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ノイズが多くなったと感じます

[苦楽園]

ISO25000です

M10からM11に乗り換えて、良くなったと信じてましたが、ノイズが増えたような気がします。高画素は必要ないので、1800万画素で撮ってますが、2400万画素のM10よりもノイズが多い(解像度が極端に劣化)と感じてます。

みなさんは、いかがでしょうか？

書込番号：24996229

[ありがとう、世界]

＞ ISO25000です

＞ノイズが多い(解像度が極端に劣化)と感じてます。

・・・ネタスレかと思いました(^^;

書込番号：24996234　スマートフォンサイトからの書き込み

[苦楽園]

＞ありがとう、世界さん
おっしゃっている意味が、よくわかりません。
「ネタスレ」とは、どういう意味ですか。「故意にネタを意識した書き込み」のような意味でしょうか？
「ネタスレかと思いました」とは、思ったけど結果的にどう認識されたのでしょうか。

空気読めなくて、ごめんなさい

書込番号：24996276

[ありがとう、世界]

ISO25000で、
ノイズが多い(解像度が極端に劣化)というのは「当然」だからです(^^;

少なくとも、一桁下の
ISO2500で、
ノイズが気にならない(解像力の劣化も視認できない)というのとは、状況が全く異なります。


※世間一般で「解像度」と称する場合の殆どは「計測可能な解像度」のレベルを示さずに、
「解像感」「精鋭感」「鮮鋭感」などの場合だっだりするので書き換えています。

書込番号：24996299　スマートフォンサイトからの書き込み

[苦楽園]

＞ありがとう、世界さん
さっそくの返信’ありがとうございます。
でも、私が皆さんにお聞きしたかったのは、「M10からM11になって、ノイズ増えてないですか？」ということです。
「ISO25000がどうか」ということではありません。

書込番号：24996308

[苦楽園]

＞ありがとう、世界さん
>>「計測可能な解像度」のレベルを示さずに、「解像感」「精鋭感」「鮮鋭感」「などの場合だっだりするので
何が『「解像感」「精鋭感」「鮮鋭感」「などの場合だっだりする』のでしょうか？「解像度の解説or議論」ですか？
>>書き換えています。
何を何に書き換えたのでしょうか？

書込番号：24996327

[ありがとう、世界]

原文
＞ノイズが多い(解像度が極端に劣化

少なくとも、一桁下の ISO2500の例示での書き換え
＞ノイズが気にならない(解像力の劣化も視認できない)

書込番号：24996366　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞「ISO25000がどうか」ということではありません。
↑
「被写体や背景を含めて同じ条件」で比較撮影されていませんよね？

そうすると、ISO25000の作例の例示自体が、一種のネタ提供では？
と思ってしまうわけです。


自動車で喩えると、
「この車種の新型車は、時速200km走行時のノイズや振動が、前車種よりも劣っているように思います」
と、評しているような印象を受けるわけで(^^;

※「被写体や背景を含めて同じ条件」で比較撮影した作例を付ければ、遥かに有意義なレスが付くと思います。
(そうすれば、意図しないレスも来にくくなります)

書込番号：24996374　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

＞苦楽園さん


＞みなさんは、いかがでしょうか？

２通りに解釈できるようです。

(1) このISO25000の撮影例を見た『皆さん』は、如何にお感じになったか？
(2) M10,M11を利用している『皆さん』は、如何にお感じになったか？

(1)はどんなカメラを持っていても、スレ初っ端の撮影例を視て感じた感想を求めている訳ですな。
(2)は、デジタルのライカを持っている人を対象にしている。
それぞれ、微妙に反応が違うような気がします。


因みに自分の所感としては、
　　『もうチョイピントが合焦して、明るい感じに撮れば美味く写せそうなものを』

でした。ノイズよりはそちらの方が気になってしまいました。

書込番号：24996411

[とびしゃこ]

＞苦楽園さん

こんにちは。

＞高画素は必要ないので、1800万画素で撮ってますが、
＞2400万画素のM10よりもノイズが多い(解像度が極端に劣化)と感じてます。

M11は6100万画素センサー（ソニーセンサー？）
ですので、ISO25000もの高感度で期待できる
ような高感度描写性能はないかもしれません。

素の2400万画素機の方が素子の面積も
6100/2400の単純計算では2.54倍の
違いがあり、比べると高感度性能は
落ちるはずです。

6100万画素を1800万画素で撮って
いるからといっても、6100万画素の
各素子に届く光の量は同じですので、
色再現の乏しさやノイズはリサイズの
過程で多少減らせるかもしれませんが、
それでもなお影響があると思います。

6100万画素→1800万画素設定で
単純に高感度がアップするわけでは
ないと思いますしいわゆる高画素機の
弊害はこのような極端な高感度では
まだまだ十分にありそうに思います。

最近のライカのJpeg画像の生成
（画像処理技術）などは詳しくない
ですが、M8.2ではこれはちょっと、
と感じることあり、リサイズの画質
アップのアルゴリズム？もどう
なのかとついつい思ってしまいます。

書込番号：24996516

[苦楽園]

M10のISO25000

＞とびしゃこさん
M10は2400画素、M11は6040画素だと考えれば、当然M11の方がノイズに弱いという事ですね。
私も、そう感じました。

＞ありがとう、世界さん
被写体は異なりますが、比較のために同じISO感度でのM10の作例を掲載しておきます。

書込番号：24996652

[苦楽園]

＞くらはっさんさん
おっしゃるとおりで、ISO感度が高すぎないよう注意して撮影する必要があると感じました。
店員に「こちらへどうぞ」と示された席に座ったわけですが、店内にはもっと明るい窓際の席もあったので、
今後は、今の席が暗すぎないかも注意したいと思います。

書込番号：24996663

[とびしゃこ]

＞苦楽園さん

比較写真ありがとうございます。
こちらもそこそこノイズがありそう
ですが、画面全体に光が回って
いるため、気づきにくくなっているようです。

レンズの絞り値がわかりませんが、
もう少し露出を多めに（絞りを0.5段？
程開けるか、シャッターを遅くするか）、
あるいは全体に光が当たっている
（手前が陰になりにくい）ような照明の
席にする、またトレーが金属か真っ黒
かで（照り返しというか、レフ板効果）
暗部に目立ちやすいノイズが気付き
にくくなるように思います。

書込番号：24996740

[苦楽園]

＞とびしゃこさん
絞りはF5.6で撮ってます。また、M11ではシャッタースピード1/125固定です。
このくらい絞らないと被写界深度が浅くなりすぎる、これより遅いシャッタースピードだとブレる。
根本的解決策は「明るいところで撮る」ということになります。

＞くらはっさんさん
M11はピントはマニュアルであって、冒頭の写真では蕎麦の真ん中にある白いネギにピントを合わせてます。
また、何枚か撮ってブレのない写真を選んでます。
なので像が甘いのは、ノイズによるものです。

書込番号：24996777

[もとラボマン ２]

苦楽園さん　こんにちは

もしかして　等倍での比較でしょうか？

等倍での比較だと　画素数が多い方が大きく拡大されますので　ノイズの目立ち方も変わってくると思います。

書込番号：24996789

[苦楽園]

＞もとラボマン ２さん
写真全体を画面いっぱいに表示させたときの比較です。

書込番号：24996794

[くらはっさん]

＞苦楽園さん

おはようございます。委細承知しました。

ここで自分なら、ISO2万超えなら１／30までは手持ちで頑張れる、かな。
夜景撮影で手持ちでISO3200程度で１／30ならほぼブレなしで撮れてました。現在はキビシイか…


山葵の入った白いお皿の左上端側、ここは辛うじて合焦しているようです。
例えノイジーでも合焦してれば、この程度シャープに写っている、と言うことでしょうか。

ただ、左の炊き込みご飯も、お蕎麦の麺と容器の淵、お浸しと竹のスプーン？、これらは
確かにノイズによるアマピンもあるでしょうが、それ以上にピントの追い込みが不足していたのでは？
と感じてしまうのです。

5０ｍｍをお使いだったので、これが３５ｍｍかもうチョイ広角寄りなら、それなりに全て収まり、
また別の成果とはなったでしょうが、ただ食事のチョイ撮りにそこまで大げさに撮影するか？
と言うお話もありますので、まあご馳走様でした、と言うことで。

書込番号：24996924

[苦楽園]

＞くらはっさんさん
35mmだと、50mmより寄らないと同じ絵にならないので、50mmと同じ被写界深度にしようとすると、結局、50mmと同じくらい絞らないといけなくなるような気がします。
また、料理の撮影では、画角を考えると50mmくらいが丁度よくて、それより広角になると画面端でゆがみが目立つようになります。
携帯のカメラは通常27mm標準ですが、このまま撮ると、画面端でゆがみがすごいことになります。従って、2倍に拡大して54mm相当の画角で撮ることになります。
一度、シャッタースピード1/30で料理を撮ってみてください。手振れ補正のついてるカメラではブレないかもしれませんが、M11のように手振れ補正がないカメラでは、撮影結果を拡大してチェックする際、ブレが気にいなってしょうがないと思います。

書込番号：24996956

[苦楽園]

ISO2000で撮ってます

参考までに、明るいところで撮った写真を張っておきます。

書込番号：24996968

[6084]

＞苦楽園さん

この場合、Ｍ１１を購入され、Ｍ１０も温存されている方のご協力が絶対必要と思います。

画素数が異なるから１画素当たりのシリコンフォトダイオードの面積が異なるのでノイズ耐性に違いが・・・は置いておいて、

＞比較作例

旧機を既に手放されてしまったのなら仕方ありませんが、同じ日に、同じ撮影者で、被写体、背景、照明条件、レンズ、カメラの設定等出来るだけ条件を揃えないと比較作例としては厳しいと思います。

違う日に、違う物を、違う照明条件では難しいのです。

被写体としては生花や食べ物の様に保存が利かない物、同じ物が再現性良く製造される保証のない物は避け、自宅の自室で、お手持ちの例えば色味の劣化が少ないと思える陶磁器等を撮影条件を決め揃えて、新機種導入時に撮影して置けば、新型に乗り換えて、旧機を手放しても、ほぼ同じ条件の比較作例を得る事ができるので、比較的客観的な比較作例になると思います。

私の場合はライカの様な高価なカメラでは無理（Ｍ８止まり）ですが、カメラは売っても二束三文なので、買い換えは行わず、旧機も温存して比較しながら乗り換えますので、違う所、変わらない所が私的には幾らか分かったつもりです。勿論カメラ自体の劣化もあり得ると思いますが。

こうした事を自分の中に納めておくのでは無く、広く皆様にご理解頂くには「客観的な比較作例」が良いと思います。

さもなければ、実証を伴わない、思い込みによる、水掛け論になると思います。



私の「標準被写体」はお人形さん。

１）リカちゃんは量産品で品質は管理され、ロットが違っても色味は一定していると期待しています。

２）全国どこでも通販で購入出来ます。＝照明条件等を出来るだけ揃えれば他の方との比較作例による比較も可能です。

３）但し、材質は塩化ビニル等なので、陶磁器と比べ反射率、反射分光特性（色味）の経時安定性は劣ると思います。普段は暗所保管が必要と思います。


https://review.kakaku.com/review/S0000838842/#1532328

https://review.kakaku.com/review/S0000870573/#1531199

書込番号：24997062

[ありがとう、世界]

6000万画素超	2400万画素	１画素あたりの【受光面積】比較	画素サイズ⇒画素面積別・ISO感度別の【光子数】と 光ｼｮｯﾄﾉｲｽﾞのS/N

画角などの細かいところに敏感なスレ主さんなのに、
なぜ、「平気で ISO 25000とか使ってしまうのか？」と、おそらく多くの方々は気になると思います(^^;

どれぐらいにアンバランスか？というと、安価な既製品でない立派な衣服でキメているけれども、よく見ると ところどころカビが生えているような感じです。

撮影データから、Lv(Ev)3.0~3.5 ⇒ 撮影(被写体)照度≒20~28 lx(ﾙｸｽ)という、夜景撮影並みの低照度条件ですので、
「テブレガー」というのであれば、簡易三脚でも使うべきですし、
店内なので簡易三脚も使えないというのであれば、光学式手ブレ補正もしくはセンサーシフト式の手ブレ補正対応の機材に替えて、
「平気で ISO 25000とか使ってしまわないように」すべきでしょう。

もちろん、ISO 25000の使用は個人の自由なのですが、
科学的・技術的な結果という【必然】に対しては、受け入れるしかありませんので(^^;

添付画像の２~３枚目に、画素サイズが近い仕様の例示がありますが、
フルサイズと言えども 6000万画素ぐらいになると、(マイクロ)フォーサーズの機種の１画素あたりの面積と大差がありません。

(マイクロ)フォーサーズの機種では、せいぜい ISO 6400ぐらいで自粛しているケースが多いと思いますので、
フルサイズでも似たような展開になるかと(^^;

書込番号：24997089　スマートフォンサイトからの書き込み

中古のD800をマップカメラで購入した決果最悪です。

[ロートロデジ]

マップカメラonlineで良品と称するD800本体を購入して。
現品到着後シャッター回数確認ソフトを使用して確認したら何と１４９１５１回も使い耐用出来る残回数も、とほほの状態です。
購入する商社の選択の誤りでした。

書込番号：21011822

[LIMITED EXPRESS �U]

＞ロートロデジさん

点検も兼ねてシャッターユニット交換はいかがでしょう？
新品で購入してたとしてもそうした時期かも。

書込番号：21011858

[謎の写真家]

＞ロートロデジさん

マップカメラは、フジヤカメラと同様
中古ランク査定が甘い気がします。
それでも マップカメラは
中古カメラ 業界最長の一年保証が救いです。

私はマップカメラの中古保証で
故障を直して貰った経験有ります。
修理伝票をみたら、
マトモに払えば、中古購入価格に近い、修理代でした。

書込番号：21011879　スマートフォンサイトからの書き込み

[@yacchi]

中古はその場で製品価格を見て納得して買うもの。ネットを含めて、その場では確認できない、っていうなら、手を出さないこと。
店の評価がおかしい、とか言っても始まらないよ。

あとシャッターの耐久寿命というのは正規分布ではないから、もう耐久がないと解釈するのは誤り。
そのまま使っていて30万回もつこともあれば、交換しても10万回もたないこともある。

書込番号：21011894

[ヤッチマッタマン]

まさしくあなたは『中古品』を買ったのですから、まったく問題ありません。
シャッター幕がバラバラになるまで使って、中古品としての使命を全うさせてやって下さい。

オクで得体の知れないブツをつかまされるより遥かにマシですね。

書込番号：21011936　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hinami4]

こんばんは。
中古は大なり小なりリスクを伴うもの。
何があっても恨みっこなし。

自分は地方なので、現物を確認してから購入できるキタムラネット中古を利用しますが、外観の状態だけではわからないことが多いものです。

名が通ったカメラ店で、しかもキタムラより保証もしっかりしているような(？)とこのようですが、こればかりは如何ともし難い。

保証期間中にどうするか検討されておかれれば良いでしょうけど、シャッター回数はあくまで目安でしかなく、数字が少なくても故障することはあります。

書込番号：21012093　スマートフォンサイトからの書き込み

[DX→FX]

＞ロートロデジさん

中古品は当たりハズレが混在していますので、目利きの優れた方以外は新品を購入した方が良いかも。

書込番号：21012104

[You Know My Name.]

ロートロデジさん

シャッター回数は気にされない方もいますね。（私はむしろカードスロットの差し込み回数が気になりますが。）
いくらで購入されたか分からないですが、これから使って行くのに精神衛生上良くないなら、売却もありますね。
キタムラのトクトク買取(上限価格で買い取り）なら、￥９５０４０みたいですが。　（私もレンズ売却で利用したことあります）

http://www.net-chuko.com/static/contents/sell/kakaku-hosyo.html

書込番号：21012190

[jjm]

その分　安かったとかないですか？

書込番号：21012230

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ロートロデジさん
本体で、確認出来んのやからしゃぁー無いゃん。

書込番号：21012289　スマートフォンサイトからの書き込み

[まる・えつ ２]

もし私なら、すこし使ってから、
D800はニコンで修理できるようなので、
シャッターユニット交換を含む、オーバーホールを
お願いすると思います

書込番号：21012333

[okioma]

中古って、すべて購入者の目利きのもとで納得して購入する物です。
ランク付けも同じ人が査定しているとは限りませんので、
ランクが下の場合でも実際は逆転して良い場合もあり得るのです。

購入する店の信用度も大いにありますが、
その前に目利きをするのがご自身と言う事です。

書込番号：21012399

[ろ〜れんす２]

シャッター回数、明記している中古屋さんは少ないですね。

私の知っているのはここくらいですが
http://shop.cam-all.com/shopdetail/000000019603/004/001/X/page1/order/

機種によっては、分からないことも多いようです。

書込番号：21012440

[うさらネット]

時折り利用している品川の松坂屋カメラだと、ニコン機のシャッタカウントは開示してくれています。

現品を見ると、ワンオーナで大切に使われたかとか、業務用でスタジオで使われたかとか、
経験を積むと機材の生活史が見えてきます。
やはり現品確認が最も納得のいく手段ですが、それができない場合は電話・メール等で細かく内容確認が必要なのでしょうね。

ひと言、
ロートロデジさんにとっては初対面、初対面同士で仲良く大切に。

書込番号：21012472

[fuku社長]

中古は難しいですからね。

外観がAB評価、シャッターは故障したら1年以内なら保証で修理出来るんじゃないの。

自分も中古購入しているけど購入したことないな。
運が良いんだろうけど、必ず現物確認している。

マップの1年保証は魅力だけど、現物確認して購入出来ないからキタムラの利用が多いかな。

シャッター耐久は公称20万、後5万。
目安であって15万で故障するかも知れないし、30万まで故障しないかも知れない。

中古を購入するリスクを知った上で購入しないと駄目じゃないかな。

書込番号：21012515　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリズム＾＾]

これで1000回とかだったら評価が変わるんだろうな。
人って面白いね。

書込番号：21012586　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

ここで愚痴をたれるぐらいなら中古には手を出さないことです。

中古品の評価は殆どが外観など目に見える部分で決まります。どの程度使い込まれたはまず関係ありません。
それから、プロ及びハイアマ向け機は荒く使われた可能性が高いので中古は避けた方がいいです。
反対に、初中級機は初心者が大事に使ってきているので中古は狙い目となります。

書込番号：21012619

[ミッコム]

＞ロートロデジさん

> 中古のD800をマップカメラで購入した決果最悪です。

まだ「最悪」は起きて無いよ。壊れてないんでしょ？
前向きに撮影を楽しんで〜♪

書込番号：21013052

[ロートロデジ]

当方の書き込みで皆様に暖かい励まし等戴きまして感謝しております。
この場を借りまして書き込んで戴いた皆様に厚く御礼申し上げます。
当方昭和１２年生まれのろーとろで、今迄は発色が良いのでFujiFilmS1ProからS2Pro、S5Proと使い勝手が良いので手放せず今回Nikonは初めてです。
これからは気持ちを切替えて、写真の奥義を楽しみ余暇を過ごしたく有難う御座いました。

書込番号：21013256

[hiro写真倶楽部]

＞ロートロデジさん
わたしもミッコムさん同様に、まだ壊れてませんから、気にせずに撮影をエンジョイされた方が良いかと思います。
仮に30万回まで壊れなかったらまだ15万回撮影できますよ。

書込番号：21013533　スマートフォンサイトからの書き込み

[みきちゃんくん]

＞ロートロデジさん

ネットで中古を買うのはきけんですね！掲載写真も光線の当て具合であてにならない。ヤフオクで買うのと同程度のリスクはありますね。確かにショット数は単純には語れないけれど、普通に考えると少ないに越したことはないですね。僕は、いつもキタムラを利用しますが、外観ＡランクとＡＢはすごく微妙で現物を見ないと分かりません。ショット数に関したは自分のＰＣを持ち込んで確認します。外観がいくら綺麗でも１００００ショット以上はパスします。キタムラは何度でもキャンセルが効くので、今回購入されたものをキタムラで下取りしてもらって、差がいなおす方が精神衛生上良いかもね。心の隅に、いつまでも抱えているのは良くないかと。

書込番号：21015662

修理に出してもフリーズ治らない

[ポンキカメラ]

R5ってフリーズするのが普通なのでしょうか？？
皆さんのR5はずっと元気ですか？？

2021年7月にキャノンのオンラインショップから購入したR5。
ファームウエアのバージョンは1.4.0
過酷な環境じゃなくても、仕事で撮り始めるとフリーズするようになったので、
初期化や新品電池満充電にして詰め替える、、、など試す。
が、毎日撮影の初っ端からフリーズ。
（快適空調の室内）
電電源ON・OFF、電池抜き差し、またフリーズを繰り返し
撮影不能につき、修理センターへ。
20日間ほど待ち（HPに書かれてる12日じゃない！）、
診断の結果は現象が起きないとのことで、
とりあえず基盤関係を全部交換し、帰ってきました。

その修理の間に、
私の方もEFレンズ+マウント　ではまたフリーズするかも・・・
と思案し、
「RF24-70mm F2.8 L IS USM」を購入して首を長くして待ちましたよ！！

そして、昨日、修理から戻ったボディ+新品のRFレンズで
本日、気持ちよく仕事で使用しました〜〜〜〜💕💕

しかしながら、、、、、、、

最初の１時間は400枚くらいいい感じに撮れていましたが、
２時間のインターバルののち、
次の撮影を開始したら、即座にフリーズが始まり、、、、、電池やら電源やら、、、
色々するも、フリーズの繰り返し。

基盤交換が解決になっていない・・・・。

超どんよりした気分で、窓口に電話しました。
「もうボディーを交換してくれ」と

しかし、、、、、

なんと、
街の店舗で買ったものは、そこを通じて交換に応じてくれることもあるが、
キャノンショップから買ったものは、「交換できない」
とにかく修理対応、とのことでした。

なんか、よくわからぬ修理で解決しないやりとりを
ずっと続けるのでしょうかねぇ。。。。。

RFレンズ買ったのに・・・・寝かせておくだけ。


このような不幸にあり、とうとう
「R５がなんのトラブルもなくスイスイ使える夢」を見ましたよｗ

R5の性能は革命的で、もう、手放すことはできません。
故に大枚はたき続ける、、、悲しみ。

書込番号：24469510

[sonyもnikonも]

とりあえずやってみることは次の５つの確認です。

１）電池は純正ですか？　純正以外の電池は不良を起こすことが多いです。

２）マウントの接点をきれいな布で拭いましょう。ここの汚れもフリーズの原因として多いです。

３）修理はキヤノンですよね？　キタムラあたりで買うと、キタムラの修理店で修理されてしまいます。

４）カメラの設定のリセット。

５）別のカードに替えてみるのも一手。メーカー推奨タイプ。サンディスクは、偽物が多いので、ソニーのカードにしましょう。

なお、キヤノンはオンラインショップ販売でも交換には応じないみたいですね。

これで治らなかったら、はずれ不良品ですね。私なら、叩きつけて不燃ごみに出します。

書込番号：24469522

[羽右衛門]

写真家の野村誠一さんも、途中からフリーズする現象をYouTubeで話されてましたね。

https://www.youtube.com/watch?v=4_JY5QIESk0&t=7s

書込番号：24469544

[sonyもnikonも]

＞羽右衛門さん

フリーズではないです。

野村誠一さんがYoutubeで言っていることは、

斜めや逆さの角度で撮ると、瞳AFが迷って困るという話ですね。で、瞳AFがなくても、１DXのほうが使いやすいと言ってますね。ま、確かにそうかも・・・・迷うくらいなら、ないほうがむしろ使いやすい。

人間の欲望は際限ないですね。

書込番号：24469590

[1976号まこっちゃん]

RF24-70mm F2.8 L IS USMを使用していてもフリーズする言う解釈でよろしいでしょうか？
2時間のインターバルのあとEFレンズとアダプタの組合せに戻してませんよね？

自分は別のカメラで同じようにフリーズしまくる現象が起き、ボディを修理に出し基盤交換し戻ってきても同じ現象が頻発し
もしかしたらと思い、レンズを送るとレンズが異常だった経緯があります。

なので、レンズもしくはメディアの可能性も捨てきれないです。

書込番号：24469627

[isoworld]

　
　同じハードウェア（Ｒ５カメラ本体）とソフトウェア（ファームウエア）を使っている人は多くいるはずで、量産している中の１台だけが異常になるのは珍しいことなので、カメラ本体やファームウエアの問題を疑うよりも、固有な部分の問題をまず疑うべきです。

　つまり、レンズ、バッテリー、メモリーカードなどです。

書込番号：24469669

[羽右衛門]

＞sonyもnikonもさん
「AFが反応しなくなる」と言われてましたよ。

書込番号：24469698

[野鳥三昧]

過去に私も書き込みをしましたがR6でもフリーズします
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001272147/SortID=23995687/#tab

野鳥の撮影で三脚を使用しシャッター半押しの状態をしばらく続けるとフリーズすることがあります
手持ちではあまり起きないので同じ画面がしばらく継続することによって起きるのではないかと思います
アップデートによってフリーズする頻度や復旧するまでの時間が短縮しましたが今でも起きます

R5・R6を使用している撮影仲間や野鳥撮影で同機種を使用している人にも確認してますが全員フリーズを経験しているので個体差ではなく仕様のようなので撮影の際はシャッターの半押しを短時間で区切ったりだましだまし使うようにしています

書込番号：24469717

[ポンキカメラ]

＞sonyもnikonも　さん
修理センターで聞かれる質問にもありましたｗ
点検項目のご確認ありがとうございます。
いつでも、ほかの機種でも、この項目は確認しようと思います。

１）電池は純正ですか？　・・・R5に同梱されてた純正の新品です。そのほかの所有機の純正バッテリーでも同じ症状になりました。
２）マウントの接点をきれいな布で拭いましょう。ここの汚れもフリーズの原因として多いです。
・・・これはやってないですね。修理から帰ってきたボディーと新品のRFレンズなので、どちらも綺麗だとは思います。
３）修理はキヤノンですよね？　・・・そうです。大分の修理センターです。
４）カメラの設定のリセット。・・・修理に出す前に、修理担当の方から３種類くらいの初期化を試すように促されましたが、初期化後もだめでした。
５）別のカードに替えてみるのも一手。・・・キャノンのキャンペーンでいただいたSanDiskのCFExpressBとヨドバシ購入のLexarのCFExpressB 2枚で試しました。
ダブルスロットでSDカードの有無も試してみました。

書込番号：24469732

[ありがとう、世界]

＞街の店舗で買ったものは、そこを通じて交換に応じてくれることもあるが、
＞キャノンショップから買ったものは、「交換できない」
＞とにかく修理対応、とのことでした。

　↑
とても今後の参考になりました。

ありがとうございます。

書込番号：24469742　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポンキカメラ]

＞1976号まこっちゃんさん

ご確認ありがとうございます！

フリーズがレンズ側の問題だったということですね。
私も、それは大いに疑いました！！ｗｗ

なので、R5を継続して使いたい一心で、RFを購入しました（痛）
レンズ不具合説を潰すために・・・

でもって、本日は
１時間RFで撮影→快適
２時間インターバル
また１時間撮影するつもりでレンズは取り替えずにRFのまま、撮影→すぐフリーズ（驚！！）
何度か粘るが、フリーズ（打ちひしがれる）

書込番号：24469757

[ポンキカメラ]

＞野鳥三昧さん

周りのR5,R6持ってる方皆さんがフリーズ経験者さんですか
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗめちゃ参考になります。
そのようなユーザーのリアルな声。あるかなぁ、、と思っていたのです。

たまにのフリーズは大目に見ていましたが、この度の修理きっかけの
「お客様準備完了！今撮ってください！！」のタイミングで何回もフリーズするようになったので、万事休す。
フリーズ回路が成長してしまったのでしょうかねぇ（遠い目）

ちなみに、
書き忘れた点として、
R5は大きなデータの処理をしますが、
今回のフリーズは２スロットともに
JPEG Mサイズです。　軽めです。

書込番号：24469777

[momono hana]

レフの時はあんまり不具合聞かなかったけど、ミラーレスになってから、ちょいちょいキヤノンのバグ？的なものの報告があるね。多分、まだ、ミラーレスは慣れてない部分があるんじゃないのかな？
問題の報告が溜まってくれば、いずれは改善するんじゃない？

書込番号：24469785

[ポンキカメラ]

＞ありがとう、世界さん

今回の修理での大きな発見です。

金利手数料なく、１０％割引クーポンがつき、　いろんな特典で購入者を獲得しているオンラインショップ。
しかし、どんなにハズレでも取り替えが効かぬとは。。。

大船に乗ったつもりで買ったのに、衝撃の事実です。

もう、症状改善まで、何度でも機材のキャッチボールをするしかない。

書込番号：24469799

[ポンキカメラ]

＞momono hanaさん
確かにレフ機、
５D�Cのフリーズは稀ですね。
１DXは、フリーズしたことないし。（まだ手放せない）

ミラーレス機移行が避けられないので、
しつこくフリーズ現象解決を嘆願します。
なんか、今日は腹が括れました。

書込番号：24469807

[sonyもnikonも]

頻繁にフリーズするなら、仕事カメラとしては使えないでしょう。瞳AFがはずれるなどというのとはレベルが違います。

カメラ買い換えるしかないと思いますけど・・・・

プロなら、買い替えの費用より、仕事失うほうが問題でしょう。

はずれですよ。はずれ・・・・・・

もし万が一原因がわかったら教えてください。もう手はないでしょう。キヤノンの修理部門が異常ないと言っている以上・・・・

私の仕事は、カメラ関連ではないですが、画像機器を使う仕事です。仕事の道具に不具合が出て修理して治らなければ、廃棄です。当然でしょう。痛いですが、どうしようもないです。１Dxとかニコンとかがいいのでは？　

なお、中古屋に売るのはやめてください。この器械を買った人がかわいそうです。

書込番号：24469821

[ありがとう、世界]

＞ポンキカメラさん

どうも(^^)

2020年発売なので、東京オリンピックで採用されまくっていたら、
全世界向けレベルのトラブル報告が裏オリンピック状態になっていたかも知れませんね(^^;

書込番号：24469859　スマートフォンサイトからの書き込み

[ワルサーP38mk2]

＞ポンキカメラさん

メディアのフォーマットはカメラ本体で行っていますか？
以前、EOS R に EOS 6D でフォーマットしたカードをそのまま使おうとしたらフリーズ連発したことがあります。

書込番号：24469930　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポンキカメラ]

＞ワルサーP38mk2さん

それは有力情報です！！

今日のフリーズで帰宅後、
R5で初期化したCFEXPRESS Bカードのみ差し込んで
撮影すると、フリーズの頻度が落ちました。
（本番じゃない時は元気なR5）


仕事先では、支給されたSDカード（５D�Cでフォーマット済み）と
自分のフォーマット済みCFカードで撮影していたので、
再修理前に、SDカードの初期化を検証してみます！

R5購入して、初期化のことは気にせず、支給されたSDカードとダブルスロットで撮っていて、
トラブルのない日々が続いていたので、思い当たりませんでしたが、
可能性は全部あたってみますね！！

書込番号：24469953

[くらなる]

取り敢えずフリーズした状態をビデオに撮ってメーカに送る事ですね。
症状が確認出来て、その時の作動状態（使った機材や連続使用時間、動作モード等）が判ればメーカーとしても同一の条件でのテストがしやすくなります。
あと、修理出される際は、その事象が発生した時と同じ機材をセットで送る方がいいです。
レンズが悪いのか、メモリーが悪いのか、その他。
（5D2+580EX2で580EX2の接触不良で通信出来ないとシャッターを受け付けなくなる事例がありました）

あと、Wi-FiやBluetooth等も接続を切っておきましょう。
メーカーで症状確認できないという事は使う環境に依存する何かがあるのかもしれません。

書込番号：24470569

[野鳥三昧]

＞くらなるさん

銀座SSに持ち込む際にスマホで発症している時の動画（プライベートなものが写っているのでここで公開できません）で撮ったものを添付しましたがこの様な症状は初めてですと言われました
でも同じSSに同様の症状で持ち込んだ方もこのよう事は初めてですと言われたそうです

私は趣味で写真を撮っているので仕様と思ってあきらめてますが人によっては欠陥と捉えられてもおかしくない症状だと思います

書込番号：24470637

価格が高すぎる

[青りんご飴]

その割に何が進化してるのか価格なりの良さがわからない
画素数も変わらないし高いだけになってる気がする
３５万ぐらいの価値しか見出せません

書込番号：25080137

[SMBT]

買ったんですか？

書込番号：25080142

[masterm]

その35万のカメラを買えば無問題

書込番号：25080143

[自由に生きたい]

＞青りんご飴さん
高画素機はただ闇雲に画素を上げていっても、ストレージを圧迫するとか、ブレが目立つとか、ネガティブな要素が増えるだけとSONYは考えたんでしょうね。
α7RV は 新たに ai AFチップ が搭載されてモーションキャプチャーを利用して瞳認識やトラッキング性能が格段に向上しています。

スレ主さんが価値を感じられないのなら買わなければ良いだけで、わざわざdisりスレを立ち上げる必要は無いと思います。

書込番号：25080164　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppoqq]

35万円？
安いじゃないか！

書込番号：25080206

[とびしゃこ]

＞青りんご飴さん

こんにちは。

＞３５万ぐらいの価値しか見出せません

現在、実質2019年発売のα7ＲＩＶと
同じα7ＲＩＶＡ（液晶除く）が32万円台
ですので、必要なスペックだけど価格
を重視される場合、あと3-4年まてば
ご希望の価格帯に入ってくるかも
しれません（保証はできませんが）。

少し待たれてみてはいかがでしょうか。

書込番号：25080221

[hiderima]

＞青りんご飴さん

そう思ったら、買わなければ良いだけ。
別に嘆くことでない。

書込番号：25080279

[上田テツヤ]

高い高いって言うけどさ、キャッシュで買うの？笑笑
4年使うなら9,400円くらい
５年頑張るなら月々たったの7,500円だよ。激安(嘘)
素直に分割払いすれば良いのに…
何も進化せず高くなることはあり得ないので、良さが分からないなら必要ない代物なんじゃないですかね？

書込番号：25080329　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

気持ちは分かるけど、買ってみなよ。買ったら何となく、まあいいか、って気分になると思う。数年後売る時もそれなりに高く売れるわけですから、私の試算で月あたり7�Wより2000円弱高つく程度です。正直、誤差レベル。

書込番号：25080470　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガルシ]

＞青りんご飴さん初めまして
私はα７Ｒ�W使用してて、α７Ｒ�Xは予約して追加購入しました。

現在どの様なカメラをお使いなのか、使用目的とか判りませんが
私の感想をお伝えします。
両機で撮影し画像比べましたが、画質の向上は感じられませんでした。同じだと思います。
もし風景や花、旅行・日常でのスナップ等を単射で撮影されているのであれば、α７Ｒ�Wもα７Ｒ�Xも大きな差は無いと思います。α７Ｒ�Wをお持ちであれば購入控えた方が良いですし、無印等からのバージョンUPであればα７Ｒ�Wの方が良いでしょう！

私にとっては、十分買い増しする魅力となったのは
�@ファイルバッファ増強　
α７Ｒ�WはRAWファイルで撮ると４０枚程度の連写でバッファフルとなりシャッターチャンスを逃す事が有ります。
α７Ｒ�Xはこの心配がなくなりました。
�A瞳AFの精度向上とその影響
私はポートレート中心に使用して、この向上は非常に嬉しいです。
前ボケに木々や花を入れてポートレート撮影しても、人物にちゃんとフォーカスしてくれますし
（α７Ｒ�Wは前の木にピント持っていかれます。）
広角レンズで風景を大きく写し込んでも瞳AFが機能してくれます。
（α７Ｒ�Wだと３〜４倍人物を大きくしないと瞳AFは機能しません）
瞳AFが効くっと言うことは、人物の顔に合わせて露出補正やホワイトバランスを自動で合わせてくれると言うことで、事後のRAW現像の手間が格段に無くなりました。
�B動画
α７Ｒ�Xは４Ｋ60Ｐと８Ｋ24Ｐが撮影できるようになりました。
α７Ｒ�Wの４Ｋ30Ｐだと花火を撮るとカクカクした画像になるんですよ〜
４Ｋ60Ｐだと滑らかに撮れると思うので今年の夏は期待してます。
8Ｋはさすがに不要かな〜表示できるTVが良いのまだ無いし・・・・

カメラ使用用途がライトな人にはメリット無いかもですね・・・・・

書込番号：25080631

[首都高湾岸線]

＞青りんご飴さん
＞その割に何が進化してるのか価格なりの良さがわからない
＞画素数も変わらないし高いだけになってる気がする

恐らくα7R�Wの不満点や改善点を聞いた結果がα7R�Xなのでしょう。
SONYは改善点を次機種にきっちりと展開するけど、その分きっちりと価格に上乗せしてくるメーカーですから（笑）

α7R�Xの価格が不満であればα7R�Wやα7R�Vを買えばよいのです。
これら機種はまだディスコンになってませんよ。。。

書込番号：25080680

[イメージサークル]

このスレ主
スペックだけで商品の価値もわからずただ冷やかしてるだけなので無視した方が良い
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001430576/SortID=24787351/#tab

書込番号：25080710

[青りんご飴]

とにかくソニーは私というユーザーの気持ちを無視した
自己満のスペックと価格でＦｉｖｅをだしてきた
他の人に聞いても４の一部改善的なカメラとか
そんなのを求めていたわけじゃない
もっともっとハイ解像度で驚きと感動をあたえる「Ｒ」を欲しかった
なのになのに高いだけで大した機能が追加で感じられない
ショックでキャノンに移行しようかと思うレベル
レンズはあっちのほうがワクワクするのが増えてきている広角RF14-35mm F4 Lとかね
ここの優位性はAIと写真の融合だろう
そのキャノンにはむつかしいAI機能がこの程度の進化で失望した
ソニーのAIってこのレベルが限界なの？実力を見誤っていたのかしら
何も文句も言われなくなったらもうそれは終わりだよ

書込番号：25081029

[okioma]

＞青りんご飴さん

＞ユーザーの気持ちを無視した

？
だったらその無視したと言える
メーカーが発表した公式の
確たる証拠があるのですよね。

スレ主の様な方が勝手に
騒いでいるだけでは？

スペック等、ご自身に気に入らないのであれば
そぐわないものであるなら
α7R�Wでよいのでは？
いちいちスレ立てる必要があるの？

書込番号：25081059　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

＞３５万ぐらいの価値しか見出せません

さすがは富裕層様で御座いますねえ。当方など１万円も工面するのに一苦労ですわ。
３５万もあればあなた、牛丼が一体何杯食えるやら。


＞とにかくソニーは私というユーザーの気持ちを無視した

『私』からソニーへの貢献が不足していた、のでしょうな。
１台２台なんてチマチマ購入するのではなく、１００台単位で購入する位の太っ腹な態度でないと…
または１０万株単位でせっせと株を購入しておけば、少しは風向きが変わるかも知れません。

最後の手段は傑作を量産して、ソニーに一目於かれる位の影響力のあるフォトグラファーになるとか。そりゃ無理か(笑)。


まあ、景気の良い初夢でも頑張って夢見て下さい。

書込番号：25081142

[hiderima]

＞青りんご飴さん

>とにかくソニーは私というユーザーの気持ちを無視した

スゲー、たった一人のユーザーの意見を聞くと思っているなんで、
よかったよ、そんな人が企業の経営者じゃなくて。

書込番号：25081265

[たかみ2]

相応な株主になった程度じゃ他の株主にわたしの気持ちとやらは無視されるだけじゃないですかね。わたしの気持ちに経営的な合理性があるとは思えないですし。

書込番号：25081533　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウコンのRedBull]

価格が高い。それは私も同意です。
それはどんなに高性能になったにせよ「Rって大体これぐらいの値段だよね？」っていうのを大きく超えてきたと思いました。
しかもセンサー据え置き、写り自体に変化はない。

だけれど、RIIIの私には羨ましい機能が目白押しで、めちゃくちゃ欲しいです。
先立つものがなく、手を出すに至っていませんが。
画素数もあいまってコレを買ったら私は5年は使い続けれれると思います。(壊れなければ)

正直、キヤノンに欲しい機種があるのであれば、キヤノンに移行することをおすすめします。
私が一番使う135mmがキヤノンにも出ますしね。魅力的なレンズも揃ってきましたし。

でも、もう少しα7RVは値が落ちそうな気もするので、もう少し待ってみるのもありですね。
35万が妥当だということなので、それぐらいまで待ってみるのもいいかもしれませんね！

もしかしたらその頃にはRVIIが出ているかもしれませんが。

書込番号：25081883

[首都高湾岸線]

＞青りんご飴さん
＞とにかくソニーは私というユーザーの気持ちを無視した
自己満のスペックと価格でＦｉｖｅをだしてきた
＞他の人に聞いても４の一部改善的なカメラとか
＞そんなのを求めていたわけじゃない
＞もっともっとハイ解像度で驚きと感動をあたえる「Ｒ」を欲しかった

そうでしたか。
では、スレ主の望む"もっともっとハイ解像度で驚きと感動をあたえる「Ｒ」"の仕様をSONYに伝えて見積り取ってみたらいかがでしょうか。

ただ、「こういうRを作ってくれたら、いくらお金積んででも買う」という姿勢を見せないとSONYも相手しないと思いますので注意して下さい。（見積書作成はそれなりに人件費コストかかりますから）

＞ウコンのRedBullさん
＞正直、キヤノンに欲しい機種があるのであれば、キヤノンに移行することをおすすめします。

高画素フルサイズ機はCanonもSONYと同じくらい高い価格だと思いますよ。
ほどほどの動体撮影でよいのであれば、高画素フルサイズ機ではNikonがコスパ良いと思います。

書込番号：25081934　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

わからないなら買わなきゃ良いだけだし、価値を見出せないなら無理する必要はないと思うけど。

ソニーユーザーは数多くいるし、たった1人の気持ちよりも多くのユーザーに対する気持ちを考えてると思うけどね。

「キャノン」って書いてるけど、「キヤノン」が正しい表記なんだけど、キヤノンもショックだと思うよ。

正月早々ネガキャンなのか知らんけど、解決済みのスレもあるけど多くのスレは放置状態。
新年は放置してるスレを解決するなりしてから新しいの立てるなど進化を見せては。

書込番号：25082606　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガルシ]

＞青りんご飴さん
もしかして、昨年の夏ごろには８０００万画素とか噂が有ったので・・・・
期待した分、画素数据え置きに失望した感じでしょうか？
それで裏切られたっと・・・・
高画素・高解像度＝カメラの性能っとお考えなのですね・・・

私はα7RVバランス良いと思いますが・・・
高画素化はデメリットも伴うと思います。
α7R�Wでは、すぐバッファフルになり多くのシャッターチャンスを逃したと感じていました。
α7RVの改良でストレス無くなりましたよ
もし８０００万画素となっていたら、またバッファフルに悩まされていたかもです。

高画素・高解像度を求めるのであれば、ピクセルマルチシフトやハイレゾショットの機能を極めるのも
手だと思います。
私は、オリンパスのハイレゾショット初搭載機から使用していますが、最近の進化は凄いです。
α7RVも前モデルから改良されているようなので、今度試してみようと思ってます。

ソニーから乗り換えるのであれば、キヤノンよりフジの中判が良いのでは？

書込番号：25083033

青色LEDの発色

[rarehard]

R5C jpeg 撮って出し	R5C RAW で調整	iPhoneSE2 jpeg 撮って出し

季節柄イルミネーションを撮っていて、青色LEDの輝きが綺麗に撮れずに苦労しています。
青の輝きが簡単に白飛びするし水色になる。紫に転ぶことも多い。
イルミネーションより明暗輝度差の小さい室内照明下でも、青色LED製品を撮ったら同様。
もちろん極端に暗く撮れば青く写るのですが、絵として実用にならないほど暗く撮った場合です。
添付は、絞り優先でカメラ任せの撮って出しJpgと、それをRAW現像で調整したもの。更に、iPhoneSE2での撮って出しです。
いずれもトリミングしてサイズを合わせています。問題は解像ではなく発色なので。
それほど高級カメラでもないスマホ撮って出しで、ほぼ肉眼で見たままの「撮れて欲しい発色」が一発で得られたのに驚きです。
しょうじきソニーが近いうちにスマホが一眼を超える！などと言ってたのを鼻で笑っていたのですが、とっくの昔に一部では明白に超えられてしまっていたことに気付いて驚くと共に、一眼も街に溢れるLEDぐらい肉眼で見たままに綺麗な発色で撮れて欲しいものだと思います。

書込番号：25066273

[ゑゑゑ]

突っ込み所が満載な投稿でたくさんの方からの指摘が予想されますが、

まず、撮影条件を全て揃えて下さい。余りにも露出条件が違いすぎる。
露出モードはマニュアルにして段階的に変える、AWはオート、
そして、RGBそれぞれのヒストグラムをチェックする。
iPhoneはJpegと言っても強烈な補正をはじめから描けてる。見た目は理想だけど、コントラストだけで階調が無くなってるボロボロとは言わないが、画像としては破綻してる。
場末のお水の厚化粧のベテランさんは、太陽の下はちょっと苦手！
これが貴方の理想とする女性ですね？

一方、デジイチで撮った画像はナチュラルメイクの透明感のあるすっぴん美女。伸びしろがたくさんあるので、プロのメイクさんにかかれば様々な方向性に変身できます。
これが本物のRaw現像なんです。

スレ主さんは勘違いしているようですが、
スマホがデジイチを追い抜く事は永遠に無いので、安心して下さい。

書込番号：25066385

[アラフォーにーと]

スマホってSoCの頭が良いから後処理でキレイになっちゃうんだよ。
Pixel何か消ゴムマジックで不要な人とか消せちゃうし。
簡単にキレイに見るならスマホは優秀だよ。
ナイトモードで撮影すればイルミも普通にキレイに捕れちゃうし！
簡単キレイな写真を撮るならスマホがベストなんだよね！

デジカメってRAWで撮影しとけは後処理で何とかなるじゃん！
それをスマホは優秀だから人の見た感じに近付けてくれてるんたよ。

>ソニーが近いうちにスマホが一眼を超える！
流石にレンズ性能が違うから難しい部分もあるけど、センサーの大型化とかが進めばフルフレーム位は超える可能性はあるよね？

書込番号：25066429　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

HDR試してみたらいかがでしょう
iPhone、マホカメラでキレイにみえるのはきっとHDR処理しているからですね

イルミネーションなど暗い中で光源の直接光の色を再現させたいってのはイメージセンサーにとってはかなり難しい環境なのです

現像などで人が上手に創り出すか、カメラのインテリジェントモードなどそれを上手くやってくれる機能に頼るのが良いです

書込番号：25066481　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

rarehardさん　こんにちは

スマホと　カメラの影の出方が違っているようですが　何か違う照明使われているのでしょうか？

書込番号：25066501

[with Photo]

スマホと一眼での撮影条件もバラバラ。
調整したのかJPEGとRAW露出も違う。

現像ソフトが何かはわからないけど、LuminarAIなら上手く処理してくれるかも。

RAW現像で見た感じに仕上げるのも撮影者のスキル次第だとは思うけど、難しいならスマホが一番かも知れないな。

書込番号：25066663　スマートフォンサイトからの書き込み

[rarehard]

HDR 1枚目	HDR 2枚目	HDR 3枚目	HDR カメラ内合成結果

R5Cのカメラ内HDRやってみました。露出オーバーによるLEDの白飛びが問題なので、プラスマイナス3のHDRに露出補正-3にしてあります。
最も暗い2枚目ならLEDがそれなりに発色していますが、ここまで暗いと調整して絵作りはできません。
3枚のカメラ内合成結果だと、全体としての露出不足はともかくLED発色は水色になってしまっています。

タイトル通り、あくまで目的はスマホとの比較ではなく青色LEDの発光ひいては青を含むイルミネーションを綺麗に撮ることです。
どうすれば綺麗に撮れるかに悩んでいます。

書込番号：25066698

[くらはっさん]

LEDが本物の青色LEDかは知りません。足利フラワーパーク。	枝が青く反射して写ってます。	相模湖イルミリオンの谷間。	札幌大通りの雪の降る中での撮影。

＞季節柄イルミネーションを撮っていて、青色LEDの輝きが綺麗に撮れずに苦労しています。

屋外イルミネと、室内でＰＩＣのデバッガのアクティブランプを撮るのとでは少々勝手が違うように思えます。

それはさておき、普通に何枚か露出を変えて撮影するだけで、問題なく撮れました。
カメラが他社系列なので申し訳ないのですが、そんなに難しい話かな？
何処のメーカーのでも同じように撮れると思ってます。

何せイルミネ自体が発光体なので、それ程露出で困る事も無かったです。
−２ＥＶ〜＋１ＥＶ程度、あれこれ絞り値とＳＳを換えて、ベストな一枚を選択すりゃ良いだけの話に思えました。

書込番号：25066716

[しま89]

イルミネーションを綺麗に撮る
ちょっと違うけど暗いところで人物撮る
こういうのカメラでどうあがいても、最近のスマホは画像処理がいいから綺麗に撮れてしまうんですよね
rarehardさん、頑張って下さい

書込番号：25066717　スマートフォンサイトからの書き込み

[rarehard]

＞屋外イルミネと、室内でＰＩＣのデバッガのアクティブランプを撮るのとでは少々勝手が違うように思えます。
言わんとすることは、分かります。
アクティブランプは、発行体を直接撮っている。
屋外イルミネーションだと、発光が周囲に反射した部分を撮ることができる。作例では綺麗な青が目立ちますが、LED自体はやはり白飛びしていて、周辺の反射光が青く撮れてそっちが目立つので見た目の青く綺麗。実際、周辺反射光が多いイルミネーションであれば、それでそこそこ綺麗に撮れます。
でも、周辺反射光が少なくて青色LEDの主張が激しいイルミネーションだとうまく行かないです。家の近所はそういう青いイルミネーションがあって、どうにも綺麗に撮れません。
機種がR5ではなくR5Cということで、実情は動画メインです。log3でアンダー目に撮って調整し、それでも全体が肉眼より白っぽくなるのは仕方ないと諦めてます。

書込番号：25066735

[ほoち]

3枚めの画像に1枚目の青い部分を載せちゃえば
イメージに近くなるのかも
iPhoneなどはそのくらい不自然な？くらいの合成を上手くしてるんだと思います

単色の特に青の光源はカメラにはハードル高いですし見えていると思っている人の感覚もけっこう曖昧です
例えば、渋谷の青の洞窟のイルミネーションは行ってみるとものすごく青いです青く感じますが
ネットで見かける恐らくiPhoneで撮った写真も含めてどれも輝度高くあの青さを出せている写真は無いですよね

画作りとしては、輝度を諦めて青くするか、輝度を表すため色を薄くすくかしかなくそれを水色と感じさせるか輝度の高い青と感じさせるか作り手のセンスでどうにかするところだと思います

書込番号：25066754　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

rarehardさん　

一つ気になったのですが　ホワイトバランスの設定は　どのようになっていますでしょうか？

書込番号：25066886

[rarehard]

ホワイトバランスは、最初の投稿ではオート。iPhoneSE2も何も考えずスマホお任せ。
２回めのHDRでは、背後の方眼紙でカスタムホワイトバランス合わせています。
青LEDばかりのイルミネーションであれば、ホワイトバランスで青強調気味に仕上げることもあります。

書込番号：25067039

[holorin]

飛ばないように撮って、現像で暗部を持ち上げる案件でしょう。必要であれば手動でもいいのでHDRを行います。
iPhoneがうんぬんと言っていたら解決しません。いったん無視すべきです。

書込番号：25067631

[アナキン＠自社待機中]

iPhone13 ナイトモード(＝HDR)	一眼で手動で HDR 合成 (+3EV〜-5EV)

＞rarehardさん、こんにちは。
ほoちさんもご指摘のように、スマホは HDR を積極的に利用してくれるので、全体を露出不足にならないよう、かつ白飛び/色飽和を抑えて色を綺麗に出すのは得意分野で...

一眼で同じ結果を得たかったら、holorinさんご指摘のように、自分で色飽和が避けられる露出を見付けて、暗部は現像で持ち上げるか、HDR で最適設定を見付けるかになるかと思いますが...

上手く最適設定を見付けられれば、センサー性能自体はスマホより圧倒的に上なのだから、スマホ以上の結果を得ることは基本的には可能だし、そういった最適設定を見付けるのが逆に楽しみになりますよ〜。

＞露出オーバーによるLEDの白飛びが問題なので、プラスマイナス3のHDRに露出補正-3にしてあります。
確かに ±3EV の HDR で露出補正 -3EV にすると、計算上 0EV〜-6EV になって、白飛び/色飽和を抑えつつ適正露出になりそうですが、

HDR 合成は自動的に適正露出の部分を組み合わせて仕上げてくれるので、｢露出補正 -3EV｣ は敢えて適用しない方が上手く仕上がる気がします。

書込番号：25067882

[rarehard]

HDR 1枚目	HDR 2枚目	HDR 3枚目	カメラ内合成結果

｢露出補正 -3EV｣ は敢えて適用しない画像も、実はあります。
最初は補正せず撮ってみて、結果がいまいちだった次第です。というか、大差なしかな。

現実には2枚目のように撮って暗部を持ち上げて、このカメラ内合成結果のように青ではなく水色の輝きで妥協、という運用になっています。

書込番号：25067901

[がんばれ！トキナー]

やってることはイルミネーションではなく商品撮影でしょ。
商品撮影ならハメコミ合成が一般的ですよ。

書込番号：25067929

[アナキン＠自社待機中]

＞rarehardさん、画像提供、有り難うございます。
｢HDR 2 枚目｣ で出ている青色が ｢カメラ内合成結果｣ では反映し切れてないので、R5C のカメラ内 HDR 合成の限界かもしれませんね。

カメラ内 HDR 合成は、AF や連写/高感度性能と比較すると、興味を持っている方の絶対数が圧倒的に少ないので、メーカーとしてもあまり力は入れてなさそうです。⇒ 個人的には専用の HDR 合成ソフトを用いた方が、調整パラメーターが圧倒的に多いので、利用は必須かなと思います。

＞最初は補正せず撮ってみて、結果がいまいちだった次第です。というか、大差なしかな。
自分的にも ±3EV だと物足りないことが多いので、±4EV を一段露出補正して +3EV〜-5EV で合成することが多いし、それでも色飛び気味の際は 4EV〜-8EV にすることもあります。⇒ そこは試行錯誤を楽しむしかないでしょう。｢シャッター押すだけで結果を得たい｣ であれば、スマホ最強です。

書込番号：25068001

[rarehard]

HDR　露出補正-3	どアンダーRAW持ち上げ F4 1/50s ISO100	HDR	スマホ

商品撮影はあくまでテストに使ったもので、本題は青いイルミネーションです。
苦戦の代表で、試し撮りしてみました。現地に行ける方は、肉眼で鑑賞後に、撮影に挑戦してみて下さい。
スマホの画像処理には苦笑。そこまでやるなら、中央を塗り潰してくれれば良いのに。

肉眼の素晴らしいところは、光源の彩度が落ちることなくしっかり色を認識できる点。
撮像素子には、まだまだ進歩して欲しいです。
こういう風景を、肉眼で見たままに撮影できる「動画」機が、いずれ登場することを期待しています。

書込番号：25068676

[ほoち]

そうですね イメージセンサーの地力の性能向上わたしも望んでます

話逸れますが一方で、
たとえば夕陽の眩しさを画として表すときに 夕陽と同等のDRで記録して
夕陽と同等のDRの表示デバイスが必要かというとそうではないはずですよね 実写的で自然な水彩画や油絵の夕陽が数多くあります

青色LEDのイルミネーションに関しては それが新しいのでDRの狭い域での表現においてそれが自然だと広く受け入れられる表現がまだ見つかっていないとか浸透していない という面があるのかなと思っています
(スマホのように不自然に輝度をいじったHDR的な表現が受け入れられつつあるのかな)

書込番号：25068792　スマートフォンサイトからの書き込み

[アナキン＠自社待機中]

隅田川・永代橋 (上流側から)	永代橋 (下流側から)	東陽町・イースト21	スカイツリーを根元から...

＞肉眼の素晴らしいところは、光源の彩度が落ちることなくしっかり色を認識できる点。
人間の目の網膜細胞って、確か高感度だけども色の識別が苦手な細胞と、感度は低いけども色をしっかり識別できる細胞の 2 種類あったかと思いましたが、

両方の情報を脳内で合成して認識している、ある意味、天然(？)の HDR みたいなモンかもしれません。その意味でも、ある程度の長秒露光で全体を明るく撮りつつ、色もしっかり残したいという時は、個人的には HDR 一択かな〜と思います。

書込番号：25069014

何でもかんでも鳥認識

[SMBT]

高速性能とグリップ性能に惹かれて購入しました。
今は12-40mmで愛鳥を撮影しています。
野鳥撮影時に枝にAFを持っていかれるという点は知っていましたし、いろんなレビューを見た上で購入しました。

私の場合、被写体検知そのものに不満が出てきました。
鳥を被写体検知するようにしているのですが、かなりのものを被写体検知してAFを持っていかれます。
今のところ
・手
・犬、猫等の動物全般（PCの画像）
・アナログの温湿度計
・コピー用紙の縞々の包装
これらすべてを鳥として認識しています。
また、犬猫設定でも鳥を認識することがあります。
温湿度計は鉄道でも認識されました。
もちろん、被写体検知をオフにすれば問題ありません。

AF-ONボタンを被写体検知オンオフボタンに割り当てています。
なんだかなーという感じです。

書込番号：25079322　スマートフォンサイトからの書き込み

[longing]

鳥認識AFは画面内に鳥がいることを前提として機能していますので、もしも画面内に鳥がいない場合には別の被写体を誤認識するのは仕方がないとは思われます。

それなりに大きなサイズで鳥が画面内に居るのにも関わらず、例えば手前の枝など別の被写体にAFが持っていかれるのは改善して欲しいとは思いますが、そうでなければ問題無いとは思います。

書込番号：25079396　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMBT]

なるほど、「鳥がいたら合わせる」というより「頑張って鳥を探している」感じですかね。
ワンタッチで親指でワンタッチでオンオフできるのでそれで対応します。

書込番号：25079412　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

通常フィールドで野鳥を撮る時に手や犬や猫や電車や温湿度計やコピー用紙が写り込むことはまず有り得ないので
当方は困った事は無いのですが、部屋で放し飼いしている鳥を撮ってるってことですか？
背景がごちゃごちゃしているところでは被写体認識は効きづらいですよ。
高機能カメラといっても全能では無いので、被写体認識ON/OFF・S-AF・ターゲットサイズ選択等、都度最適な設定にして使いこなせばいいと思いますよ。
これはどのメーカーのカメラでも言えることです。

書込番号：25079768

[okioma]

状況が今ひとつ分かりませんが、
鳥なら鳥、犬猫なら犬猫の実物が測距内に必ずいる状況ですか？
実際にいなければ、カメラが勝手に合わせやすい所に
ピントがいくとかですかね？

更には、PCの画面？に映っている物を区別するかはね…
更には、カメラにとって邪魔な
画面からの反射があるとありませんか？

12-40のレンズで状況からして室内ですか？

書込番号：25079817　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞SMBTさん
馬鹿馬鹿しいですね。
被写体検出AFで対象認識物が無い時に他の物を認識して何か問題があるのですか？

書込番号：25079825

[SMBT]

他社製品を使っていたのですが、そのときには被写体検知で基本的には鳥認識オンにしたままで使用し、困ったことはほとんどなかったです。
人を撮るときだけ顔認識に切り替えていました。

仰る通り、鳥を撮るときに同時に犬猫が写り込むことはありません。
単に何をもって鳥と検知しているのかが気になっただけです。
鳥検知オンのまま室内で設定をいじっていたら、いろんなものにAFポイントが出ました。
だから気になって画像を表示させて試してみたんです。
E-M1Xの鳥認識では、「5万枚、10万枚の鳥の形、目のパターンを教えこんだ」、「鳥のいないシーンも学習させている、そうしないと精度が上がらない」とのことです。
本機ではどうなんでしょう。

顔認識をオンにしたままで、その辺のものにAFポイントが出ることってあまりないですよね。
そりゃたまにはありますが、頻繁ではないですよね。

今までは困ったことがなかった点で、ひと手間が必要になりました。
こう書けば、じゃあそれを使えとか書かれそうですね。
で、被写体検知をボタンに割り当てて切り替えてるとも書きましたしね。
馬鹿馬鹿しいと一蹴されましても…

書込番号：25079929　スマートフォンサイトからの書き込み

[You Know My Name.]

�@	�A	�B

☆　SMBTさん こんにちは。

OM-1　ご購入おめでとうございます。

＞鳥を被写体検知するようにしているのですが、かなりのものを被写体検知してAFを持っていかれます。

他の物を鳥として認識する事はよくありますね。（E-M1Xの時は鳥でないとほぼダメだったような気がしていたのですが）
ですので、スナップなど一般の物を含む撮影をされる場合は、常用ではなくOFFにされていた方が良いと思います。

それと、最近購入されたので気になったのですが、ボデイはＶｅｒ.1.3にＵＰされていましたでしょうか？
以前よりは、枝にピントを持って行かれるというのは少なくなっていると思います。
是非、野外で実写されて確認されてみてください。
(と言っても、被写体認識はお薦めというものでもありません、余裕があれば１点AＦの方が精度が高いと感じています）

※ サンプル画像　全て鳥被写体認識です。　撮って出しノートリミングです。
�@�Aは連写中の２コマです。　左の葉が風で揺れて鳥に寄って来るのですが、ピントが移る事はありませんでした。
�B任意のピンポイントＡＦでも難しい場面でしたが、鳥認識ＡＦが上手く効いたようでした。

書込番号：25079968

[SMBT]

バージョンは最新にしています。
野鳥撮影はレンズがないので行っていませんが、300mm proを買おうか悩んでいるところです。

書込番号：25079993　スマートフォンサイトからの書き込み

[patta]

300mmを是非買って、鳥撮り行ってから悩みましょうよ。
被写体認識のアルゴリズムに焦点距離情報がどの程度響しているかは分かりませが、12-40での鳥認識はあまり想定してないかもしれませんね。

書込番号：25080052　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMBT]

そうですね、そうします。
ちょっと使用感を発信するだけで、こんなにうるさく言われるとは思いませんでした。

書込番号：25080071　スマートフォンサイトからの書き込み

[krivak]

こういう典型的な姿なら問題ないでしょうけど	サイズも形も違いすぎます	羽を広げてる・広げてないでも大きく違います	これだと普通の顔認識AFのほうが反応良さそうです

鳥というものは種類によって姿かたち，色の違いが著しいことからどうしても認識する形状の幅を広げねばならず、いかなディープラーニングAIと言えども誤認識は避けられませんね（少なくとも現状では）。

メーカーによる鳥認識AFの差は自分も感じていますが、それは技術の差というよりも考え方の違いと思っています。　判断基準を厳密にすれば誤認識は減るかもしれませんが、「認識して欲しいときに認識しない」という現象も起きやすくなるためその辺のさじ加減が異なるのではないかと。

OM-1はE-M1Xに比べて鳥認識が早く敏感になったと感じていますが、早く敏感にしたぶん誤認識が増えているということはあり得るかもしれません。　自分は特に誤認識が増えたとは感じていませんが・・・

作例として4種類の鳥を挙げましたが、これだけシルエットの異なるものを「鳥」というひとくくりで認識させるのはまだまだ難しいのでしょうね。　「小鳥認識」・「猛禽認識」・「水鳥認識」のようにジャンル分けしたら精度が上がるかもしれません。

書込番号：25080153

[SMBT]

どうせなんで愛鳥の写真を載せておきます。
プロキャプチャーモードで撮りました。
放鳥していたらカメラに向かって飛んでくるので、鳥より手前に置きピンしてます。
MFなんで鳥認識は関係ありません。

この写真もそうですが、今まではめっっっちゃタイミングが良ければ撮れてた写真が、本機ならすぐに撮れました。
それも、以前までは妥協して残してた写真が、本機では複数枚から選べんでベストショットを選べるほどです。
具体的には6ヶ月で4枚しか撮れなかったものが、2日で5枚撮れました。
ダイナミックレンジと画素数的な点では妥協点はあります。

書込番号：25080168　スマートフォンサイトからの書き込み

[上田テツヤ]

被写体認識AFをオンにするって事は、向けてる風景の中に認識させたい被写体が居るよ！認識して！ってカメラに指示してる状態ですから… そりゃ誤作動するのも仕方ない。
フジ使ってますけど、鳥認識だと同じく枝に持っていかれたりします。気になるならトラッキングの方を使うべきですね。
まぁそれ以前に換算24-70で撮ることを諦めれば撮れ高上がりますよ笑

書込番号：25080339　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

他の方の質問から状況が次第に分かってきましたが
大事な情報が1番最初に書かれていれば
また変わってきたかと思います。

さらに、その後のスレ主さんの対応にも、
問題があったと認識が必要かと思います。

書込番号：25080342　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

＞SMBTさん

こういう機能って、実用としてフル活用するとかでなくても遊びとして使って楽しいものですよね。あまり不安定な挙動だと楽しむことさえ出来ない。
私もAIチップでAF処理をしている他社機で室内テストをやってみましたが、誤検知というのはほとんど無いです。2年もすればソニーの中堅クラスの機種はこれが最低レベルになると思います。

書込番号：25080444　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMBT]

300mm f4 proポチったんで、いずれ野鳥撮影に行ってきます。
他の方のコメントでもありますが、レンズによって被写体検知の精度って変わるんですか？
前メーカーは600mmでも35mmでも変わらなかったと思います。
あとトラッキングは前メーカーでも歩留まりが悪くてあまり信用していないので多分使いません。

書込番号：25080457　スマートフォンサイトからの書き込み

[上杉景虎]

以前、部屋で試しに鳥認識使ってる際に掛け時計や目覚まし時計に認識枠が出るのでOMDSさんに問い合わせた所、顔認識をオフにしてみてくださいと言われ実行したら鳥のみ認識するようになりました。
試してみてください！

書込番号：25080515　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

あらら、

私がレスした書込番号：25080342が
これより以前のいくつかの書き込みが削除され浮いてしまった。

書込番号：25080681　スマートフォンサイトからの書き込み

[You Know My Name.]

☆ 上杉景虎さん

被写体認識と顔認識は同時設定出来ないようになっていると思うのですが。　私の設定がどこかおかしいのかな。

例えば、顔認識ONの状態で、被写体認識を設定（ON）すると顔認識は自動的にOFFになり、
被写体認識ONの状態だと、OFFにしない限りは顔認識は設定（ON）出来ないようになっていると思います。

つまり被写体認識、顔認識の両方の同時設定は出来ない事になります。

最初からそうなのか、バージョンアップからそうなったのかどうかはわかりません。
OMDSの説明だと、最初のバージョンは両設定出来ていたという事ですよね？

書込番号：25080815

[上杉景虎]

＞You Know My Name.さん

確かに出来ませんでした。そもそも自分がチャットで問合せた時、鳥認識OFFだったのかも知れませんね。
混乱させて申し訳ありませんでした。

書込番号：25082226　スマートフォンサイトからの書き込み