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TSシリーズとの違いについて

[ちゃあくん☆]

現在TS8630を使用しているのですが、そろそろ買い替えを考えていて、後継のTS8930にするか、KX510にするかで迷っています。
インクがGYとPBであること以外には、両機種の仕様に違いがないように思えるのですが、あっていますか？
またKXの決定的な違いはインクの価格だと思うのですが、なぜKXシリーズのインクは格段に安いのでしょうか？
インク量が少ないとか質が悪いとかはあり得ないと思うので、価格の違いが何なのか、そこが最大の疑問なんです。
量販店の店員に聞きましたが、納得のいく回答がもらえませんでした。
ご存じの方がいれば教えて下さい。

書込番号：26332515

[キハ65]

CANONサイトでの比較表
https://personal.canon.jp/product/printer/pixus/comparison/result?comp_sp1={4B0BB9D5-0DAB-469D-BFF8-6803395A668F}&comp_sp2={D4FAE2C7-46FC-4AD5-B6F8-BE814AEC5EEE}&comp_sp3={F0E8CBF8-EF64-47EF-9FAC-0F07BF8204C5}&comp_sc=

インクの違い以外に基本的なスペックは同一。

プレスリリースを見れば、細かな違いがあります。
https://corporate.jp.canon/newsrelease/2025/pr-1008a

書込番号：26332529

[ちゃあくん☆]

キハ65さん
早々にありがとうございます。
ご提示いただいた、メーカーホームページはすでに全部見ています。
ランニングコストを考えると、XK510は本体価格が高いものの、一定枚数以上印刷した段階でトータルとしては安くなってくる、と理解しています。
ただ、とにかくインク代が安いのがなぜなのか気になっておりまして…
TS8930のインクも安くしてくれればいいのにって思います。

書込番号：26332534

[家電量販店大好き三郎]

＞ちゃあくん☆さん

こんばんは。
XKシリーズとTSシリーズの違いは販売戦略が異なるという一言に尽きると思います。
もちろん公式に販売意図を発表しているわけではありませんので推測にはなりますが。

現在キヤノンではギガタンク（G、GX）シリーズ、XKシリーズ、TSシリーズの
本体価格とインク価格のバランスの異なる3系列のインクジェット複合機を展開していますが
ギガタンクは大容量インクボトルを使用した本体価格が高額（性能を落とすことで低価格化した機種もあり）なライン
TSシリーズは本体価格は抑えめにしてインク代が割高なライン
XKシリーズはその中間を埋めるラインとなっています。

エプソンでは
エコタンクが大容量ボトルタイプで本体価格は高額、インク代は安いライン
エコタンクの中でも低容量ボトルタイプ、インク代が比較的高めのEW-M75xT/EW-M55xTシリーズ（xには数字が入る）
がキヤノンのXKシリーズと似通った本体価格とインク代のライン
カートリッジタイプのシリーズが本体価格が抑えめでインク代が割高なラインとなります。
エプソンは型番の末尾Tがエコタンクを示すようです。

エプソンのエコタンクが2016年に日本国内で発売されるまでは
インクビジネス、消耗品ビジネスモデルなどとよばれる
本体価格は低廉に購入しやすい価格で、ともすれば赤字覚悟の価格で販売し
その後の消耗品で利益を得るようなビジネスモデルで
プリンターは販売されることが多かったですが
海外の発展途上国を中心に、互換インクや詰め替えインク、
そしてエコタンクの原型となったインク連続供給システムへの改造などが横行しており
利益を圧迫する要因となっていました。

そこで、本体価格を利益が得られる水準に上げ、公式に大容量インク連続供給システムを
導入したのがエコタンク機種となります。
その後はキヤノン等も同様のシステムや販売モデルに追随し、ギガタンクモデルが発売されるに至っています。

発売当初のエコタンクは本体も明らかにコストダウンを狙った印象で
インク自体も耐久（耐光・耐候性）がカートリッジモデル用と比べても明らかに劣る性能など
あらゆる面でコストダウンを感じる作りでしたが
現在販売中の機種に関しては上位モデルは本体の作りもそれなりにしっかり、質感も向上している機種が多いですし
上位モデル用はインク性能もカートリッジタイプと同等になり、インク価格もその分上昇しています。

細かい話をすると、カートリッジタイプのモデルも
現在では物価上昇や互換・詰め替えインク利用者が一定割合いることを見越して
その上で利益を得られる価格設定になっていると思われ、
2015年ごろの本体価格と比べると同等機種の後継機と比較すると中-上位機種で1万円ほど値上がりしています。
インクカートリッジの販売価格もやや上昇した印象です。

なおエプソンのV-edtionとよばれる本体価格は割高でインクコストは割安という
キヤノンの現在のXKシリーズの立ち位置にいるまた別のラインの機種は
発売当初は写真印刷にこだわる方向けという立ち位置でインク構成が通常のものと異なるモデルで
本体価格もインク代も他のカートリッジモデルと同じくらいの価格だったそうですが
のちに販売戦略変更に伴い、大量の写真印刷を割安に楽しんでもらいたいということで
本体価格は値上げされ、インクカートリッジは値下げされたという
経緯があるという話も耳にします。

キヤノンのXKシリーズも発売当初はフォトブルー（PB)を含む6色インクで
写真にこだわる方向けという立ち位置で
インク代は通常のカートリッジモデルよりやや割安という程度でしたが
コロナ禍でリモートワークのためプリンター需要があった2021年秋に発売された
XK100からは新インクカートリッジと5色ハイブリットインク構成となり
本体価格はやや高い、インク代はやや安いというラインに振ったモデルが販売され
以降XK100番台は5色インクの本体価格は高すぎずインク代が安いおすすめの主力モデルという立ち位置になっています。
XK500番台はXK90以前と同様PBを含む6色インクで写真高画質を謳いつつ
XK90以前よりさらにインクコストが割安になり写真印刷を大量に楽しめることを売りにしています。

なおTS8630以降、TS8x30シリーズもL判写真印刷が10秒と高速化されXK500と並んだため
XK500とのスペック上の違いは全くといっていいほどなくなりましたが
TS8530まではL判印刷が16秒と遅かったため
XK500がキヤノンのインクジェット複合機では名実ともにフラッグシップの機種でした。
XK510は使用インクも同じでハードウェア的なスペックは変わらないようですので
あくまでも液晶パネルのUI変更や便利機能の差異程度のようですね。

フォトブルーとグレーインクの写真印刷時の差異は
個人的には同じデータで比較しないと気づけない程度と感じてはいますが
フォトブルーは青から白にかけての領域で粒状感低減につながると公式にも記載がありますし
実際、青空の写真には効果があるように感じます。
XK90までの機種では色域拡大の効果、人肌の表現にも効果があるような記載も併せて見かけたように思いますが
最新版のXK510では謳われていないようですね。

そのためインクコストの違い程度に捉えても大きな間違いはないようにも思いますので
TS8930は導入コスト重視、印刷枚数はそこまで多くない場合におすすめ
XK510は少しでも青空系写真などの画質にこだわる場合や
印刷枚数が多い場合はトータルコスト的におすすめになると思います。

書込番号：26332557

[ちゃあくん☆]

家電量販店大好き三郎さん
ご解説ありがとうございました！
競合他社を含めて、販売戦力という観点から見ると、全てが的を得ていて、納得できる情報でした！
機種選びの参考にさせていただきます。

書込番号：26333246

一部のロジクール静音マウスのスイッチ周りに構造的欠陥が無いか

[鵠]

「一部のロジクール静音マウスのスイッチ周り、或いは基板や Firmware には、操作レスポンスを悪化させるような構造的欠陥が有るのではないか？」

・ Pebble Mouse 2 (M350S) / Pebble Mouse (M350)
・ POP Mouse (M370)

を使用した経験から、また価格.com のレビュー，クチコミを参照するに、そのような印象を抱いています。

【使用歴】
�@ POP Mouse （2023 年購入）
→ 使用開始後 1 ヶ月で左クリックに問題発生。清掃・電池交換・休養を経ても回復せず。
�A Pebble Mouse 2 （2024 年購入）
→ 使用開始後 4 ヶ月で左クリックに問題発生。清掃・電池交換・休養を経ても回復せず。
�B Pebble Mouse 2 （2024 年購入）
→ 使用開始後 1 ヶ月少々で左クリックに若干の問題発生。しばらくして何故か回復。現在も使用中。

・・・いやぁ、好きなんですよ。静音少ボタンという点と、このデザインが。
復帰例もあるので、(静)電気的な何かかも知れないですね。

ただこの印象は上述の「根拠」のみを元にしており、残念ながら想像の域は出ません。
十分に統計的と言えるだけの根拠はありません。
ロジクール/Logitec への問い合せは今後気が向いたらしてみようかとも思いますが、このまま後継機種を待っちゃうような気がします。

書込番号：25960612

[のぶ次郎]

静音ボタンだとか耳障りの良い言葉を使っていますが、ただのプッシュスイッチと言って、そもそも耐久性なんかありません。仮に中華じゃなくてアルプスや NKK だったとしてもたかが知れてます。たまにしか使わない リセット用のスイッチとかに使うようなものです。

構造的な欠陥→プッシュスイッチを使っていること自体が欠陥とも言えます。ただ、それを代償として静かさを得ていますし、わざわざ交換するような人もいますので、長所短所を分かって使うのは、悪いことではないです。

書込番号：25960743

[鵠]

＞のぶ次郎さん
おお、ご説明ありがとうございます。
なるほどです。

これまた自分の経験だけになってしまうのですが、
今までロジクール，Elecom 製の有線「静音」マウスを使ってきて、ここまでアッサリと駄目になってしまうことが無かったものでして・・・
消耗品とは言えちょいと寿命（品質）がアレなんでないかなと。
何かこう、キーボードで言うところの静電容量無接点方式みたいな、ステキ技術の静音マウスが出てくれると嬉しいのですけどねえ。

書込番号：25960760

[のぶ次郎]

静電容量無接点方式ありますよ。

https://www.realforce.co.jp/products/RFM02U21/

あと、エレコムが高耐久の静音スイッチだと謳うものもあります。

https://www.elecom.co.jp/products/M-XGL50MBSKBK.html

商品説明の写真を見た感じ、これに見えます。

https://industry.panasonic.com/jp/ja/products/control/switch/light-touch/number/evqp0e07k

普通のプッシュスイッチがカタログ耐久値 1万〜10万程度なので 500万回はかなり強気なカタログ値ですね。私が気になってきてしまいました。もう少し軽ければなあ。

書込番号：25960801

[鵠]

＞のぶ次郎さん
うわ、これはありがとうございます。
詳しい人っているもんだなあ・・・と言いますか、私の調査・認識不足ですね。
REALFORCE や Elecom は、サイトも何度か見に行ってたのですが。特に EX-G は盲点でした。
お値段は、やむを得ないかなと思うものの、やはりなかなかしますね。
（また自分は 3 - 4 ボタンのものが嬉しいのですが、さすがに高機能・高性能クラスの製品にそれを求めるのは難しいでしょうね。）

本当に、色々教えていただきありがとうございました。

書込番号：25960845

[みーくん5963]

＞鵠さん

こんにちは。ロジクールのマウス数台か使っています。静音タイプ含めて。

＞ロジクール/Logitec への問い合せは今後気が向いたらしてみようかとも思いますが、このまま後継機種を待っちゃうような気がします。

もしロジクールに今後の品質改善を期待してるなら、ロジクールに「壊れたー取り替えてー」を積極的に申告しましょうよ。壊れたから自己解決（捨てて買い換える？自己流で修理？）なんてせずに。

確か同社は、保証期間内の故障ならばオンラインでの事実確認（何日に何処で買った何て機種のシリアル何番でどんな症状か：故障以外に考えられない状態かの確認）くらいで、それで矛盾がなければあとは代品の新品をユーザーに送りつけて終わりのはず。故障品はユーザーに「適当に捨てといて」で、回収はしません。
＃どこぞの国内メーカーみたくに「先ずは故障品を自社に送れ、現物を確認してから交換／修理対応する」なんてお互い手間隙かかることはせず、ある意味潔い対応です。

故に、
ユーザーが「壊れたー取り替えてー」をタイムリーにロジクールへ伝える＝保証適用を申告することが、ロジクールでの調査や改良を促すことになると思うんですよね。なんか故障率の高い機種だなー・よし調べて改良するか、ってなるんじゃないか、と。

もしよかったら、お試しを。

＃そういう自分はネットで「マウス用静音スイッチ」の類を10個数百円かで買い、調子の悪くなったボタンのスイッチを自力で半田付けして直しちゃってますけどね（笑）

書込番号：25960989　スマートフォンサイトからの書き込み

[鵠]

＞みーくん5963さん
ご教示ありがとうございます。

私も確かに、最初のコメントを書いた時に
> ロジクールに今後の品質改善を期待してるなら、
> ロジクールに「壊れたー取り替えてー」を積極的に申告しましょうよ。
> 壊れたから自己解決（捨てて買い換える？自己流で修理？）なんてせずに。
はファンとしてむしろ積極的にやるべきだよなあ、自分は面倒くさがってるだけだよなあ、
という考えがちょっと頭をかすめていました(笑)。

以降のくだりもまったく仰るとおりですが、特にロジクールの対応については参考になり、
お陰さまで、問い合わせ・サポート依頼してみようかなという気になってまいりました。
（雑貨買い出しついでの Yamada の購入レシートが、きっと取説のごちゃまぜ格納箱にある・・・はず・・・）

書込番号：25961057

[じはら]

このマウスを計３つ（仕事用１つ、プライベート用２つ）使っていますが、１年ちょっとで左クリックの反応が悪くなりますね。３個中、２個で現象が発生。強く押せば効くので、スイッチの不具合か早期劣化と思います。
メーカー保証が２年なので、買い替えや買い足しでこのマウスはもう選びません。
ネット上でもちらほら見かける不具合だけど、ロジは何も目に見えて対応していないね。4000円するけど使い捨てマウスの位置づけなのかな？

書込番号：26333245

サウンドバーの新たな選択について

[ルルマップ_Shrine2]

現在私の購入検討の最有力候補にしたDENON DHT-S217Kですが、購入までに付与ポイントにより安価となる2週間後の時期を待っている状態です。

楽天市場やAmazonでPhilips Fidelio FB1というサウンドバーを見つけました。

価格は50％OFFクーポンを利用したとしても高額なんですが、楽天市場での評価が高く、素人ながら高品質なのかなと感じています。

しかし価格.comにはPhilipsのサウンドバーは一切記載されていませんし、仮にPhilips TAB5109という機種ならば50％OFFクーポンを活用すれば現実的な比較候補になりそうです。

突然に降って湧いたようなPhilips製品が気になっている状態です。

素人ですので、わかりやすくS217との比較して機能的にどうなのかをご教示いただければ幸いです。

どうかよろしくお願いいたします。

書込番号：26333244

ドジャース優勝

[石の壁紙はダサい]

4kでも画質は悪かったがドジャースが優勝

書込番号：26330714　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

画質と音質が良いに越したことは無いけれど無料、あるいは低額の受信料で視聴できるならグッドです

NHKはコマーシャルもありません

ライブなら尚のこと

オリンピック、サッカーやボクシングのスーパー・バンタム級等の様に有料で配信になるかもしれない…

野球は世界でマイナーなスポーツだし、アメリカでもアメリカン・フットボール、バスケットとアイスホッケーの次だから当面このままと思いたい

通信環境が悪ければ画質と音質も悪くなる

テレビの性能だけの問題で収まらないかもしれません

書込番号：26330739　スマートフォンサイトからの書き込み

[エクソシスト神父]

連覇は凄いですが、佐々木老人は何をやっていたのでしょうか？

書込番号：26330765　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

＞4kでも画質は悪かったが

うちのテレビも、時間オーバーとかでサブチャンネルになると余計に画質が悪くなります。
テレビ放送や電波の事は全然解りませんが、「サブ」と言うからには、やはり本調子が出ないのは仕方ないのでしょうね。
いずれに致しましても、試合の続きを見られるだけでも、幸甚ですが・・・。（汗

書込番号：26333242

警察が熊駆除へ 堅牢な自動車を用意？

[ハムストレッチング]

＞クマ駆除、警察もライフル銃で対応方針　民間ハンターから歓迎の声
＞熊の駆除時給1500円


警察を使って駆除に乗り出すようですが、使用する自動車はアフリカの大型動物が生息する場所を走るとか動物園内を走行するサファリ仕様みたいな構造にするんですかね？対熊駆除用として補助金出すんですかね？
もちろん特殊車両だとノーマルより高額になります。
昔流行ったグリルガードや金属製のアンダーカバーはカスタムパーツ業者が一部車種で出しています。

猟師さんへの報酬が低すぎるので警察にやらせて猟師さんたちは自分の正業か副業の猟業で稼げるから良いですね。
官公庁に依頼されて自分の生業がはかどらなくなるなんて事は無くなって良いかもですね。

書込番号：26329058

[神楽坂46]

＞ハムストレッチングさん
＞＞熊の駆除時給1500円

安すぎます。
いくらみんなの為とは言え、こんな時給で命かけれません。
とハンターの方は言ってますよ。
せめて、倍３，０００円は出さないと、時給５，０００位が妥当だとおもいます。

車両トラックは、フォードF１５０でＯＫ国土交通省からまわしてもらいましょう。
憲法上自衛隊は荷物運びみたいなので、警察には機動隊を導入してもらい国民を守ってほしい。

書込番号：26329095

[ナイトエンジェル]

まあ、さすがに戦車出すわけには行かないだろうけど、
もし戦車で山中を走り廻れたら効率は良いだろうな？

書込番号：26329132　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

熊肉がもの凄く美味くて高値で取引されるようなら、ハンターも積極的に狩猟してくれるんでしょうけど、食べたことのある嫁さん曰く「美味しくなかった」だそうです・・・
朝のテレビで言ってましたが、鹿や猪、熊などの野生動物が増えているのが根本原因で、その理由はハンターの減少がやはり大きいようですね。

狩猟って、撃つだけならまだやってみたいと思う人は多いでしょうけど、獲物を解体して肉にするところまでがセットなので、そのハードルが高いんですよね。
私は個人的にハンターの皆さんにはそういったことも含め、常にリスペクトを感じています。大変な職業（副業？）です。

自衛隊の皆さんにバックアップをお願いするとしても、野生動物の解体はなかなかハードな作業になると思いますので、その辺もしっかりと検討して欲しいと思います。

書込番号：26329185

[渚の丘]

　折しも、今テレビを視ていたら、どこかの副市長が熊の警戒現場に現れて
「なんで、こんなに大勢の猟師がいるんだ。　手当目当てなんだろう。　止めさせてやる！」とかの暴言を吐いたのが問題になっていますね。
これが事実なら、行政はなんと考えているんでしょうかね？

書込番号：26329205

[渚の丘]

上の自己レスの訂正です。
「副市長」　→　「町会議員」　であり、失礼しました。
いずれに致しましても、もし実際に猟友会の方々がそのような事を言われたのなら、どう思われるんでしょうかね？

関連とは申せ、横から余談失礼しました。

書込番号：26329212

[神楽坂46]

＞渚の丘さん
＞「なんで、こんなに大勢の猟師がいるんだ。　手当目当てなんだろう。　止めさせてやる！」とかの暴言を吐いたのが問題になっていますね。
＞これが事実なら、行政はなんと考えているんでしょうかね？

有りましたね。
問題の人は、議会の副議長で猟師さんたちがその副議長の顔を知らなかったので怒ったんですよ。
その事を市政（町政）は、知りながら議会に報告して無かったんですね。（これは問題です）
どこにも変にプライドの高い人が居て困ります。

書込番号：26329219

[KIMONOSTEREO]

あの町議をクビにしたら猟友会の面々に常駐してもらってもお釣りが来るんじゃないですかね？

まぁ、でもあの町議をそのまま放置してる町民のほうも問題ですから、他の地域の人間がとやかくいうのはほどほどにですかね。
自分たちの生活が脅かされるような状況に追い込んだ町議をそのままにしてるんですからね〜。

書込番号：26329232

[tt ・・mm]

頑丈な車と言うか、頑丈である程度の大きさの罠が必要なようですね。
でないと、小さな罠には熊は警戒して入らないので、大きなものに替えて設置したら入った動画がありましたね。
まあ、少なくもその頑丈な罠を運ぶ車が必要という事でしょう。

＞問題の人は、議会の副議長で猟師さんたちがその副議長の顔を知らなかったので怒ったんですよ。

報道のは、これですね。
"積丹町の町議"　　「こんなに人数が必要なのか。金もらえるからだろ。俺にそんなことするなら駆除もさせないようにするし、議会で予算も減らすからな。辞めさせてやる」
まあ、今騒がれているどこかの市長もさることながら、とんでも副議長もいるもんですね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6e2d21ca410f8d6fb37e7eaf9e8dd147eba355b3

書込番号：26329234

[ジムニー売却後も忘れられない人]

自分たちの生活が脅かされるような状況に追い込んだ町議をそのままにしてるんですからね〜

明日明後日に選挙があるわけじゃないんだから
すぐに町議を選挙などでは落とせないんだよねー選挙制度などわからずに町民が悪いというような書き込みはやめた方がいいですよ〜。

書込番号：26329318　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

＞「堅牢な自動車を用意？」＜
ご存じ、先日秋田県知事が小泉防衛相と面会し、自衛隊活動の制約もあり「クマを捕らえるための箱わなの運搬などを中心に依頼した」だそうですね。
なので、上でも出ていますが大きく重いわなの設置や運搬には、やはり「頑丈な車」が必要なんでしょうね。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20251027-OYT1T50165/

＞自分たちの生活が脅かされるような状況に追い込んだ町議をそのままにしてるんですからね〜＜
大元の問題は町議だったでしょうが、そのままでは皆さんの命が脅かされている事はないのでしょうか？
それとも、その後何か対策が執られたんでしょうかね？　　
手元の報道では「猟友会が出動を拒否し、町からの出動要請も一ヶ月ない」そうですが、その後どうされたかの続報は無いようですが・・・。

いずれに致しましても、一度 人家等に食い物がある事を覚え、また人間は恐くない事を覚えた熊は繰り替えし出て来て、人間も襲う様になるそうですから 何とも恐ろしい事です！
折しも、こうして投稿している間にも、NHKが岩手県等複数の県で悲惨な熊の人的被害が報道されていますので、尚更です！

書込番号：26330895

[ハムストレッチング]

主題は堅牢な自動車ですが、熊駆除に関する返しの方が多いですね。

北海道は動物との事故が多いのと他の地域でも熊が出る場所はそれなりに動物が多い場所と言う事でちょっとぶつかっただけじゃびくともしない構造の自動車が必要なわけでして。
グリルガードが流行ったころもありましたが無くなりましたね。
対駆除用の自動車にだけ特別許可されるかもしれません。

書込番号：26331244

[ktasks]

役に立つかわからないけども？猪なら追っ払えました

報酬額はびっくりしました
命をかけて命を守る人に対する額では無いですね
また銃もタダでは無い調整やバレル交換練習にもお金がかかる
それら全部支給でも良いぐらい
(愛用の銃でないとダメだと思うけど)
銃の
取り扱いも安全配慮の枷もあり物凄く大変だとか
例えば熊の後ろが住宅街だと撃ったらだめ？とか？
ウエザビーmk5かH&H社のライフルプレゼントぐらいしてあげても良いのでは？
それこそクラファンがあるなら個人的に
５万ぐらい寄付しても良い
うちの子達、甲斐犬を貸し出しても良い

書込番号：26331262

[のり太郎 Ｊｒ]

＞ダンニャバードさん
クマ肉は臭み抜かないと食べれません。かなり手間がかかります。ある程度抜いてしまえばそこそこ食べれますよ。

ジビエ肉も動物園では重宝するみたいなので、上手いこと流れができれば良いのかな？

書込番号：26331290　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞のり太郎 Ｊｒさん
ジビエは上手いので普通に食用で良いのでは？

書込番号：26331297

[ハムストレッチング]

＞ktasksさん

地域によって差がある報酬
https://news.livedoor.com/article/detail/29880247/

1500円の情報源
https://www.j-cast.com/2025/10/31508916.html

URLを貼ってすみませんが私が書くよりも見てもらった方がわかりやすいので。

猟師さんは「国が法整備を」って言っているんですが、別の猟師さんは「国は汚い」とも言っています。だってその国の機関の裁判所が例の北海道猟銃不許可の裁判で猟銃不許可認定判決を出していますから。こんな判決ばかりする裁判官しか育てられないんですかね。一部の裁判官はきちんと冷静公平に考えていますが。本当にバカげた判決です。
それに国の東京の省庁がある場所に熊出ませんから。
現場を知らない奴らが法整備なんて無理です。
百聞は一見にしかず　東京の省庁内で聞いてばかりいるよりも実際に現場を見に行け
論より証拠　あーだこーだ東京の省庁内で押し問答＆堂々巡りをしていないで現地まで見に行け
青梅市や奥多摩まで行けるだろ

書込番号：26331306

[ktasks]

＞ハムストレッチングさん
法律は杓子定規なんです
それは銃による被害を出さない事を厳密に規定しています
https://fuselaw.jp/column/未分類/ヒグマの駆除による猟銃所持許可取消/
情状酌量はあっても良いと思いますが

発砲する時は跳弾の配慮をしなければならず
例え警察官の要請であろうと銃を持つ側が法に従って発砲するべきだと考えます
（命の危険性の緊急回避は除く）

例えば
信号機が破損した時は
警察官の指示で通行可能ですが
踏み切り故障の場合警察官が指示しても
それに従って事故を起こしても自己責任です
自身で危険がないか判断し自身の責任で踏み切りを渡る必要があります
踏み切りでの事故の場合は警察官が指示したから俺は悪くないは通りません

書込番号：26331338

[tt ・・mm]

　　スレ主さん
＞主題は堅牢な自動車ですが、熊駆除に関する返しの方が多いですね。

そりゃー、そうでしょう。
これだけ、多くの各地で悲惨な熊被害が続出しているんですから！

なお、その膨大な各危険地域に、主さんが言われるような堅牢な車両をそれぞれ配置するのは、予算の面等からも難しいのでは？
もし、その様な特別仕様の車の配置が出来た地域の報道があったら、ご紹介下さい。

書込番号：26332052

[肉じゃが美味しい]

すぐに終わるスレかと思ったら、意外と書き込みありますね。

熊だから頑丈な車は必要無くて、機動隊が持っている特型警備車でも
出動させればOKですね。それか、遊撃車でも良いかもしれない。
キングコングなら、装甲車が必要。

書込番号：26332492

[tt ・・mm]

　＞肉じゃが美味しいさん
＞熊だから頑丈な車は必要無くて、機動隊が持っている特型警備車でも出動させればOKですね。

OKと言われるけど
各都道県の 膨大な箇所の熊出没危険地帯に 配備しておく程の機動隊特型警備車両はあるんですか？　

　「全国 熊被害　出没地点マップ」例
https://news.tv-asahi.co.jp/special/202506bear/

書込番号：26332676

[RBNSX]

警察官には熊駆除は無理でしょ、相当な訓練が必要でSATなら可能かもしれません。

箱罠は金網の付いたバスには積めませんよ。

書込番号：26332819

オプションの色が違って納車されました

[蛙の子は鼠]

先日ジムニーシエラJCが納車されました。
付けたオプションはマッドフラップのみです。
車両確認の際ブラックのマッドフラップがついてるのに気付きました。
最初の見積もりからレッドとお願いしていたはずなのにおかしいなと思いました。
同じ職場の人が乗っているシエラに付いているレッドのマッドフラップに憧れて
付けるならレッド一択だったので、間違えてブラックをお願いすることはない・・・
その場でその旨を担当セールスに言ったら注文書を持ってきましたがそれには
マッドフラップの品番とブラックと書かれていました。
（レッドとブラックの品番が個別に設定されていない？）
帰宅後に契約までの何通か作ってもらった見積書を見ると色は特に記載されて
いませんでした。
セールの人がどうします？替えます？とか言ってきたので、替えられるなら替え
ほしいと返答しましたが、実際替えてもらえるのかどうか明確にされませんでした。
こういう場合やっぱり私の確認不足で片付けられてしまうものでしょうか？
やはり確認不足だった私が悪いのでしょうか？

書込番号：26311471

[奈良のZX]

＞マッドフラップの品番とブラックと書かれていました

注文書にそう書かれているのなら、ブラックが取り付けられた車が届くでしょう。
やりとりのミスを防ぐための注文書だからそこを確認しなかったのはスレ主さんの手落ちですね。
自分のミスを棚に上げるようなことはせずに丁寧にお願いされては。

しかしなんでアクセサリーカタログのマッドフラップは赤なんだ、しかも赤／黒の2種ある説明もないし。

書込番号：26311482

[麻呂犬]

最終確認は契約書の書面と口頭で１つづつ確認すべきですね。
清書段階で漏れとか誤記が起きますね。

ご記載と確認不足の担当さん。
確認不足のお客さん。

レッドに交換してもらえると思われますが…
期待大です。

書込番号：26311506　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

〉しかしなんでアクセサリーカタログのマッドフラップは赤なんだ、しかも赤／黒の2種ある説明もないし。
ちゃんと，アクセサリーカタログには，赤と黒の2種類載っていますよー。
但し，違うページに載っているので、めんどうだけど。
サバイバルスタイルのページは黒です。

https://www.suzuki.co.jp/accessory_car/sierra/book/index.html#target/page_no=7

まぁ。ディーラーオプションの間違えでよかった？
車体色が違っていたら、最悪だけど。

書込番号：26311508

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

予定通りではなくて残念でした
ディーラOPならばブラックにはなると思います

「何通か作ってもらった見積書を見ると…」
おそらくは、ここが間違いの始まりでしょう
注文書の写しは手元にあるのではないでしょうか
注文書がレッドなら見せられた注文書が偽りですが

・見積書でマッドフラップの色は最後まで未記載
・口頭で伝えていたが見積書に反映されていない

レッドで見積書を作成しない担当者に課題はあるでしょう。しかし注文書があって色はブラックであるならば、ブラックで納品されるでしょう。

電話で注文するならば、受注者の聞き間違いはあるでしょう。そういうときは受注者が発注者に電子メール添付文書やFax等で請書が送るのも普通です

色はレッドと指定したけれど、見積書では色は未定で進んでいて、注文書が意図せぬブラックであるならば、ちょっと、どうかとは思いますが

確認不足というよりは、ブラックを確認して注文したことになっています

書込番号：26311585　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

蛙の子は鼠さん

新車注文書にサインしてますよね？

これで新車注文書の内容に同意した事になりますから、やはり蛙の子は鼠さんの確認不足となります。

ここは暫くは黒のマッドフラップで乗りましょう。

これで将来やはり赤が良いと考えるようなら、その時に赤のマッドフラップに交換しましょう。

書込番号：26311596

[バニラ0525]

まあ、注文書では、黒のまま、そのまま納車されたのでしょうね。

スレ主様の見落としもあるし、
担当者の聞き漏らしもあるのか、
どちらにしても、これからの交渉次第でしょう。

自己主張して、頑張って、無償で交換に持ち込むか、
半額とかで交渉するか、
強硬にはねつけられたら諦めるか、
20900円出して、交換してもらうか、
それほど高価なものでないので、頑張り次第かと思いますが。
まあ、お互いこれからの付き合いもあるでしょうし、適当なところで落としどころ見つけてください。

書込番号：26311597　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞セールの人がどうします？替えます？とか言ってきたので、替えられるなら替え
ほしいと返答しましたが、実際替えてもらえるのかどうか明確にされませんでした。

まあ、上司に確認して、ただで変えてくれるのではないですか。

これからのお付き合い（メンテナンス、車検とか)考えたら、
私が上司なら、
替えてあげたらいいよ、といいます。
１０万超えたら、迷いますが、
取り外したものも、
次に購入される方のサービスとして使うとか、
使い道あるでしょうし、
ディーラーもそんなに損しないと思います。
期待してみてみてよ。

書込番号：26311607　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞蛙の子は鼠さん
> その場でその旨を担当セールスに言ったら注文書を持ってきましたがそれにはマッドフラップの品番とブラックと書かれていました。

その「注文書」は誰が誰に発行した注文書でしょうか？
その注文書の「控」あるいは「写」を蛙の子は鼠さんは受領していましたでしょうか？

一般的には「新車注文申込書」(購入者がディーラに出す)の事ではないかと思います。
もしそうであれば、ディーラ担当者のミスはあるものの、ご自身が発行者ですから一次的責任は蛙の子は鼠さんにあります。注文書に署名・押印し、また「控」もお持ちのはずです。

書込番号：26311614

[バニラ0525]

＞（レッドとブラックの品番が個別に設定されていない？）
帰宅後に契約までの何通か作ってもらった見積書を見ると色は特に記載されて
いませんでした。

肉じゃが美味しいさんのリンク先のカタログには、
品番、同じ数字の最後に、黒のものは、後ろにBK、赤は、ＲＤとか付いてるので、個別に設定されてますね。

まあ、注文書は間違いなく黒のものなのでしょう。
それは仕方ないですが、
みなさん言われるように杓子定規に判断すれば、だめでしょうが、
柔軟な対応期待しましょう。

書込番号：26311627　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞蛙の子は鼠さん

マッドフラップの形は同じで色違い
(パーツ番号も末尾が違う)

〉拘りがあるなら徹底的(しつこく)に確認すべきでしたね

注文書の写しはもらわなかったのですか

注文書の日付は確認したしたか

ブラックは後から追記(修正)されていませんかね

赤にゴリ押しと言うより
事実の確認が先かと思います

スレ主さんも
マッドフラップは追加したが
黒と赤が有り黒ではなく赤を付けたいって意思表示を明確に伝えたか
なんとなくマッドフラップ=赤なんて思いでは無かったか
又
注文書の控えにブラックって書いて有れば
その場では気がつかなくても
後(帰って)から気がついたと思うんですよね

スレ主さんの見落とし
か
営業の思い込み(確認不足や入力時どうせ黒だろう)
か


色々考え思い返して見ましょう

書込番号：26311630

[茶風呂Jr.]

手元の注文書もブラックの記載だったら諦めてください。

書込番号：26311636

[たつや78]

担当が馬鹿で注文書の作成時にまちがえてますね。担当が持っている注文書を戻しでもらい、目の前で破りすてて、注文書の条件変更　作成しなおしを指示してください。

書込番号：26311655　スマートフォンサイトからの書き込み

[cocojhhm]

＞蛙の子は鼠さん
ディーラーの返答待ちで途中経過のお話ですね
進展があったらお聞かせください

書込番号：26311674　スマートフォンサイトからの書き込み

[明日のその先]

このスレを読んでいると恐ろしいですね・・・
皆一様に「契約書に書いてあるから、確認不足のあんたが悪い」と偏った書き込みばかり。
畳み掛けるように。

無記名掲示板だから業者も紛れ込んでるでしょう。
スレ主さんは内容を鵜呑みにせずに、あくまでも「参考」として読まれると良いと思います。
こういう意見もあるのだなぁと。

そもそも契約の取り消しが認められる場合もあります。
例えば、もしも通話の録音やメモ書きなどでスレ主さんが赤色を指定していることが立証できたとしたら？
もっと詳しく聞いてみないと誰も判断できません。

私にも似たような経験があります。
納車の日、シルバーのホイールにオプションのロックナット黒色が付いていました。
後日、ディーラーがシルバーのロックナットに交換してくれました。

とりあえずは、人間同士でじっくりとお話されてはいかがですか？

老婆心ながら。

書込番号：26311685　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

口頭でも契約ですからね。セールスが間違えて黒の品番を書いて、契約確認の時に色を確認しなかったなら、セールスの落ち度です。

私も過去ETCの銘柄指定をしたのに別メーカーのが付いてきたので即交換を申し入れ（→交換OK）、納車が1週間ズレたことがありました。納車前後にその他のことでもゴタゴタしたので店長に話してセールスマンも交換してもらい、その後メンテしてもらう店舗も変えました笑。

書込番号：26311727　スマートフォンサイトからの書き込み

[nins]

＞蛙の子は鼠さん

　＞こういう場合やっぱり私の確認不足で片付けられてしまうものでしょうか？
交換の申し入れがあったんでしょ？
交換の提示があったのに結局「やっぱり注文書通りなので有料になります。」って言われてから初めて問題提起って流れが普通じゃない？

　＞やはり確認不足だった私が悪いのでしょうか？
今のところ誰も悪くないじゃん。
「スレ主は赤で注文したのにディーラー側で黒と認識して納品した。」どちらかの簡単なヒューマンエラーでしょ？
先方は交換の提示もしたんだから至って良心的な対応だと思うんだけど。
どちらかが悪いって審判がほしいわけじゃないんでしょ？

書込番号：26311748

[バニラ0525]

確かにそうですね。


＞セールの人がどうします？替えます？とか言ってきたので、替えられるなら替え
ほしいと返答しましたが、実際替えてもらえるのかどうか明確にされませんでした。


この時、「替えてください」ときっぱり言えばよかったのでしょうね。
お金請求して替えるような雰囲気ではないですね。
お礼を言って、お願いすれば済んでないですかね。
多分、相手の方も仕方ないし、上司に確認してから、交換しようと考えられてるでしょう。多分。
失礼しました。

書込番号：26311880

[cocojhhm]

まだ向こうにボールがあるのに話をややこしくする典型

書込番号：26311882　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

ボールは、どこにあるか、
相手（ディーラー側）は、軽く投げたのに、スレ主様は、そらしたか、落としたか、それを拾って、ボールを投げ返し損ね、
真ん中あたりに転がってるくらいかな。
もう一回拾って、しっかり投げ返せば受け取ってくれるのではないでしょうか。
まあ、しょうもないたとえ話すみません。

書込番号：26311896

[cocojhhm]

誰に投げられたボールか解らない人もいるんですよね

書込番号：26311906　スマートフォンサイトからの書き込み