんどでは？）、それは理由にならないかと。

そして、ガソリンスタンドと自宅充電の手間を比較した場合、頻度で言えば自宅充電の方が面倒では？スレ主さんが書かれている通り、手の掛かる幼児がいたら煩わしいことは何も出来ません。

書込番号：26540366　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

どっかの誰かみたいに％電費気にしてシビアコンディション電力残量気にしながら運転するならアリです。

ルーティン充電環境に慣れれば％電費気にしなくて済みます。使用してみるのも経験値上がりますから。

ひと昔は前は欧州で次もEV買うかとアンケートありましたが半数以上は買わないという結果みたいでしたが、その後どうなったのでしょうかね。

書込番号：26540851　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞コピスタスフグさん
＞ガソリンスタンドと自宅充電の手間を比較した場合、頻度で言えば自宅充電の方が面倒では？

ガソリンスタンドに行く方が面倒です。

スマホの充電と同じで、「家に帰りプラグを差し込む」ことは、面倒な作業ではなくルーティンワークになります。

＞ponta9999999さん
＞減ってる状態で、緊急に車を使わないといけなくなった場合はどうしましょう。

35kWhバージョンなら、SOC50％でも１７kWhくらいは使えます。
私の乗った試乗車では、11kWh/100kmほどの電費でしたから、17kWh使えれば150kmは走ることができます。
仮に50％も残っていれば、緊急に車を使うことになっても、困るようなことはないでしょう。
それに減ったらプラグを差し込んでおけば充電されてますから。
かえってガソリン車の方が、深夜に給油しようとしても、田舎ではガソリンスタンドが閉まっていて給油できないので、急に夜間に出かけようとしても困ることになるかもしれません。
（急速充電設備は24時間、稼働している場所がほとんど）

書込番号：26540949　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞「家に帰りプラグを差し込む」ことは、面倒な作業ではなくルーティンワークになります。

寝る前に目覚ましをセットする、って感じになればそうでしょうね。子供をチャイルドシートから下ろす前、チャイルドシートに乗せる前に一手間増えたら、どうでしょうか？

書込番号：26540953　スマートフォンサイトからの書き込み

[ponta9999999]

＞tarokond2001さん
かなり減ってる状態で緊急使用という場面は稀。
稀だけど、子育て世代とかはあり得るんですよ。
面倒だったり、忙しかったり、そう言う時にどうするかの考慮までしてられない人達がたくさんいるんです。

子供を抱っこしたり、大雨だったり。
考えるだけで面倒ですね。

書込番号：26540959　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞tarokond2001さん
＞35kWhバージョンなら、SOC50％でも１７kWhくらいは使えます。

BEV信奉者が「SOCガー」「SDVガー」とかを言えば言うほど、一般ユーザーの心は離れていくと思います。

スズキのe SKYは「違和感なく使える」コンセプトのようですが、正しいと思います。目新しい装備やスペックが良くて売れるなら、皆テスラを買います。

書込番号：26540965　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞かえってガソリン車の方が、深夜に給油しようとしても、田舎ではガソリンスタンドが閉まっていて給油できないので、急に夜間に出かけようとしても困ることになるかもしれません。
（急速充電設備は24時間、稼働している場所がほとんど）

逆に、24時間営業しているスタンドもあるし、200km離れているところに住んでいる親が危篤の時に充電しますかね？

ファーストカーとして、セカンドカーとして適当な方を選べば良いのではないかと、BEVのデメリットを是が非でも認めないという姿勢はアンチを増やすだけかと。

書込番号：26540975　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞コピスタスフグさん
＞子供をチャイルドシートから下ろす前、チャイルドシートに乗せる前に一手間増えたら、どうでしょうか？

プラグを差し込むのは、数秒あれば終わります。ほんの一手間です。

出発前、チャイルドシートに乗せた後にプラグを外し、
帰宅後、プラグを差し込んでから、ドアを開けて、子供をチャイルドシートから下ろせばOKです。
（３歳と１歳の孫を乗せたり、おろしたりすることがあります）

＞BEVのデメリットを是が非でも認めないという姿勢はアンチを増やすだけかと。

デメリットはあります。冬の暖房とか、価格が高いとか、リセールが悪いとかとか複数です。

でも、家での充電は「デメリット」ではありません。これはEVを「使えばわかる」ことだと思います。
そして
逆にガソリンスタンドに行かなくてもよい、という点は大きな「メリット」です。
バッテリー残量がギリギリでも、家に戻れば、翌朝、起きたら充電されてるのは「メリット」です。
（ガソリンがギリギリで夜自宅に戻り、翌朝出勤途中にガソリンスタンドに寄るのは、忙しい朝の貴重な時間を無駄にする行為＝この経験、何回もありました）

＞ファーストカーとして、セカンドカーとして適当な方を選べば良いのではないかと、

この点は、おっしゃる通りだと思います。
一家で複数台の車を所有できるなら、その中にEVがあっても困ることは全く有りません。
他に車を所有しているなら、軽自動車のEVは最適だと思います。

書込番号：26540989　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞プラグを差し込むのは、数秒あれば終わります。ほんの一手間です。

分かりますよ。スマホにUSB-C繋ぐ程度だということは。 それを、子供と荷物を抱えてしますか？ってことなんですよね。

＞これはEVを「使えばわかる」ことだと思います。

BEV信奉者はこればかり。「俺は知っている」とマウントを取るからアンチを呼ぶ。俺も会社にあってたまに使っていたから分かるんだけど、「持っていないあんたには分からん」とは言えない。

書込番号：26541017　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞会社にあってたまに使っていた

管理部署から「充電減ると（自部署が）使いたい時に困るから、あまり使うな。」と言われていたことも思い出しました。

書込番号：26541021　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞翌朝出勤途中にガソリンスタンドに寄るのは、忙しい朝の貴重な時間を無駄にする行為＝この経験、何回もありました）

毎日給油する訳でもないし、帰りの余裕のある時にすればいいじゃん。そんな調整いくらでも出来る。なんでこうやって色々なことをさもそれらしくこじつけるのかね？

書込番号：26541026　スマートフォンサイトからの書き込み

[シュンとサエのパパ]

＞コピスタスフグさん

落ち着いて！
誰も断定的なことは言ってませんし、自分の意見を述べているだけですよ！

ちょっと想像してみました。
自分は充電器を差すのも抜くのも面倒だとは思わない側ですが、お母さんが子どもを抱えていたらどうか。
しかも子どもを急いで病院に連れてかなきゃ！という状況だと・・・

・プラグが刺さっている（充電中、あるいは充電完了）
・子どもを抱えながらプラグを抜けないので、まずは子どもをチャイルドシートに乗せる
・普通の状況なら落ち着いてプラグを抜く
・本当に急いでいて、プラグを抜くのを忘れて発進！

意外とあり得るかも・・・これはちょっと怖いかもしれません。
普段は最初にプラグを抜くと思うので、あれこれしたあとにプラグを抜くという行為は忘れそうになるかも・・・
可能性はゼロではないと思うと、デメリットがゼロとも言えないですかね。

0か100ではなく、普段の生活はきっと20&#12316;80あたりを行ったり来たりしてるんだと思います。
人によって20か80かは異なるので、何事も断定は良くないですね。
私自身も気をつけようと思いました。

書込番号：26541033

[ponta9999999]

＞tarokond2001さん
時間に余裕がある人の話に聞こえますが。
朝ごはんの支度から、保育園に送って仕事。
仕事終わって保育園に迎えに行って、夜ご飯の支度。
グズってたり、すぐにオムツを変えないととか、
毎日のルーティンだとかなり面倒だと思います。

充電器と車が近ければ数秒かもしれませんが、駐車場まで段差があったり、数m離れてたり、屋根が無かったり、いろんなケースがありますよね。

ご自身の環境だけでメリットとするのは如何なものでしょう。

書込番号：26541035　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

別に、荷物と子供を抱えたまま、充電プラグを挿さなくてはならない決まりもないので、双方極論で主張しても不毛ですね。

夜中、帰宅途中で燃料警告灯が点いたけど、翌朝通勤経路のスタンドに寄れば済む・・・と思ったら、臨時休業でガス欠した事はありますが、私はその一度で懲りて「自分の１日の平気走行距離を下回る前に給油する」決まりを徹底しました。

電気自動車でも、電欠寸前まで粘って帰宅して、翌朝まで自宅充電できるから良い・・・と思っていたけど、急遽出かける必要に迫られて、近場の急速充電スポットにたどり着ける残量が無かったら、とりあえずの短時間とは言え自宅充電の間は気をもむでしょう？

ガソリン車だろうが電気自動車だろうが、イザと言う時の為には、二十四時間やっている場所と残りの航続距離を把握しているべきなのは同じ話なのに、「反論≒アンチ」は短絡的かと。

書込番号：26541036　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

通勤途中に緊急でガソリンを入れないといけない状況に陥るほど段取りの悪い人間が、毎朝晩プラグの抜き差しが出来るのか？不思議。退職後のおもちゃなら出来そう。

書込番号：26541043　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞ご自身の環境だけでメリットとするのは如何なものでしょう

ご自身の環境だけでデメリットとするのは如何なものでしょう

書込番号：26541051

[ponta9999999]

＞JamesP.Sullivanさん
私自身の環境を話しましたかね？
一切話して無いと思いますが。

様々な環境や生活パターンがあり、実際にラッコにメリットがある人は限られると言う話をしているのですが。

書込番号：26541060　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

＞ponta9999999さん
EV買うなら最低でも自宅充電は200vにしろということだけだね。
100v充電はおまけ程度

書込番号：26541102　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

ラッコにメリットがあるかって設問はどうなんでしょ？
軽が必要な人は多い
ガソリンスタンドが近くに無い人はEVが便利

だからといってそれがラッコが必要か？EVの中での選択肢の一つにしかすぎないよね？
在留中國人なんかは喜ぶかも　国内に60万人って話だから、メーカー目標はクリアできるよね

しかしどの顔して　BYD ってエンブレムの車に？
恥ずかしくて嫌だな

書込番号：26541104　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞tarokond2001さん
>プラグを差し込むのは、数秒あれば終わります。ほんの一手間です。

そうとばかりは言いきれないと思いますよ。
例えば我が家では家屋の壁に添付のようなボックスを付けて充電ケーブルを収納しています。
カーポートに停めた時の充電口側との距離は5m程度。
ボックスの鍵開けて、ケーブルを充電口まで持ってきて、挿す…とやっていたら分単位の時間はかかります。
で、実態としては普段はカーポートの地面に這わせっぱなし。ボックスに納めるのは一晩以上家を空ける時だけって感じです。
ということで、普段は確かに数秒でプラグ挿せますけど、それは近所付き合いが密でイタズラされる可能性が低いからこそ出来ることだと思ってます。
これが治安に不安のあるような地域だったら、毎回ボックスに収納してるでしょうね。

あと、基本的にケーブル挿すことはルーチン化してますが、帰宅時にバタバタして挿し忘れたとか、タイマーのスケジュール設定を変更し忘れて、翌朝乗ったら充電されてなかったなんてこともありますし。
我が家はPHEVなので問題ありませんでしたが、これがEVならちょっと困ったことになってたでしょうね。

書込番号：26541147　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

ケーブル巻取り式じゃ無いんですね。

書込番号：26541180　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

自動で差し込んでくれるロボットでも付属してくれたら良いのにな。オリンピックやるくらいだから中国車なら出来るのでは？

サイドに給電口があれば充電器を隣に配置出来るけど、フロントグリルにあるとそれは出来ないな。ガレージの天井から（都会のガススタのノズルみたいに）ぶら下げておけば便利かも、発進時の抜き忘れもなさそうだし。そのケーブル代や工事費は余計だけど。

書込番号：26541192　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

充電ケーブル常設

うちも充電ケーブルの抜き差しは秒単位ですね
数十センチ延ばすだけ
�@リーフの時　
�A現在のIONIQ5

書込番号：26541270

[JamesP.Sullivan]

ま、多少なりとも手間だって言う人もいるだろうけど、

少なくとも、

わざわざガソリンスタンドまで出かけていく、

よりは時間も手間も掛からないっしょ。

書込番号：26541272

[コピスタスフグ]

＞わざわざガソリンスタンドまで出かけていく、

そんなことしたことない（普段の通り道にいくらでもある、環境次第だろうけど）し、遠出した時にスタンドやスポットに行くのは同じ。宿泊先に充電器があるなら便利かもね。

別にBEVを否定しようなんて気はさらさら無い。便利なら使えば良いんだけど、ガソリン車を遺物のように見下したりBEVを持ち上げるのにこじつけや詭弁が出てくるから言いたくなる。補助金をもらっておいてそれをするなら、ますます意味が分からない。

半世紀近く前に遠隔操作のBEV（ラジコンカー）を持っていたが、基本それと同じでしょ。

書込番号：26541292　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

ワシなんか、めんどくさがりなんで、道路左側に有るスタンドやコンビニしか入らない。

書込番号：26541294　スマートフォンサイトからの書き込み

[シュンとサエのパパ]

＞コピスタスフグさん

半世紀前に無線BEVで遊んでいたとのこと、私と同世代かちょっと上の方ですかね。
当時は8時間とかかけて充電して10分でパワーダウン・・・お金がないから複数バッテリーは買えず。
もっと遊びたかった記憶があります。

ちょっと前からまた趣味として復活しまして、時代の変化に驚きました。
7.2Vニッカドも現役で売ってますが、主流はリポバッテリーになっていました。
容量は4倍近いのに1Cで充電が普通、しかも安い。重量も軽い。
過去の悔しい思いから3本とか充電して遊びますが、1本で1時間走るので、先に飽きてしまいます。
それこそ燃えるということでタミヤサーキットには持ち込めないようですが。

補助金は本当にありがたいです。
BEVだけではなく太陽光、蓄電池、V2Hなどたくさん頂いてきました。
私もこれまで国産しか買ったことないですし、普通車BEVはやはり今後も選択肢にはならないと思います。
乗っているのはウルサイ、重い、国産クリーンディーゼルです。
今後BEVしかなくなってしまえば選択の余地はありませんが、その頃には免許返納してますね。

BEV信者（私も？）は「便利だからのってみなよ」
BEV懐疑派は「BEVだけが正義のような態度はやめろ」
どちらも正しいと思います。
そこに中国が絡んでもうグチャグチャになってますが。
私はラッコの売れ行きには興味などなくて、ただ撤退だけはして欲しくないなと思っています。

書込番号：26541328

[コピスタスフグ]

失礼、
×電費を図る→◯電費を測る

書込番号：26541353　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

つまり、BEVの現在はそういう「自己矛盾」の上にあるという認識を忘れないで欲しいということ。

書込番号：26541355　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞そういう「自己矛盾」の上にあるという認識を忘れないで欲しい

うーん、まあ、単なる「八つ当たり」、「因縁付け」に過ぎませんね・・・
そんなこと言い出したら、ガソリン料金の補助だって、車に乗らない層の
税金も使うわけなんで、社会インフラ自体が成立しなくなるので。

一部BEVユーザー（非ユーザーもいますが）のマナーの悪さを、
全てのBEVユーザーになすりつけるって、みっともないったらありゃしない。

書込番号：26541360

[コピスタスフグ]

＞ガソリン料金の補助だって、車に乗らない層の税金も使うわけなんで

世の中の物流全てに効いてくるという認識はないみたいだね。

書込番号：26541369　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞世の中の物流全てに効いてくる

それが「社会インフラ」だっていう認識自体がないみたいだね。

まあ、お好きにどうぞ。結局、ご自分のやっていることも

＞ここの板で得意げにBEVを礼賛するのは多くがラジコンと同じ程度の趣味の人か、
＞中国万歳の人。無意味な数字をチマチマ貼ったり、電費を図るために無駄に走ったり。

同じ迷惑行為だって認識もなさそうなので。

書込番号：26541384

[hAnDS3333]

＞コピスタスフグさん
BEVアレルギーもここまで来ると悲惨ですね・・・
インフラ云々に関しては田舎じゃガソスタが潰れることも珍しくないので、高齢者がEV購入する事例は結構ありますよ
自宅に充電器あればわざわざ遠方のガソスタにいかなくてもいいですから
祖父母の知り合いにも数人サクラやn-one eに変えた方いますし
別にBEVが普及したところであなたには害がないでしょうし、そこまで頑張ってネガキャンしなくても

書込番号：26541385

[コピスタスフグ]

＞hAnDS3333さん
＞BEVアレルギーもここまで来ると悲惨ですね

BEVアレルギーじゃないのよ。BEV礼賛ユーザーアレルギーなのよ。上から読んで貰えば分かるけど。

書込番号：26541388　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ガソリン料金の補助だって、車に乗らない層の
税金も使うわけなんで、
＞それが「社会インフラ」だっていう認識自体がないみたいだね。

ここでも自己矛盾笑。

書込番号：26541391　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

思い出したわ。

ハイブリッド車が普及拡大し始めた頃に、隣の部署の上役に顔を合わせるたびに燃費自慢を聞かされて、「それを聞かされた人に何か得がありますか？」と言ったら嫌われた笑。

むしろ早く普及してくれれば良いのにね、そんなこと恥ずかしくて語れなくなるくらいに。

書込番号：26541423　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

ガソリンスタンドに行かなくて済む自宅充電の人って、タイヤの空気圧が減っていたら自分で用意したポンプで自宅で入れるんですかね？空気圧センサーが付いている車種もあるようですけど。ポンプって結構な音がするけど、どうしているのかな？

書込番号：26541597　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞コピスタスフグさん
タイヤの空気圧は朝一番のタイヤが冷えているときに調整するのが基本ですね
今の季節、日中にガソリン給油ついでに調整したらかなり違ってしまうと思いますね。
以前は1000円程度でアクセサリーソケットから12V取るエアポンプを利用していましたけど、今は充電式で空気圧設定すると自動停止するポンプを利用しています。
少し高めに設定しておいて、最終調整はエアゲージ利用です。
実際に朝一番とお昼では車のタイヤ空気圧計で20kPa程度は変わってしまいます。

書込番号：26541628

[コピスタスフグ]

＞らぶくんのパパさん

こんな私に返答をいただき誠にありがとうございます。ご自宅で朝一番にポンプですね。

私はその時の状況に見合った空気圧が適切な範囲に入っていれば良いので、時間は気にしたことはありません。これから涼しくなるのでもうすぐ少し補充ですね。

この5ヶ月何度か測っていますがほとんど変化なし、補充もなしです。
3月にタイヤ入れ替え時に貸ガレージのコンプレッサーで入れて多分4月の点検で追加で入れられて、抜けた分は気温で相殺、結果先程スタンドで測ったのは3月と同じ。せっかく毎回スタンドで測っているのに、そこにあるポンプを使う機会がない。

書込番号：26541647　スマートフォンサイトからの書き込み

ようやく底を擦った場合の一部答えが。

[ほほんてっく]

＞深さ4mm以下で、底面のシールド交換5万円程度。
＞深さ5mm以上で、電池パック交換100万円以上？


https://youtu.be/S4E_oLEsV4E?si=9lwzrMvt-41CtbfH

書込番号：26538802　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

カタログの最低地上高130mmは4名乗車時の数値であって、乗車なしでは155mmだそうですね。

カタログには普通は型式認定時の諸元を載せるものであって、そうでない場合は大抵注釈がつきます。

型式認定時の計測方法は乗員なし／燃料フル搭載ですから、注釈もなしに乗車時の数値を記載する方が変です。

にもかかわらず、その数値で判断した人に対して『情報の判断能力が低い』と言われましてもね。

書込番号：26538815　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

最低地上高がいくらであれ擦るときは擦るのでそうならないように車や路面に応じて注意するのと、軽自動車はホイールベースもオーバーハングも比較的小さいのでその面で特段に注意が必要ということもない。

ただ、擦った（ぶつけた）時にどういう不具合や対処が必要になりそうかの情報はあるに越したことはない。

書込番号：26538908　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

これは4mmだ　　いや5mmいってます

の光景が目に浮かぶ様だ

書込番号：26539045　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬし]

同じような地上高で札幌だと３年に一回ぐらい
雪の接触でアンダーカバーを交換してるんですが
耐えられるのかな？

書込番号：26539263

[Serge]

＞たぬしさん
＞同じような地上高で札幌だと３年に一回ぐらい
＞雪の接触でアンダーカバーを交換してるんですが
＞耐えられるのかな？


アンダーカバー？というか底面シールドについては、すでに紹介されているEV Native氏の動画で詳しく解説されています。その動画によれば
https://www.youtube.com/watch?v=S4E_oLEsV4E

底面シールドはグラスファイバー製だそうです。部品代は1.9万円。工賃はDによりそうですが概ね5万円以内とのこと。損傷度合いを４段階に分類し、損傷度合いに応じて底面シールド等を交換するかどうか判断になる模様。なお、グラスファイバーは若干「たわむ」そうなので、貫通しにくいようにできているとのこと。(ということは多少擦ったからといって即交換にはならない)

そして、底面保護性能としては中国国家基準150Jを超える1000Jに耐える設計とのことです。
これは「約10kgの物体を高さ10mから落としたときの衝突エネルギーに相当」するようです。

電池パックを守るため、一般的な樹脂製(やグラスファイバーを混ぜた樹脂)等のアンダーカバーよりも高い強度だと思われます。

まぁすでにお乗りの(RACCOではない)車で底面をこすってアンダーカバーを交換されている実績があるとのことなので、同じレベルか若干交換頻度が下がるかのいずれかではないでしょうか？

書込番号：26539476

[ミヤノイ2]

＞ほほんてっくさん

ラッコの最低地上高はメーカーの説明では
155mmでサクラやN-ONEより高いです。
サクラでも底打ちで問題になったことは無いですね。

日本規定では空車時寸法でBYDはフル乗車時。
本来、最低地上高ですからフル乗車時が正当です

書込番号：26539515　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬし]

＞Sergeさん
札幌の雪道だと路面状況によってガツンと行くので破損するんですよね。
マンホールの上だけ雪が積もらず落とし穴、アスファルトの剥がれによる穴
ドスン！と行くのでちょっと心配ですね。と言うか部品代が高い！

書込番号：26539545

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞日本規定では空車時寸法でBYDはフル乗車時。

YouTubeなどこれまでの流れでディーラー側はこの情報を持ってなかったんですよね。
今回の件でディーラーがメーカーへ問い合わせて初めて判明した。
それってどうなの？とも思いますね。

ちなみにこれは海外でのSEALの表記です。
無負荷となってますね。

地上クリアランス（無荷） (mm)
120

https://www.reverautomotive.com/en/model/seal/tech-spec

調べてないですが日本では表記なし？

書込番号：26539591　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほほんてっく]

＞ミヤノイ2さん
サクラやN-ONEと比較されても参考になりませんよ。
この車の対抗馬はN-Boxやルークス等だと思うので、比べるならそちらかと。

なぜすぐ他のEVでも同じだよみたいな回答が来るのか、

私は今のタントで擦っても修理もせずに問題ないものをラッコでどうなのかが知りたかったのです。

書込番号：26539615　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

> 日本規定では空車時寸法でBYDはフル乗車時。
> 本来、最低地上高ですからフル乗車時が正当です

日本で販売するんだから、「本来」は日本の測定方法である空車時でしょ。
バラバラの測定方法でカタログスペックを決めていたら、ユーザーがそれを見ても参考にならないじゃん(笑)。

事実、こうやって意味のない推論がいっぱい出てきているわけだし。

こんなことまでBYDを擁護するって・・・。

書込番号：26539630

[Serge]

＞mat324さん

参考にならないとはいえ、空車時の数値155mmを無視することはできないけど、
BYDに対してはカタログを修正すべきと言いたいところですね。誤解を招いているのは事実です。


でも結果的に空車時130mmではなかったので、RACCOは他車と比較して腹打ちしやすいという主張は通らないですねぇ

書込番号：26539635

[Serge]

ちなみに国内の軽自動車は4WDモデルだけ車高が1.5cm程上がるケースが多いようですので、BYD RACCOも技術的に4WD化は可能とのことですから、4WDバージョンがでてくれば最低地上高を上げてくる可能性はありますね。(BYD RACCOが売れないと4WDモデルの投入はないと思いますが...)

書込番号：26539676

ラッコ板というものは

[のすころ]

個人でラッコを所有している人はまだ誰もいません。日々白熱した議論、時には罵り合っていますがほとんど参考になりません。
間も無く本物のラッコユーザーが現れると思いますのでその方にいろいろ質問されるのがベストだと思います。

書込番号：26538591　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

今日も石蹴り広場かーーーー

書込番号：26538722

[シュンとサエのパパ]

＞5匹のこぶたさん

放っておきましょう。
世の中にはいろんな人がいますよ。
ポジもネガも意見であれば価値がありますが、そうじゃないものは無視ですよ。
同じレベルに降りる必要はありません。
貴殿のコメントはいつも参考になっています。
お互い落ち着いて対応したいものですね。

書込番号：26538745

[5匹のこぶた]

＞シュンとサエのパパさん

そうですね。
少しカッとなってしまいました。失礼致しました。
昨日は無視しましたが、あまりにもしつこかったのでついつい、、、
これから無視します。

今後も有益な情報を発信して行きますので、宜しくお願い致します。

書込番号：26538748　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

>昨日は無視しましたが、あまりにもしつこかったのでついつい、、、これから無視します。

私も同感！！。しつこい輩、排除したいね。‥‥おっと、これを言うとまた荒れる？、ご免なさい。

書込番号：26538807

[Horicchi]

BYD JAPANは各SNSを見ており、それに対し見解を各正規ディーラーに伝わっているとの事です。‥‥腹擦りの件なども。
お盆休み明けでの受注は初めほどでは無く、そうとう減少しているようで、営業マン落胆していました。年間10000台は無理と判断している模様。原因は本社からの各情報では��世間の冷たさ�≠ｾそうです。世間体を気にする人は止む得ないと割り切っているとの事。
‥‥でも、今日も2台決まったとの事。

書込番号：26538808

[ユニコーンII]

＞原因は本社からの各情報では��世間の冷たさ�≠ｾそうです。

それを原因にするって・・・

書込番号：26538865　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

ラッコ楽プランって　補助金を込みにしてるんだけど

補助金って返還義務があるなら　個人に対しての補助だよね

１５万円は初回お支払いに加算されるんかな
それは揉めそう

書込番号：26538986

[肉じゃが美味しい]

そもそも，年間一万台も売れそうなどと、無理な目標をたてる時点で、
中国系企業らしいと、個人的に思いましたよ。
スタートダッシュで伸びなかったら、先は見えている。
欲しい人は、在庫処分の大幅値引きまで，待てば良いですね。

ちなみに、みんカラにラッコは，数台登録されていますよ。

書込番号：26538997

[ホントの事が知りたいでござる]

##世間の冷たさ

そりゃ恥ずかしいもん　よくわかってらっしゃる

書込番号：26539044　スマートフォンサイトからの書き込み

[のすころ]

純粋な疑問なのですが、中国のロボットの運動会の動画をご覧になったかと思いますが、アンチの方はあれを見てもくだらないとか無駄だとか思うんですか？それでも日本の技術力の方が上だと

書込番号：26539109　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

そのロボットが火星を歩いたらロケット技術含めスゴいなと。
パフォーマンス好きな中国ならムダなことでもやるかも。

オールジャパンでアシモが月面を歩くのを夢見ていたが。

書込番号：26539110　スマートフォンサイトからの書き込み

[シュンとサエのパパ]

＞のすころさん

NHKニュースで見ました。
サッカーロボットはこの1年で驚くほど成長しましたね。
100mのやつは、止まれずに壊れてしまいましたが、最初から止まる気はなかったような・・・
格闘技の回し蹴りなんか、背筋が寒くなります。
そういえば、うちの近所の工場の警備ロボットに、イヌ型のが配備されたらしいです。

やってみて、不具合があったら直せば良い。
中国はそうやって技術を磨いてきてますね。
かつての日本の物作りもそうであったと思うのですが、今はちょっと不具合あれば全力で叩き潰されますからね。
何をするにもまずは現状を正しく把握することが大切だと思うんですよね。
色々と厳しいなぁと最近特に思います。

書込番号：26539118

[のすころ]

＞シュンとサエのパパさん
シーライオン6板でも申しましたが、私は決して中国LOVEではないですが中国の技術力はもはや手の届かないところにあると思っています。だから高市さんにはしっかり投資してもらって、また日本が技術大国と呼ばれるようになれば嬉しいです。そして迷わず日本車を選べるようになることを願っています。

書込番号：26539138　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞のすころさん
中国のロボット運動会・・・

ムラタセイサク君は35歳、ムラタセイコちゃんは18歳

ムラタ　チアリーディング部だって、もう創設14年

アシモも、もう26歳

だから昔を懐かしんで、昔の日本は良かったと言いたいのではありません

中国アンチだからでもなく、あれを見てくだらないとか無駄だと思うほうが、実は健全

人型ロボットが人型足る所以は、人並みを目指したいからであって、人並み以上でも人並み以下でもありません

パフォーマンスによる国威発揚を必要とする国であり、それに乗っかってしまう投資家を集める目的です

書込番号：26539150

[のすころ]

＞ねずみいてBさん
そうすると日本もこのくらいのレベルなら作れるけど無駄だから作ってないだけということですか？

書込番号：26539167　スマートフォンサイトからの書き込み

[のすころ]

EVも本当はいいもの作れるんだけどどうせ流行らないだろうから高見の見物をしてるってことですかね？
今出してるEVは試しに片手間で作ってみましたみたいな感じですか？

書込番号：26539179　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

＞ねずみいてBさん

あの運動会のロボットの最終到達点は兵隊なんですよ
その視点で見れば、複雑な思いもありますよ

ガンダムで犬型ロボットが人を駆逐する場面を思い出しました

書込番号：26539214　スマートフォンサイトからの書き込み

[のすころ]

日本がまだ本気出してないだけ、EVも中国も衰退してまた日本自動車メーカー一強時代に戻りましためでたしめでたしになればいいですけど本当にそうなると思いますか？
スズキはBYDバッテリーを搭載したeSKYなる軽EVを発表しました。バッテリーの詳細は非公開で。これはものすごい英断だと思います。おそらく補助金と併せてラッコ300Pに価格を合わせてくるんでしょう。売れると思いますよ。

書込番号：26539265　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

スズキが新型軽四EV、「e-スカイ」発表しましたね。きょうのTVnewsは持ちきりです。

RACCOの登場で日本の軽四EV市場が活性化し、ホンダも「N-ONE-e」の次の車種を27年に発売するようですし、性能、仕様、価格含めた選択肢が増えることになりますね。

RACCO批判派の連中は、e-スカイに行くでしょうから、この板も少しは静かになるでしょうね？。‥あって欲しい！。
静かで、正直な投稿を期待します。

書込番号：26539286

[MIG13]

＞Horicchiさん

>RACCO批判派の連中は、e-スカイに行くでしょうから、この板も少しは静かになるでしょうね？。‥あって欲しい！。

eスカイの板は発売（26年秋）までできないでしょうから、当面は期待できないでしょうね？
私は、BYDのLFPバッテリーを輸入して国内生産するeスカイの価格がどの程度になるのか？に注目しています。

書込番号：26539301

[肉じゃが美味しい]

リン酸鉄リチウムイオンバッテリーを搭載らしいので、
電池の製造メーカーは、多分数社しかないと思いますが。
プラットフォームもBYDベースらしいので、電池もBYD製が濃厚だ。

書込番号：26539306

[Galaxy1245]

国産メーカーのe SKYにもネガキャン工作部隊が湧くのか疑問ではあるよな
https://motor-fan.jp/article/1598738/img_8263-%E3%82%B3%E3%83%94%E3%83%BC/

書込番号：26539329　スマートフォンサイトからの書き込み

[てるず]

日本のロボットは人を癒やす表情ですが
中華ロボットはほぼ人殺しみたいな表情

ヨ

書込番号：26539351

[ホントの事が知りたいでござる]

＞肉じゃが美味しいさん

##プラットフォームもBYDベースらしいので、

車台一式って事ですか？
確かに簡単に商品化出来るかもしれないけど、スズキは道を間違えましたね

じゃ車体フレーム下に電池のはみ出る構造ですね

書込番号：26539356　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞プラットフォームもBYDベースらしいので、
＞スズキは道を間違えましたね

電池はBYDと発表されているけど、「HEARTECT e」ってそうなの？トーションビームの形状とか周辺の底面の処理とか全然違うけど。

書込番号：26539357　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

ホイールベースもe SKYの方がRACCOより60mm短い（他のHEARTECTのスズキ車と同じ）し、わざわざ縮めるかね？最小回転半径はe SKYが4.4m、RACCOが4.8m、BYDベース？設計思想が違いそう。

書込番号：26539361　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

と言うか、生産台数極少のBYDの軽車台をスズキが使うはずがないよね。

書込番号：26539384　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

＞コピスタスフグさん

そうなの？車台は別なのね？
電池だけならしょうがないかもだけど、何で姫路のを使えなかったんだろう？

なんで？って？
だって中國産は嫌だからしょうがない

書込番号：26539390　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ホントの事が知りたいでござるさん
＞姫路の

とは？

書込番号：26539400　スマートフォンサイトからの書き込み

[EV推進委員]

ラッコ板というものは

こういうことを言う人が集まっているところです。

＞中国の技術力はもはや手の届かないところにあると思っています。
＞そして迷わず日本車を選べるようになることを願っています。

BYDのどの車が国産車より優れているのか具体的なことは言わずに、妄信的にBYDを称賛する場所ですね。
（私の意見はスレ「BYDの現在地」で言ってる通りそれなりにBYDは評価しています）


スズキのeSKYは楽しみですが、ラッコとは直接バッティングする車ではないですね。
軽EVが欲しいという広い意味では比較対象になるでしょうが、こんな用途で、こんな装備でと絞っていくと直接の比較対象にはならないと思います。
スズキも「アルトを目指した」と言ってるようです。
内装を見た感じも、NBOXでなくてアルトな感じです。
試乗レポはいいようなので、個人的には道具としての軽EVにいいかなと期待しています。

書込番号：26539408　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

＞コピスタスフグさん
中韓に潰された姫路の液晶工場跡に、パナとトヨタが合併で立ち上げた電池工場
スズキとトヨタは緩い資本関係があるから出来ない話じゃ無いとは思うけど、価格が折り合わなかったんだろうね
安い高いを優先した結果を理解できないわけじゃ無いけど、ジワジワと中國に締め付けられる以後の顛末に学習効果ないのかね？？

書込番号：26539411　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ホントの事が知りたいでござるさん

電池のことでしたか。

替えようと思えば替えられる部分はむしろどこを使っても良いのではないでしょうか。BYDの電池が優秀なのは疑いようがありませんし、中華ソフトを積んでネットに繋がる車が売れるよりよほど良いかと。そういう割り切りが出来るのもスズキらしいし。将来はバッテリーの生産国で補助金格差を付けるべきだとは思いますが。

書込番号：26539423　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞将来はバッテリーの生産国で補助金格差を付けるべきだとは思いますが。

すいません、今でも補助金の点数計算には算入されているようですね。国内の生産能力・安定調達の課題もあるでしょうね。

書込番号：26539433　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

プラットフォームについては、某記事に書かれていたのですが、
今日見ると記事の内容が変更されており、BYDの文字がなくなっていました。
間違いなのか？隠したのか？不明ですが。

書込番号：26539509

[MIG13]

＞肉じゃが美味しいさん

>プラットフォームについては、某記事に書かれていたのですが、

車ではプラットフォームが車体を指しますが、一般的には、基盤　とかを指します。

中華系の部品（装置）メーカは、量産で使えるレベルのリファレンスデザイン（ソフト） と セットで部品（装置）を売り込む傾向があります。（これが、中国で車メーカが乱立する要因の一つ）

eスカイのバッテリー本体はBYD製のようですから、バッテリー周辺システムがBYDのリファレンスデザインベースであることは自然なことです。（BYDは自社部品だけで車を作れる会社ですから、バッテリー周辺部品もBYD製かも？）

某記事は、こうしたリファレンスデザイン採用　を プラットフォーム採用 と呼んだんじゃないですかね？

書込番号：26539550

[コピスタスフグ]

＞リファレンスデザイン採用

なるほど。バッテリー周辺の構造や機器仕様を規定しているということならありそうですね。名を捨てて実を取る判断を、スズキならやりそう。

書込番号：26539560　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

ならばBYDはズズキからそれなりの対価を受け取るだろうし、スズキもやすやすと車台は変更出来ない。BYDは車を売って拠点数や充電器を増やすより、得意のバッテリー供給に特化した方が儲かるんじゃないの？

書込番号：26539564　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞コピスタスフグさん

>ならばBYDはズズキからそれなりの対価を受け取るだろうし、スズキもやすやすと車台は変更出来ない。BYDは車を売って拠点数や充電器を増やすより、得意のバッテリー供給に特化した方が儲かるんじゃないの？

リファレンスデザインには、バッテリーを外的衝撃等から守るため等の（車体に影響する）指針もあると思いますが、私が想定しているのは、（スズキの経験値が少ない）　BMS部分（それを実現するための温度調整装置とか）です。　車台自体は、（スズキも経験豊富だから）スズキ主導じゃないかな？


なお、「得意のバッテリー供給に特化した方が儲かるんじゃないの？」　の部分ですが、、

BYDが、ライバル（CATL社が最大手！）に対する優位性は完成車メーカであること（実証されたリファレンスデザインとそれを構成する部品供給）だと考えているんだと思います。

普通は、買う側（スズキ）が完成車で競合するメーカ（BYD）から購入することを躊躇するんでしょうが、スズキ側に大きなメリット（リファレンスデザインとそれを構成する部品供給）があるんでしょうね。

書込番号：26539645

[ひろ君ひろ君]

BYDの店舗って　オシャレな高級車扱う前提なんだよな
やっぱマツダにOEM とかすれば補助金も貰えただろうに

書込番号：26539715

[麺大好き]

スズキ、新型軽乗用EV「e SKY」の「eAxle」は
ブルーイーネクサス／アイシン／デンソーの3社で共同開発した「eAxle」が採用だね

書込番号：26539748

[ミヤノイ2]

BYDは世界最大のサプライヤーでもある
トヨタなどが提供受けているのは電池､インバーター､モーター
減速機､車両ECU､高圧配電BOX（PDU)､バッテリーハウジングや補強材など多数
（使用車種､地域､数量は不明）

自動車メーカーで唯一､デザイン/設計/ウェハ製造までのフルプロセス製造しているメーカー｡
現在5つのウェハ製造工場を持っている｡
ブレーキシステム・サスペンション・シート･内装・エアバッグ電動品以外にも殆どの部品を内製化

アップルのiPAD製造ややシャオミやHuaweiのスマホ外装など
iPhoneなどスマホの電池も多くがBYD製

書込番号：26539794

[ミヤノイ2]

＞EV推進委員さん
＞BYDのどの車が国産車より優れているのか具体的なことは言わずに

色々と具体的に言っているけどあなた方に理解する能力が無ければ無理

ラッコと同じ物は日本のメーカーでは作れない｡
それが現在地で今では5年上遅れている｡
EV専用プラットフォーム､SDV､LFP電池・・・・どれ一つ出来ていない｡
HVエンジンでも負けているし､HVシステムも古い｡

今の日本と中国の差は
中国メーカーは無理を可能にする議論をする｡
日本メーカーはマイナスの議論から始まる

ここの板も同様で特にBYDの話題になるとマイナス話題ばかり掘り起こす
今のメーカーも同様で新しいことに対してマイナス意見ばかりの応酬になり決定しない｡
結局､妥協案で採決されてしまう｡

書込番号：26539814

[ホントの事が知りたいでござる]

＞ミヤノイ2さん

##BYDは世界最大のサプライヤーでもある

わかっているとは思いますが、サプライヤーですよ
エンドユーザーはまだまだですね
電池があなた方が量産体制を敷いている事は認めますが、それもクルマが売れて初めて資金回収出来るお話ですよね？
電池があなた方しか生産できないのであればあなた方の方が強い
でもね　日本でも生産出来るんですよ
以前チリのリチウム湖の権益に殺到するお話が面白おかしく話題になった時期がありましたが、その後はいかがでしょう？

書込番号：26539849　スマートフォンサイトからの書き込み

[EV推進委員]

＞ミヤノイ2さん

＞それが現在地で今では5年上遅れている｡

他のスレで言ってるが、ラッコは一番新しいんだから、4年前のサクラ、去年のNONEeと比べようもないでしょう。

シール、シーライオン7、6、ドルフィン、アット3が日本車より優れてる？
日本車よりEV基本性能（航続距離、電費、充電速度）が優れる車を持ってきて。

中国BYDがどんなに優れていると話したところで、現在の日本のBYD車では説得力にかけるでしょ？

また、根拠のない話を事実として話すのはやめなさい。

あなたはやたらと日本メーカーを否定するけれど、それはBYDのためにならない。（内容もでたらめ多いし）

書込番号：26539859　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞それが現在地で今では5年上遅れている｡

こういうことを書かなければいいのにね。自画自賛ばかりで何も実績がないから惨めになるだけじゃん。

＞EV専用プラットフォーム､SDV､LFP電池・・・・どれ一つ出来ていない｡

これも自画自賛で、ユーザーの満足や幸せに繋がるとは限らない。
熟成された足回り・発売当初からの高い信頼性・重量エネルギー密度と安全性の両立・・・・出来ないことを逆手に書いただけとも取れる。

書込番号：26539889　スマートフォンサイトからの書き込み

[Scottish_Fold]

＞ラッコと同じ物は日本のメーカーでは作れない｡
それが現在地で今では5年上遅れている｡

ラッコとn-boxの比較動画見ました。
相当n-boxマネされてます(*´∀｀*)

しかし、細部のツメは甘いようでした。

https://youtu.be/IHhmP7sTZaY?si=vQ9w3-Gv7xxNIXU2

https://youtu.be/kiMV9O0c5I4?si=r8OnQSSixI7bMGfp

単体で優れた物でも、集合体にしたら必ずしも最高になるわけじゃないと思う。

書込番号：26539950　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞のすころさん
ロボット運動会に出るようなロボットは、今の日本では作れないし、作らない、両方の答えになりますね

とにかく、ヒト型ロボットに本当に必要なのは、人並みの耐久性や汎用性ですよ

で、ホントの事が知りたいでござるさんが言われるように、中国のロボットは最終的に軍事目的

商品として未知数のロボットを、あれだけ作る原資が、どこから出てるのか

まぁ、あれは、その後の原資回収のためのパフォーマンスでもありますよね

結局、中国は、内戦で勝った軍閥が、共産党を名乗ってるだけ
国家主席も、中央軍事委員会主席も、共産党総書記も同一人物なのだから、しょうがない

政府が金出すということは、何でも軍に絡んでしまうことになるのも、しょうがない

ロボットに限らず、電池もドローンも半導体もAI もOS も通信もEV も自動運転も航空宇宙開発も造船も原発も、再エネですら、全て国が補助するということは、過去の国有が民間に変わっただけで、いざとなれば軍がお買い上げ

他国に何かがあるなら、それを軍が有効利用するまでのこと

それと向こうは、先行者利益を国がカネで与える変わりに、技術内容は国に取られる
で、国内研究者や各企業の研究機関などに広く与えて、ある意味、公認の模倣天国にして、米国を追い抜く戦略

ちなみに中国に進出した企業の技術も国に取られる
それを分かってて、14億人の市場や安い人件費、緩い規制という幻想に取りつかれ、刹那的な欲望のために自らの首を絞めている企業は多い

日欧は、中国進出による技術や人材の流出や、模倣と独占の狭間で、結局米中に置いていかれているのは、確か

でも、向こうの優秀な経営者も、人によっては日欧に恩義を感じてたり・・・

BYD なんかも、ある意味、恩返し的なところもありますよね

書込番号：26539972　スマートフォンサイトからの書き込み

[シュンとサエのパパ]

＞ねずみいてBさん

ロボット運動会、日本からもロボット参加していますよ。
100mと400mに出場していて、400m予選は7位だったかな？
準決勝は不具合で棄権だったようですが、ちゃんとやってるんだなぁと思いました。
中国ロボットのような暴力的な速さ、というか速度に全振りしたものと違って、
ゆっくりながらも確実にレーンをキープして走ろうという慎重さが見えました。

>>とにかく、ヒト型ロボットに本当に必要なのは、人並みの耐久性や汎用性ですよ

まさに運動会の目的はこれで、人並み以上の耐久性や汎用性を目指して、まずは要素技術を磨いている、という感じですかね。
運動会とは別に、展示会で実用ロボットの展示もありますね。

もちろんあらゆる技術が軍事に繋がるのは当然のことなんですが、人型にこだわるのには理由がありそうです。
あらゆるインフラが人の形に最適化されているので、そのなかで動くには人型が良いのは自明ですね。
もちろん外で走り回る警備ロボットや災害現場でのロボットはイヌ型4足歩行で、すでに実用化されていますし。

＞のすころさん

あの運動会を見ていると、開発の姿勢とか色んなものが見えてきて興味深いですね。
背景は何にせよ、純粋に技術を追い求める姿勢は羨ましくもあります。
観客の歓声と拍手、壊れたロボットは台車じゃなくて担架で運ぶ遊び心。

今はそれぞれのナショナリズムがぶつかって大変ですが、いずれ共存の道が訪れることを願うばかりです。

書込番号：26540102

[コピスタスフグ]

日本のロボットは高精度・高速を念頭に、つまり生産設備用に熟成されてきたものなのでベクトルが違う。ハーモニックドライブもそのように進化してきました。

中国のは軍事用です。BEV同様補助金ドバドバ、戦争になれば需要は無限大、開発に莫大な金と力が入る。6軸センサーと躯体を操る制御ソフトは相当進んでいるんじゃないでしょうか？

ただしAIが合理的な判断をするようになればなるほど共産党の言うことを聞かなくなる可能性が高く、そんなところから体制崩壊が進むのかもしれません。

書込番号：26540109　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

BYDからロボットに話題が移っているので。
自動車会社もロボット生産に参加すると報道されていますね。

https://www.mitsubishi-motors.com/jp/newsroom/newsrelease/2026/20260709_1.html

歩行ロボットは難しいかもしれませんが、タイヤとかキャタピラーなら、移動も容易ですね。
エレベーターで各階を移動できるし。

書込番号：26540142

[KIMONOSTEREO]

ラッコのアドバンテージとして謳われているものに「スライドドア」採用ってのがあるんだけどね〜。

みんな何か忘れてませんか？BYDの他の車にスライドドア車ってありますかね？

スライドドアっていうと箱バンの専用品だったのを大昔に日産プレーリーが量産乗用車に採用して、そこそこヒットして今のミニバンの礎を築いたと思いますが、初代はとにかく剛性不足でドアが閉まりにくくなるなどのトラブルがあったかと思います。


ラッコはNBOXなどを模倣してますが、初めての軽自動車規格、初めてのスライドドアで、本当に耐久性とか大丈夫なんでしょうか？

書込番号：26540176

[ひろ君ひろ君]

ホンダとかもモビオとか苦労したと聞くので
ワイヤー切れたり大変だよ

書込番号：26540221

[コピスタスフグ]

＞本当に耐久性とか大丈夫なんでしょうか？

スライドドアもスライド&チップアップシートも見た目は「完全模倣」なので設計的には大丈夫そう。重いバッテリーを抱えるのでボディそのものも丈夫に作られていると思います。不安があるとすれば鋼材やベアリングの質ですかね。

そもそも、日本のメーカーがデカいはずの軽ハイトワゴン市場にBEVでの参入をあえてしないのは、それがファーストカーとしても選ばれ求められる実用性・利便性の高さゆえに、充電の煩わしさが超えられない壁となる、と見ているからでしょうね。

書込番号：26540237　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

＞シュンとサエのパパさん

あなた方はいつもこうだ
##今はそれぞれのナショナリズムがぶつかって大変ですが、いずれ共存の道が訪れることを願うばかりです

そのぶつかる原因はあなた方ですよ
田中内閣以降の国を挙げた技術支援、止まれば今度はスパイ　
やりたい放題の結果が今です
口先で願うばかりじゃなくあなた方が動くべきでしょう　が、今はオタクらは総動員で世論操作してますよね　内政干渉やり放題される日本もどうかとは思うけど

ラッコに戻せば、ホンダのコピーして、今時点で優位を確保してる電池を載せて、日本のメーカーには作れないとうそぶく
まったく舐められたもんだ

書込番号：26540247　スマートフォンサイトからの書き込み

[のすころ]

＞ホントの事が知りたいでござるさん
BYD肯定派＝反日、中国共産党側扱いするのはやめてください。そういうことは直接中国に言ってください。

書込番号：26540268　スマートフォンサイトからの書き込み

[シュンとサエのパパ]

＞ホントの事が知りたいでござるさん

以前にもそんなことを言われていましたが、私は日本人ですよ。
別に中国が好きでも嫌いでもありませんが。
何が貴殿をそこまで追い詰めるのか分かりませんが、何か辛い思いをされているなら本当にご愁傷様です。

＞のすころさん

そうやって自我を、平静を何とか保っていられるんだと思います。
私は何を言われても気にもなりませんが、心配にはなりますね。
日常生活で辛いことでもあるのかと。
世界の中での日本の立ち位置、中国やアメリカとの関係、技術のありよう・・・
フラットな目で見て、公平に評価出来る自分でありたいと常に思っています。

その上でラッコが欲しい、それだけです（笑）
ここ10年以上、軽自動車はBEVしか所有しておらずガソリン車に乗ることもないので、比較も出来ないですが。

書込番号：26540300

[ひろ君ひろ君]

信用金庫の営業車両は全部eスカイになるかも
だって誰も　ガソリン補充に行ってくれないもん

書込番号：26540393

[シュンとサエのパパ]

＞ひろ君ひろ君さん

そこはラッコ板なので「全部ラッコ200になるかも」って言ってあげて下さい（笑）
駐車枡に200Vコンセントが設置出来れば、本当にあり得るかもしれませんよ。

書込番号：26540419

[ねずみいてB]

＞シュンとサエのパパさん

運動会の話ですが、たぶん GMO がエントリーしたロボットのことだと思います

身体は中国製で、ソフトウェアを独自にインストールしたものらしいですよ

中国は、試作品などの分野でも、昔の日本を彷彿とさせる、24時間働けますか？状態です

そこに、3Dプリンタや AI を絡めて、しかも格安

日本企業も、かなりお世話になってるはずです

昔は日本も、地場の家族経営的な会社ですら、高額なNCなどを24時間働かせて、試作金型などを作らせられてたけど、カネだけしか見えない大手の経営者たちによって、使い捨てられました

でも、結局のところ試作業界も、3Dプリンタに AI となれば、どこで作っても変わらなくなり、輸送のタイムラグや各リスクを考えれば、いずれは日本回帰も、十分ありえるんじゃないでしょうか？

リチウムも、ナトリウムに置き換わったり、レアアースを使わない技術も伸びて、航続距離や大きさも、足るを知るとなって、適材適所な使われ方になっていくことも考えられます

実際、今の先行者として、それをリスクだと理解しているから、中国自身が脱リチウムや脱レアアースにも備えているのでしょうし、日本の軽規格にも参入して、欧州やアジアの今後に備えるのでしょう

日本だって、手をこまねいているだけではありませんが、大昔から銅や陶器、鉄などを国内生産したがために禿山化したり、足尾銅山などをはじとした、時の先端技術をやみくもに導入することによる、各地域の公害や自然破壊を戒めに、あせって同じような過ちを繰り返してはいけません

他国に追いつけ追い越せと、無理することは禁物です

もっと緩い国と連携し合って、米国も上手く使って、飲みkまれないようにだけしていけばいいと、テキトーに思うわけです

まぁ、そうは言っても、先人の方々の想像を絶する苦労や努力のおかげ様で、こうして生きているのも確かです

もちろん、今の日本の賢い人たちも、トップを筆頭に、寝ないで頑張っておられることも読ませていただいておりますので、睡眠不足による判断ミスにはどうぞご注意いただいて、わたくしみたいな底辺層にも良い方向に舵取りをお願いしたいところです

書込番号：26540444

[あかビー・ケロ]

＞ひろ君ひろ君さん
確かに決まった距離走り営業所戻って夜間充電できる営業車は適してますね。　
スズキの顧客で繋がりもあるだろうし。

ところで誰もガソリン入れてくれないって，なんだか関係者みたいな発言ですね。

書込番号：26540452　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

足尾銅山なつかしいなぁ。
トロッコ列車はまだやってるのかなぁ、ちょっと物足りないくらい短距離だったけど。

下流の被害受けた人たちは北海道に移住したらしい、って売店のおばちゃんが言ってた。

うちの婆さんもガソリン入れてくれないんでワシが入れてる、eマー坊出ないかなぁ。

書込番号：26540461　スマートフォンサイトからの書き込み

[麺大好き]

スズキの価格予想YouTube見てると200万全般で補助金引いたら
200万切るみたいですね

書込番号：26540462

[コピスタスフグ]

＞補助金引いたら200万切る

200万円程度なら軽BEVは（合理的な選択をする人は）みなこれに流れるのでは？もう少し高くても良いと思う。バッテリーが中華だから補助金は少なくなるのかな？

書込番号：26540466　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

社用車のガソリン入ってなくて怒られるのはこっちなんよ

新東名近辺って　ガソリンスタンド　どんどん減ってるし
麓まで降りるんなら入れて来いよなと

書込番号：26540476

[ミヤノイ2]

＞KIMONOSTEREOさん

電動スライドドアはタクシー用D1､デンザD9､BYD　M9 DM-i
自動ドアは採用多数

日本で発売見込みはM9 DM-i（東南アジア等発売済み及び発売前）
https://www.youtube.com/watch?v=IViYvqpVQyU

BYDの車は壊れにくいのよ
長い保証しているから壊れたらメーカーが大変でしょう？
壊れる前提から壊れない車作り

軽自動車は大体3年6万キロとかだよね｡
ラッコは6年15万キロ（一般保証）
15万キロって言ったら国産軽は結構ぼろが出るよ｡
そんな長い保証していて故障ばかりしたらメーカーはたまらない｡

BYDは殆どの部品を自分で作っているからすり合わせがしやすい｡
外注品だとモーターはここ､センサーはここ､ハーネスはここ､ミリ波レーダーはここ､プロジェクターはここ
という具合にスライドドアだけでも沢山外注があると色々と相性があり不具合率が高くなる｡
それに各部品って1カ所だけでなく数カ所から取るのが普通｡
同じ仕様書でも作るメーカーによって微妙に差が出る｡

そしてBYDは全部自分で作るので中間マージンがなく
無理なコストダウンをしなくて済む｡
そして何より早い､全部設計段階ですりあわせできてしまう｡
開発期間や製造期間が長いとコストが上がる｡

勿論､故障はゼロにはならないが故障率が多いと安価に販売できなく
故障しない車作りにしていく必要がある｡

書込番号：26540516

[evnori]

そんなに保証に自信があるならどうしてatto3等は一般保証4年10万キロとかなり短くて残念なの？

結局、中国メーカーは信用されなくて、売るにはそれくらいの保証にしないと無理だから、しぶしぶ付けたようにしか見えないけどね。

書込番号：26540525　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞evnoriさん

ATTO3は海外では最初から8年16万キロだったけどね｡
日本は特殊で色々とややこしいでしょう｡
トヨタが韓国で売るのと同じ
トヨタが唯一売れない国が韓国｡

ATTO3やドルフィンLRはチャデモのせいで3本セルを抜く羽目になったし
SealやSealion７は充電制限掛かってしまうし
Sealion６は発売が1年遅れた｡
非関税障壁が強いから他の国と同じには出来なかった｡
円安は最悪だしね｡

ラッコは良く作ったなぁと思うが､この異常な炎上ぶりが現在の日本｡
軽EVで1000kmを走れる完成度｡
これがN-BOXeだったら数万台の大ヒットになっていただろう｡
しかしラッコでは1000台/月をコンスタントに売るのも難しいかもね｡

こう言ったのは口コミで評価が上がって売れ出してくるけれど
少しでも褒めると仇のように炎上する｡
今の人は勉強しようともしないし否定ありきで攻撃するという
昔の韓国のようだ｡

ラッコの炎上の裏には日本経済の低迷の鬱憤晴らし
まぁ色々と難しいね

書込番号：26540585

[Horicchi]

出遅れると、いろいろ言いたい事を先に言われてしまいますね(笑)。

＞シュンとサエのパパさん//書込番号：26540102
>もちろんあらゆる技術が軍事に繋がるのは当然のことなんですが、
>背景は何にせよ、純粋に技術を追い求める姿勢は羨ましくもあります。観客の歓声と拍手、壊れたロボットは台車じゃなくて担架で運ぶ遊び心。
>今はそれぞれのナショナリズムがぶつかって大変ですが、いずれ共存の道が訪れることを願うばかりです。
>フラットな目で見て、公平に評価出来る自分でありたいと常に思っています。

＞ねずみいてBさん
>まぁ、そうは言っても、先人の方々の想像を絶する苦労や努力のおかげ様で、こうして生きているのも確かです

＞ミヤノイ2さん
こう言ったのは口コミで評価が上がって売れ出してくるけれど少しでも褒めると仇のように炎上する｡
今の人は勉強しようともしないし否定ありきで攻撃するという昔の韓国のようだ｡　←この点は自分としては知らない。
ラッコの炎上の裏には日本経済の低迷の鬱憤晴らし、まぁ色々と難しいね

お三人さんに賛同。
以前「なぜ中国叩きが止まらない」‥‥だったかな？、でアンチ中国、アンチBYDは済んだはずなのに、最近アンチが盛り返して来て
困ったものです。
政経分離、良い物は良い。BYDは世界的なメーカー。この国で使われ出して日本メーカーの刺激となり、リーフ１っ本立ちだったのがようやくサクラ&三菱ekクロスが追加になり、N-ONE-eの登場、今年になり新型BZ4Xやリーフ3代目登場。でも、未だまだEVに対する警戒心が強く(強いて言うとこれもアンチEV)、RACCOの強烈なSpecで今持ちきりとなっている。
スズキのe-スカイが来年納車開始になれば、自律的にEV普及になるのかな？。

中国恐るべし、頑張れニッポン！技術力はある！！。

ただし、重要な事はこの板でアンチばかり騒ぐ輩には、理解できない様だから退場願いたい。国の将来が危うい！。

書込番号：26540628

[Scottish_Fold]

アンチといわれてる大半の方は、(多少はあるけど)中国やBYDに対してというより、ほとんどはそれらを擁護する書込みに対する人への叩きだと思います。

過剰な擁護や優位性の自慢、私はよくわかんないけど誤った情報の書込み等、EVじゃない奴は書き込むなとか・・・

そんなのに対する叩きじゃないですかね。

スレの乱立とかも(*´ω｀*)

書込番号：26540637　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞軽EVで1000kmを走れる完成度

まあ知人は青森まで車で普通に帰省するけど、γ50で帯広に帰省した友人みたいな強者は別として、一度に1000キロ運転するのは、軽自動車だろうが電気自動車だろうがレアケースだろうに。

＞ラッコの炎上の裏には

有象無象のネタを混ぜて、電気自動車を礼賛するまではともかく、ステレオタイプの非難（批判ではない）が結論だから、反論されているだけの話。

丁度国営放送で最近のＥＶ参入の話をしていて、消音だったからフリップの数字をチラ見した印象だと、世界で電気自動車が普及する分のパイは、日本だとハイブリッド車が普及して奪ってしまっているので、今後も多少電気自動車のスペックが向上した程度では、買い替えるにしても・・・という感じかな。

当面は補助金を使ってガソリン車の上位グレードと同等でもいいとして、将来的には補助金も無くなるのだから、普及グレードと同等になってからが本当の勝負かと。

書込番号：26540648　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ほとんどはそれらを擁護する書込みに対する人への叩きだと思います。

盲目的に中国とBYDを礼賛し日本車・日本メーカーをこき下ろす。本当に優れているならそんなことをする必要はないし、自信がないからなのだろうか？日本の板で驕り高ぶるのは、日本でそれに相応しい評価と台数の実績を出してからにしろ、と思うんだよね。

民族性なのか洗脳なのか盲信なのか分からないが、さんざん合弁誘致して技術を教わった挙句の行動としては、人として、礼儀として終わっている。

書込番号：26540649　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞チビ号さん
＞有象無象のネタを混ぜて

無象とか賞賛とか誰も書いていないしEVは利点が一杯あるだけ｡

そもそもEV派とか非EV派とかという棲み分け自体がおかしいのだよ｡
何を乗るかは個人の自由
EVに乗る気も無い嫌いという人がEVに付いて語ることは不要｡
違うかい？

利点が沢山あるから世界では2桁3桁単位で伸びているのだし
メーカーはそれに合わせて作っていかないと維持が出来なくなってくる｡
ユーザーはより安価により良い商品を提供してくれれば良いだけで
やる気の無いメーカーを擁護する必要は不要｡

EVで不安や自宅充電出来ない人はPHEVという選択もあるしHVの上位互換だ｡
PHEVは重いHVではなくHVより燃費に優れ充電出来るタイミングで充電すれば良い｡
PHEVは充電ありきの商品ではないのも日本では周知不足｡

香港70％､Singapore60％､東南アジア20-40％､ドイツ･英国40％､欧州は40％以上沢山
利点が多いから進んでいるんだよ｡

日本はインフラ環境が悪いから軽EVからでないと普及しないけど
使える軽EVとしてのベンチマークとしてラッコが登場したのは大きい｡
各メーカーはそれを目指して作っていかないとならない｡

嫌いな人は関係ないのだから一々反応することはいらないんだよ｡

書込番号：26540709

[ひろ君ひろ君]

自称評論家は要らんす　外してるんでしょ

書込番号：26540731

[ユニコーンII]

炎上してるのはラッコじゃ無くてEV推しメン。
進んでるのは利点よりも補助金と制限。

書込番号：26540734　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ミヤノイ2さん

さんざん「タイでは〜」とレクチャーしたキミならこれ↓を説明出来るだろ？
https://youtube.com/shorts/rSj0ZRc8ktA?si=TVNF-VIwHetG6f5P

書込番号：26540738　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞EVに乗る気も無い嫌いという人がEVに付いて語ることは不要

少なくとも私は、現時点ではＥＶユーザーでは無いけど、ＥＶ自体は嫌いじゃあ無いし、将来的には乗り換えも視野に入っているのだが、「ＥＶ否定派」と勝手なレッテルを貼って、ＥＶ関係のスレにはコメントするなと？随分横暴だね。

事情はともかく、ＥＶには試乗した程度なのに、ＥＶ大好きな人がＥＶについて語ることは、本当に必要なのかね。

まあ少なくとも日本では、ＥＶと言えども性要が良ければ売れるという単純な話では無いので、黒船はもちろう既存の国内メーカーも含めて、私を含めて「まだ欲しいのが出ていない」人が多いだけの話。

書込番号：26540740　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞ミヤノイ2さん
>EVに乗る気も無い嫌いという人がEVに付いて語ることは不要｡
>違うかい？

EV大好きでEV乗りたい人だけがEVに付いて語るべきって事？
それこそ賞賛、礼賛ばかりになって情報の意味をなさないと思うけど。
ということで、「違うかい？」という問いに対する答えは「違います」かな(笑)

あ、私はEV好きだし、買う気もありますよ。今じゃないってだけで。

書込番号：26540751　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

ラッコについて余談。
某氏が、BYDでラッコの見積もり取ったら、登録代行費用が、とてつもなく高いって
書いてありました。15万円以上。
自由に設定できるとは言え，こういう項目で儲けようとしているのですね。なんだかな。

将来は，全てEVになりますが、なんかつまらないんです。
電気自動車のF1だって、見ている人いるのかな？

書込番号：26540767

[槍騎兵EVO]

電気自動車のF1、あれは1/1スケールのラジコンみたいですね。

将来はFPVドローンレースみたいにFPV-F1とかになって安全にレース・・・とかになるのかな。(苦笑

書込番号：26540774

[コピスタスフグ]

＞ラジコン

半世紀近く前、重いバッテリーをリア寄りに積むようなアルミプレートを特注で作ってもらったのを思い出しました。

7.2Vのバッテリーを積むとシャシーとタイヤが負けるので6Vの方が速かったし、10分走れば数時間充電が必要。現代のBEVは電池の劇的な進化はあれど、重量増の弊害と充電の煩わしさという「業」は変わらず。

バッテリーが小さく軽い軽自動車のBEVは至極合理的なのに、「軽EVで1000kmを走れる完成度」とか見当違いのことを書いてかえってその価値を毀損する浅はかさ。

書込番号：26540846　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞コピスタスフグさん
＞7.2Vのバッテリー

もしかして、それって、ラクダ型？

書込番号：26540854

[コピスタスフグ]

＞ラクダ型？

笑、当時のは上に出っ張っていましたね。

書込番号：26540855　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

ドローンを洋上（風のある）で飛ばしてますが
電池の重さは最小限度に限りますね

249ｇよりも　199ｇのほうが風に強い

書込番号：26540865

[ねずみいてB]

＞コピスタスフグさん

EV に対する考え方のベースに、電池の重さ、大きさや、充電時間と走行時間などが刷り込まれています

まぁ、いろいろ進化はしてるとしても、適してるとか、無理してるって、なんとなくの感覚で分かるような気がしてます


＞ひろ君ひろ君さん

軽いほうが風に強いとは、意外なお話で、ありがとうございます

書込番号：26540880

[ひろ君ひろ君]

最大バッテリは　遠出した時しか恩恵感じないけど
軽い車体は　毎日キビキビしますからね　

なら　２００のプレミアム版もあっていいかも

書込番号：26540894

[コピスタスフグ]

＞日本はインフラ環境が悪いから軽EVからでないと普及しないけど

テスラモデルYが輸入車トップ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC25A2N0V20C26A8000000/?n_cid=dsapp_share_ios

「BEVである」ことが付加価値になる車種は、まだ限定的な感じ。

書込番号：26540946　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

ラッコの車の出来は悪くはないとは思う。スライドドアの精度や耐久性に不安があるのも事実だけどね。
でもラッコが売れにくいのは何と言ってもディーラー数の差だろう。テスラも少ないが、テスラは補助金がデカいしやはり友好国のメーカーというのも大きい。


個人的には、反日教育がいまだに行われている国の車に命を預けるなんてちょっと怖いよね〜。
EV車で自動運転とかの機能もあるとかだと、有事のときにあちこちのBYD車が自爆テロ車になるとかマジありえそうで怖いね。

ジョークに思う人もいるかもしれないが、レノボのPCにスパイチップが組み込まれてて話題になったことを忘れてはいけない。
そういうことをやっちゃう国の企業だよね〜。恐ろしくて乗れませんわ。個人情報とか全部抜かれそう。


黒船襲来って感じで、やっと国内メーカーも本腰入れて軽EVを開発してるのは良いことじゃないですかね？
日産、ホンダ、スズキ、と来たらダイハツもドーンっと出さないとね。

ラッコがきっかけになってくれた意味では良かったと思います。BYDさん、ありがとう。そしてさようなら。もう撤退しましょう。

書込番号：26541140

[スプーニーシロップ]

ライブ中にマイク取り上げたのは笑えた。

書込番号：26541302　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

ラクダのネタで脱線・・・

ラクダ型に、サンドイッチタイヤ、ジュラルミンシャーシ、540モーター、CSのマーク・・・

競技用スペシャル、ブラックカウンタックという響きに憧れましたね

模型屋のガラスケースの中に飾られた車や、最上段で斜め置きされた大きな箱を、指をくわえて見ていました・・・

書込番号：26541502

[コピスタスフグ]

＞ねずみいてBさん

脱線に付き合って…、
最後の頃はグラスファイバーシャーシ（ねじれやすくてあまり安定しなかった記憶）に何やら黒いモーター。936で始まり部品を換えているうちにほぼ別の車に（ボディもポリカーボネートに）。プロポもハンドルではなくレバーが主流の時代でした。小遣いの範囲を超える前にやめた（飽きた）記憶…。

キャスター角とかトーインとかデフの構造とか荷重移動の重要性とか知恵がついたのと、電装系の軽いDIYが抵抗なく出来ていることとか、色々無駄ではなかったのかも。

書込番号：26541541　スマートフォンサイトからの書き込み

[のすころ]

トヨタ、上海工場で中国技術を採用しサプライヤーも中国、やはりこれからの日本EVは看板は日本、中身は中国車で落ち着きそうですね。もういがみ合う必要はないんじゃないですか？

書込番号：26541808　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞コピスタスフグさん
＞レノボのPCにスパイチップが組み込まれてて話題になったことを忘れてはいけない

あまりデマは飛ばさない方が良いですよ｡
その内､訴えられるかも

https://www.nasdaq.com/press-release/supermicro-statement-on-bloombergs-claims-2021-02-12

アップルとアマゾン：「自社のサーバーからそのようなチップや不審な通信が発見された事実は一切ない」
と公式に声明を発表しました。

スーパーマイクロ社：外部の第三者セキュリティ機関に徹底的な調査を依頼した結果
、「不正なチップは一切発見されなかった」と発表しました。

国家機関（米FBI、NSA、国土安全保障省）：米国の治安・諜報機関も公式に
「ブルームバーグの報道を裏付ける証拠や報告は一切存在しない」と明言しました

書込番号：26541821

[コピスタスフグ]

＞ミヤノイ2さん

誤爆すんな。

書込番号：26541849　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ミヤノイ2さん

それよりもコレ↓。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN06BEN0W6A800C2000000/?n_cid=dsapp_share_ios

書込番号：26541852　スマートフォンサイトからの書き込み

[麺大好き]

>のすころさん

新エネルギー車（NEV）規制と認証手続き

中国市場でEVやPHV（新エネルギー車）を販売・補助金対象にするためには、当局による厳格な車両認証や安全性審査をクリアする必要があります。その際、中国国内で認定された標準規格や指定バッテリー等を採用した方が審査が圧倒的にスムーズに進むという背景があります。

書込番号：26541871

[コピスタスフグ]

トヨタの動きは、中国向けは中国車のOEMで済ませようということ。これが日本に来ることはない。次世代EVは開発を中止しているので。
https://note.com/shin_tigerjet/n/n6448fe993447

書込番号：26541878　スマートフォンサイトからの書き込み

[のすころ]

＞コピスタスフグさん
それたぶん田原工場での生産のやつで全く別物ですよ。
その記事のやつは国内生産だと採算取れなさそうだから損切りしたってことですよね。
昨日の記事のやつはいろいろ調べたけど中国国内専用とはどこにもなかったです。

書込番号：26541896　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞中国国内専用とはどこにもなかったです。

既にトヨタに中国専用車はありますからね、言うまでもないでしょう。

書込番号：26541899　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞のすころさん

て言うか、あなたが貼った写真がそれじゃん。

書込番号：26541905　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

やっぱり　フレアE　で売ればすべて解決だったろうに

書込番号：26541908

[のすころ]

＞コピスタスフグさん
わかりました、今度機会があったらトヨタに直接聞いてみます。
それにしてもなんでそんなに中国を認めたくないんですか？いくら中国なんかーと言ってもその傍ではトヨタもホンダもニッサンも中国と協力関係築いてますよ。
BYDも売り上げを着実に伸ばしてますし、スズキもBYDバッテリー採用してますし、日本国内で中国に対する警戒心が無くなってきたとなればトヨタも同じようにすると思いますよ。
良いじゃないですか、良いものが安く買えるようになるならば

書込番号：26541913　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞のすころさん

国と国民の思考能力が足りないと、こう↓なりますよ。
https://youtube.com/shorts/rSj0ZRc8ktA?si=dnuXz0gm1ZjUbmh_

書込番号：26541921　スマートフォンサイトからの書き込み

[のすころ]

＞コピスタスフグさん
まあ行く末を見守りましょう。日本車が世界一と言われるなら何も文句はありません。もうちょっと安くして欲しいですけど
でもBYDすごく気に入ってます。今のところ冗談抜きでBYDを選んで全く後悔してないです。

書込番号：26541930　スマートフォンサイトからの書き込み

[麺大好き]

ラッコ車両保険高いって本当?

https://www.youtube.com/watch?v=sv3R0w4TUiY

書込番号：26541969

[らぶくんのパパ]

BYD RACCO保険料率	日産サクラ　保険料率

＞麺大好きさん
ガセネタですね
自動車保険は保険料率と保険価格で決まります。(保険料率が高いほど保険料があがります)
�@BYD RACCO 車両保険料率　4
�A日産サクラ 車両保険料率　7
車両価格もやすいのでかなり安いと思いますよ

書込番号：26542017

[ホントの事が知りたいでござる]

＞麺大好きさん

##新エネルギー車（NEV）規制と認証手続き
中国市場でEVやPHV（新エネルギー車）を販売・補助金対象にするためには、当局による厳格な車両認証や安全性審査をクリアする必要があります。その際、中国国内で認定された標準規格や指定バッテリー等を採用した方が審査が圧倒的にスムーズに進むという背景があります。
##

なるほど　中国でEV売るためには全ての技術資料を提出して丸裸にされるという事ですね
かつての川鉄の新幹線の様に

我が国の型式認定も中國方式を採用すべきです

書込番号：26542132　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞コピスタスフグさん

https://syntaxpartners.com/en/toyota-made-a-strategic-pivot-in-thailand-ev/

トヨタのコスト30%削減計画：トヨタは、次世代EVプラットフォーム車のコストを30%削減するため、
これまで囲い込んできた従来の日系部品メーカー中心の調達から脱却し、
中国系のトップサプライヤー（内装材や樹脂メーカーなど）を
タイの生産網に積極的に誘致・採用し始めています。
中国の圧倒的なコスト競争力を自社のモノづくりに取り込むことで、
価格競争で正面から殴り合う準備を進めています

トヨタは日系サプライヤーを捨て中国サプライヤーを呼び込む｡
EVだけじゃなく中身は中国製になりつつあるって事だ｡

日本のメーカーがEVを出すにはバッチを変えた中国車にならざるを得ない｡
海外が日系サプライヤーを採用しなくなると日本も経営が苦しくなって
みんな中国製になっていくって事だよ｡
それしか行き残れなくなるので「雇用を守る」というきれい事は消えていく｡

トヨタのbz4xは生産赤字と言うことらしい
1台作るのに10-30万円の赤字になるらしい｡
営業赤字ではなく生産赤字なので作るたびに損をする｡

だからトヨタは日本ではやる気が無い
原価を40％減らすためにEV専用プラットフォームを作り､新型電池を作ろSDVを進めようとした｡
しかしどれもこれも思うように進まず､新型車も出さず､EVプラットフォームさえ止めた｡
大々的に発表した新型電池もここ2年くらい音沙汰がなくなった｡

冷たく言えば日本を捨てた､見限った
中国ではもう競争力がないので米国とタイを中心に進めていく｡

タイでEVを売る条件は現地生産率を設定し輸出台数を増やしていくこと｡
これまでは輸入を認めてきたが今後は徐々に出来なくなり現地生産が必要になる｡
だからトヨタも中国サプライヤーをタイに誘致している｡
中国からの投資も日本からの投資も増えていく｡

タイの経済悪化はコロナ以降からの問題で中国車が要因では無い｡
むしろ中国車を呼び込むことが今後の経済の柱となる｡
別にEV化は日本のメーカーに対して進めてきた事｡
中国車を呼び込むためではなく多くの参加者を募っただけ｡

タイは世界でダントツの親日国家であると言うことを忘れてはならない｡
しかし経済活性化が一番重要問題

本当に貴方たちは下らないのだよ
反中なの反日なのって国家にとって何が一番重要か考えるべきだね｡

書込番号：26542154

[ユニコーンII]

＞ミヤノイ2さん

＞タイは世界でダントツの親日国家であると言うことを忘れてはならない｡
＞しかし経済活性化が一番重要問題

親日以上に既に中国の一部。
経済ももはや難しい国なんだよ。


＞本当に貴方たちは下らないのだよ
＞反中なの反日なのって国家にとって何が一番重要か考えるべきだね｡

ずっと反日だの反中だのくだらない事を書いてるのはあなたでしょ。
「タイは世界でダントツの親日国家であると言うことを忘れてはならない｡」とか、何の足しにもならない事を書いてるのもまさにその一つ

自覚しなよ（笑）

書込番号：26542160　スマートフォンサイトからの書き込み

[EV推進委員]

トヨタの生産台数のうちEVは2%
トヨタの生産台数のうち中国生産は15%

中身は中国車だとか、日本を捨てただとか、聞いていてはずかしい。

中国で安く作って、中国や東南アジアで売る。
安い中国で戦うためのトヨタの戦略として正解でしょう。
今までもやってきたこと。

むしろ、ただでさえ競争が激しい中国メーカーにとって新たなライバルとなるのかも。

中国で商売するからには、ちゃんと中国にも投資をする。
さすがトヨタ。

書込番号：26542179　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞トヨタは日系サプライヤーを捨て中国サプライヤーを呼び込む｡

頭の中お花畑ですね。いつ接収されるか分からない中国国内への追加投資は危険なのでしないというだけなのですよ。技術を持ち込んでも盗まれるだけなので、中国人はトヨタマークを付けた中国車に乗っていろという話。
中華圏向けと自由主義陣営向けを完全に作り分け、中国国内同様市場が壊れたタイでは儲からないので、OEMを活用するということ。
https://youtube.com/shorts/rSj0ZRc8ktA?si=dnuXz0gm1ZjUbmh_

書込番号：26542214　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

端的に言えば、日系企業は焼け野原になりつつあるタイを捨てるということ。

書込番号：26542220　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞タイは…経済活性化が一番重要問題

中国国内の生産規模・低賃金・環境破壊をベースに作られた安い車をタイに持ち込み爆売れ、タイ地場のサプライヤーは仕事が減り国民の購買力は低下。つまり、タイの経済力を落としたのはBEVを推進したタイ政府と安値で売る中国メーカー。

産業を地場に根付かせタイを自動車輸出国にすることに貢献した多くの日本企業は、裏切られた気持ちでしょう。日本のカーメーカーは、即時撤退は現地の雇用への悪影響が大きいので安い中華部品を使いソフトランディングを目指し、日系サプライヤーは撤退でしょう。

書込番号：26542277　スマートフォンサイトからの書き込み

[のすころ]

＞コピスタスフグさん
結論で言えば今後の日本自動車メーカーと中国自動車メーカーはどうなっていくとお考えですか？

書込番号：26542293　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞ユニコーンIIさん

ここにいる反中のやつらに言ってくれ
私は日本人なので反日ではないがダメな物はダメと言うだけ｡
中国は嫌いだが製品に国は関係ない｡
別に中国に住むわけじゃないので政治には興味は無い｡

＞コピスタスフグさん

タイは自分で何も生産できない国なので常に他国依存｡
日本と共に繁栄したが日本と共に沈んだ｡
新たな中国車産業の呼び込みで投資が増え
日本のメーカーも負けじと投資を増やす（45億ドル）
競争させることが自由経済

しかしEVの登場でユーザーは嬉しい
燃料代が1/3-1/5になり､これまでヤリスクラスしか買えない人が
同じ値段で高級車に買えるようになった｡

別にEVだろうがエンジンだろうがユーザーはどちらでも良い
どちらがメリットが多いか
それと中国の安全基準が非常に厳しいので安全性が大きく上がったことは大きなメリット｡
一般道120km/ｈ制限､平均2.4万�q/年､法規制が緩やかでは事故が多く
安全性の大きな向上は非常にありがたい｡

書込番号：26542301

[コピスタスフグ]

＞のすころさん

日本がタイと同じやり方をすれば、「日本のメーカー」はなくなるのではないでしょうか？

トヨタやホンダは米国企業に、スズキはインド企業となり、マツダやスバルは消えてなくなりダイハツ・三菱は東南アジア事業を中国企業に、日産は米国企業に吸収され、国力の落ちた日本は中露に東西分割され消えてなくなるでしょう。

中国メーカーは、中国の覇権主義体制が持たなくなるまで、世界中の市場を焼け野原にし続けるでしょう。

書込番号：26542316　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ミヤノイ2さん
＞日本と共に繁栄したが日本と共に沈んだ｡
＞しかしEVの登場でユーザーは嬉しい
＞同じ値段で高級車に買えるようになった｡

経済音痴の覇権主義とはこういうことですな。タイ国民の購買力が落ちて車が売れなくなる未来はすぐそこ。国と国民の思考能力の欠如が招いた悪夢。さようならタイ。

安くていいクルマに乗ることが人生最大の目標なら、それでも浮かばれるでしょう。

書込番号：26542320　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞タイは自分で何も生産できない国なので常に他国依存｡

すごいよね、覇権主義を隠そうともしない。顧客たる市場を植民地が何かだと思っているのだろうか？

書込番号：26542329　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

念のため長いやつを貼っておきます。
https://youtu.be/DFrLASUJJx0?si=w_LnGC-TAMnFTiDY

同様の内容の記事や動画は検索すればいくらでも出てくるので、興味がおありなら調べてみては？

いずれにしても市場規模は日本の1/5、中国の1/40。中国国内で作り過ぎた車を流すのには小さ過ぎる、タイの地場サプライヤーを生かし地場経済に貢献する現地生産が進むことは、ないでしょう。

書込番号：26542358　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイ2さん

＞ここにいる反中のやつらに言ってくれ

なんで私が言う必要があるのかな？


＞私は日本人なので反日ではないがダメな物はダメと言うだけ｡
＞中国は嫌いだが製品に国は関係ない｡

貴方、反日と中国を褒める事しか書いてないんだけど（笑）
製品の話だけしか書いてない訳無いじゃん。
だから他の方々が貴方への反論と批判を書いてるんだろ。
相変わらずの嘘つきだね（笑）


＞別に中国に住むわけじゃないので政治には興味は無い｡

おいおい、
政治や戦争の話ばかり書いてるじゃん（笑）

書込番号：26542384　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

この動画のコメント欄には、この板に貼り付いているような中国万歳な人はあまり見当たりませんね。それが一般的な認識でしょう。
https://youtu.be/DFrLASUJJx0?si=w_LnGC-TAMnFTiDY

書込番号：26542395　スマートフォンサイトからの書き込み

[のすころ]

＞コピスタスフグさん
＞ユニコーンIIさん
そんなにBYDが嫌いならこなきゃ良いのに。こちら側としては実際BYDに乗ってみてすごい良かったのでラッコもきっとおすすめできますよというのを伝えたいだけなのに。
あなた方は敵チームの応援団側に来てひたすらヤジを飛ばしてる輩みたいなものですから、客観的に見ても不自然なのはあなた方だと思いますよ。

書込番号：26542554　スマートフォンサイトからの書き込み

[のすころ]

試乗とかしてここは違うんじゃないとかここはどうなんですかと聞くのは有りだと思いますが、乗ってもないのにひたすら批判的な動画とかコメント貼り付けてもはや中国や肯定派の人格否定までするのは如何なものかと
まあ肯定派でもそういう人いたりしますが

書込番号：26542558　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞のすころさん

＞そんなにBYDが嫌いならこなきゃ良いのに。こちら側としては実際BYDに乗ってみてすごい良かったのでラッコもきっとおすすめできますよというのを伝えたいだけなのに。
＞あなた方は敵チームの応援団側に来てひたすらヤジを飛ばしてる輩みたいなものですから、客観的に見ても不自然なのはあなた方だと思いますよ。

私はBYD嫌いだ、なんて書いてませんけど？
そしてラッコがダメだってどこに書いてますか？
漠然と批判を書かずにキチンと引用して書いてくださいね、客観的と言うのであれば。

単に現状を正しく書くと皆さんのようなEV推しの皆さんが勝手にレッテル貼ってるだけでしょ。

それのどこが客観的なのやら。

書込番号：26542601　スマートフォンサイトからの書き込み

[evnori]

人格を否定される行動を取っているからでは？

「ラッコは良い車です」で終われば、こんなに荒れないよ。
日本車はダメだ　とか、　BYDに都合の悪い記事を揉み消そうとか、　最悪なのはラッコが有利になるような意味不明な計算をして優れているとか言う事。　それを突っ込まれても一切、訂正しないとか。
別に無理にどうこうしなくても、誰かが質問したらそれに答えるだけで良いのでは？　　スレ主が嫌がってるのに、一方的にBYDが優れていると言う情報を書き続けてた人も居たが、炎上の元。いらない情報だしね。

書込番号：26542606　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞のすころさん
＞結論で言えば今後の日本自動車メーカーと中国自動車メーカーはどうなっていくとお考えですか？

これにきちんと答えたにもかかわらず、「敵チームの応援団側に来てひたすらヤジを飛ばしてる輩みたいなもの」とはあまりに酷いんじゃないでしょうか。

＞実際BYDに乗ってみてすごい良かったのでラッコもきっとおすすめできますよというのを伝えたい

クラウンに乗ってみてすごい良かったのでヤリスもおすすめする感じですかね？テキトー過ぎませんか？

書込番号：26542642　スマートフォンサイトからの書き込み

[5匹のこぶた]

＞コピスタスフグさん

＞クラウンに乗ってみてすごい良かったのでヤリスもおすすめする感じですかね？テキトー過ぎませんか？


流石に看過できず返信しました。
コピスタスフグさんはラッコオーナーですか？
ここまでラッコアンチ(BYDアンチ)なのはBYDオーナーとして
数年乗ったから良くないと言ってる訳ですよね？

まさか｢BYD乗ったことないのに、ラッコをおすすめしない｣感じですかね？テキトー過ぎませんか？

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[コピスタスフグ]

＞5匹のこぶたさん
＞ラッコをおすすめしない｣感じですかね？

なんでそう受け取るんですかね？ならばあなたは、クラウンに乗って良いと思ったからってヤリスを勧めますか？

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[5匹のこぶた]

＞コピスタスフグさん

＞クラウンに乗って良いと思ったからってヤリスを勧めますか？

例えばトヨタのダイナミックフォースエンジンは非常に燃焼効率がいいエンジンで低燃費だから、仮にクラウンオーナーがヤリスを検討している人におすすめしてもいいと思いますが？

それと同じでBYDは老舗バッテリーメーカーなので、優秀なバッテリーをBYDオーナーがラッコ検討者におすすめするのと同じことですよ。

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[コピスタスフグ]

＞5匹のこぶたさん

車がエンジンやバッテリーだけで走るなら、そうでしょうね。

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[5匹のこぶた]

＞コピスタスフグさん

一般人にどんな評価をさせようとしてるんですか？
エンジンが優秀、バッテリーが優秀、これを理由に車をおすすめしちゃダメですか？
コピスタスフグさんが食わず嫌いでBYDオーナーでもないのにおすすめしないのは
ご自身の言うように、テキトーではないですか？

アンチやめろとは言いませんが、真剣に検討している人の邪魔だけはしないように気をつけてください。

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[コピスタスフグ]

＞5匹のこぶたさん

マツダのCX-5が好きで、車格がほとんど同じCX-60が出たからと乗り換えた人の感想を見たことはありますか？

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[コピスタスフグ]

＞5匹のこぶたさん

トヨタのシエンタに乗っている人が、同じエンジンのGRヤリスRSをお勧めしたら、その言葉に納得出来ますか？

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[5匹のこぶた]

＞コピスタスフグさん

なぜ急にマツダの感想を見たことあるのか聞いてくるのは理解できません。


＞トヨタのシエンタに乗っている人が、同じエンジンのGRヤリスRSをお勧めしたら、その言葉に納得出来ますか？


｢私のシエンタと同じ優秀なエンジン積んでるんです！｣って言われたら納得しますよ。どのくらい優秀なのか自分でも調べて確認しますよ。
例えば、逆に｢私は日産オーナーですけど、トヨタ車おすすめできません｣と言われたらどう思います？ちょっとムカつきません？

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[コピスタスフグ]

＞5匹のこぶたさん
＞トヨタ車おすすめできません｣と言われたらどう思います？ちょっとムカつきません？

そもそもなんですけど、私は「おすすめできません」なんてどこにも書いていないんですけど。同じアイコンでニヤけたKIMOなんとかと混同していませんか？

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[5匹のこぶた]

＞コピスタスフグさん

＞クラウンに乗ってみてすごい良かったのでヤリスもおすすめする感じですかね？テキトー過ぎませんか？


上記のお話の流れで、まさか｢BYD乗ったことないのに、ラッコをおすすめしない｣感じですかね？と尋ねたのです。
コピスタスフグさんが「おすすめできません」と書いたなんて一言も言ってません。


私はそのメーカーの車に乗ってるオーナーなら人におすすめしてもおすすめしなくてもいいと考えています。オーナーとしての感想なので。しかし、オーナーでもない人にあーだこーだ言われるのは違うかなと。コピスタスフグさんに限定した話ではありませんので。

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[コピスタスフグ]

＞流石に看過できず返信しました。
＞数年乗ったから良くないと言ってる訳ですよね？

再度書きますけど、数年乗った人はどこにもおらず、同じメーカーの同じ電動車という理由だけでお勧めするのは、テキトー過ぎませんか？

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[コピスタスフグ]

＞トヨタ車おすすめできません｣と言われたらどう思います？ちょっとムカつきません？
＞コピスタスフグさんが「おすすめできません」と書いたなんて一言も言ってません。

よう分からん。

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[5匹のこぶた]

＞コピスタスフグさん

ラッコ板に沢山いるBYDすら乗ったことないのにあーだこーだ言う人の方がテキトー通り越して無責任だと思います。

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[ホントの事が知りたいでござる]

＞5匹のこぶたさん

いやぁ　延々とお疲れ様
確かにオーナーでも無いのにしゃしゃり出るなは正論

ただBYDについて言えばむしろ妥当かな
だってこれだけオーナーでも無い人達がBYD賛美してるんだもん

お互い様でしょ
それにあの厚かましい中国製だもん

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[シュンとサエのパパ]

＞のすころさん

みなさん休日まで本当にご苦労様です。
たまに覗くとコメント数が激増していて面白いですね。
大半はまぁアレですが、たまに役に立ちそうなスレッドやコメントがあるので油断出来ません（笑）

このスレッドで最初に貴殿が書かれた内容が全てですよ。
私も一度試乗しただけで、まぁ完全に魅了されてしまった人間ですが、万人に勧めるものでも無いと思ってます。
BEVも乗る人を選ぶ（住環境や生活環境など）ので、万人向けではないことも当然理解しています。

ここには色んな感情をお気持ち表明したい方が多数です。
それらももちろん自由だと思うんです。
皆に等しく「気に入らない意見は見ない、無視する」という自由があります。

ラッコに乗っていると憐れみの目で見てくださる方も居るようです。
あるいは怖いから近寄りたくないとか、隣には停めないとか、そんな宣言も散見します。
大変ありがたく、結構なことです。
そう思いたい方には思って頂いて、まぁそんなことは気にせずに楽しめば良いと思いますよ。
いたずらされないように、ドラレコの駐車監視は必須かもしれませんが（笑）

長くなりましたが、どんなに内容が荒れようが、必要な情報だけピックアップして、あとは無視。
これでいきませんか？
返信通知もチェックを外しておくのがオススメです。

書込番号：26542824

[のすころ]

＞シュンとサエのパパさん
そうでした、暇を持て余してしまいついつい

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[Horicchi]

＞シュンとサエのパパさん
>そう思いたい方には思って頂いて、まぁそんなことは気にせずに楽しめば良いと思いますよ。いたずらされないように、ドラレコの駐車監視は必須かもしれませんが（笑）
長くなりましたが、どんなに内容が荒れようが、必要な情報だけピックアップして、あとは無視。これでいきませんか？

賛同！、賛同、‥‥いろいろ批判onlyの人はそれはそれで良いのです。いちいち応答するのは疲れます。放っておきましょう。

BYD RACCOは日本で売れなくても困らないようですよ
��Racco ElectricのK-Car技術をグローバルに展開すると報じられています��https://cnevpost.com/2026/08/31/byd-to-take-racco-k-car-tech-global/

書込番号：26543569

[のり太郎 Ｊｒ]

>長くなりましたが、どんなに内容が荒れようが、必要な情報だけピックアップして、あとは無視。

つまらない自己満電費とかは無視してます。

書込番号：26543699　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｍｋｏ147]

「つまる、つまらない」の判断での無視も、それなりにお人柄が解りますな。
とりわけ、ラッコ板では・・・・。

書込番号：26544719

[ねずみいてB]

今さら、中国ロボット運動会ネタ・・・

すみません、わたくしヒト型ロボットには、人並みの耐久性が重要だと書きましたが・・・

AI ロボットなのだから、自己診断も自己手術・修理も自己メンテもするのが普通になる

ロボット生産も、胴体に腕さえ付けば、後は自分で自分を組み立てる・・・

書込番号：26544730　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

https://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/4soku

すでにネットに出回ってますが一応ココでも。

BYDラッコの８月の販売台数は８１台だそうです。衝撃っすね。

サクラは７月の数字しか見えてませんが1,083台だったそうです。
NONE Eだと574台だったそうです。

７月の発売直後の数字よりも少ない翌月って何なんでしょう？

書込番号：26544820