このページのスレッド一覧（全851スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 フランス旅行用広角レンズ |
29 | 20 | 2020年3月13日 11:04 |
| 超広角レンズの歪曲収差について |
377 | 148 | 2020年4月20日 20:44 |
| レンズの解像力とF値について教えて下さい |
44 | 20 | 2020年2月18日 16:36 |
レンズフード |
6 | 3 | 2020年1月12日 15:28 |
| nikonフルサイズ明るい広角レンズ5～10万円近辺、何が良い? |
17 | 8 | 2020年1月6日 23:17 |
| オススメのオールドレンズはありませんか |
44 | 20 | 2019年12月31日 10:20 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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以前もこちらの掲示板にてNikon Df用レンズの質問をさせて頂き、その際には AI Micro-Nikkor 55mm f2.8S、を購入致しました。
Dfとのマッチングも満足しており、現在も常用・MF修行用レンズとして活躍しております。
そこで今回、フランス旅行が決まりましたので旅行用の広角レンズ購入を検討しておりますので皆様のご意見お聞かせ下さい。
候補は４点になります。（使用用途は風景・街並み・夜景、子供）
①Ai AF Nikkor 35mm f/2D
②Ai AF Nikkor 28mm f/2.8D
③Ai AF Nikkor 28mm F1.4D
④AI AF ZOOM NIKKOR 20-35mm F2.8D
MFはやはりピンと合わせに時間かかりますのでAFレンズで探しました。
こちらのレビュー等を参考にしており最初は①のAi AF Nikkor 35mm f/2D買おうと思っておりましたが、色々調べていきますと③④のレンズが気になりました。
③のレンズはニコンHP千夜一夜物語で広角版ノクトと表現されており興味が湧き
④のレンズは精研削非球面レンズ？というのを使用しており安定した描写が得られる
との様な記事を見かけました。
しかしながら③④両レンズ共にネットでの情報乏しく、部品供給も終了しているとの事で皆様に質問させて頂きました。
①②のレンズが新しく性能も開放から絞ればなかなかのシャープさとありましたのでそちらの方が無難なのでしょうか？
③④レンズが古いながらも現代のカメラで十分使用できるレンズなのでしょうか？
今回はゆっくり写真に集中できる時間が取れるかわかりませんのでAFレンズのみの候補となります。
2点
35mmや28mmだと、建造物のカットで収まりきれない場合が結構あると思います。私は、他社ユーザーですが、旅行、特に海外で荷物を最小限にしたい場合は、16-35/2.8のみで勝負しています。
書込番号：23273285 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
20mmまでは欲しいです。
ズームのほうが使いやすいかと思います。
書込番号：23273338
5点
＞セイクリムズンさん
ポートレートならモデルさんが主題なので
広角単焦点レンズを使います
撮影距離で主題の倍率を代えるから
風景やスナップでは
遠景に主題がくる場合が多いので
撮影距離を代えても
いくらも構図が変わらないので
広角ズームレンズを使って
構図や遠近感を整えてます
単焦点レンズで撮らなきゃならない理由でも有るのでしょうか？
写真は
１に構図で有り、シャッターチャンスでも有ります
２にピント
３、4が無くて
５に露出と言われてます
上級者だと露出やピントを適正にする事などとっくの昔に卒業してしまい
もっと感性に訴える写真を望むから
構図とシャッターチャンスなんだと思います
ロバートキャパが戦地で
生と死の間で撮る写真は
ちょっとピンポケやアンダーでも
関係ないと思います
書込番号：23273349 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞セイクリムズンさん
こんばんは。
①，②，③は以前、使っていました。
③と④は中古で希少で入手困難、また修理期間も過ぎている理由から今はオススメしません。
Dfに似合う旅行に適した広角ズームレンズとして、中古でもよければ、
AiAF Zoom-Nikkor 17-35mm f/2.8D ED も検討されてみてはと思います。
古い設計のレンズですが、コントラストの良い描画のレンズです。
中古の場合、AFモーター鳴きが出ていない個体を店頭で確認されて、購入されると良いと思います。
書込番号：23273357
2点
セイクリムズンさん こんにちは
自分の場合 20-35㎜持っていますが 開放だと少しフレアーぽいですが少し絞れば 画質上がりますのでデジタルでも使えると思いますよ。
でも このレンズ フードの精度が低く 外れやすいです。
書込番号：23273359
2点
＞セイクリムズンさん
こんにちは。
＞①Ai AF Nikkor 35mm f/2D
＞②Ai AF Nikkor 28mm f/2.8D
＞③Ai AF Nikkor 28mm F1.4D
＞④AI AF ZOOM NIKKOR 20-35mm F2.8D
4はだいぶ古いズームでコンパクトさは
魅力ですが、画質（特にヨーロッパで
多用するであろう広角側の周辺部）は
今どきの性能ではないように思います。
（いくつか見た作例で、個体差や保存
状態にもよるかもしれませんが）
1，2は単焦点で無理のないスペックで
現在でも多少絞ることも合わせて十分
使えると思います。
３．の千夜一夜物語は丁度昨夜当方も
見たところで、当時としては28mmｆ1.4
として驚異的な性能ですが、レフ用でも
現在はこれを上回るものがたくさんあります。
MTFを見る限り例えば28/1.4Eが圧倒的に
高性能ですし、28/1.8Gもより高性能で、
28/2.8Dでももうすこしコントラストが
良いです。
（開放f値での比較ですので、28/1.4Dを
f2.8まで絞れば、28/2.8Dの開放よりは
良くなるかもしれませんが）
価格（程度もありますが～17万まで）や
メンテナンス性も含め、28ミリなら、現在
の28/1.8Gにされた方が良いような気が
します。
ただ、ヨーロッパの街並みということでは
画角が24ミリでも足りないと感じられる
ことも多いと思いますので、サードパーティ
がお好きかわかりませんが、現代的な
性能を持ち、比較的コンパクトな、
17-35mm F/2.8-4 Di OSD (Model A037) [ニコン用]
最大径x長さ：83.6x90mm 重量：460g
https://kakaku.com/item/K0001078522/
（キタムラ価格：\69,750）
をお勧めしたいです。
長焦点側も35ミリまであると大抵の
シーンをカバーしますし、55/2.8マクロ
もコンビとしてよさそうです。
書込番号：23273414
1点
単2本はかなりの割切りが必要です。撮れないものは諦める、撮れる撮り方で満足（我慢）する、ということになります。1泊2日の温泉旅行なら、それもなかなか粋ですが、おフランスまでお出かけになるのに覚悟は出来てますが？
その意味で、まずは35mmは外しましょう。画角が近すぎます。また、28mmのF1.8はかなり明るいレンズでその分重くなり、軽快さを阻害するので外しましょう。
というわけで、単レンズなら28mmF2.8でしょう。が、それでは建物全体が収まりきらないのは事実。そこを観念して自分的表現の写真を貫く潔さがないならズームでしょう。
本日の発表でおフランスの感染者数がドイチェを抜き、イタリア→イラン→おフランスの順になっております。これぐれもご注意なされてくださいまし。
書込番号：23273419 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞セイクリムズンさん
先ほど、オススメしたレンズ名称に一部誤りがありましたので、訂正させて頂きます。
Ai AF-S Zoom-Nikkor 17-35mm f/2.8D IF-ED
https://kakaku.com/item/10503510205/
新品では高価ですが、中古で持病のAFモーター鳴きがない状態の良いものだと、
８万～９万円ぐらいで見つかると思いますよ。
書込番号：23273433
1点
私は「Ai AF Nikkor 35mm f/2D」を所有していますが、古いレンズなので、ある程度絞らないと画質はイマイチだと思われます。
28mmであれば、周辺画質はさらに顕著に低下すると思います。
カメラが「Nikon Df」なのでそこまで解像度重視では無いにしても下記の何れかがお勧めです。
「AF-S NIKKOR 35mm f/1.8G」
「AF-S NIKKOR 28mm f/1.8G」
55mmマクロとの組み合わせであれば、画角的にも28mmがお勧めなので、Gレンズが良いと思います。
書込番号：23273555 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞でぶねこ☆さん
早速のご返事有難う御座います。初ヨーロッパですが、やはり28mmでも狭く感じられるようですね。
他の種類も検討してみます。
＞うさらネットさん
やはり20mmまで必要なのですね(^^;; ズームも探してみます。
＞イルゴ530さん
詳しい説明有難う御座います。今使用しているレンズに単焦点が多いのでその流れで単焦点を第一候補に考えてみました。
確かにシャッターチャンスありきで考えるとズームに越したことはないですね(^^;; ロバートキャパの記事見てみます！！
＞Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん
実使用感想有難う御座います。
やはり修理期間過ぎているレンズはやめたほうがよさそうですね！
教えて頂いたレンズURL拝見致しましたが、いいレンズですね(^^)値段もですが（笑）
早速中古市場覗いてみます！！
書込番号：23273700
0点
＞もとラボマン ２さん
④レンズの回答有難うございます。
やはり画質よさそうですね(^^) フードの事も大変助かりました。
有難うございます。
＞とびしゃこさん
各詳しいご説明非常に助かります(^^) 他の方も仰られておりましたがやはり③④のレンズは現代だと能力はさほど高くなさそうですね(^^;;
③は昨日自分も見て非常に気になりましたが、やはり最新の技術には勝てそうにないですね。
また、ヨーロッパは20mmでも足りないのですね。現在使用中のレンズとのつながりも良さそうですので候補に入れてみます！
＞て沖snalさん
単焦点２本ではやっぱり不安ですね(^^;; 他の方の意見踏まえてズームも含めて再検討してみます。
それにしても新型コロナ心配ですね(-_-) 5月のGW休暇明けから予定してますが、今の状況考えると収束して胃なさそうな感じがします(^^;;
＞longingさん
この中で１番欲しいレンズの感想有難うございます。
コンパクトでF２、Dfに合いそうな外観が気になっておりまたが、、、
やはり現行のGレンズが性能は高そうですね（ ; ; ）
ズームと現行Gレンズ含めて検討してみます。
書込番号：23273734
1点
＞セイクリムズンさん
ヨーロッパの古い街並みの撮影となると、20ミリ程度の画角で用が足りるのか不安です。
私は、キヤノンユーザーですけど、シグマの少し古い12-24F4.5-5.6Ⅱを持っているのでそれを持って行くことを考えます。今なら12-24F4ですね。
あと、明るさが欲しければ、純正やシグマの14-24F2.8やタムロンの15-30F2.8VC（A041）が画角が広いです。ただ、これらのレンズは出目金でしかもそこそこ重量があるので、小型軽量を望むなら、とびしゃこさんご推薦のタムロン17-35F2.8-4が小型軽量で、それなりに画角も広いので、いいと思います。17-35はキヤノン用で先日購入しましたが、20ミリくらいまではF2.8で使えるのでそこそこ明るいですし、ねじ込み式のフィルターも使えて、比較的リーズナブルで、写りも悪くないと感じています。
書込番号：23273831
1点
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|---|---|---|---|
Df+18-35mm f/3.5-4.5G ED |
Df+18-35mm f/3.5-4.5G ED |
ちなみにD810と14-24mm f/2.8G 14mm |
比較になりませんがDf+18-35mm f/3.5-4.5G ED 18mm |
セイクリムズンさん
私は3年前にフランス旅行した時はD810+14-24mm f/2.8GとD500+28-300mm f/3.5-5.6Gを使用して撮影していました。
Dfでの撮影ということですが、広角は皆さんのおっしゃるように20mm以下あった方が便利かと思います。
私もDf所有しておりますが、普段は18-35mm f/3.5-4.5G EDとの組み合わせで撮影することが多かったです。
18-35mm f/3.5-4.5G EDは軽量で写りも良いし、中古の玉数も多いようなのでお勧めです。
フランス旅行楽しまれてください。
書込番号：23274084
1点
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|---|---|---|---|
35mmです |
雰囲気は伝わります |
ゴゾ島､今は崩れたそうです |
協会の中でも これくらいは撮れます |
フランスではないですが海外で撮ってます
レンズの焦点距離の選択は頭を使いますが実際はホテルで一日の観光予定を考えてレンズを装着､予備に１～2本をかばんに入れます。飲水運搬係も兼ねてますので最低4本も入れてかなりの重さになります。
レンズの長さは写真のとり方でかなりをカバーできます。特に全体を入れることにはこだわりませんなぜなら絵葉書的にならないように素人なりの写真を取りたいからです。個性を生かした絵を取りましょう。
4枚目の写真の教会内部の手前のドームは絵で書かれてます。写真では(実際見ても)本物みたいです
自分は家族をよく取りますので35mmを主体にしてます。
書込番号：23274204
2点
＞遮光器土偶さん
お返事有難うございます。
皆さん20でも足りないくらいと言われますね(^^;; 今回の用途はヨーロッパの風景ですのでF４でも全然事足りるとは思いますが
欲が出て後からF値欲しくなる＋小型軽量でタムロンはいいですね～
シンプルなデザインもDfとマッチしすですね(^^)
＞Ciamrronさん
フランス体験談有難うございます。教会？の中の写真ですが壮大ですね(^^)こうゆうのを是非とってみたいです！！
折角レンズ教えて頂きましたが、F値も考慮してまずはタムロンの17－35の実機を見てみようかと思います。
装着イメージまで丁寧に有難うございました。
＞ディロングさん
海外旅行の写真ありがとございます！！いい写真ばかりですが、レンズも羨ましい限りです(^^;;
単焦点ばかりの写真非常に参考になりました。が、やはり自分の腕前考えるとズームが最適かなと思えてきました。
小型単焦点でも数本になれば仰られているように、そこそこの重さになりそうですね(^^;;
今回はズームメインで考えてみますm(_ _)m
皆様短時間で貴重なアドバイス有難うございました。
ズームレンズメインに再検討致します。
また機会ございましたら宜しくお願い致します。
書込番号：23275605
0点
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|---|---|---|---|
ノートルダム大聖堂 火災の18年前に訪れた際の記録 焦点距離16㎜ |
ノートルダム大聖堂のバラ窓 焦点距離34mm |
サントシャペルのステンドグラス 焦点距離16mm |
モンサンミシェル 焦点距離35mm |
解決済みとのことですが、フランス旅行と聞いて私もお話しさせて頂いて宜しいでしょうか。
レンズは16-35㎜/F2.8であれば、これ1本で殆ど賄えるかと存じます。
室内では狭さもあるのですが、結構、広角端を多用しておりました。
小生がアップしましたフランスの写真は、全て16-35㎜/F2.8で撮影したものです。
その他、モンサンミシェルなどの写真（100-400㎜）はPhotohitoにアップしております。
https://photohito.com/user/128202/
ところでルーブル美術館には行かれますか？
数ある観光先でも、ルーブル美術館だけは荷物のサイズ制限があります。
55cm x 35cm x 20cm を超えるサイズの荷物は館内持ち込み禁止です。
日本の航空会社にあるようなアバウトな手荷物検査ではなく、ボックスを通過するかしないかの、結構厳密な検査です。
ストンと通らなければNG、ロッカーに預けるのですがこのロッカーがかなり怪しいのです。
ピラミッド下にある無料のセルフサービス式ロッカーですが、手荷物の紛失、盗難については有名なロッカーです。
また、パリのパレ・ド・ジュスティス（司法宮）にあるコンシェルジュリーでは手荷物1つ、明文化はされていないですが中身のチェックがあります。
サントシャペルもこちらから入った記憶がありますので一緒かと。
パリでは過去にテロがありましたので、テロ対策だと聞いております。
あとは、MONOPRIX（モノプリ）ですかね。
観光地にもあるスーパーで、パリのお土産はモノプリでほとんどのものが買えます。
販売しているセルフレジ袋もシーズン毎にデザインが変わり、洒落ていますよ。
モノプリでは、Beurre d’ ÉCHIRE（エシレ）や、Isigni（イズニー）といった、発酵バターを是非ともご賞味下さい！
おススメはDEMI-SEL（有塩） です。
日本のバターとはかなり違って美味です。
楽しいご旅行を！
書込番号：23275799
0点
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ECHIRE Demi-Sel |
エシレの綴りはECHIREです。
正しくアクセント記号付きのアルファベットで入れてみましたが、何故かアクセント記号が飛んでしまいます。
ECHIREで通じる筈です。
アクセント記号が入った、正しい綴りは写真をご確認下さい。
書込番号：23275808
0点
＞PROMINENCEさん
ご回答有難うございました。
どの写真も非常に素晴らしいものばかりです！特にサントシャペルのステンドグラスは圧巻ですね(´Д` )
また、Photohitoの写真も拝見いたしましたが素晴らしいの一言に尽きます。
荷物サイズ規制の件も非常に助かりました、
尚更ズーム一本の方が良さそうですね(^^;;
解決済みの為グッドアンサーは選べませんでしたが、有益な情報頂き有難うございましたm(_ _)m
書込番号：23277454
1点
ご覧頂き幸甚です(^^)
1枚目の写真、ノートルダム大聖堂の写真説明が変でしたので訂正させて下さい。
誤 : 火災の18年前に訪れた際の記録
正 : 火災の1年前に訪れた際の記録
本当は「火災の前2018年に訪れた記録」と書きたかったのですが、文字数制限で訂正した時に誤ってしまいました。
細かいことですが、18年前だとExifデータと合わないですよね。
（機種、レンズも存在しないですし…^^;）
書込番号：23277586 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
さっきパリで日本人旅行者（若者）が刺され大けがをしたと聞きました。
スマホを出して夜のエッフェル塔を撮っていたらしいけど、ここが渋谷ではないことを忘れていたのかな？
日本人は若者～シニアまでどう見ても日本人としか見えない服装ですので注意してください。
同じアジア人でも中国人と日本人は服装が違います。
書込番号：23281625
0点
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|---|---|
これまで、超広角レンズの歪曲収差を現像ソフトで修正して四隅の流れや解像度低下が気になっていたのですが、アップした図で示した通り、超広角レンズの歪曲は仕方がない事なので、被写体の歪曲と四隅の流れや解像度低下のバランスを考えて歪曲修正はほどほどにしたほうが良いのではないかと思えて来たのですが、皆さんは超広角レンズの歪曲収差や四隅の流れや解像度低下をどのように対処されているのか教えていただけないでしょうか。
※右側の折れ線グラフのX軸はθ'でY軸はθです。凡例の数字はl/dの値を表しています。
尚、
https://www.opticallimits.com/olympus--four-thirds-lens-tests/673-oly12f2?start=1
の「Distortion」の図をマウスオーバーすると歪曲収差の状況がよく分かりますが、その下のMTFのグラフの「center」と「extream」の解像度の差が大きいのは、歪曲収差を電子的に修正した事による副作用の影響が大きいのではないかと思っています。
1点
＞とにかく暇な人さん
僕は
流れはどうにもならない
電子的補正は行わない方向で考える
書込番号：23269160
5点
補正は現像ソフト任せですね。
もっとも、四隅までピントが合うような写真は撮らない。
だから気にしません。
書込番号：23269190 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞でぶねこ☆さん
という事は、現像ソフトのレンズデータを適用されているという事でしょうか。
もしそうだとすると、四隅の流れや解像度低下よりも、歪曲収差の補正を重視されているという事でしょうか。
書込番号：23269193
1点
＞とにかく暇な人さん
レイノックスの0.7倍前後のワイコンに
2タイプ有って
歪曲収差補正重視
歪曲を残してトータルバランス重視と有りましたから、歪曲収差を補正しすぎると
他の収差にシワ寄せが来ると思います。
現在の超広角ズームは特に気にならないです。
それは昔を知ってるから
1982年ごろ、シグマが超広角ズームの広角を
21mmまで伸ばしてそれを買いました。
そりゃ21mmの歪曲や周辺の流れは酷かったです。
広角域でタル型
望遠域で糸巻き型
だから 直線が気になる被写体は
それが釣り合う焦点距離域で撮ってました。
歪曲が気になるアングルでは
画面端に直線がいかない！構図をとってました。
魚眼レンズの反対ですよ。
魚眼レンズは端に直線を入れなきゃ
魚眼効果が出ない。
書込番号：23269195 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞イルゴ530さん
>現在の超広角ズームは特に気にならないです。
という事は、電子補正で小手先の補正をやるのは潔くないという考え方ですね。
どうもありがとうございました。
因みに、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000978393/SortID=23255990/
でも似たような話題が出ていますが、私はビルの傾きは、人間の個性と同じで、無理やり直さないほうが良いと思っています。
書込番号：23269204
1点
あんまりなレンズの場合は「売り物にならない」ので世に出ないか、早々に消えるだけですね。
ヒトの場合は・・・
書込番号：23269465 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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|---|
暇なので、画角が90度×90度で縦横方向の視角と像の距離が完全に比例するレンズが存在した場合の像の歪みの状況を図に表してみました。
因みに、
https://keisan.casio.jp/exec/system/1378259716
で計算すると、フルサイズの18mmのレンズの水平方向の画角が90度なので、フルサイズまたはフルサイズ換算で18mm程度のレンズをお持ちの方は、こちらの図の歪みの方が断然多いと思いますが、暇があればお持ちのレンズの歪みと比べて見てはいかがでしょうか。
書込番号：23269745
1点
４分割画面の右上部分ですか？
書込番号：23269755 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
言い忘れましたがそうです。
縦横共に0～45度まで5度刻みに線を引いています。
書込番号：23269766
1点
ところで、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23269152/ImageID=3347558/
の歪み方は、
https://review.kakaku.com/review/K0000771738/ReviewCD=846570/ImageID=250308/
のようなワイドコンバージョンレンズを使用した場合の歪みと似ていますね。
書込番号：23269810
1点
超広角レンズで四隅が流れちゃうのは、しょうがないのかな。
なのでレンズの個性と考えて非現実的な写真、”流れたことが面白い”写真を撮るように考えています。歪みを気にすると魚眼レンズなど使えないでしょう。
もっとも最近の超広角レンズは、とても流れにくくなっています。たとえばキヤノンのEF11-24mmF4など素晴らしい写り。価格も超高価格ですが。
書込番号：23270152
2点
＞狩野さん
ご回答ありがとうございました。
狩野さんのコメントを読んで、超広角レンズの場合は、現像ソフトで敢えて樽型に歪曲させて、四隅の流れを目立たないようにするのも有りではないかと思いました。
書込番号：23270353
1点
>超広角レンズの歪曲収差を現像ソフトで修正して四隅の流れや解像度低下
歪曲収差補正前と補正後の像を実際に比較したのでしょうか？
歪曲収差の補正で四隅を引き延ばしているとお考えなのでしょうか？
書込番号：23270454
6点
＞Tranquilityさん
2020/03/06 15:34 [23269152]の下の部分をご覧ください。
書込番号：23270471
2点
＞とにかく暇な人さん
>[23269152]の下の部分をご覧ください。
見ましたよ。それで？
質問に具体的にお答えください。
書込番号：23270598
6点
＞Tranquilityさん
>歪曲収差の補正で四隅を引き延ばしているとお考えなのでしょうか？
https://www.opticallimits.com/olympus--four-thirds-lens-tests/673-oly12f2?start=1
を見ると、私も含めた一般人は、「歪曲収差の補正で四隅を引き延ばしている」という表現でも通用する思うのですが、Tranquilityさんは、結局、私に何が言いたいのか教えていただけないでしょうか。
書込番号：23270603
3点
＞とにかく暇な人さん
歪曲収差補正前と補正後の像を実際に比較したのでしょうか？
周辺の像がどれくらい変形したのでしょうか？
書込番号：23270660
6点
 |
|---|
暇なので、
https://www.opticallimits.com/olympus--four-thirds-lens-tests/673-oly12f2?start=1
の歪曲と縦横方向の視角と像の距離が完全に比例するレンズが存在した場合の像の歪みがどれだけ類似しているか分かるように、画角や線の間隔を合わせた図をアップさせていただきました。
この図を見ると、距離が完全に比例するレンズが存在した場合の像の歪み表現する為のθ’=arctan(tanθ×cosφ)という数式がある程度使い物になるのではないかと思えて来ました。
書込番号：23270699
2点
＞Tranquilityさん
私はTranquilityさんの質問に部分的には回答しているつもりですが、
>歪曲収差補正前と補正後の像を実際に比較したのでしょうか？
>周辺の像がどれくらい変形したのでしょうか？
という質問に回答しないと私はどういう事になるのか教えていただけないでしょうか。
書込番号：23270708
2点
＞とにかく暇な人さん
気になさっている
>四隅の流れ
の具体的な例をお見せいただけますか。
書込番号：23270739
6点
＞とにかく暇な人さん
>超広角レンズの歪曲収差を現像ソフトで修正して四隅の流れや解像度低下が気になっていた
とおっしゃっているので、歪曲収差の補正が「四隅の流れや解像度低下」の原因と確認されたのですよね？
書込番号：23270753
6点
＞Tranquilityさん
こちらは私が作成したスレなので、
>>歪曲収差補正前と補正後の像を実際に比較したのでしょうか？
>>周辺の像がどれくらい変形したのでしょうか？
>という質問に回答しないと私はどういう事になるのか教えていただけないでしょうか。
という質問にお答えいただけないのであれば、どうかこのスレからお引き取りをお願い出来ないでしょうか。
書込番号：23270763
2点
＞とにかく暇な人さん
「超広角レンズの歪曲収差を現像ソフトで修正して四隅の流れや解像度低下が気になっていた」・・・がこのスレッドの大前提になっていますので、実際に歪曲補正でどれくらい像の流れや解像度の低下が現れるのか、どの程度の流れや解像低下をとにかく暇な人さんは問題視されているのかを知りたいのです。
それがわからないことには、「皆さんは超広角レンズの歪曲収差や四隅の流れや解像度低下をどのように対処されているのか教えていただけないでしょうか。」という質問に答えることができないです。
それに、基本的にマイクロフォーサーズカメラ（おそらく他のミラーレスカメラも）では歪曲補正をOFFにすることができませんから、ユーザーレベルで対処することができませんので。
書込番号：23270784
8点
2020/03/07 13:45 [23270699]は
誤:θ’=arctan(tanθ×cosφ)
正:θ’=arctan(tanφ×cosθ)
に訂正させていただきます。
＞Tranquilityさん
>「皆さんは超広角レンズの歪曲収差や四隅の流れや解像度低下をどのように対処されているのか教えていただけないでしょうか。」という質問に答えることができないです。
他の方からいくつか有効な回答をいただいていますが、質問に回答できなければ、頼みますから、このスレからお引き取りをお願い出来ないでしょうか。
書込番号：23270843
3点
＞とにかく暇な人さん
それでは私の意見を書かせていただきます。
超広角レンズの周辺像の流れの原因は主にコマ収差や非点収差です。光学的な問題ですね。
歪曲補正は像の位置をずらすだけですから、補正が原因で問題になるような像の流れはほとんど現れません。
ですから、とにかく暇な人さんがどの程度の像の流れを問題視しているのかを示していただきたいと思うのです。
>他の方からいくつか有効な回答をいただいています
基本的にユーザーは歪曲補正をOFFにできません。どのように対処できるのでしょうか。これまで具体的な対処方法を示された人はありませんが。
書込番号：23270860
9点
 |
|---|
https://www.opticallimits.com/olympus--four-thirds-lens-tests/673-oly12f2?start=1
の歪曲歪みをよくよく見たら、水平と垂直方向も周辺に行くにしたがって知人でいる事が分かったので、歪みを表す図の線を引く間隔を周辺に行くにしたがって狭くするようにして対応した図をアップさせていただきました。
書込番号：23270930
1点
とにかく暇な人さん
そのものに有効なロック機構が欲しいです。
書込番号：23271466
12点
＞Tranquilityさん以外の皆さん
>基本的にユーザーは歪曲補正をOFFにできません。どのように対処できるのでしょうか。
というのはマイクロフォーサーズの場合の話だと思いますが、私はこのスレの冒頭で、
>皆さんは超広角レンズの歪曲収差や四隅の流れや解像度低下をどのように対処されているのか教えていただけないでしょうか。
というように他の皆さんに対して質問している事に御注意ください。
書込番号：23271565
2点
2020/03/07 16:12 [23270930]は、
誤:知人でいる事が分かったので
正:縮んでいる事が分かったので
というように訂正させていただきます。
書込番号：23271651
1点
暇なんで、マイクロフォーサーズの
>基本的にユーザーは歪曲補正をOFFにできません。どのように対処できるのでしょうか。
の対処法について調べたところ、
https://rawtherapee.com/
というフリーソフトが見つかり、これを使用すればマイクロフォーサーズのRAW画像の歪曲補正をOFF出来るのではないかとい事が分かりましたので、マイクロソフトユーザーの皆様にお知らせしますが、このソフトはフリーソフトなので、何処まで使い物になるのか私には分かりませんので、使用される方はどうか御注意ください。
書込番号：23271793
2点
>これを使用すればマイクロフォーサーズのRAW画像の歪曲補正をOFF出来るのではないかとい事が分かりました
ご自身では、どうやって「超広角レンズの歪曲収差を現像ソフトで修正して四隅の流れや解像度低下」を確認していたのでしょう？
書込番号：23271818
4点
＞Tranquilityさん以外の皆さん
こちらのスレが質問スレである事を全く無視し、スレ主の意向を無視して質問をされる方に対してどのように対処すればよいのか教えていただけないでしょうか。
書込番号：23271841
2点
>こちらのスレが質問スレである事
質問の前提について確認を求めているのですが。意味のある質問なのかどうかについて。
実際に「超広角レンズの歪曲収差を現像ソフトで修正して四隅の流れや解像度低下」があるのでしょうか。ご自身でそれを確認したのですよね？
でも、質問される方は「超広角レンズの歪曲収差を現像ソフトで修正して四隅の流れや解像度低下」があるのかどうか、あったとしたらどれくらいの程度なのかが全くわからないわけです。
ですから、起きてる問題を具体的にお示しください、とお願いしているのですよ。
問題視しているのですから実際に現象を確認したのでしょう？ なぜその具体例をお示しにならないのでしょうか？ まさか、頭の中で想像しただけのことではないですよね？
書込番号：23271883
5点
＞スレ主の意向を無視して質問をされる方に対してどのように対処すればよいのか
かつて、HN「量子の風」が何人もの方々から同じように思われてきました。
そのHN「量子の風」役をHN「Tranquility」がライフワークとして(意識的あるいは)無意識に実施中なのかも知れませんね。
書込番号：23271892 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
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|---|---|---|---|
① Lightroomで歪曲補正 |
② E-M1MarkIIの画像 |
③ 歪曲補正なしの画像 |
画面右下の同じ部分 |
＞ありがとう、世界さん
せっかくのコメントですが、意味不明です。
＞みなさま
歪曲収差補正が画面周辺部の解像にどれくらい影響するか確認するために、実際に実験してみました。
使用レンズはM.ZD12mmF2.0で、絞りは全てF5.6です。
① 歪曲補正なしの画像をLightroomで歪曲補正
② E-M1MarkIIで撮影できた画像
③ レンズの電気接点を絶縁して撮影した歪曲補正なしの画像
書込番号：23271914
5点
あ、しまった。
他人を呼び捨てする失礼非常識な輩に、うっかり「さん」をつけてしまった・・・
書込番号：23271920
3点
>一般の皆様
まるで、
>基本的にユーザーは歪曲補正をOFFにできません。どのように対処できるのでしょうか。
という話は無かったかの様な振る舞いをされている方がいらっしゃると思いませんか。
書込番号：23272257
1点
>一般の皆様
は、
「とにかく暇な量子の風」
と、
カゼ化したことに気付かない「とにかく暇なTranquility」
の不毛スレとしか思っておりません(^^;
書込番号：23272273 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞とにかく暇な人さん
歪曲を補正しただけで、四隅の像が流れたり、四隅の解像度が低下したりすることはありません。
Tranquilityさんもふれておられますが、四隅の流れや画像低下の原因は、レンズに起因するサジタルコマフレア、非点収差、倍率色収差、像面湾曲収差などによるものです。
スレ主さんが歪曲を補正したことに原因があると主張するのなら、意味不明のおかしなグラフなど出さず、 Tranquilityさんが言われているように、歪曲補正前後の画像をお見せするべきです。
それができないのなら、この質問自体が成立しないのですから、このスレは意味のないものとして削除すべきです。
書込番号：23272282
12点
＞wowrinkaさん
超広角レンズの歪曲補正を行うと、解像度低下や流れが酷くなる理由は、歪曲補正とは、
https://www.opticallimits.com/olympus--four-thirds-lens-tests/673-oly12f2?start=1
でマウスオーバーで確認出来る歪曲補正無しの図や
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23269152/ImageID=3347915/
に存在する四角形の枠を全て同じ形で同じ大きさに変形させる処理だからです。
例えば、四隅の四角形を中心部の正方形の方に変形させるためには、四隅の四角形を放射方向に引き伸ばして拡大する必要があります。
従って、四隅の四角形に投影された像は、レンズの中心に対して放射方向に引き伸ばされて変形するとともに、引き伸ばされた方向の解像度は、引き伸ばされた度合いに応じて低下する事になります。
レンズの中心に対して円周方向の解像度の低下は一般的には僅かだと思えるので、あまり気にならないのではないでしょうか。
尚、wowrinkaさんのコメントによって、このスレの意義を再確認する事が出来ました。
書込番号：23272315
1点
＞とにかく暇な人さん
この書き込み内容を理解できるように、
わかりやすく解説していただけないでしょうか？
でなければ、自己満足の書き込みではないですか？
書込番号：23272416
8点
＞とにかく暇な人さん
>>基本的にユーザーは歪曲補正をOFFにできません。どのように対処できるのでしょうか。
>という話は無かったかの様な振る舞いをされている
歪曲補正前後の画像を提示しました。
さて、歪曲補正で問題になるほどの像の流れや解像の低下が生じているでしょうか？
通常は歪曲補正後の画像しか撮ることができません。歪曲補正前の画像を取得するために非常にめんどくさいことをしています。この状態ではピントを合わせることも絞りを動かすこともできないのです。ユーザーが写真撮影の通常レベルで簡単に対処できるようなことではありません。
とにかく暇な人さんは問題視され対処方法を求めているのですから、実際に問題になるほどの影響を確認しているのでしょう？ それをなぜ提示できないのでしょう？
書込番号：23272438
6点
＞ありがとう、世界さん
あなたのコメントが一番無意味です。意味不明のグラフ以上に。
書込番号：23272472
12点
暇なので、
https://www.opticallimits.com/olympus--four-thirds-lens-tests/673-oly12f2?start=1
でマウスオーバーして得られる画像を画面上で測定したところ、中心部の四角形と四隅の四角形の放射方向の対角線の長さの比は約1:0.82、円周方向の対角線の長さの比は約1:0.93でした。
この数値から単純に考えると、こちらのレンズの四隅の放射方向の解像度は約二割減、円周方向の解像度は約一割減となり、歪曲収差の図の下にあるMTFのグラフの状況をある程度説明できると思います。
それと、四隅の四角形の放射方向の対角線の長さと円周方向の対角線の長さの比は約1:1.13だったため、四隅の画像の流れは約一割程度増幅される事になります。
因みに、マイクロフォーサーズ機を所有されている方は、
https://rawtherapee.com/
の右上の「変形」ボタンを押して出て来るメニュー内の「レンズ補正プロファイル」内の項目の設定変更で簡単に歪曲補正前の画像が得られると思いますので、暇があれば試してみてください。
書込番号：23272485
1点
Tranquility さんの 下記の発言(書込番号：23156108 ) から、 Tranquility さんへの発言については気をつけるべきでしたね(^^)
＞私は科学者ではありませんし、科学研究で研鑽を積んだ者でもありませんから、表現いついては、ある程度ご容赦いただければ幸いです。
書込番号：23272489 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
言い忘れましたが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23269152/ImageID=3347915/
の図については、詳しい説明は省略させていただけんすが、θ’=arctan(tanφ×cosθ)をベースとし、曲がり具合をkで、水平垂直方向の縮み具合をlで調整できるようにするために、θ’=arctan(tan((kφ)^l)×cos((kθ)^l)という数式を使用しています。
書込番号：23272522
1点
実は
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000032358/SortID=23252082/
については、私も参加していたのですが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000032358/SortID=23252082/#23262865
のコメント以降は自粛させていただきました。
尚、このコメントの中で引用している「キーシリンダーのリンク先」というのは、恐らく
https://www.kagi-kinkyutai119.com/column/column06.html
https://choeiroom-popolato.com/popocolumn/manager/mentenance/post-351/
だと思われます。
書込番号：23272535
1点
＞ありがとう、世界さん
>Tranquility さんへの発言については気をつけるべきでしたね(^^)
気をつけるべき発言とは、どの発言のことでしょうか？
気をつける理由とともに、どの発言かを具体的にお示しください。
書込番号：23272539
5点
>一般の皆さん
こちらのスレも、
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000032358/SortID=23252082/
と同様、残念なスレと化す事を食い止める事は不可能なようですね。
書込番号：23272550
1点
2020/03/07 15:07 [23270843]での訂正は誤りでした。
また、2020/03/08 11:38 [23272522]は、
誤:θ’=arctan(tanφ×cosθ)をベースとし、
誤:θ’=arctan(tan((kφ)^l)×cos((kθ)^l)
正:θ’=arctan(tan(θ)×cos(φ))をベースとし、
正:θ’=arctan(tan((kθ)^l)×cos((kφ)^l)
というように訂正させていただきますが、
θ’=arctan(tan(θ)×cos(φ))
となる理由は、
θ’=arctan(l/√(d^2+h^2))としましたが、距離dに高さhのビルがあった場合の仰角をφとすると、h=d×tan(φ)なので、
θ’=arctan(l/√(d^2+d^2tan(φ)^2))
θ’=arctan((l/(d×√(1+tan(φ)^2))
θ’=arctan((l/(d×√(1/cos(φ)^2))
θ’=arctan((l/d)×cos(φ)))
l/d=tan(θ)なので、
θ’=arctan(tan(θ)×cos(φ))
となります。
それと、
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000032358/SortID=23252082/#23262865
を「事実無根」というような断定を受けなくて安心しました。
書込番号：23272656
0点
＞とにかく暇な人さん
潔癖症？完璧じゃ無いと気が済まない？
そんなややこしい数式の解を考えながら、
広角レンズで風景写真を撮影している人居るのかな？
書込番号：23272666
10点
＞RS911さん
2020/03/08 11:18 [23272485]に結論的な内容を書きましたが、いかがでしたか。
書込番号：23272705
0点
＞とにかく暇な人さん
簡単な三角関数すら覚えていない当方には、
全く理解出来ません・・・
とにかく暇な人さんは、数式を見て美しいと思う理系の方なんでしょうね・・・
書込番号：23272720
5点
＞とにかく暇な人さん
>残念なスレと化す
自身の発言に向けられた質問には答えないという無責任な人がいると、残念なスレッドになってしまいますね。
>[23272485]に結論的な内容を書きました
それは結論でしょうか？ 仮説なのでは？
問題を確認した実画像をお示しにならないところを見ると、確認した事実は無さそうですし。。
そのようなことが考えられる（＝仮説）ので、『超広角レンズの歪曲収差や四隅の流れや解像度低下をどのように対処されているのか教えていただけないでしょうか。』と質問をしたのでは？
それで、実際に比較できる画像を示しましたが、いかがですか？ 歪曲補正の結果、問題になるような像の流れが新たに生じていますか？
書込番号：23272831
7点
＞RS911さん
>数式を見て美しいと思う理系の方なんでしょうね・・・
私は高卒ですから、理系とか文系とか以前の人間ですが、数学と物理だけは高校で真面目に勉強したので、今回は、期せずして
https://www.opticallimits.com/olympus--four-thirds-lens-tests/673-oly12f2?start=1
の中に出て来る歪曲収差を、θ’=arctan(tan((kθ)^l)×cos((kφ)^l))という奇麗な数式で近似化出来るであろう事を、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23269152/ImageID=3347860/
の図を作成して示せたと思うので、また、
https://rawtherapee.com/
という出来が良さそうなフリーウェアーを発見できたので、このスレを作成して正解だったと思っています。
書込番号：23272913
1点
たびたび済みませんが、
誤:https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23269152/ImageID=3347860/
正:https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23269152/ImageID=3347915/
でした。
書込番号：23272919
0点
暇なので、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23269152/ImageID=3348232/
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23269152/ImageID=3348233/
の画像の左下のコンクリートの穴を拡大してPCのモニターで穴の放射方向と円周方向の大きさを確認させていただいたところ、補正後の方が放射方向に約二割、円周方向に約一割拡大していたため、解像度は確認出来ませんでしたが、変形の度合いについては、ほぼ、2020/03/08 11:18 [23272485]の内容通りに見えました。
書込番号：23274388
1点
 |
|---|
暇なので、アスファルトを手持ちの超広角レンズを使用して撮影して補正有りと無しの画像の比較を行って見ました。
左が補正無しで右が補正有りですが、アスファルトに埋め込まれている石が変形している事と、特に放射方向の解像度が低下している事をお分かりいただけるのではないでしょうか。
尚、左右で明るさが少し違うような気がしますが、補正有りと補正無し時の周辺減光補正の設定が違っていたのかもしれないので、この点についてはご容赦ください。
書込番号：23274606
1点
>一般の皆さん
やはり、私の学習の効果が表れて、どうやらこちらのスレを
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000032358/SortID=23252082/
と同様なスレと化す事を食い止める事が出来たようです。
書込番号：23274738
2点
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|---|
2020/03/09 13:42 [23274606]で上げた画像が、左が周辺減光の補正無しで右が有りだったため、両方周辺減光の補正を無しにして比較画像を再作成してアップさせていただきました。
これで、私を批判されていた方がこちらのスレに現れる心配はほとんどなくなったのではないでしょうか。
書込番号：23274783
1点
＞とにかく暇な人さん
これは像の流れとは言いません。像の流れとは、レンズの収差によって流れたように見える現象で、解像度の低下を伴っています。
ここには解像度の低下は見られません。低下したように見えたのなら、像の伸び縮みをそのように勘違いしているだけです。
四隅の解像度に拘るのなら、サジタルコマ収差、非点収差、倍率色収差、像面湾曲収差の少ないレンズの使用をお勧めします。
最後に申し添えますが、四隅の画質に拘っている人はたくさんいます。光学メーカーの技術者たちもここ数年、そういうレンズの開発に心血を注いでいます。
私からは、以上です。
書込番号：23275017
8点
＞とにかく暇な人さん
wowrinkaさんもご指摘ですが・・・
>アスファルトに埋め込まれている石が変形している
樽型の歪曲で縮こまっていた像が、正しく中心射影の像になっただけです。
変形したのでも像が流れたのではありませんよ。
書込番号：23275044
4点
＞wowrinkaさん
＞Tranquilityさん
それではお伺いしますが、
https://www.magezinepublishing.com/equipment/images/equipment/EF-1124mm-f4L-USM-5715/highres/Canon1124mm_107_1426676854.jpg
の右下と左下の隅の像が放射方向に伸びている状況を「像の流れ」とは言わないのですか。
書込番号：23275067
1点
＞とにかく暇な人さん
その写真の四隅に現れているのが、レンズの収差によってできた像の流れです。この四隅には、レンズの中心部ならない収差があるので、このように解像度の低下を伴って写ります。問題はこの、解像度の低下を伴っているかどうかです。これは、伴っています。
とにかく暇な人さんが問題にされているのは、歪曲の補正をしたために解像度が低下したと主張されていますよね。
下の画像の左右の比較で、像は伸縮していますが、解像度の低下は伴っていません。解像度が低下しているのなら、左の画像で写っているものが、右の画像では消えていないといけません。しかし、そのような現象は見られません。部分的にあったとしても、誤差の範囲でしょう。（上の画像の比較は意味がないことはおわかりですよね。）
つまり、これは、像が流れているように見えても、解像度の低下を伴っていないので、像の流れとは言いません。強いて言うのなら、「像の歪曲」でしょうね。
「像の流れ」の本来の意味を考えてみて下さい。
本当にこれで最後にさせていただきますね。
書込番号：23275175
9点
 |
 |
|---|---|
歪曲補正無し |
歪曲補正有り |
＞wowrinkaさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23269152/ImageID=3349085/
の解像度の違いをフリーソフトで確認した画像をアップさせていただきました。
この結果を見ると、歪曲補正を行った場合は、解像度が低下する事が一目瞭然だと思います。
尚、
>本当にこれで最後にさせていただきますね。
との事ですので、回答はお控えください。
書込番号：23275225
1点
＞とにかく暇な人さん
>右下と左下の隅の像が放射方向に伸びている
石の形が放射方向に長くなっていることでしょうか？
でしたら、それは「像の流れ」ではありません。
それよりも、とにかく暇な人さんのアップした画像は左上～右下が放射方向と思いますが、それと直交する同心円方向に像が流れているようです。
書込番号：23275241
4点
とにかく暇な人さん
＞との事ですので、回答はお控えください。
wowrinkaさんは正しいことをスレ主さんに教えてくれているのではないですか。
人の話はちゃんと聞いた方がよいですよ。
＞皆さんは超広角レンズの歪曲収差や四隅の流れや解像度低下をどのように対処されているのか教えていただけないでしょうか。
超広角レンズでも4隅の流れが少ないレンズを使ったり、絞ったり、構図や被写体を選ぶことで対処しています。
書込番号：23275242
4点
＞多摩川うろうろさん
私がwowrinkaさんの誤りをデータを示して正していると思っているのですが、多摩川うろうろさんこそ、人の話はちゃんと聞いた方がよいですよ。
書込番号：23275271
1点
お断りするのを忘れましたが、
https://www.magezinepublishing.com/equipment/images/equipment/EF-1124mm-f4L-USM-5715/highres/Canon1124mm_107_1426676854.jpg
は、
https://www.ephotozine.com/article/canon-ef-11-24mm-f-4l-usm-review-27176
内のサンプル画像の一つで、Canon 11-24mm F4の11mmで撮影した画像です。
書込番号：23275309
1点
＞こちらをご覧の皆さん
Tranquilityさんの
>石の形が放射方向に長くなっていることでしょうか？
>でしたら、それは「像の流れ」ではありません。
という主張が正しいかどうか幅広く問うために、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23275356/
を作成しましたので、こちらの内容についてご意見が有れば、是非ともこちらにコメントをお願いします。
書込番号：23275410
1点
とにかく暇な人さん
＞歪曲と縦横方向の視角と像の距離が完全に比例するレンズが存在した場合の像の歪み
ちょっと日本語の係り受けが難しいですが、これはつまり等距離射影方式の魚眼レンズのことを言われいるのではないでしょうか。以前ここで説明図を書きました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001175141/SortID=22981654/#22997532
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001175141/SortID=22981654/#23001127
樽型歪は像高が高くなるほど像倍率が下がる(言い換えると圧縮して写っている)訳で、これを元に戻すと解像度の低下が目立つのはおっしゃる通りと思います。ただ、周辺を圧縮した際に、圧縮した分だけより高精細に写っていれば、歪補正で元に戻してもそれなりの解像度を保てる訳ですが…。
(コンデジはむしろこちらの方向で作られています。裏技で歪補正OFFの画像を見ると、魚眼レンズみたいです)
私は多くの場合、樽型歪は100%の補正はしません。樽型歪は、実際の距離を正しく反映する等距離射影方式に近づいていると考えることができ、立体物においてはボリューム歪みが小さくできるというメリットがあります。
特に集合写真を撮った場合は、樽型歪を補正するのではなく、建物の歪が視覚的に許容できる範囲まで、逆に樽型の歪を付加する方向で現像してます。歪曲収差が許せないという人は怒りで失神しかねない現像方法ですが、これはパースをどう捉えるか、人物と建物のどちらを優先するかというだけの話です。
書込番号：23275437
2点
＞cbr_600fさん
>これはつまり等距離射影方式の魚眼レンズのことを言われいるのではないでしょうか。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%9A%E7%9C%BC%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA
では、
>ほとんどの魚眼レンズは、画面の中心からの距離と角度が比例する等距離射影方式（Equidistance Projection ）を採用している。
とされいますが、私は、通常のレンズの歪曲収差を数学的にモデル化する事を目指した仮想的なレンズを用いて論じています。
私が展開している数式や図を無視してコメントしても、論議はかみ合わないと思いますよ。
ただし、
>特に集合写真を撮った場合は、樽型歪を補正するのではなく、建物の歪が視覚的に許容できる範囲まで、逆に樽型の歪を付加する方向で現像してます。
>歪曲収差が許せないという人は怒りで失神しかねない現像方法ですが、これはパースをどう捉えるか、人物と建物のどちらを優先するかというだけの話です。
という経験に基づいた話は良く理解でしました。
それと、2020/03/07 13:45 [23270699]は、
誤:縦横方向の視角と像の距離が完全に比例するレンズが存在した場合
正:縦横方向の視角と縦横方向の像の距離が完全に比例するレンズが存在した場合
というように訂正させていただきます。
書込番号：23275515
0点
とにかく暇な人さん
＞私は、通常のレンズの歪曲収差を数学的にモデル化する事を目指した仮想的なレンズを用いて論じています。
＞私が展開している数式や図を無視してコメントしても、論議はかみ合わないと思いますよ。
仮想を考え、それを理解してもらうときには、他人にも理解できるような前提が必要です。
勝手に数式や図を展開しても誰も議論できません。
他人を無視し、前提がない数式や図を展開しても、そこでわかることだけで考えて答えているので議論にならないのです。
スレ主さんがかみ合わない議論を強いているのです。
書込番号：23275574
13点
＞とにかく暇な人さん
＞私が展開している数式や図を無視して
その数式は、光学的・物理的に
正しいのでしょうか？
歪曲収差に近いように都合よく、
近似式を導いただけなのでは？
と思えるように、よく修正されていますが。
書込番号：23275587 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞RS911さん
2020/03/09 23:22 [23275550]は、
誤:通常のレンズの歪曲収差を数学的にモデル化する事を目指した
正:通常のレンズの歪曲収差を近似的に数学的にモデル化する事を目指した
と訂正させていただきますが、レンズの構成が変われば歪曲収差も変わるのですから、光学的・物理的に正しい理論は、レンズごとにコンピューターシミュレーションによって数値的に構成するしかない事は理解出来ますか。
書込番号：23275609
0点
＞RS911さん
>よく修正されていますが。
についてですが、このスレだけで言えば、
>誤:θ’=arctan(tanθ×cosφ)
>正:θ’=arctan(tanφ×cosθ)
で変数のθとφの解釈を誤って誤った訂正を行い、
>誤:θ’=arctan(tanφ×cosθ)をベースとし、
>誤:θ’=arctan(tan((kφ)^l)×cos((kθ)^l)
>正:θ’=arctan(tan(θ)×cos(φ))をベースとし、
>正:θ’=arctan(tan((kθ)^l)×cos((kφ)^l)
で元に戻しただけで、本質的な修正は、
>θ’=arctan(tanθ×cosφ)
↓
>θ’=arctan(tan((kθ)^l)×cos((kφ)^l)
の一度だけのはずですよ。
尚、こちらをご覧の皆さんは、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23275356/
に是非ともコメントをお願いします。
書込番号：23275642
1点
＞Tranquilityさん
>それよりも、とにかく暇な人さんのアップした画像は左上～右下が放射方向と思いますが、それと直交する同心円方向に像が流れているようです。
についてはおっしゃる通りですが、これは、私の超広角レンズの非点収差によるものだと思います。
書込番号：23276260
1点
＞多摩川うろうろさん
>スレ主さんがかみ合わない議論を強いているのです。
私は、多摩川うろうろさんに何一つ強要していない事は、これまでの論議を確認すれば明白ですが、私の主張内容を何一つ理解出来ないとすれば、頼みますので、こちらからお引き取りをお願い出来ないでしょうか。
書込番号：23276271
1点
＞Tranquilityさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23275356/
で質問したところ、像が流れて見える状態に対して、「像の流れ」という言葉を使う事自体は間違いとは言えないと思ったのですが、Tranquilityさんとの摩擦を避けるため、「広角歪み」という言葉を使用するのが適切だと思いました。
という事で、2020/03/06 15:34 [23269152]の
>被写体の歪曲と四隅の流れや解像度低下のバランスを考えて歪曲修正はほどほどにしたほうが良いのではないかと思えて来たのですが、
は
>被写体の歪曲と四隅の広角歪みの増大や解像度低下のバランスを考えて歪曲修正はほどほどにしたほうが良いのではないかと思えて来たのですが、
というように修正すれば、私の主張を納得していただけますか。
書込番号：23276645
1点
とにかく暇な人さん
＞私の主張内容
えーと、これは質問スレだったはず。
書込番号：23276750
8点
多摩川うろうろさんの
>スレ主さんがかみ合わない議論を強いているのです。
という主張に対する私の回答についてですが、
誤:私は、多摩川うろうろさんに何一つ強要していない事は、これまでの論議を確認すれば明白ですが、
正:私は、どなたに対しても何一つ強要していない事は、これまでの論議を確認すれば明白ですが、
という様に訂正させていただきます。
書込番号：23277003
0点
とにかく暇な人さん
よく、訂正、修正されていますね。
書込番号：23277314
8点
＞とにかく暇な人さん
>Tranquilityさんとの摩擦を避けるため、「広角歪み」という言葉を使用するのが適切だと思いました。
私との摩擦を避けるためではなく、それは一般的に「広角歪み」とか「ボリューム歪像」などと言います。「像の流れ」は別の現象です。
>>被写体の歪曲と四隅の広角歪みの増大や解像度低下のバランスを考えて歪曲修正はほどほどにしたほうが良いのではないかと思えて来たのですが、
>というように修正すれば、私の主張を納得していただけますか。
歪曲の修正はあなたの好きにしてください。直線が曲がるのより解像度が優先なのでしょう。
それほど細部の解像にこだわる人が Nokton 25mm F0.95 が「憧れのレンズ」だとおっしゃるのが、私にはとても不思議ですけどね。
書込番号：23277639
6点
＞Tranquilityさん
>歪曲の修正はあなたの好きにしてください。直線が曲がるのより解像度が優先なのでしょう。
どうもありがとうございました。
>それほど細部の解像にこだわる人が Nokton 25mm F0.95 が「憧れのレンズ」だとおっしゃるのが、私にはとても不思議ですけどね。
そういわれてみればそうですね。
書込番号：23277862
1点
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2020/03/06 22:03 [23269745]で、θ’=arctan(tanθ×cosφ)を使って作成した歪曲の状況を表す
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23269152/ImageID=3347558/
のグラフに対して、上記の数式に中心射影の影響を人為的に追加してθ’=arctan(tan(θ×cosθ)×cos(φ×cosφ))として作成したグラフをアップさせていただきました。
多分という事ですが、こちらの数式を小手先で変更したほうが、θ’=arctan(tan((kθ)^l)×cos((kφ)^l)よりも小手先っぽさが少なくなるのではないかと思います。
θ×cosθやφ×cosφを使用した理由は、中心射影によるXY座標の補正係数が1/(tanθ)'=cosθであると考えた為です。
書込番号：23277964
0点
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誤:1/(tanθ)'=cosθ
正:1/(tanθ)'=(cosθ)^2
でしたね。
どうも済みませんでした。
誤:θ’=arctan(tan(θ×cosθ)×cos(φ×cosφ))
正:θ’=arctan(tan(θ×(cosθ)^2)×cos(φ×cosφ)^2))
と訂正させていただきました。
また、訂正後のグラフをアップさせていただきました。
書込番号：23278025
0点
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たびたび済みませんが、やはり中心射影によるXY座標の補正係数を単純にθ/tanθとして、数式をθ’=arctan(tan(θ^2/tanθ)×cos(φ^2/tanφ))としてグラフを作成してアップさせていただきました。
これで、数式の小手先の変更量が少なくなったと思います。
書込番号：23278524
1点
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23275356/
で「像の流れ」と「広角歪み」の区別の仕方についての質問を追加しましたので、興味がある方はご覧ください。
書込番号：23278603
0点
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中心射影によるXY座標を補正係数を使って補正するのを止めて、逆関数を使用し、数式を素直に
θ’=arctan(tan(θ^2/tanθ)×cos(φ^2/tanφ))
↓
θ’=arctan(tan(arctan(θ))×cos(arctan(φ)))=arctan(θ×cos(arctan(φ)))
としてグラフを作成してアップさせていただきました。
この式に人為的にθ’=arctan(kθ×cos(arctan(lφ)))とすれば、多くのレンズの歪曲収差をそれなりに補正出来るのではないかと思いますが、θ’=arctan(tan((kθ)^l)×cos((kφ)^l)よりも数式が全然かっこいいですよね。
書込番号：23294951
0点
もう一度、
>θ’=arctan(tan(arctan(θ))×cos(arctan(φ)))=arctan(θ×cos(arctan(φ)))
のベースとなった
θ’=arctan(tan(θ)×cos(φ))
が出て来た理由を説明します。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23269152/ImageID=3347374/
では、
θ’=arctan(l/√(d^2+h^2))となりましたが、距離dに高さhのビルがあった場合の仰角をφとすると、h=d×tan(φ)なので、
θ’=arctan(l/√(d^2+d^2tan(φ)^2))
θ’=arctan((l/(d×√(1+tan(φ)^2))
θ’=arctan((l/(d×√(1/cos(φ)^2))
θ’=arctan((l/d)×cos(φ)))
l/d=tan(θ)なので、
θ’=arctan(tan(θ)×cos(φ))となります。
書込番号：23294995
0点
歪曲収差を補正するプログラムを作成する場合は、
θ’=arctan(kθ×cos(arctan(lφ)))
の逆関数を求める必要があるので、ここで一応逆関数を求めて見たいと思います。
θ’=arctan(kθ×cos(arctan(lφ)))
tan(θ')=kθ×cos(arctan(lφ))
tan(θ')=kθ×cos(arctan(lφ))
kθ=tan(θ')/cos(arctan(lφ))
θ=tan(θ')/k×cos(arctan(lφ))となります。
因みに、この数式を使えば糸巻型歪曲収差が表現できるのではないかと思ったので、暇があったら後で確認したいと思います。
書込番号：23295025
0点
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θ=tan(θ')/cos(arctan(φ))を使って糸巻き型歪曲収差を表現する図を作成しましたのでアップさせていただきました。
書込番号：23295420
0点
2020/03/09 22:28 [23275410]以降、このスレから派生したスレの結末は、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23275356/
をご覧ください。
書込番号：23295674
0点
とにかく暇な人さん
１０回連続してスレ主だけの書き込み、
他者の意見を尊重せず、一方的な主張を繰り返す投稿ではないですか？
書込番号：23295821
8点
＞多摩川うろうろさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23126378/
を見ればわかると思いますが、多摩川うろうろさんは、私の意見を尊重せず、私を非難する為の主張を一貫して繰り返していると思うのですが、いかがでしょうか。
書込番号：23300017
2点
とにかく暇な人さん
見ましたが、スレ主さんが他人の意見を尊重していない、意見の一部だけ切り取る、などが目立っていました。
入力する数値をスレ主さんの主張の都合によいように、わざとかどうかはわかりませんが３回も間違っていることがわかりました。
書込番号：23300105
4点
＞多摩川うろうろさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23126378/
で、私がグラフの読み間違を認めて訂正しているにもかかわらず、
>スレ主さんの予想に合わせて、グラフを読み違えたふりをして正しくない数値で計算することは、疑似科学の手法です。
と言われたの事を覚えているかどうかわかりませんが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23106359/
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23118291/
についても、私の意見を尊重せず、私を非難する為の主張を一貫して繰り返していないかどうか点検して見ていただけないですか。
書込番号：23300117
1点
とにかく暇な人さん
＞私がグラフの読み間違を認めて訂正しているにもかかわらず、
ひとつのデータを出して説明するのに、スレ主さんは自分の都合のよいように3か所もデータを間違えています。
3か所もスレ主さんの都合がいいように間違えるのは間違えすぎだと思いますが、スレ主さんはどう考えますか？
＞私の意見を尊重せず、私を非難する為の主張を一貫して繰り返していないかどうか
スレ主さんを非難する主張はしていないで、スレ主さんが間違ったことを書いているので、違いますと言っています。
あとは他人の意見の一部を切り取って勝手に解釈することをやめてくださいと言っていますが、またしてますね。
話のすり替えもやめてください。
私の意見を尊重せず、私を非難する為の主張を一貫して繰り返しているのはスレ主さんです。
書込番号：23301208
6点
＞多摩川うろうろさん
今でも、私の主張内容を「疑似科学の手法」で導き出された主張であると主張されますか。
書込番号：23301211
1点
とにかく暇な人さん
こちらはスレ主さんの依頼や質問に続けて答えているのに、
こちらが質問するとまた無視ですか。
書込番号：23301830
3点
＞多摩川うろうろさん
私の主張内容を「疑似科学の手法」と今でも見なしていると思いましたが、頼みますから、
>掲示板のカテゴリやスレッドの趣旨と関係ない投稿
>特定の個人につきまとう投稿
はもう本当に止めてもらえないですか。
書込番号：23301861
1点
とにかく暇な人さん
＞特定の個人につきまとう投稿はもう本当に止めてもらえないですか。
この直前のスレでスレ主さんは
＞いかがでしょうか。
＞点検して見ていただけないですか。
＞主張されますか。
と、スレ主さんは3回連続返答を希望しています。
スレ主さんの質問に答えることを、特定の個人につきまとう投稿と主張するのは
一方的な主張であり、間違った主張です。
それから話のすり替えはやめてください。
書込番号：23301962
3点
＞多摩川うろうろさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23126378/
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23106359/
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23118291/
やこのスレの内容を良くよく見れば、多摩川うろうろさんが私に纏わりついているとしか思えないのですが、
>掲示板のカテゴリやスレッドの趣旨と関係ない投稿
>特定の個人につきまとう投稿
はもう本当に止めてもらえないですか。
書込番号：23301972
1点
＞多摩川うろうろさん
『これを「像の流れ」と呼ぶのは間違いでしょうか?』
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23275356/#tab
↑このスレッドと同じ成り行きですね。
自分で質問をしながら、答えが気にくわないと「引き取れ」と。
自分が正しいと思うなら「引き取れ」ではなく「反論」をすべきですが、議論をする気は無い（出来ない？）ようです。
ちなみに「縦横方向の視角と像の距離が完全に比例」は、魚眼レンズにある「等立体角射影」だと思われますが。
書込番号：23301987
2点
「等立体角射影」は間違い。
「等距離射影」でししょう。
書込番号：23301998
0点
＞Tranquilityさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23269152/ImageID=3347376/
等が「等距離射影」であるというのは全くの誤りですね。
そういう事だから、私はTranquilityさんと論議をしても無駄だと考えているのですよ。
書込番号：23302023
1点
＞とにかく暇な人さん
等距離射影は「レンズ主点からの視角と画面の中心からの距離が比例」です。
「縦横方向の視角と像の距離が完全に比例」とどこが違うのでしょうか？
書込番号：23302057
0点
＞Tranquilityさん
その違いや私が書いた数式を理解出来なければ、論議しても仕方がないので、どうかお引き取り下さい。
書込番号：23302070
1点
「レンズ主点からの視角と画面の中心からの距離が比例」と
「縦横方向の視角と像の距離が完全に比例」は同じですね。
違いが説明できないのですから。
違うなら説明してください。
書込番号：23302089
0点
「全くの誤り」とおっしゃるのですから、簡単に説明できるでしょう？
書込番号：23302099
2点
＞Tranquilityさん
済みませんでしたが、
>誤:縦横方向の視角と像の距離が完全に比例するレンズが存在した場合
>正:縦横方向の視角と縦横方向の像の距離が完全に比例するレンズが存在した場合
と訂正した事を忘れていました。
この表現で私が言わんとした事は、丁寧に言うと、横方向の視角=θx、縦方向の視角=θyとすると、横方向の像の距離=kθx、縦方向の像の距離=kθyという事です。
それと、私が採用した射影は、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23269152/ImageID=3347376/
のグラフのl/dを限りな大きくして行くと、曲線は限りなくLを180度回転した形に近づいて行きますが、魚眼レンズは円弧に近づきます。
この点が大きな違いです。
この説明で理解出来なければ、どうかお引き取りをお願いします。
書込番号：23302126
1点
訂正したのですか？
「縦横方向の視角と像の距離が完全に比例するレンズ」
「縦横方向の視角と縦横方向の像の距離が完全に比例するレンズ」
これのどこが違うのでしょう？
違いは「像の距離」と「縦横方向の像の距離」です。
「縦横方向」があってもなくても、いずれも画面中心からの距離を示していると思いますが？
ついでに書きますが、
「レンズ主点からの視角と画面の中心からの距離が比例」と
「縦横方向の視角と像の距離が完全に比例」
において、
「レンズ主点からの視角」と「縦横方向の視角」
「画面の中心からの距離」と「像の距離」
は、同じですよね？
これを「全くの誤り」とおっしゃる。謎なんですが。
「引き取れ」という前に、理解できるように説明できないご自身に問題ありでは？
書込番号：23302140
3点
＞Tranquilityさん
Tranquilityさんは、極座標と直交座標の違いを理解されていないようですが、ここまで丁寧に説明しても理解していただけないなら、私「自身に問題あり」で結構ですので、どうかお引き取りをお願いします。
書込番号：23302148
1点
>ここまで丁寧に説明しても
私の質問に対して、どこにどんな説明が？
書込番号：23302152
0点
＞Tranquilityさん
私「自身に問題あり」で結構ですので、頼みますからどうかお引き取りをお願いします。
書込番号：23302155
1点
ご自身のコメントを読んだ人の疑問に説明をする努力をしてみてはいかがでしょうか。
書込番号：23302209
5点
＞Tranquilityさん
頼みますからどうかお引き取りをお願いします。
書込番号：23302485
1点
疑似科学問い言葉について、全く知らないので調べました。
疑似科学についての論文
科学哲学 42-1（2009）
科学と疑似科学を分ける 2 つの基準1 森田邦久 抜粋
疑似科学には、
A それが主張する現象論的法則が実験・観測によって確証されていないもの。
B それによる理論的説明の仕方が科学的でないもの。
の 2 種類がある。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jpssj/42/1/42_1_1_1/_pdf
書込番号：23302501
2点
>こちらをご覧いただいている皆さん
私が主張したいことは、
https://www.opticallimits.com/olympus--four-thirds-lens-tests/673-oly12f2?start=1
でマウスオーバーして得られるレンズの補正前の歪みと、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23269152/ImageID=3347915/
を見比べて見て下さい。
尚、私がリンクした図は、θ’=arctan(tan((kθ)^l)×cos((kφ)^l)を使っていますが、θ’=arctan(kθ×cos(arctan(lφ)))を使用してもほとんど同じ図が描けるはずです。
それと、他人の成果にケチをつけるは誰でも出来る事と、ケチをつけるだけでは、何一つ生産出来ない事ご注意ください。
書込番号：23302519
1点
＞RS911さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23126378/
はグラフの読み誤りを完全に訂正したつもりですが、それでも「疑似科学の手法」だと主張されますか。
書込番号：23302531
1点
＞とにかく暇な人さん
私は、「疑似科学」とはどの様なことを意味しているのか書き込んだだけですが・・・
＞期せずして構築できた私の歪曲収差の理論が完成の域に達しましたので、暇な方はご覧ください。
書込番号：23295685
理論は、完成したのですか？
書込番号：23302538
2点
＞RS911さん
樽型歪曲収差の表現式:θ’=arctan(kθ×cos(arctan(lφ)))
糸巻型歪曲収差の表現式:θ=tan(θ')/k×cos(arctan(lφ))
を応用して、カメラの歪曲収差を幅広く修正できると思えるので、理論が完成の域に達したと思っているのですが、
>他人の成果にケチをつけるは誰でも出来る事と、ケチをつけるだけでは、何一つ生産出来ない事ご注意ください。
は理解出来ましたか。
書込番号：23302541
1点
Tranquilityさん
＞このスレッドと同じ成り行きですね。
多少違いますが・・・同意します。
すいません、どこまでが私に対する文章かちょっと不明です。
下記の文までと考えていますが、よろしいですか。
＞自分が正しいと思うなら「引き取れ」ではなく「反論」をすべきですが、議論をする気は無い（出来ない？）ようです。
私も何度も反論してくださいと書いていますが、反論せずに「～を読んでください」、とか言われることばかりです。
書込番号：23303108
6点
>こちらをご覧の皆さん
このスレがどういう事になっているのかという事は、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2292/ThreadID=2292-3/
のリンク内のスレのリンク先の状態をご確認ください。
書込番号：23303120
1点
＞多摩川うろうろさん
>下記の文までと考えていますが、よろしいですか。
あ、はい。
そうです。わかりにくくてすみません。
最後の一行は独り言のようなものです。
書込番号：23303807
2点
Tranquilityさん
了解いたしました。
書込番号：23304784 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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|---|
私に対してケチ付けしか行わない方の相手ばかりしていても仕方がないので、魚眼レンズの歪みについて検討する事にして見ました。
とりあえず、魚眼レンズの射影には何通りかあるようですが、魚眼レンズの歪みを単純に検討し、ある程度結果が出たところで、魚眼レンズの射影について確認したいと思います。
先ずは、魚眼レンズの歪みについて検討するために必要と思われる図をアップさせていただきました。
書込番号：23306025
1点
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|---|
魚眼レンズの歪みを
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23269152/ImageID=3357212/
に基づいてx=Φ×cos(θ)、y=Φ×sin(θ)として作成した図をアップさせていただきました。
この図は、魚眼レンズの歪みを概ね表しているのではないかと思います。
書込番号：23306694
0点
http://fit-movingeye.jp/products/optics/consumer_optics/fi_series/fi_02.html
を見ると、私が書いた図は等距離射影の歪みを表す図みたいですね。
尚、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%9A%E7%9C%BC%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA
によると、
>ほとんどの魚眼レンズは、画面の中心からの距離と角度が比例する等距離射影方式（Equidistance Projection ）を採用している。
だそうなので、魚眼レンズの効果を狙った画像変換プログラムを作りたい方は、どうか参考にしてください。
書込番号：23306737
0点
思う所があって、
>x=φ×cos(θ)、y=φ×sin(θ)
について、x'=f(x,y)、y'=g(x,y)というに変形して見たいと思います。
θ=arctan(y/x)、φ=arctan(√(x^2+y^2)/d)なので、
x'=arctan(√(x^2+y^2)/d)×cos(arctan(y/x))
x'=arctan(√(x^2+y^2)/d)×(1/√(1+(y/x)^2)
y'=φ×sin(θ)
y'=arctan(√(x^2+y^2)/d)×sin(arctan(y/x))
y'=arctan(√(x^2+y^2)/d)×√(1-(y/x)^2)
書込番号：23307239
0点
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縦方向と横方向の視角を素直に計算した図を作成してアップさせていただきました。
書込番号：23307257
0点
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上記のθとφをxとyに置き換えた図をアップさせていただきましたが、撮影範囲がひし形に変形しまいましたね。
今頃になって、2020/03/08 13:07 [23272656]の
>距離dに高さhのビルがあった場合の仰角をφとすると、
という仮定の不自然に気が付きましたが、この仮定から樽型歪曲収差と糸巻型歪曲収差の歪みを表現出来たと思うので、結果オーライとしたいと思います。
書込番号：23307344
0点
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|---|---|
私が考えた方式を、魚眼レンズの歪曲収差のグラフ図と縦方向と横方向の視角を素直に計算して作成した図と比較できるようにするため、同一レベルの計算式の説明図とグラフ図の作図方法を合わせた図をアップさせていただきました。
このグラフ図を見ると、x座標とy座標の対称性が無いのが大きな特徴と言えると思いますが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23269152/ImageID=3354249/
等にx座標とy座標の対称性が有るのは、x座標とy座標を入れ替えて作成した計算結果と合成しているためです。
私はこの合成が何を意味しているのかはよく分かりませんが、もし意味が分かる方がいらっしゃったら、どうかお教えください。
それと、私は
>樽型歪曲収差の表現式:θ’=arctan(kθ×cos(arctan(lφ)))
>糸巻型歪曲収差の表現式:θ=tan(θ')/(k×cos(arctan(lφ))) ←括弧を追加しました。
と結論付けましたが、f(x,y)とg(x,y)というように表現すると、
樽型歪曲収差の表現式:
f(x,y)=arctan(kx×cos(arctan(ly)))
g(x,y)=arctan(ky×cos(arctan(lx)))
糸巻型歪曲収差の表現式:
f(x,y)=tan(x)/(k×cos(arctan(ly)))
g(x,y)=tan(y)/(k×cos(arctan(lx)))
という様になると思います。
書込番号：23308038
0点
樽型歪曲収差の表現式と糸巻型歪曲収差の表現式はやはり誤りでしたが、計算が大変なので、訂正はとりあえず省略させていただきます。
尚、誤りを訂正する為には、少なくともθ=F(x,y)、φ=G(x,y)として計算しなければならないと思います。
書込番号：23308334
0点
ああうっとおしい。
超広角レンズの180度魚眼レンズではtan()もarctan()も成り立たないいから、まったく無意味。
書込番号：23308416
8点
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2020/03/27 19:45 [23308038]の
>私はこの合成が何を意味しているのかはよく分かりませんが、もし意味が分かる方がいらっしゃったら、どうかお教えください。
についてですが、いろいろと考えて見ましたが、よく分からなかったし、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23269152/ImageID=3357567/
の数式の適用範囲を狭めれば、アップした図のように、実用的に問題ないと思えるので、これ以上の追求は断念する事にしました。
尚、
>樽型歪曲収差の表現式:
>f(x,y)=arctan(kx×cos(arctan(ly)))
>g(x,y)=arctan(ky×cos(arctan(lx)))
>
>糸巻型歪曲収差の表現式:
>f(x,y)=tan(x)/(k×cos(arctan(ly)))
>g(x,y)=tan(y)/(k×cos(arctan(lx)))
>という様になると思います。
については、正しいと思っています。
書込番号：23339173
0点
ところで、
https://www.google.com/search?q=%E6%AD%AA%E6%9B%B2%E5%8F%8E%E5%B7%AE&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwitrJrlkPHoAhWOfXAKHRZuCRsQ_AUoAnoECBIQBA&biw=1408&bih=703
で見ると、私が書いた図が結構上位に来ていますけれども、私の説明が分かり易い人が多いという事でしょうかね。
書込番号：23345687
0点
とにかく暇な人さん
＞で見ると、私が書いた図が結構上位に来ていますけれども、私の説明が分かり易い人が多いという事でしょうかね。
違うと思いますよ。
わかりやすいかどうかは関係ないはずです。
間違ったことでも上位になることはありますから。
書込番号：23348880
1点
とにかく暇な人さん
＞の方はいかがですか。
「いかが」と書かれていますが、何を聞きたいのか不明です。
何回も大勢の方が書いていますが、スレッド全体を出されても何を聞こうとしているのか、
スレ主さんにはわかっていても、他人には絶対に伝わりません。
簡単に言うと、具体的に書いていただきたいだけなのですよ。
書込番号：23350352
3点
50ｍｍ単焦点レンズを探す旅が終わらない初心者の質問です。
以下は50ｍｍ単焦点レンズをフルサイズ機で使う前提での話です。
現在開放ｆ値が1.2という大口径レンズが気になっています。
いろいろなサイトで情報を収集しているのですが
その過程で気になったことがありまして、教えて頂きたいのは次の２つです。
１）開放ｆ値1.2のレンズを絞ってｆ2.0で撮るのと開放ｆ値2.0のレンズを開放で使うのは写り（主に被写界深度と解像感）にどういった違いがでるのでしょうか
２）開放ｆ値1.2で且つ解像力の高いレンズというのが自分が求めるレンズの理想形なのですがそんなレンズは在りますか。フルサイズであればマウントは問いませんので教えて下さい。
以上です。片方だけでも結構ですので宜しくお願いします。
3点
【収差】を考慮すると一概に言えません。
対象を限定して比較するしかありません。
個々のレンズの仕様(設計段階)~製造技術などの占める役割は非常に大きいですから(^^)
(個体差も無視は出来ませんが、工業製品ｄｗすから(^^;)
理想条件ならば、F1.2の方が光学上の解像限界(というか正確には分解能)が有利ですが、実際には収差でかなり喰われてしまいます。
また、大きな撮像素子サイズに対しての「実際のレンズ解像度」を考慮すると、F1.2~F2においては理想条件の光学上の解像限界を語っても虚しいぐらいに、実際のレンズ解像度で制約されています。
しかし、解像「感」においては、解像限界よりも低周波(低解像)領域の役割が大きくなります。
それは、単に数字のスペックよりも、レンズ設計や製造の結果としての【レンズの質】による寄与度が高いので、ますます対象を限定して比較する事が重要になると思います(^^;
書込番号：23229418 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
旅してます？ 時刻表をめくってはあれこれプランを立ててるだけではありませんか？
答え
1）被写界深度は焦点距離とF値から計算できるものです。つまり、その2つ（あとセンサーサイズも）が同じなら同じです。
一般にレンズは開放から絞るに連れて解像はよくなります。なのでF2レンズの開放より、F1.2を絞ってF2にしたときのほうが良好というのが教科書的な答えです。
2）一般にレンズは中心部ほど解像がよくなります。なので開放F1.2でも中心部はシャープなレンズはあるでしょうが、周辺部はある程度絞らないと甘いでしょう。
一応答えましたが、あまりこのようなことに囚われていてもしかたありませんよ。同じ機材を揃えても人によって撮れる写真は千差万別。レンズ選びでいい写真が撮れるなんて単純なものではありません。
書込番号：23229427 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
１）開放ｆ値1.2のレンズを絞ってｆ2.0で撮るのと開放ｆ値2.0のレンズを開放で使うのは写り（主に被写界深度と解像感）にどういった違いがでるのでしょうか
⇒殆ど差はなし
判る差と言えば
50mmF1.2をF2に絞ったほうが
周辺減光やフレアが気持ち少ないです。
２）開放ｆ値1.2で且つ解像力の高いレンズというのが自分が求めるレンズの理想形なのですがそんなレンズは在りますか。フルサイズであればマウントは問いませんので教えて下さい。
⇒ないです。
中間の絞りくらいまでは
絞るごとに解像度が増していくのに
余計に開けて解像度が高くなるはず有りません。
強いて言えば
ノクトと名の付くレンズは
開放側にウエイトを持って行った設計です。
昔はNikonに
普通の50mmF1.2と
ノクトの50mmF1.2と
ツータイプ有りました。
書込番号：23229428 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ありがとう、世界さん
早速のご回答ありがとうございます。
＞対象を限定して比較する事が重要になると思います(^^;
その通りだと思います。一般論が知りたくてこのような質問にしました。
実際には
NOKTON 50mm F1.2
APO-LANTHAR 50mm F2
（いずれもEマウント）を想定して質問していました。
仰る通り、色収差の抑制に優れるアポランターの方が解像感が良くなるのかなと思います（特に明暗差の大きな風景で）。
書込番号：23229430
0点
どーもヾ(´･ω･`)ﾉ
私ゎEF50ｍｍ1.2L持ってます♪v(o・ω・o)ｨｪｨ
https://kakaku.com/item/10501011808/?cid=shop_yahoo_dsa_00030010&yclid=YSS.1000163160.EAIaIQobChMI06P37_vO5wIVUqaWCh3fLgbNEAAYAyAAEgLXg_D_BwE
55mmで1.4だけども、Otus 1.4/55と、
https://kakaku.com/item/K0000623795/
RF50mm F1.2L USMをｵｽｽﾒします(o・ω・o)b
https://kakaku.com/item/K0001086554/
書込番号：23229431
3点
＞て沖snalさん
＞イルゴ530さん
夜遅くに早速のご回答ありがとうございます。
やはりそうですか、、、
実はあまりｆ値1.2のレンズに好意的な情報が見当たらなかったもので
薄々は予感しておりました。
どうやらもう少し旅は続きそうですね（ガイド本を眺めてるだけですがｗ）
書込番号：23229439
1点
レンズによりますよ。
F値云々の問題ではありません。
海外の比較サイトがありますので、ご自身で比較してみたらいかがですか？
（レンズをプルダウンで選んで、マウスを左右に振ると比較できます）
https://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx
基本的には、「最新」 で尚且つ 「重い」 レンズほど、収差がなく高解像です。
シグマ、タムロンなどサードパーティー含め、ほとんどのメーカーの最新のフラッグシップレンズはどれも高解像ですよ。
ただ、F1.2以下の50mm付近となると、キヤノンのRF50mm F1.2L（27万円）か、ニコンのZ 58mm f/0.95 S Noct（114万円、受注生産） しかありません。
F1.4で良いなら、10万円以下で買えるシグマARTが高解像で最もコストパフォーマンスが高いでしょう。
F1.2っていかにもプレミア感がありそうですが、F1.4と1/3段しか変わらず大きく絵に出てきませんし。
書込番号：23229440
3点
＞☆観音 エム子☆さん
夜遅くにありがとうございます。
具体的なレンズ名は本当に助かります。
RF50mm F1.2L USMは設計も新しくていいですね。値段もいいですね。
いろいろ調べてみようと思います。
レビューや作例探すの好きなんです。
書込番号：23229443
2点
＞道頓堀劇場前さん
いいサイトを教えて頂きありがとうございました。
Studio shot comparisonしか知りませんでしたので
レンズのは大変助かります。
58mm f/0.95 S Noctは昨年のＣＰ+で衝撃的でした。
書込番号：23229447
2点
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|---|---|---|
F1.2等の明るいレンズは、F1.8のレンズに比べて物量が投入されているので、大きく、重たく、そして高額です。
ですから、一概に画質の比較は出来ません。
一つ確実に言えるのは、F値が小さい方がピントが薄くて、ボケも大きくなるので、そう言う作風で撮りたい場合には他に代え難い物があります。
特に近接撮影では顕著です。
日頃から絞って撮ることが多い人にとっては、大きくて取り回しが悪い不便なだけのレンズです。
作例は、SIGMA 35/1.2 DG DNで絞り解放で撮りました。
書込番号：23229499 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>実際には
NOKTON 50mm F1.2
APO-LANTHAR 50mm F2
（いずれもEマウント）を想定して質問していました
アポラン50mm開放のほうが、ノクトンをF2まで絞るより解像度は良いような気がします。使ったことはないけど多分アポランは特殊レンズに近い代物じゃないかと。
でも自分が試した他のレンズで言うと、F1.4レンズをF2に絞ったばあいだと、開放F2のレンズのF2より4隅に近い周辺部のボケ量が明らかに大きく柔らかい。だからポートレートには開放F値が大きいレンズが適しています。
２）開放ｆ値1.2で且つ解像力の高いレンズというのが自分が求めるレンズの理想形なのですがそんなレンズは在りますか。フルサイズであればマウントは問いませんので教えて下さい。
シグマARTの35mmF1.2はデカ過ぎてオススメしません。
ノクトンは、試した限り40mmと50mmの解像力は意外と優秀でした。35mmは、歪曲補正に少し解像力を食われるらしく不利だと思います。
> タムロン SP 45mmで広がった光の描写
https://tamronmag.jp/lensreport/impression/sp45mm-kuroda01.html
あまり、解像力ばかりに拘らないほうが良いですよ。
私が50mmでオススメするのがFE50mmプラナーです。解像力も、それ以外の要素もすべてにおいて優れています。
ただしデカくて重いのが嫌なら、MFでよければノクトン50mmF1.2。とりあえず50mmF1.2(か40mmF1.2)とサムヤンAF45mmF1.8(かソニーFE55mmF1.8あたり)を上手く使い分けるとか。
アポランは、単体で使うにはちょっとボケ量が物足りないし、別のレンズと併用するにしても適当な相方がいないみたいな感じです。
書込番号：23229630 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
耳抜きさん こんにちは
1番ですが 被写界深度自体は変わらないと思いますが ボケの形状などは変わってくると思いますし レンズの場合 開放より少し絞った方が 画質上がりますので F2開放よりは F1.2を絞った方が画質安定すると思います。
2番目は レンズの場合 シャープだとボケが少し硬くなり ボケが柔らかいと シャープ感弱くなるように見えますので 両方とも良くはできませんが シャープ感重視のレンズはあると思います。
でも 開放からカリカリシャープなF1.2のレンズは今の所 自分は見たこと無いです。
書込番号：23229658
2点
(被写界深度について補足)
＞以下は50ｍｍ単焦点レンズをフルサイズ機で使う前提での話です。
＞１）開放ｆ値1.2のレンズを絞ってｆ2.0で撮るのと開放ｆ値2.0のレンズを開放で使うのは写り（主に被写界深度と解像感）にどういった違いがでるのでしょうか
同一距離の撮影時において、どちらもF2.0であれば、「被写界深度」は基本的に同じになります。
(※撮像素子サイズも同じ→許容錯乱円径も同じとして)
しかし、すでにレスが付いているかも知れませんが、「ボケ味」などはレンズ(機種)によって異なります。
例えば、ボケの評価の高いメーカーの高額なレンズと
別のメーカーのコストパフォーマンス優先の安いレンズとの違いは、個別に比較してみてください。
観る人にとって、違いが判らない場合もあるでしょうし、
「この差でン十万円なら安過ぎる!!」と感じる人もいるでしょうから、一概に言えませんね。
基本的な被写界深度など計算で出せる要素と、とても計算なんて役に立たたない要素があるのがカメラ関連の難しいところであり、面白いところですから(^^)
ところで、通常の画像の鑑賞条件において、
被写界深度の許容錯乱円径は、銀塩時代同等かやや狭い程度が妥当のようです。
銀塩時代の35mm判での許容錯乱円径は、30~35ミクロンあたりを設定していたメーカーが殆どと思いますので、15本/mm相当の約33ミクロン→30ドット/mmとすると、
35mm判の36*24mmに対して、1080*720≒78万ドット相当になりますで、レンズ解像度の限界よりも遥かに低解像度領域になります。
(通常の鑑賞においての被写界深度は、レンズ解像度は直接関係しないわけです。
※カビが濃く生えたレンズなど極端に解像度を下げる要因が無い限りにおいて)
書込番号：23229709 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞耳抜きさん
>> 実際には
>> NOKTON 50mm F1.2
>> APO-LANTHAR 50mm F2
>> （いずれもEマウント）を想定
ピント合わせが拡大ピーキングしてのMFでの調整ですので、
ボディ内手ブレ補正が搭載された機種でも手持ちでの撮影は厳しいかと思います。
書込番号：23229727
1点
開放1.2のレンズは2まで絞れますが、開放2のレンズはそれ以上開けられませんからね。それぞれに特徴があって、楽しみ方や用途が違うレンズだと思っています。
開放から容赦なくキリッと写るレンズは、私個人的にはちょっと苦手ですかね。「ここまで絞るとキリッと写る」と分かっている方が楽しいです。ニコンのAi-S 50mm F1.2のような、安いのに無理した大口径なんて結構好きです（笑）。
＞50ｍｍ単焦点レンズを探す旅が終わらない初心者の質問です。
果てしない旅ですね（笑）。血眼になって探し求めてもキリがありませんから。
特に50mmは、開けると絞るとで大きく描写が変わるモノが多いのと、貴方が短所だと思う点を他人は長所と捉える可能性もあります。数年後、経験を積んだ貴方の好みが変わっている（許容範囲が増えている）かもしれませんしね。
なので、もう少し肩の力を抜きましょう。探すのではなく、見つけたら試してみる・遊んでみるつもりで、長い時間をかけて楽しまないと。多分、この旅は一生続きますから（笑）。
結局、そのパターンで50mmが一番増殖するという（そらアタシだw）。
書込番号：23229826
4点
↑ 済みません、訂正です。
ニコンの5012ですが、正しくは AI Nikkor 50mm f/1.2S でした。
書込番号：23229965
2点
性能が良いと呼ばれる明るい50mmでも、
得手不得手と言うか、メーカーがどこを重視するか
で変わります（全てがパーフェクトは無い）。
http://digicame-info.com/2019/06/dxomarkrf50mm-f12l-usm.html
※リンク先はテストするカメラのピクセル数が違うのであくまでも目安です。
ご自身の優先する項目から選ぶのが良いかなと思います。
道頓堀劇場前さんと同じサイトですが、比較しやすく分かりやすいです。
https://www.the-digital-picture.com/Reviews/
https://www.the-digital-picture.com/Reviews/Lens-Vignetting-Test-Results.aspx?Lens=1225
歪曲とか周辺光量落ちなども大きい要因だと思いますので参考にしてください。。
書込番号：23230662
1点
＞でぶねこ☆さん
作例ありがとうございます。ｆ1.2の絵って意外と探しにくく助かります。
フルサイズに期待したのが大きく美しいボケ味だったので
やはりｆ1.2は一度は通りたい道です。
＞アダムス13さん
実際に使ったことがあるとの事、ご意見参考にさせて頂きます。
プラナー50ｆ1.4の写りは私も好きです。常に50ｍｍ単の第一候補を争っています。
＞もとラボマン ２さん
＞でも 開放からカリカリシャープなF1.2のレンズは今の所 自分は見たこと無いです。
詳しい人にこう断言して頂くと落胆と同時にどこか安堵もしました。
＞ありがとう、世界さん
＞通常の鑑賞においての被写界深度は、レンズ解像度は直接関係しないわけです。
補足ありがとうございます。知らなかった言葉が多くて検索しながら読みましたがまだ全部は理解しきれません。解説サイトをいくつか見つけたので時間を見つけてじっくり読んでおきます。
＞おかめ@桓武平氏さん
ピント合わせのシビアさは避けて通れないですね。この指摘はあるだろうなと思っていました。
ｆ1.2は未体験の領域なので折を見て量販店に試写をさせてもらいに行くつもりです（在庫を持っている店に聞いたらいいですよと言ってもらえたので）
＞Cross Chamberさん
アドバイスですごく気が楽になりました。
道楽という言葉が好きです。楽な道ではなく道を楽しむのほうの。それを思い出しました。
＞hattin89さん
デジカメinfoは記事もさることながらコメント欄も参考になりますね。
私も自分の好みに合ったレンズを探します。
書込番号：23231232
2点
皆さま
いろいろ教えて頂きありがとうございました。
解像度や解像感、解像力といった言葉の定義からしてダメ出しもあるかと心配していましたが拙い質問を大らかに受け止めてレス頂いたことにまず感謝です。
お陰様で知りたかったことを知ることができました。
今ぼんやりとですが、一度ｆ1.2が気になったら遅かれ早かれ手にするんだろうな、と思っています。大きく美しいボケ味を体験したくてフルサイズに踏み込んだのでそれ自体は私には自然な流れで、その結果ｆ1.4で十分という結論に至るかもしれませんがそれは遠回りではないと思えるかな、と感じています。ただ、いろんな50ｍｍ単が気になっていることに変わりはないので旅先の邂逅はまだまだ先になりそうです。
ここで解決済みとさせて頂きます ありがとうございました
書込番号：23231271
2点
レンズ探す旅も面白いけど手持ちのレンズのボケが楽しめるシチュエーション探しの旅も
面白いですよ。
この間なんか暖かかったので霧狙いで撮影に出かけたら的中。
マイクロフォーサーズの安レンズでも、STFみたいななだらかな背景ボケが作れた。
書込番号：23238786
3点
ロバスケットさん こんにちは
純正品の場合 HB-15になると思います
https://www.nikon-image.com/products/accessory/lenshood/hb-15/
書込番号：23163269
2点
【使いたい環境や用途】
夜景・星空の撮影
【重視するポイント】
明るい広角レンズが良い。
【予算】
5万円付近ですが、頑張れば10万円なら何とか…
【比較している製品型番やサービス】
Nikon AF-S NIKKOR 14-24mm f/2.8G ED
Nikon Ai AF-S Zoom-Nikkor 17-35mm f/2.8D IF-ED
Tokina AT-X 16-28 F2.8 PRO FX 16-28mm F2.8 [ニコン用]
SAMYANG 14mm F2.8 ED AS IF UMC [ニコン用]
【質問内容、その他コメント】
すでに焦点距離が近いレンズとして
AF-S NIKKOR 16-35mm f/4G ED VR
を所持しています。
星空の撮影にF値が足りないと思い、追加を検討しています。
カメラ本体はD750です。
画質的にベストなのは14-24だと思いますが、値段で躊躇してます。
中古にして16-35売却すれば何とかなりますが、広角が出目金レンズonlyになるのが不安です。
17-35は口コミを見る感じ、故障が心配。よってズームなら消去法で16-28かなと思っています。
ただ、広角レンズを使って撮るときはワイド端ばかり使っているので、
単焦点のSAMYANG 14mmでも問題ないかもという気も…
上記選択肢に対するご意見や、他におすすめがあればお伺いしたいです。
よろしくお願いします。
1点
＞calaptumさん
キヤノンユーザーですが、14-24F2.8はアダプター使用でMFででも使ってみたいと思っていたことがあります。一時期、天文雑誌の投稿を見ていたら、EOSの５D系にマウントアダプター経由でニコンの14-24F2.8の使用が目立つ程のレンズでした。
出目金レンズについて言えば、ふぃるたーが使いにくいということを許容できれば、取り扱いを少し注意すれば問題ないと思っています。
で、まずは16-35F４で星空を撮ってみて、もっと広く撮りたいと思うか否かを確認することが重要だと思います。もっと広く撮りたいと思うことがありそうなら、候補のうち17-35F2.8とトキナーの16-28F2.8は候補から外れることになります。
逆に１６ミリより広角が必要ないと思ったら、トキナーの16-28F2.8で足りることになります。
もし、１６ミリより広角がほしいと思うなら、14-24F2.8でしょう。SAMYANGの14ミリF2.8も魅力的ですが、いつも14ミリよりは時には20ミリくらいが使いたくなることも有ると思うので、ズームのほうが便利でしょう。
ちなみに私はシグマの15ミリF2.8対角魚眼と14ミリF1.8artを使ってますが、20ミリくらいが欲しくなることがあります。
書込番号：23146481
2点
＞calaptumさん
自分へ星景写真は
15mm F2.8フィッシュアイ
20mm F1.8
35mm F1.8で撮ります
ズームレンズは使おうとは思いません
絞り開放F1.8では周辺減光が目立つので
0.66段絞ったF2.2で撮ります。
少しでも明るいF値で撮りたいのは
○露光時間を短くし撮影効率を高める為
○高感度のノイズとトーンの再現性対策
F2.8のズームだといくらまで絞れば
自分の許容の周辺減光になるのやら？
星景と言うのは
地上の下辺が構図の基準となり
左 右 上の
三方が構図の区切りの無い
逃げだと考えますから
ズームレンズの厳密なフレーミングが必要ないと思うからです。
構図を整えるにトリミングで対応させてます
星景みたいな低いEV値だと
解像度とか良く判らないし
星自体が既に光ボケして大きく写ってるし、
ワザと解像度を低下させて
ソフトフィルターを使い
星を大きく見せたりされてますから。
書込番号：23146511 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞イルゴ530さんへ
私も星空なんて年にそう何度も撮りはしませんが、立ち位置が違うようなので、私の考えも述べておきます。
＞絞り開放F1.8では周辺減光が目立つので
周辺減光については、画像編集ソフトでの補正はそう難しくないと思ってますので、その点は気にしません。また、光害のない空であれば、そもそも周辺減光がそう問題になるとも思いません。それよりはサジタルコマフレアのほうが気になります。いくら明るくてもその点が私の許容範囲を超えるようなら使いたくはないです。イルゴ530さんが過去にアップされたカットを見る限りでは、サジタルコマフレアを気にしていないようですが、私はそこが気になるところです。
＞星景と言うのは
＞地上の下辺が構図の基準となり
もちろん私もトリミングは厭いませんが、基本は今なら冬の大三角とか、冬のダイヤモンドなどに、どう前景を入れるかを考えるので、地上部が構図の基本となるとばかりは考えません。メインは星空と考えることが多いということで、ズームレンズが要求を満たすなら、そちらを選びます。
あと、スレ主さんの候補とされるレンズでは、何をおすすめになるのか、お聞きしたいところです。
書込番号：23147753
6点
お二人とも、ご意見ありがとうございます。
>遮光器土偶さん
持っているレンズで確認するのは確かに重要そうですね。
実家に帰っていて手元にレンズがないので、帰宅後に試してみます。
>イルゴ530さん
ズームレンズと単焦点の性能差を考えていませんでしたが、
ズームレンズだと周辺減光があるのですね。勉強になりました。
お二人のご意見をお伺いして、
ズームレンズの便利さを取るか、単焦点の性能を取るか、
バランスを見てどこまで妥協するかなのかな、と理解しました。
書込番号：23148507
0点
天の川を含めた星景写真もよく撮っていますが、これ用のレンズを明るさだけで選んではダメです（価格で選んでもいけません）。
遮光器土偶さんも指摘されているように、「サジタルコマフレア」が小さくないと点像となるべき星が画面周辺でいびつに拡大変形し、なんだこれは、となります。星景写真では、星が点になって写るのが命ですから。
私が星景写真を見るときは、「景」の光景含めて全体が絵になるように撮れているか、のセンスの良さを最初に見ますが、次は画面周辺に目を移して、点像となるべき星が点になって写っているか、で評価しています。
これがいびつな形で写っていると、なんだこれは、になるわけです。星が点に写らなくて何なんだ、と。
広角レンズで明るくてサジタルコマフレアが小さいレンズはそうありません。ニコンであれば、14-24mm F2.8がかつてはそれに向いたレンズでした。遮光器土偶さんが言われるようにキヤノン使いでもこれを神レンズとあがめて、アダプターを介して使用していた人たちがいました。
いまではもう旧いレンズになりつつありますが、それでも愛用されている方は多いのではないか、と。
SAMYANG 14mm F2.8は私もこれをカメラ（キヤノンの1DX）に付けて星景写真を撮っていたことがあります。サジタルコマフレアはほとんど出ません。ですが、クセの多いレンズで、他のところで難点があります。
またズームでよければ、タムロンのSP 15-30mm F2.8で、これも私は持っていて、星景写真を撮ったことがあります。お勧めはシグマの14mm F1.8（Art）で、サジタルコマフレアは僅かにありますが、明るいのでＩＳＯ感度をそれほど上げずにノイズが多く出ない状態で星景写真が撮れます。最近私が星景写真を撮っているのは、このレンズです。
書込番号：23148606
1点
＞isoworldさん
コメントありがとうございます。
遮光器土偶さんのコメントも含め、サジタルコマフレアが星写真に大敵なのが理解できました。
提案頂いたタムロンのSP 15-30mm F2.8は良さそうですね。
基本旅先で取るので、単焦点を追加で持っていくのは面倒・ズームの方が便利そうとの思いから、
・Nikon AF-S NIKKOR 14-24mm f/2.8G ED
・Tokina AT-X 16-28 F2.8 PRO FX 16-28mm F2.8
・タムロン SP 15-30mm F2.8
のどれかが良いかな、までは絞れてきました。
Tokinaと5万円の価格差はありますが、
発売時期が新しくて手振れ補正や防滴も付いているタムロンに少し傾いています。
(タムロンの重さに耐えられそうなら16-35を売る手もありますし。)
書込番号：23150700
0点
＞イルゴ530さんが過去にアップされたカットを見る限りでは、サジタルコマフレアを気にしていないようですが、私はそこが気になるところです。
でも、写真としてはこっちの方が良いんだよなあ。
HNに「若造」「イルゴ」「写真家」って
付けずにフツーに投稿すれば評価される写真だと思う。
「コマフレアが出てないけどつまんない写真」
「よく見るとコマフレアが出てんだけど、絵になる写真」
「どっちか選べ」と言われたら
おれなら後者の写真を選ぶ。
書込番号：23151767 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
SP 15-30mm F/2.8 Di VC USD G2 (Model A041) [ニコン用]
に気持ちが大きく傾いたので、締めさせて貰います。
＞isoworldさん
＞遮光器土偶さん
＞イルゴ530さん
ありがとうございました!
書込番号：23153160
0点
ニコンのD850 D3500を使ってます
オススメのオールドレンズ教えて下さい
ツイッターやインスタでオールドレンズが流行っているので気になり質問しました!
沖ｓは来なくていいですよ
書込番号：23139522 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
質問が漠然としていませんか？
オールドレンズといっても
AFや使用したい焦点距離など
どう考えていますか？
書込番号：23139527 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
瓜生桜乃さん
私が実際に使用しました中から、
Ai Nikkor 35mm f/1.4S
Ai Nikkor 50mm f/1.4S
Ai Nikkor 50mm f/1.2S
の3本のレンズがオススメです。
開放付近では柔らかな描写で、
絞るとニッコールレンズらしいシャープな写りになります。
書込番号：23139534
7点
＞okiomaさん
人形を撮影するのでちょうどいい距離で撮影できる物を
AFつかえないんですか?
＞まる・えつ ２さん
ありがとうございます
持ってるんですね!３本も♪参考になりました!
書込番号：23139538 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ツイッターやインスタでオールドレンズが流行っているので
これって、ミラーレスのボディーにマウントアダプター付けてビンテージレンズを手動(もしくはトリッキーなAF)で使うと言う話では？
ニコンのFマウント同士の組み合わせで該当するのかな？
書込番号：23139549 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞瓜生桜乃さん
瓜生桜乃さんの持っている
オールドレンズのイメージはどういった
ものなのでしょうか？
書込番号：23139557 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞okiomaさん
まずは安いですよね
ボケが綺麗って聞いたことあります
ツイッターで見た感じ古いのに
良く写ってるなて思います
書込番号：23139565 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
okiomaさんが聞かれておりますが、
フイルム時代のとか、AFになった以降とか、デジタル時代以降とか、
Dタイプレンズまで含むとかの具体的なものがないと。
書込番号：23139567
2点
＞うさらネットさん
Dタイプ‥わからないです
F1.2は買おうかなと思ってました
書込番号：23139578 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
一つ注意点が。
中古ですから新品時の状態を維持しているとは限りません。
クモリ・バルサム切れ・黴痕 等々。
信頼ある老舗中古ショップからの購入をお奨めします。
書込番号：23139599
3点
＞うさらネットさん
わかりました ありがとうございます!
気をつけます
ヤフオクやアマゾンでさがしてます!
書込番号：23139603 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
買う前に実物を確認した方いいかと
ネット等の実物が確認できないものは
手を出さないほうがいいのでは？
キタムラなどで取り寄せて実物を確認したほうが
良いかと思います。
それと良し悪しをご自身て判断できますか？
捨てるつもりならまた考えが変わってきますが
書込番号：23139612 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
瓜生桜乃さん こんにちは
Nikonの場合 フランジバックの関係で オールドレンズと言っても Nikonしか使えないので 選択肢狭くなっています。
また D3500の場合は 非Aiのレンズを含め すべてのFマウントレンズ付けることはできますがCPUレンズ以外では 露出計が動きませんし D850の場合 非Aiタイプのレンズ AI連動レバーが引っかかるため使えないので 両方使いたいのでしたら Aiタイプのマニュアルフォーカスレンズになると思います。
書込番号：23139619
5点
おはようございます。
オールドレンズ、お持ちの機種で描写となるとレンズが負けているがほとんどなので実用には向かないけど、それもレンズの味と割りきれるおおらかさが第一に来ることを要すといっていいでしょう。
Ｄタイプというのは、まぁ詳しいことはさておいてＡＦ用のモーターがボディについていないとＡＦできず、なおかつ絞りリングという数字を書いた目盛りのようなものがマウント寄りにくっついてる外観のものと大雑把に考えて良いでしょう。
ＡＦ動作音もうるさいし速くもありません。
自分は現行Ｇタイプもカタログ落ちしたものや、カタログに載ってても前出のＤタイプは全てオールドレンズと決めつけてることを断っておくことを前提として……
持ってるものは
AiAF60mmF2.8DMicro
AiAF180mmF2.8D
Ai AF 70-180Zoom Micro Nikkor
の３本があるくらいですが、最初のAiAF60mmMicroが線が細いながらも描写は悪くないので、これがいいかな？ってとこでしょうか。
ただし、自分はD200でしか使ってないので高画素機のD850ではわかりません。
またD3500ではＡＦモーターがボディに搭載されてないのでＡＦはできません。
人形、ドール撮影ならドールのスケールによって撮影距離が変わってくるので、今お持ちのレンズで大体どれくらいの焦点距離のものが良いのか試されてから検討されるほうが良いでしょう。
ただし、思ったほど寄れないレンズが多く出てくることも予想されますが、それもオールドレンズの味と開き直れる根性も(？)必要かと。
書込番号：23139620 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞Hinami4さん
おおコメントありがとうございます♪
今はシグマの４０ｍｍ1.4Fを使ってます
マクロも欲しいと思ってたので良いかも知れません!
書込番号：23139626 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞もとラボマン ２さん
詳しい説明ありがとうございます!
＞okiomaさん
キタムラで買うことにします!現物見たほうがいいですよね!
書込番号：23139630 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
瓜生桜乃さん 返信ありがとうございます
オールドレンズとは言えないかもしれませんが コシナのSLRモデルでしたら オールドレンズの描写を残しながら CPU内蔵タイプもあり使いやすいと思います 。
それに CPU内蔵タイプでしたら D3400でも露出計動きますし 絞りもボディ側で制御できるので安心して使えると思います。
書込番号：23139649
1点
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大きい小さい、長い短いがあるけど、外観上は大体似たようなもの |
この絞りリングもオールドさに一役かってる？ |
自分的に悪くは無さそう。マイナーながらキャラは知ってるか？ |
おっと、通信速度制限かかってるので画像が載ってませんでした。
キタムラだと現物確認できるので、お持ちのボディを持っていって試すこともでき、それから購入かキャンセルかができるのでイチバン確実です。
まぁ、予測通りの描写してくれるか否か、当りはずれのスリル(？)を楽しめるのもオールドレンズの醍醐味のひとつ？
書込番号：23139660 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞もとラボマン ２さん
そんなレンズもあるんですね!参考になります!
ありがとうございます!
＞Hinami4さん
まどまぎでしょうか
見たことある顔なんですが!
書込番号：23139757 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
皆様沢山のコメントありがとうございます
丁寧に教えて下さり嬉しいです
私が書き込むと怖い方が来るので‥
F1.2とマクロレンズを買おうと思います
書込番号：23139767 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
折角購入するのですからニコンのFマウント最初の5cmF2.0のレンズはどうですか。
1959年の初年度のモデルは9枚絞りの特別な物（コレクターズレンズ）ですがそれ以降の5cmF2.0は7枚絞りになって価格も安いですから。
完全なマニュアルレンズで非AIレンズなのでD850には付きませんがD3500には付ける事が出来ます。
書込番号：23139801
2点
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