『アルミニウム』のクチコミ掲示板

2020年 2月27日 発売

FUJIFILM X100V

「X100シリーズ」の第5世代モデル

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FUJIFILM X100V [ブラック] FUJIFILM X100V [シルバー]
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FUJIFILM X100V富士フイルム

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ナイスクチコミ466

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アルミニウム

2020/02/25 21:46(1ヶ月以上前)


デジタルカメラ > 富士フイルム > FUJIFILM X100V

スレ主 酒と旅さん
クチコミ投稿数:634件

X100Vには、外装にアルミニウムが使われています。
アルミニウムは、軽量で加工が容易で腐食に強いと聞いています。

金属等、には無知な私ですが、アルミは加工しやすい反面、柔らかく
傷つきやすい性質だと思っています。(これは間違いだと思いますが)。

pro3には、加工は困難ですが傷付きにくいチタンを使っています。
pro3は、富士フィルムがこだわり抜いた自信作だと言っていおり、

高価な素材が使われているのは、理解出来ますが、100Vはこれ程
拘った製品との印象はありません。

なのに100Vは、ミニpro版のような価格(対pro比で高価格)を提示
していますが、チタンとアルミニウムの金属としての格は余り差が

ないのでしようか。
ないとすれば、チタンとアルミニウムは、何を持って使い分けしたのでしようか。

何方か、暇をもて余している老人にお付き合いくださる方はませんか。

書込番号:23252082

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:4080件Goodアンサー獲得:293件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/02/25 22:12(1ヶ月以上前)

>酒と旅さん
私の理解では、チタンは高価で加工しにくいという性質を持っているけれども、軽くて硬くて金属疲労が少なく、耐腐食性も高いと思っています。
アルミは、安価で加工しやすくて軽いけれども、柔らかくて金属疲労が多く、耐腐食性が低いと思っていますが、アルミの場合は、他の金属を混ぜたり、表面加工を行って欠点をいくらかカバーしていると思っています。
カメラのボディーをチタンにするメリットは、機能的には硬くて、硬い分軽量化出来るという点と、こだわりがあるユーザーを引き付けるという事だと思います。
富士は、このような事に踏まえてアルミとチタンを使い分けているのではないでしょうか。

書込番号:23252162

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:33613件Goodアンサー獲得:2942件 休止中 

2020/02/25 22:21(1ヶ月以上前)

チタン合金が素材・加工原価を含めて上級だと思います。

しかし、アルミニウム合金に陽極酸化被膜処理も屋外用製品に盛んに使われており、
耐久性・製造原価を考えると理に叶った選択かと思います。
どこに原価の比重を置くか、設計者の考え次第ですね。

書込番号:23252178

ナイスクチコミ!7


スレ主 酒と旅さん
クチコミ投稿数:634件

2020/02/25 23:37(1ヶ月以上前)

とにかく暇な人 

チタン、アルミニウムの認識は、同じ思いです。
アルミは、他の金属を混ぜたり、費用面加工を施すと

いくらか欠点がカバーできますか。

うさらネットさん

陽極酸化皮膜処理を施して、屋外用に使われているということは、
強度は問題ないと思います。

私は、ちょっとぶつけたりしたとき、傷がつかないか心配しています。
被膜処理的なもので補っているのでしようか。

富士フィルムも、いくらなんでも簡単に傷のつくものは使わないと
思いながら危惧しています。

書込番号:23252336

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1030件Goodアンサー獲得:49件

2020/02/26 00:11(1ヶ月以上前)

誤解が発生するとマズイので一応書いておきますが、アルミとチタンの強度、硬度は似たようなものです。アルミは種類にもよりますが、チタンはむしろ柔らかいという認識をもっていますがいかがでしょうか。比重のわりに強い→比強度は高いが硬度はそれほどでもない。

高級腕時計などチタンを使っているものがあります。チタン自体は柔らかいから各社、独自にコーティングをして強度を上げていますが、やはり傷が付きやすいですね。

書込番号:23252395 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


銀メダル クチコミ投稿数:11464件Goodアンサー獲得:667件

2020/02/26 00:57(1ヶ月以上前)

カメラなどの外装に使われる「アルミ」は、組成的には「アルミ合金」です。

純度99%以上の純アルミに近い場合は、非常に柔らかくて爪で押せば凹むような感じです。
(JIS Aの1000番台では純度99%以上。)

外装および強度部材としても使われるアルミ合金は、「実際に手にとって比べて」みれば純アルミよりもジュラルミンに近いと思われるかも知れません。

今はJIS規格の試験片でも通販で買えるようですから、気になる方は探してみては?

昔はツテ販売に近くて実験用の各種金属板の入手に一苦労でしたので、隔世の感があります(^^;

書込番号:23252442 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:10件

2020/02/26 01:08(1ヶ月以上前)

>酒と旅さん
アルミニウムはダイヤルだけだと思ってましたがボディーもアルミニウムなんですかね?

書込番号:23252451 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6329件Goodアンサー獲得:473件 縁側-カメラは猫写性能で選んでますか?の掲示板

2020/02/26 01:28(1ヶ月以上前)

素材のコストとしては、チタンの方が高い。
同じ強度の物を作ろうとしたときに、チタンの方が軽くする事が出来る。

カメラの価格要素は、外装だけでは無くて中身も当然関係してくるので、販売価格の設定からアルミにしないとコストが見合わなかったのかも知れません。

書込番号:23252461 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1785件Goodアンサー獲得:69件

2020/02/26 04:27(1ヶ月以上前)

X100Fを持ってます。Fまではボディにアルミ合金。軍艦部と底面にマグネシウム合金が使われてたと思います。Vはそこもアルミ合金になったみたいですね。コストダウンなのか加工の問題なのか、、、

チタンはカメラボディの素材としては昔からありますが、高価な素材という印象です。

書込番号:23252543 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:5911件Goodアンサー獲得:251件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2020/02/26 06:26(1ヶ月以上前)

アルミのRX100M3ですが、
落としてボディが曲がり、モードダイヤルが圧迫されて動かなくなりました。
修理で25,000円でした。

書込番号:23252587

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:4401件Goodアンサー獲得:263件

2020/02/26 08:35(1ヶ月以上前)

ライカのチタン機(M240)とニコンのチタン機(F3PとF3シルバー)を使ってます。チタンはほとんどが純チタンです
強度はたしかに強い(まだ落としたりしてない)のでしょうが表面処理に違いがあります。ライカは技術が無いので保証期間中に表面処理がハゲますがニコンはもう何十年と立ってますがきれいです。フィルムカメラのシャッター幕は半世紀立ちますが健常です。

確かに机上ではチタンがキレイで高級感はありますが使う会社の技術力がないと駄目です。
表面処理は保証期間でも保証はしてくれませんしライカのサービスは中古部品を付けて修理費を撮る始末です。

以上のようなことがあるので日本製は安心、海外のメーカーは警戒というスタンスが良いようです。

後アルミ製品はは硬質アルマイト処理がされてますが傷が付きやすく使い方が悪いと傷だらけになることがありますが、丁寧に使えば汚くなることは無いと思います。

どちらにしてもあまり気にしないことです。

書込番号:23252712

ナイスクチコミ!8


スレ主 酒と旅さん
クチコミ投稿数:634件

2020/02/26 08:36(1ヶ月以上前)

リスト好きさん
ありがとう、世界さん
大型トラックさん
でぶねこ☆さん
KIMONOSTEREOさん
エアーフィッシュさん

ありがとうございました。

アルミとチタンの強度、硬度は似たよなもの。
チタンは柔らかい(少し驚いた)。
アルミ合金は、ジュラルミン近い。
素材のコストはチタンが高い。

ありがとうございました。お陰様で色々学習できました。

アルミニウムのカメラダイアルが落下で傷付いたとの記述も
ありました。

この点(傷つきやすい)を詳しく知りたいのですが。
繰り返しになりますが、普通の使い方で簡単に傷は付かないと

思っていますが、この点は気になります。

書込番号:23252714

ナイスクチコミ!0


スレ主 酒と旅さん
クチコミ投稿数:634件

2020/02/26 08:51(1ヶ月以上前)

ディロングさん

タッチの差でした。
タッチとアルミの知りたいことが少し解りました。

余り気にしないようにします。
富士フィルムが自信を持って送り出した製品なので。

富士フィルムは、コロナウイルスの検査試薬の早急な開発、
これに効果の有りそうな既存薬の増産等、社会貢献も頑張っています。

株価の大幅高。頑張れ。

書込番号:23252739

ナイスクチコミ!2


スレ主 酒と旅さん
クチコミ投稿数:634件

2020/02/26 09:21(1ヶ月以上前)

インフルエンザ治療薬「アビガン」は国の要請を受け増産報道で
株も賑わっています。

引き続き暇な老人に付き合える方、チタン、マグネシウム、アルミニウム
等について、コスト等の問題もありますが、カメラの素材として何が最善の
素材だと思いわれますか。

書込番号:23252778

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:35359件Goodアンサー獲得:6145件

2020/02/26 09:32(1ヶ月以上前)

酒と旅さん こんにちは

アルミと言っても ジュラルミンもアルミの一種ですし 三脚にも使われている材質なので 強度的には大丈夫な気がしますし キズに対しては マグネシウムボディの方が心配な気がします。

書込番号:23252795

ナイスクチコミ!5


伊藤鷹さん
クチコミ投稿数:61件Goodアンサー獲得:3件

2020/02/26 09:50(1ヶ月以上前)

>酒と旅さん
アルミ製と言うと調理用のアルミホイルみたいなの想像してるのでしょうか?
工業製品なので全く別物ですよ。
アルミにしてもステン、金属製品全て配合もあるので種類も様々です。
大きさ比較の対処にはならないけど車やバイク好きな人はアルミとチタン製品には軽さと強度特にチタン製品はレース用の競技用部品に多く見られます。

いい例はマフラー

純正マフラーは片手で持つにはかなり思いけどチタン製品はめっちゃ軽いです。

X100Vの外装はアルミプレス加工品だと思うのでアルミの塊からの削り出し品とは違うので落とせば凹むし歪むでしょう。

カメラくらいの大きさじゃチタンとアルミの価格差はやたら高くは無いと思いますが切削加工など方法は違うので安易に考えない方がいいと思います。

チタン製品は高級なイメージですね。

書込番号:23252828

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:3731件Goodアンサー獲得:48件

2020/02/26 10:25(1ヶ月以上前)

X-Pro3だが、黒ペイントだけは真鍮地金にすべきだったな。
謳い文句に「エイジングを楽しめ、、、ドーノコーノ」的な分かった風のコメントを載せているが、金ピカの真鍮が出てこなきゃな。

まあエイジングを楽しめるほどの長期に渡って陳腐化せずに製品寿命を保てるか、と言えば甚だ疑問だが、

書込番号:23252887

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:4080件Goodアンサー獲得:293件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/02/26 11:36(1ヶ月以上前)

>ジュラルミン
ジュラルミンの話を出している方がいらっしゃいますが、ジュラルミンを使っているなら、
https://fujifilm-x.com/ja-jp/products/cameras/x100v/
に「ジュラルミン」と明記するのではないでしょうか。

書込番号:23252987

ナイスクチコミ!4


スレ主 酒と旅さん
クチコミ投稿数:634件

2020/02/26 11:59(1ヶ月以上前)

もとランボマンさん
伊藤贋さん
ハーゲンクロイツさん

傷は、マグネシウムの方が心配(強いと思っていた)。
落とせば傷はつく(程度の問題かも)。

勉強になりました。
ありがとうございました。


pro3は、「チタンの鎧を身に纏い」との謳い文句で、華々しく世に出ました。
一方、100Vは、「唯一無二の美しさ」との売り込みで発表されました。

pro3のチタンは、鎧(傷に強い)でイメージされるように、強さを強調しており、
100Vのアルミニウムは、美しさ、柔らかさ、優美さが伝わって来ます。

富士フィルムは、アルミニウムの外装は塗装されたボディでは感じない
金属の質感を指先に伝えると賛美しています。

何処にも、チタンのような強さ、美しく長持ちとの記述は見当たりません。
心配性の私は、このこを危惧しています。

富士フィルムの云う金属素材そのものの美しくいボディを手にして
みたくてたまりません。

自然はとても綺麗なのですが、田舎の弱点はここですね。
良いとこ取りは出来ません。でも早く見てみたい。

書込番号:23253015

ナイスクチコミ!0


銀メダル クチコミ投稿数:11464件Goodアンサー獲得:667件

2020/02/26 12:09(1ヶ月以上前)

>「ジュラルミン」と明記するのではないでしょうか。

各々に相当する試験片を買って、傷つけテストでもヤスリがけでも金属ノコ切断でもしてみてください。

>外装および強度部材としても使われるアルミ合金は、「実際に手にとって比べて」みれば純アルミよりもジュラルミンに近いと思われるかも知れません。

このように書いた意味を理解できるでしょう。


なお、素材本体の硬さと、表面硬化処理やDLCコーティングなどの表面処理とを一緒クタにするとダメかと(^^;

書込番号:23253035 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:4080件Goodアンサー獲得:293件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/02/26 12:23(1ヶ月以上前)

https://www.atomlt.com/kanamono_sc/sc04/sc04_05/
によると、カメラのボディは「ADC1」と「ADC5・ADC6」が使われているそうですが、
https://www.toishi.info/sozai/adc/adc1.html
https://www.toishi.info/sozai/adc/adc5.html
https://www.toishi.info/sozai/adc/adc6.html
との事なので、ジュラルミンと呼称されるものではないようです。

書込番号:23253056

ナイスクチコミ!4


銀メダル クチコミ投稿数:11464件Goodアンサー獲得:667件

2020/02/26 12:27(1ヶ月以上前)

>純アルミよりもジュラルミンに近い
という「喩え」が判らないなら、
せめて純アルミに近いJIS A1000番台の試験片を購入して、傷つけたり削ったりしてみてください(^^;

書込番号:23253067 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:4080件Goodアンサー獲得:293件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/02/26 12:37(1ヶ月以上前)

>酒と旅さん
誤解が発生するとマズイので一応書いておきますが、
2020/02/26 11:36 [23252987]
2020/02/26 12:23 [23253056]
を書いた理由は、リスト好きさんが、
>アルミは種類にもよりますが、チタンはむしろ柔らかいという認識をもっていますがいかがでしょうか。
と述べられ、その後「ジュラルミン」というキーワードが出て来て、アルミのカメラのボディとチタンのボディの硬度が、一般的に変わらないと誤解される方が出て来るとまずいと思ったためです。

書込番号:23253091

ナイスクチコミ!4


銀メダル クチコミ投稿数:11464件Goodアンサー獲得:667件

2020/02/26 12:59(1ヶ月以上前)

>純アルミよりもジュラルミンに近い

純アルミの柔らかさに比べると、むしろジュラルミンに近い硬さと思われる

という「喩え」にまでしないと理解できないのでしょうか?

書込番号:23253152 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:4080件Goodアンサー獲得:293件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/02/26 13:02(1ヶ月以上前)

>酒と旅さん
因みに、
https://www.toishi.info/metal/hardness.html
によると、各材質の「硬度(ビッカース硬さ:HV換算)」は、
>チタン合金60種(64合金) 280前後
>チタン合金 110〜150
>アルミ合金(7000系、超々ジュラルミン) 155前後
>アルミ合金 45〜100
だそうです。

書込番号:23253157

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:27件Goodアンサー獲得:2件

2020/02/26 13:48(1ヶ月以上前)

アルミ合金には下記に詳細な記載があります。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%A6%E3%83%A0%E5%90%88%E9%87%91

航空機の素材がほとんどアルミであることを考えれば、カメラなら、工学的には、アルミで十分だと思います。
チタンとかマグネシウム合金ってのは、多分、所有欲の問題かなぁと。
(上記を分かっていながら私もチタンボディに惹かれますからw。)

書込番号:23253219

ナイスクチコミ!4


銀メダル クチコミ投稿数:11464件Goodアンサー獲得:667件

2020/02/26 14:35(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

「純アルミ」級についても調べてみては?

あるいは、わざと書いていない?

書込番号:23253269 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:4080件Goodアンサー獲得:293件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/02/26 14:52(1ヶ月以上前)

>ALLMALT19761230さん
>アルミで十分だと思います。
私はフィルムカメラ時代に、一眼レフの軍艦部を軽くですが、ぶつけてカメラも心も凹んだことが有ります。
多分ですが、チタンだったら凹まなかったと思うのですが、ジュラルミンのカメラボディがあっても良い気がしますね。

書込番号:23253294

ナイスクチコミ!3


スレ主 酒と旅さん
クチコミ投稿数:634件

2020/02/26 15:44(1ヶ月以上前)

ありがとう、世界さん
とにかく暇な人さん
ALLMACTM761230さん

アルミ合金は、1000番から8000番台まで種類があること、
その中の2000番台に、ジュラルミンがあることもしり、

一口にアルミニウムは、傷に弱いとは言えない等多くの事を
学ぶ事が出来ました。

富士フィルムの100Vは、どのような配合の合金なのか知りたいと
思いました。

皆様ありがとうございました。
引き続き、時間のある方は、教えて下さい。

T4が正式に発表されました。
これから宴になるのでしようか。

書込番号:23253370

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:35359件Goodアンサー獲得:6145件

2020/02/26 16:08(1ヶ月以上前)

酒と旅さん 返信ありがとうございます

>チタンのような強さ、美しく長持ちとの記述は見当たりません。

フィルムカメラですが ニコンF3白チタンやFM2チタン オリンパスOM4チタン 高級コンパクトチタン製など持っていますが 強度的には強く軽量かもしれませんが 一般的な材質のカメラに比べても変わらない感じでした。

それにニコンの白チタンなどは 表面の塗装が弱く 細かい傷が目立つなどマイナス面もありました。

それよりも 今までいろいろなカメラ使ってきましたが 真鍮ボディにブラックペイントが 手に馴染み使いやすかったです。

書込番号:23253404

ナイスクチコミ!4


- moss -さん
クチコミ投稿数:8件

2020/02/26 17:29(1ヶ月以上前)

横から後ろから失礼します(新規です)

X100Vはアルミニウム「合金」です
その素材は今現在では ” 非公開 ” です。

落とした時やぶつけた時に
傷が付く? ダイヤルが曲がる?
・・・・当たり前です。

アルミニウム
マグネシウム
チタン

落とし方、落とした時の角度、ぶつけたときの角度、などなどなどなど
どの素材も傷は付くし曲がります。
当たり前の話です。

あなたは、アルミニウム・マグネシウム・チタンを扱ってる企業の方々ですか?
何千番台とかネットで調べて書き込みするのも・・・?
私は某車企業で全てを扱っております。
全て傷つきます。
全て凹みます。
合金となろうが傷も凹みも簡単に付きますよ。

現在分かっていることは!
・アルミニウム
・28の工程
・ブラスト処理
・アルマイト処理
のみです!

カメラに何を求めてるのでしょうか?
コンパクトデジタルカメラの部類で
定価 約180,000円 販売価格 約160,000円だから
傷つくことは許されないと?????????
アウトドア系のカメラはいかがでしょうか?
オリンパスなどから出てますよ。

それとも、「何の素材か知りたくて・・・」的な感じですか?
答えは、「アルミニウム合金です」以上!
それ以上知りたければ富士フィルムに入社しましょう。

ここで語っても答えはありませんからね!!!!!!
だって「非公開」ですから。


書込番号:23253514

ナイスクチコミ!21


クチコミ投稿数:1030件Goodアンサー獲得:49件

2020/02/26 17:51(1ヶ月以上前)

業界の人じゃないので詳しいことは分かりませんが、カメラに使う素材って何を使うにしても、そのカメラに必要と思われる強度を計算して使われるのですよね?

過去のカメラで通常モデルとチタンモデルと複数のバージョンが発売された時はチタンモデルのほうが軽かったような。これは同じ強度を得るためにチタンのほうが軽くできたということですね。逆に言えば、この場合どちらのモデルも強度的には同じ程度ということですよね。

Apple Watch Series 5はステンレスバージョンとチタンバージョンがあり、どちらも重さは同じなのでチタンバージョンのほうが強いだろうと推測します。
ちなみに昔のライカのチタンバージョンは表面にチタンをコーティングしただけということでカメラ重量は変わらなかった記憶。



>酒と旅さん

私は最近ほぼ自宅待機となっています。正直言って今後のことが心配です。コロナに効きそうな薬の候補も複数出ているようですが、やっとテストが始まったか来月から治験が始まるとか、まだこれからの検証だそうですね。祈るような気持ちです。

X100Vにチタンバージョンを出すとしたらもっと高額になると思います。
ただ、上に書いたようにどちらにしてもカメラに必要とされる強度を考えて設計しているのだろうし、あまり深く考えなくても良いのではないでしょうか。
あとは見た目の好みの問題かな、と思いますが。

書込番号:23253545

ナイスクチコミ!4


銀メダル クチコミ投稿数:11464件Goodアンサー獲得:667件

2020/02/26 18:25(1ヶ月以上前)

>全て傷つきます。
>全て凹みます。
>合金となろうが傷も凹みも簡単に付きますよ。

おっしゃる通りですね(^^)
といっても私はせいぜい大枠で数十種類、細分しても百数十種類程度しか知りませんが(^^;


(今や)年配の男性には「(架空の)【超合金】信仰」が根底にあり、それが現実認識に影響を与えているかも知れません(^^;


実際に削ったり切断したり、サンプル写真を撮ろうろしたら何時の間にか目立つ傷が付いていて泣く泣く再試験したりなどの経験が無いから、期待像が優先するのだと思います(^^;

また、メーカーに関係ない仕事をしている人ほど「社外秘」の重要性を認識できませんが、これは仕方がないかも知れません。



書込番号:23253611 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:5911件Goodアンサー獲得:251件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2020/02/26 19:09(1ヶ月以上前)

自分は樹脂がいいです。
実は二度目の落下でフラッシュ収納辺りが曲がり、
手で引っ張り出しています。

いっそ、
曲がらずに欠けてくれたほうが良かですよ。

書込番号:23253698 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


スレ主 酒と旅さん
クチコミ投稿数:634件

2020/02/26 19:17(1ヶ月以上前)

もとラボマン2さん

カメラボディで、真鍮にブラック塗装の良さは、愛好家の中では
垂涎の的のようですね。

わたくしは、自分のお金で初めて買ったカメラがニコンF2フォトミック
でした。レンズはニコン55mmF1.2一本だけです。

勿論、中古品です。これが、チタンボディだつたのかは覚えておりません。
と言うよりも、関心がなかったからです。

今はありません。キヤノン5Dの犠牲になりました。5Dは、マーク2、3を経て
今の富士にたどり着きました。

本当にありがとうございました。

書込番号:23253711

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4080件Goodアンサー獲得:293件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/02/26 19:26(1ヶ月以上前)

>酒と旅さん
2020/02/26 12:23 [23253056]の内容と異なってしまいますが、
https://www.toishi.info/sozai/adc/
配下のページを確認したところ、
https://www.toishi.info/sozai/adc/adc10.html
にだけ「カメラ本体」と書いてありましたので、もしかしたらこの合金か、この合金に近い組成の合金かもしれないですね。

尚、2020/02/26 11:36 [23252987]と同じような話になりますが、ジュラルミンは通常のアルミ合金より材料も加工も高コストになると思うので、もしジュラルミンを使っていれば、富士は「ジュラルミン」を使っている事をアピールすると思います。

書込番号:23253733

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スレ主 酒と旅さん
クチコミ投稿数:634件

2020/02/26 19:36(1ヶ月以上前)

―mossさん

レスを頂いたのに、失念していました。

理路整然とした文脈と品格漂う文章から推察致しますと、
山手のお嬢様とお見受けいたしました。

ご教示誠にありがとうございました。

リスト好きさん
ありがとう、世界さん
エアーフィッシュさん

再三登場していただき、ありがとうございます。
お陰で、余り気にしなくても良いと思えるようになりました。



書込番号:23253760

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2020/02/26 19:50(1ヶ月以上前)

>酒と旅さん

光学用のアルミ部品としてはA5056(5000系アルミニウム合金)がレンズ鏡筒などに使われてるそうですし、その辺じゃないでしょうか。
より見栄えのするA5N01というアルミ材も使われるようですが、こちらは5056やマグネシウム合金よりも柔らかいです。

カメラ用ですと他にA6262というアルミ合金もあるようですが、微量の鉛が含まれるので今は使われてないかもです。
(廃棄する際に大変でしょうし。)

A5056がビッカース硬さ95、A5N01が硬くて55程度、ステンレスがだいたい180、一般的な鉄材(SS400)で130、純チタンで160くらいです。
純アルミはビッカース硬さ30程度、ジュラルミンで130、マグネシウム合金は硬くて75くらいのようですね。

※ビッカース硬さはダイヤモンドを一定の力で押しつけた際にできるくぼみの大きさを基準とする尺度で、数字が大きい程硬いです。
ブリネル硬さも似た様な物ですが、よりくぼみも力も大きい感じです。相互に単位変換できます。

マグネシウム合金よりは硬く、割れにくく、切削性能などの加工しやすさは硬い分劣る感じですが、マグネシウム合金は水に触れると爆発しますから、それに比べれば取り扱いが楽なようです。
もしかして違うアルミ材だった場合はゴメンナサイ^m^;

書込番号:23253796

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スレ主 酒と旅さん
クチコミ投稿数:634件

2020/02/26 19:52(1ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん

本当ですね。
富士の性からすると、ジュラルミンならもう少し声高々にPRすると
思いますね。

書込番号:23253801

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スレ主 酒と旅さん
クチコミ投稿数:634件

2020/02/26 21:57(1ヶ月以上前)

デグーラバーさん

詳しい説明、ありがとうございました。
5056は、マグネシウムを5%程度含んだ合金のようですね。

このスレで、身近なところにアルミニウムが沢山使われているのに、
何の関心も持たずに過ごしてきた事を、反省させられました。

書込番号:23254088

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クチコミ投稿数:1519件Goodアンサー獲得:53件

2020/02/26 22:03(1ヶ月以上前)

まあ、ジュラルミンつうのは結構昔からあって、日本海軍航空隊なんかが使っていたものは戦後鉄道車両なんかに転用されたけれど、耐食性は悪かった。

今の高強度アルミニウムは押し出し材の6063T5とか、板材の7075T6とか、後者はいわゆる超々ジュラルミンなんだけど、今時超々ジュラルミンなんて、現場では言わないなあ。
で、高強度アルミニウムも、実際はそのままでは強度はそんなに高くはない。で、重要なのがT記号で、これは調質処理でアルミの場合は大抵時効硬化の事。
7075T6は軽量化したい時に構造用鉄鋼に代えて構造物に使われる事もある。

ADCを挙げていた人もいるけれど、Cは鋳物合金を示し、特にDが付くものはダイキャスティングの事だから。
銀塩カメラでは骨格として普通に使われていたね。
デジカメでは絶縁の関係なんかでエンプラが使われる事が殆どになった。

実用的な金属材料としてはマグネシウムがアルミなんかよりずっと軽いんだけど、加工時に出る粉塵が引火しやすいのでカメラでは殆ど後加工しないで済む精密鋳造で使われる。
トヨタ2000GTの純正ホイールがマグネシウムの鍛造品だった。

チタンは機械的強度が高いのだが加工性が悪く、軽量のイメージがあるがアルミより比重は大きい。
硬化処理のコーティングに使われる事も多い。レコード針のカンチレバーは大抵アルミなんだけど、チタンコーティングしてあって黄色っぽい色になっていたりする。
全部チタンにしちゃうと重くなって溝に負担がかかるのでコーティングにしている訳だ。

各合金はそれぞれ所要の性質を得るために合金になっているのであって、モノづくりをする人は素人が考えるよりずっと考えて選択しているのだと認識してもいいと思うけどな。

錆びやすいと言われている鉄なんかは、実は超高純度のものは錆びにくく電気伝導度が高いという事はあまり知られていない。

カメラではあまり使われないけれど、ニッケルなんかは優れた金属なんだよ。

書込番号:23254106

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クチコミ投稿数:4080件Goodアンサー獲得:293件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/02/26 23:17(1ヶ月以上前)

>リスト好きさん
>これは同じ強度を得るためにチタンのほうが軽くできたということですね。
>逆に言えば、この場合どちらのモデルも強度的には同じ程度ということですよね。
「強度」をどのように定義するかはという問題はありますが、チタン合金は通常のアルミ合金よりも硬度があり、金属疲労も少ないようなので、同じ「強度」を持った材質は、チタン合金の方が傷がつきにくいと思います。
因みに、傷のつきにくさを改善するだけなら、ジュラルミンでも良いと思うのですが、富士はチタン合金の方がターゲットユーザに与えるインパクトが大きいと思った為、X-Pro3のボディの材質をチタン合金にしたのかもしれないですね。
尚、時計でチタン合金製のものが有りますが、時計の場合は、チタンは金属アレルギーを起こしにくいといわれている為、チタン合金を時計に使うのはある程度は理にかなっているのかもしれないですね。

書込番号:23254256

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クチコミ投稿数:780件Goodアンサー獲得:31件

2020/02/26 23:30(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

X-PRO3のチタンはDRブラックでビッカース硬さ1,000、DRシルバーで1,500ですよ。
DRの2種はチタン部分をカッターナイフでひっかいても傷付かないのが売りです。
(サファイヤの次に硬いです。)

ノーマルのブラックはチタンの上に塗装乗せてますから、DRよりも傷は付くでしょうけど、それより塗装のはがれが目立つと思いますよ。

書込番号:23254284

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クチコミ投稿数:4080件Goodアンサー獲得:293件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/02/26 23:50(1ヶ月以上前)

>デグーラバーさん
>X-PRO3のチタンはDRブラックでビッカース硬さ1,000、DRシルバーで1,500ですよ。
というのは知りませんでしたが、多分、何らかの表面処理を行っているのですよね。
ジュラルミンも何らかの表面処理を行ってその程度の硬度に出来ないのでしょうかね。
チタンだから、表面処理でそこまで硬度を上げられるという事なのでしょうかね。

書込番号:23254319

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クチコミ投稿数:4080件Goodアンサー獲得:293件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/02/26 23:59(1ヶ月以上前)

>デグーラバーさん
もしかして、チタンだけで可能な表面処理は、
http://iworks.fc2web.com/fg1.html
ですかね。
だとしたら、
>富士はチタン合金の方がターゲットユーザに与えるインパクトが大きいと思った為、X-Pro3のボディの材質をチタン合金にしたのかもしれないですね。
は大間違いでしたね。

書込番号:23254331

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クチコミ投稿数:780件Goodアンサー獲得:31件

2020/02/27 00:22(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

X-PRO3のニュースリリースに書いてあるんですが、デュラテクトというシチズンの表面硬化処理を施しているそうです。

https://www.fujifilm.co.jp/corporate/news/articleffnr_1480.html?_ga=2.22846258.823960165.1582715095-1693010424.1570832868
https://www.citizen.co.jp/product/coating/dlc.html

書込番号:23254360

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クチコミ投稿数:1030件Goodアンサー獲得:49件

2020/02/27 00:44(1ヶ月以上前)

>デグーラバーさん

どうでも良い話ですが、自分の所有するシチズンEBG74-2644、ケース部分はデュラテクト処理されたチタンが使われていますが、ハードに使っていたらけっこう深い傷が付いてショック・・・な経験があります。何でも使い方次第ですね。

書込番号:23254380

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銀メダル クチコミ投稿数:11464件Goodアンサー獲得:667件

2020/02/27 01:53(1ヶ月以上前)

>もしジュラルミンを使っていれば、富士は「ジュラルミン」を使っている事をアピールすると思います。

そこまで「ジュラルミン」をありがたがるのは、理解不能です(^^;
(どのような加工法でカメラボディに適用するつもりなのか?とか多々のツッコミどころはさておき)

とにかく暇な人さんは大正生まれか昭和1桁生まれなんでしょうか?

そうであれば、あのB29にジュラルミンが使われていたことなどが背景になってるとか?

とにかく暇な人さんの場合は、マンガかアニメあたりでのジュラルミンに対する誇大表現の影響が大きいのかも?


以前、どこかのカメラメーカーの「高級ステンレスSUS304使用」の旨の広告を見た瞬間に爆笑したことを思い出しました(^^;

※SUS304が高級って、お値段普通の「高級缶コーヒー」と同じぐらいの価値観に感じます(^^;


>モモくっきいさん

モモくっきいさんのレスを読んだら、ホッとしました(^^)

成分同じで性能も同じで済めば、金属関連技術者は「単なる混ぜ屋」に過ぎませんから(^^;

実際には単なる混ぜ屋ではありませんし、そもそも「金属を混ぜる」ということをナメていたら論外ですけど(^^;


>リスト好きさん

- moss -さんの、
>落とした時やぶつけた時に
>傷が付く? ダイヤルが曲がる?
>・・・・当たり前です。

>落とし方、落とした時の角度、ぶつけたときの角度、などなどなどなど
>どの素材も傷は付くし曲がります。
>当たり前の話です。

これらの言は、半永久的なほどに有効かと(^^;






書込番号:23254428 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5911件Goodアンサー獲得:251件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2020/02/27 06:42(1ヶ月以上前)

溶融亜鉛メッキにしたらええかも。
かなり頑固な被膜ですからねぇ。
HDZ40くらい?(笑)

書込番号:23254517

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JTB48さん
クチコミ投稿数:12466件Goodアンサー獲得:1218件

2020/02/27 08:34(1ヶ月以上前)

>富士フィルムも、いくらなんでも簡単に傷のつくものは使わないと
思いながら危惧しています。

富士フイルムは代替えユーザーが殆ど防湿庫で保管して時々お散歩程度に使われて新型が出たら下取りにしてくれることを強く望んでいます。だから並品になる事は殆ど無いですよ。

富士は想定ユーザーがどういった層かちゃんと把握してます。気休めかもしれませんが貴殿が大佐なら無傷で帰還(使用)されますよ。

書込番号:23254636

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銀メダル クチコミ投稿数:11464件Goodアンサー獲得:667件

2020/02/27 09:03(1ヶ月以上前)

(耐えられずに一言(^^;)

>マグネシウム合金は水に触れると爆発しますから、

「マグネシウム単体(金属マグネシウム)」の書き損じでは?

モモくっきいさんが書かれてはいるように(多くの)マグネシウム合金は加工時に出る粉塵が燃えやすく、燃えてるところに水をかけると爆発したりしますけれども(さすがに爆発試験はしていない(^^;)、
市販のマグネシウム合金製の機器に水をこぼして爆発なんて無いですよ(「市販品」ですよ(^^;)

http://magnesium.or.jp/property/safeuse/

ここのマグネシウムは「マグネシウム単体(金属マグネシウム)」を意味しており、マグネシウム合金を示しているわけではありません。

純アルミニウムとアルミニウム合金とを一緒クタにするノリで、
マグネシウム単体(金属マグネシウム)とマグネシウム合金とを一緒クタにしてしまうのはどうかと思います(^^;

※もちろん、「合金」ですので、マグネシウム単体の性質が強い組成の合金と無理矢理の比較であれば、マグネシウム単体(金属マグネシウム)の危険性に近づくのは当然ですが、
そうするとマグネシウム合金としての強度等が全然ダメなので比較する意味がありません(^^;



書込番号:23254669 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 酒と旅さん
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2020/02/27 10:09(1ヶ月以上前)

モモくっきいさんいます。
ありがとうございました。

このスレに参加下さった皆様ありがとうございました。
老人は、暇をもて余しています。

お付き合いくださる方は、引き続き金属素材等について、ご議論して下さい。
勉強させていただきます。

山手のお嬢様から「貴方はカメラに何を求めているのか」と
厳しい叱責を受けました。

わたくしは、余りにも凛々しく美しい、100Vのアルミニウムは、
傷防止のための塗装が施されていない、素材その物を磨きあげた

製品だと知り、感動と同時にアルミは傷つきやすい金属なのにと、
単純に危惧したところが、このスレの目的でした。

皆様のお陰で、アルミニウムについての疑問も溶解しました。
そして、第2の目的であった暇も緩和して下さいました。

しかし、
それら以上に、金属の性質や合金の種類の多さ、使用目的に合致する合金を求め、
その配合に苦辛されていることを知り、技術者、研究者の方々に感謝し、

改めて敬意を払いたいと思いました。



 


書込番号:23254741

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2020/02/27 10:16(1ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん
こんな論文がありまして
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.jniosh.johas.go.jp/publication/doc/srr/SRR-No45-1-3.pdf&ved=2ahUKEwiX0rqQxPDnAhVV62EKHXoYDUcQFjAAegQIBxAC&usg=AOvVaw1MIo-0ViWqfFHgaUdqjohz

論文自体は燃焼試験ですが、概要を読むとマグネシウム合金の切削粉塵や研磨粉塵を集めて浸けておく水が蓄熱などで乾燥しただけでも火気が無くとも燃焼→爆発の危険性があるようですよ。

そこまで厳密に説明必要でしたら失礼しました^^;;

書込番号:23254750 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/02/27 11:08(1ヶ月以上前)

>デグーラバーさん
https://www.citizen.co.jp/product/coating/dlc.html
は凄い技術ですね。
どうも済みませんでした。

書込番号:23254812

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2020/02/27 11:17(1ヶ月以上前)

金属なんて、マグネだろうがチタンだろうかアルミ、真鍮、、、結局は表面処理するから言われなきゃわからんのだけどね。言わなきゃアピール、宣伝にならないか。チタンとステンレスも見た目は似てるけど。
長く使ってもらいたいからチタンとかいってる商品あったが、どうせデジ物だからソフト古くなるし数年で買い換える人が大半なんでしょ?どれもこれも頑丈だからってチタンにされ生涯使われたら商売にならない。

最近のフジは見た目とか材質とか、一部の所有欲をくすぐる戦略だね。
PV騒動も鎮火してきたし、チタンの次はアルミでアピールね。

書込番号:23254827 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/02/27 11:25(1ヶ月以上前)

次はFUJIFILMのロゴを変えなきゃ。

漢字で「富士」とか、いいと思うけど、外国人に絶対にウケます。

書込番号:23254837

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銀メダル クチコミ投稿数:11464件Goodアンサー獲得:667件

2020/02/27 12:27(1ヶ月以上前)


マグネシウム合金の切削粉塵や研磨粉塵
の話しですよね?

純アルミニウム表面に自然に酸化層が出来てしまうことをご存知かと思いますが、
もし、酸化層が自然に出来ないようであれば、純~高濃度マグネシウムと同様に発火してしまいます。

(この状態に近いのを無理矢理「喩えれば」テルミット反応。※大雑把に言えば、アルミと酸化鉄を反応させます)

マグネシウム合金の切削粉塵や研磨粉塵の「表面」は反応しやすい状態になっているので、それを一緒クタにしてはダメかと思います(^^;

書込番号:23254906 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/02/27 12:45(1ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

ああ、いや、このスレッドの範疇でそこまで厳密に言い分ける必要有ったのかというお話です^^;;
切削粉や研磨粉が自然発火→粉塵爆発して事故るケースはありますから、それと比べればアルミの方が扱いやすいですよと、そういう話なので。

書込番号:23254938 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/02/27 15:54(1ヶ月以上前)

>カメラボディで、真鍮にブラック塗装の良さは、愛好家の中では
垂涎の的のようですね。

MX-1現役で使用してますが、黒塗装が剥げ、金色の下地が覗くと超カッコイイ。
Proシリーズや100シリーズで次は真鍮とかはどうですか?フジさん。重くはなりますが。

書込番号:23255192 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 酒と旅さん
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2020/02/27 16:42(1ヶ月以上前)

ゆ∼すけ☆さん

MX-1、調べてみました。ペンタッスですね。
大切にお使いください。

書込番号:23255236

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銀メダル クチコミ投稿数:11464件Goodアンサー獲得:667件

2020/02/27 18:18(1ヶ月以上前)

>デグーラバーさん

市販のマグネシウム合金製の、
カメラでも(以前存在した)
ノートPCでも
タイヤのホイールでも構いませんが、普通に使っていて「水に触れると爆発」するような市販品が実際にありましたか?

金属材料屋(私は違うけれど)の目線では、風聞の流布に近い感覚かも知れません(^^;

書込番号:23255359 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/02/27 18:54(1ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

「加工の現場では」そうだから「アルミのほうが扱いやすい」ですよ。
鋳型から抜いたまま使っているならその限りではないでしょうけれど、2014年頃まではマグネシウム合金を扱う現場では毎年どこかで事故が起きていたそうですし、そう大げさではないと思います。

緩い内容のスレッドですし、そこまで仔細であることに拘らなくても良いでしょう^^;

書込番号:23255426

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銀メダル クチコミ投稿数:11464件Goodアンサー獲得:667件

2020/02/27 19:25(1ヶ月以上前)

製造段階を言い出したら、マグネシウム合金どころで無いモノはたくさんあります。

モノというより液でしたら、事故ったら工場ごと吹っ飛ぶような化学物質の量産試作をしたこともありますし(^^;

ユーザーが普通に使う上でどうか?
と私は思いますが、デグーラバーさんの考えが違ってもそれはそれかと思います(^^)


書込番号:23255463 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/02/27 19:56(1ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん
まぁ、私の話の流れは加工材料としての使い勝手の話ですし、「より危険な物があるかどうか」の話でもありませんから、そこはご容赦を。

書込番号:23255488

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2020/02/28 01:59(1ヶ月以上前)

これはカメラ博物館の人と話した際に話題になったのですが‥‥。
電子化された1970年代くらい以降のカメラをどう保存するか?
結局は現状保管なんだそうです。
理由は電子デバイスが劣化した場合、それを直す事が出来ないから、というものでした。

蒸気機関車は今でも走らせる事ができますが、電気機関車は例えばEF55は復原当初から期間限定の想定でした。
理由は、部品がないから。

既におっしゃっている方もいますが、将来デジカメにビンテージとして生き残って長く使用できるものは、ありません。

カメラのチタンカバーは、極めて趣味的な要素が強いものです。

あと、表面処理ですが、これには色んな要素があります。
装飾性を重視するものは光沢性や傷のつきにくさが重視される事が多い一方、機構部品では機械的性質が重視されます。
ステンレスなんかでは、機械的性質をコントロールできるものは殆ど見た目が美しくありませんが、カバーなどに使われるものは見た目が重視されます。食器などに使われているいわゆる18-8ステンレスなんかがそうです。工業材料としてはSUS303、SUS304あたりです。
見た目が要求されるものと機械的性質の要求による使い分けは、アルミなど他の合金にも言えます。

あと、前にも言いましたが、いわゆるジュラルミンは旧い材料で、私個人はA2017を使った事はありません。
強度が必要で使うのはA7075T6、もしくはA7N01です。押し出し材としてはA6063T5を使用する事が多いです。
材料の選定には入手性も重視します。規格にあっても入手主困難なものがあったりしますからね。
アルミニウムは、アルマイト処理時に表面の色を変えられるという利点があります。
以前、面白い色にしようと資材部と相談した時、一般的な黒と白以外の色にすると、その部品のためだけに処理液を用意して入れ替えなければならないので数を造らないと部品単価が跳ね上がるので断念した覚えがあります。

マグネシウムは素材の状態で燃えたり爆発する事はありません。
加工の際に発生する切り粉や小さな端材が引火しやすく、その廃材の扱いにくさから嫌われます。
アルミのように溶かしてインゴットにして処理業者に渡す、といった事が出来ないんですよ。燃えちゃうからです。しかもド派手に。保管や輸送も大変です。

表面処理にも色んなものがあります。
カメラの外装の場合は、見た目が重視されていますね。
工業材料の場合は硬度以外に粘りも重要なファクターです。ただ硬くすればいいってもんじゃありません。

硬質クロムメッキなんてのも良く使われていましたが、これは装飾用クロムメッキとは趣が異なります。
このスレでは、そういった事に思いを致す事が出来ずに相変わらず上っ面の知識をひけらかしている暇な人がいますね。

硬度ですが、ハサミなんかでもHv800程度です。ほぼギンギンの焼き入れです。
カメラの外装でそんな硬度は必要ありません。
最近のカメラなんかでは耐久性ン十万回なんてのもありますが、機構部品にチタンなんか使いません。
鋼に調質処理で充分だからです。
加工用工具では最近は超硬合金の他にタングステンカーバイトやセラミックが使われます。削るものによってはダイヤモンドを焼き固めたものなんかも使われます。
ノリタケや京セラ辺りだったら造ってくれるかもしれませんね。カメラ史上最高の硬さの外装!!(笑)

手許にミノルタXD-sがあります。アルマイトブラックです。40年ほど前のカメラですが、ラフに扱ったにもかかわらず剥げていません。表面も滑らかです。真っ黒でないのもまた趣があります。
これで充分なんですよ。

書込番号:23256003

ナイスクチコミ!3


mokameさん
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2020/02/28 07:00(1ヶ月以上前)

みんな博識なので、感心するわ。

書込番号:23256096

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銀メダル クチコミ投稿数:11464件Goodアンサー獲得:667件

2020/02/28 08:26(1ヶ月以上前)

>マグネシウムは素材の状態で燃えたり爆発する事はありません。

「マグネシウム合金は素材の状態で燃えたり爆発する事はありません。」
ですよね?

純マグネシウム(※試薬級)ならば、シャーレ(ペトリ皿≒試料皿)に付着した僅かな水で爆発(規模的には破裂ぐらい)させてしまった同僚がいるぐらいです(^^;

シャーレの洗浄の後の乾燥が甘くて、水が隅に残っている事に気づかずに、純マグネシウムを測りとろうとシャーレに入れたら「バン!!」って感じだったそうです(^^;

書込番号:23256185 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 酒と旅さん
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2020/02/28 08:47(1ヶ月以上前)

モモくっきいさん

電子デバイスは、交換以外に直す方法はない。
従って、デジカメはヴィンテージとしては、長く行き残れる物はないと

いうことは、何となく解った積もりでした。今、確認できました。

カメラの外装には、硬質クロームメッキが多用されていること、
また、さほどの硬度は必要なく、40年前のカメラに使われている

アルマイトブラックで十分ということも知ることが出来ました。
アルマイトブラックについては、ネットで、ざっと調べてみます。

私達の、いや、私の知識の中には分かつている様で、実はあやふやな
知識が多いことを認識させられた、想いでの残るスレになりました。

ありがとうございました。

momeaeさん

こんにちは


書込番号:23256218

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2020/02/28 09:23(1ヶ月以上前)

>純正マフラーは片手で持つにはかなり思いけどチタン製品はめっちゃ軽いです。

反面チタンマフラーは割れやすい。
独特の焼き色や音色にファンは多いが、
ディーラーにも卸してる無限とかは
耐久性を考慮してタイコまではステンレス
出口はチタンと言うハイブリッド構成にしてる。
意外だが、「硬い」と「割れにくい」は相反する。

昔、安物のエコドライブをはめてたら、バンドがバラバラになり、シチズンに文句言ったら「バンドはチタンですが、止めてるピンはステンレスですので、ピンが擦り切れて抜け落ちたんでしょう」と言われた事がある。(泣

書込番号:23256260 スマートフォンサイトからの書き込み

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銀メダル クチコミ投稿数:11464件Goodアンサー獲得:667件

2020/02/28 10:27(1ヶ月以上前)

>「バンドはチタンですが、止めてるピンはステンレスですので、ピンが擦り切れて抜け落ちたんでしょう」と言われた事がある。(泣

摺動部に、ごく僅かなシリコングリス(透明)でもメーカーが付けてくれていたら、もう少し長持ちしたかも知れませんね(^^;

穴あけした後に硬化処理して、その穴の表面(摺動部)は可視不可レベルの微細な凹凸があって、そのままでは「マイクロやすり」のような状態なんでしょうね(^^;
(その凹凸部にごく少量のシリコングリスがあれば・・・)

書込番号:23256347 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4632件Goodアンサー獲得:44件 ちび5 

2020/02/28 12:44(1ヶ月以上前)

すみません、横ボンがエコドライブ・・・・ダサイ・・・(´・ω・`)

書込番号:23256586

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スレ主 酒と旅さん
クチコミ投稿数:634件

2020/02/28 12:55(1ヶ月以上前)

☆観音エム子さん

ご批判のみは、控えて下さると嬉しいのですが。
お願いします。

書込番号:23256607

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2020/02/28 14:11(1ヶ月以上前)

>横道坊主さん
埃がある環境では、下手に潤滑剤を使用すると、埃が潤滑剤に吸着して研磨剤の役割を果たして逆効果になってしまう場合があるので十分ご注意ください。

書込番号:23256693

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2020/02/28 14:50(1ヶ月以上前)

>酒と旅さん
いつものふたり漫才だから穏便に(^^)

書込番号:23256749 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 酒と旅さん
クチコミ投稿数:634件

2020/02/28 16:34(1ヶ月以上前)

ゆ∼すけさん

了解しました。

書込番号:23256881

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クチコミ投稿数:35359件Goodアンサー獲得:6145件

2020/02/28 16:56(1ヶ月以上前)

酒と旅さん 返信ありがとうございます

>カメラボディで、真鍮にブラック塗装の良さは、愛好家の中では垂涎の的のようですね。

真鍮の場合 強くぶつければへこみますし 色は剥げやすいのですが シルバーやチタンに比べ 持った感じ手に馴染み温かみがある気がします。

でもこれは 真鍮ボディと言うよりは ブラックペイントの光沢感が原因のような気がしますが…

書込番号:23256913

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銀メダル クチコミ投稿数:11464件Goodアンサー獲得:667件

2020/02/28 18:49(1ヶ月以上前)

>埃が潤滑剤に吸着して研磨剤の役割を果たして逆効果になってしまう場合があるので十分ご注意ください。

その埃が
「チタン合金の硬化処理表面よりも硬いのであれば」
の前提条件が付きますよね?

書込番号:23257069 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/02/28 20:35(1ヶ月以上前)

>横道坊主さん
普通に考えれば、チタンバンドのピン用の穴の内側とピンの両方に対して高度な表面処理を施すことは考えにくいので、やはり潤滑剤の使用はやめたほうが良いのではないでしょうか。
尚、時計の金属バンドのピン穴に潤滑剤を付ける事を勧めているサイトを簡単に探してみましたが、私は見つけられませんでした。

書込番号:23257243

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銀メダル クチコミ投稿数:11464件Goodアンサー獲得:667件

2020/02/28 21:45(1ヶ月以上前)

あのね、
「わざわざ穴まで硬化処理しているわけではない」んですよ(^^;

硬化処理してから穴を開けるのは不効率なので、
穴を開けた後の硬化処理で、「結果的に穴の部分の表面まで硬化処理されてしまっている」だけでしょうし、
具体的な硬化処理はモモくっきいさんあたりからご教示を超えてご教授いただくべきでしょう(^^;


※実務的にはピンチヒッター業務で、とあるガスを使う硬化処理をとある部材に行ったことがありますが、まさに本件(穴部部、切削部分)に関わる事象がありました。
(具体的なガス種などは当然社外秘です)

書込番号:23257346 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4080件Goodアンサー獲得:293件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/02/28 21:57(1ヶ月以上前)

2020/02/28 20:35 [23257243]は、
誤:普通に考えれば、チタンバンドのピン用の穴の内側とピンの両方に対して高度な表面処理を施すことは考えにくいので、
正:私は高度な表面処理は、チタンバンドのピン用の細い穴の中まで十全に行えるとは思えないので、また、手間をかけて細いピンに対してまで高度な表面処理を施すことは考えにくいので、
とさせていただきます。

書込番号:23257361

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銀メダル クチコミ投稿数:11464件Goodアンサー獲得:667件

2020/02/28 22:39(1ヶ月以上前)

ん?

「硬化処理してから、穴を開けても問題ない」と思っているわけですね(^^;

わざわざ「披露」されたわけですね(^^;

書込番号:23257445 スマートフォンサイトからの書き込み

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銀メダル クチコミ投稿数:11464件Goodアンサー獲得:667件

2020/02/28 22:45(1ヶ月以上前)

あと、
「わざわざ穴まで硬化処理しているわけではない」と複数書いていますが、理解できませんか?

ガス系というか気相系の硬化処理なら、腕時計のピン穴ぐらいは「容易に侵入」するレベルですね。
(当然ながら穴内の均一性は落ちる)


とにかく暇な人さんは、塗装みたいな硬化処理をイメージしているようですね(^^;

DLCにも無反応でしたし(^^;

書込番号:23257453 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1519件Goodアンサー獲得:53件

2020/02/29 04:57(1ヶ月以上前)

潤滑剤を使用する際は、通常は塵を押し出す形で塗布、あるいは注油する形になりますので、これで摩耗が問題になる事はまずありません。

自転車のチェーンや、ミシンに油を注したら摩耗した、なんて話は聞かないでしょ?
埃だらけなのに。

軸の損傷で問題になるのは、フレーキングです。
硬化した軸が一部損傷してはがれたものが自身の摩耗を増大させる。
硬化処理した材料の多くが一番硬いのが表面付近である事から、これが発生すると軸はみるみる細くなってゆきます。
材料の疲労が関係する事も多く、外部応力が加わると機械的性質も変化して大抵は脆くなりますし、実際は隙間がゼロに近い方が潤滑剤の効きもいいので、この辺のさじ加減は微妙だったりします。

自己潤滑性と言うと、鉛なんかが合金されて使われていましたが最近は環境問題で使えず、ビスマスなどの代替物質が使われるようになってきています。

一つの見識のない自説にしがみつく暇な人がいますね。結構笑えます。
ミシン油を針の先にでも付けてチョンと注してみて、動きが軽くなればそれはそれでいいと思いますけどね。


車のマフラーですが、以前、排気系統の経年劣化による穴あきに由来する炭酸ガス死亡事故が割と頻発した後、材質や表面処理が変わってきたようです。
生産終了した車種の排気管交換で明らかに材質・表面処理が変わったのを見た事があります。
リペア用のストック品の変更が、生産終了後であっても安全性向上の為に行われたのだろうと思いました。

マフラーカッターなんかもそうですが、地球温暖化ガスの排出口を飾る時代は終わりましたね。

どんなに効率を上げようとも、車を動かすのに使われたエネルギーは、最終的には熱になってしまいます。
「走る歓び」「運転する楽しさ」「足が伸びた」などの不要不急の車使用を促すようなCMが流れているような星の環境は、急速に悪くなってゆくでしょう。

書込番号:23257693

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ktasksさん
クチコミ投稿数:4107件Goodアンサー獲得:59件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/02/29 10:44(1ヶ月以上前)

>酒と旅さん
アルミの説明はモモくっきいさんの解説が
一番と思います
強い
硬い
軽い
って難しいんです
比強度がその材質の強さだと思いますが
(同じ形で同じ重さの強度)
焼き入れをいなければそんなに変わりなく
CFRPが飛び抜けています
チタンは強いってイメージですが鋼より弱く
強度の必要な場所には使いません

硬さで言うとゴムボールでガラスは割れますが
ボールでガラスに傷を付ける事はできませんよね?
ダイヤも金槌で割れると聞きますが
金槌で傷はつける事はできません。

同じ成分の合金でも鍛造か鋳造でも強度が違います
昔の漫画とかで真剣白刃取りで刀をへし折るシーンがありますが
本当の日本刀なら鍛造なので曲がりはしても折るのは無理だと思います。

カメラボディーなら鋳造かな?
(型に流し込み造る)
コレに圧力を掛ける鋳造をダイキャストと言います

板に高圧プレスでの鍛造ならより強いですが細かい造形は無理なので
カメラでは難しいかもです

>エアーフィッシュさん
>溶融亜鉛メッキにしたらええかも。

アルミが熱で曲がりるか溶けます
できても重過ぎになります

>モモくっきいさん
>マフラーカッターなんかもそうですが、地球温暖化ガスの排出口を飾る時代は終わりましたね。

でもないですよ?
最近の高級車は中々凝ってます。

>不要不急の車使用を促すようなCMが流れているような星の環境は、急速に悪くなってゆくでしょう。

恐竜の時代のco2は現在の何倍もあった訳で、
植物からしたらもっとCo2出してくれ〜と思ってるかも?
人が自然の外ではなければco2を排出するのは自然の摂理が働いているのでは?

温暖化を吹聴している奴らは先進国の停滞を狙っている可能性が、、、

グレタは一番co2を出してる国には文句を言わずにいる
スポンサーがその国って事では?

アラスカやシベリアには昔は緑があった
ソレがなくなったのは人間による環境破壊では有りませんが
もし人間の温暖化ガスにによって
ツンドラに緑が戻ったら環境破壊なんですかね?


書込番号:23258039

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クチコミ投稿数:4080件Goodアンサー獲得:293件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/02/29 10:48(1ヶ月以上前)

>潤滑剤を使用する際は、通常は塵を押し出す形で塗布、あるいは注油する形になりますので、これで摩耗が問題になる事はまずありません。
私は、塗布した後にゴミが侵入して問題になる場合があると思うのですが、他の方はいかがでしょうか。

書込番号:23258050

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クチコミ投稿数:4080件Goodアンサー獲得:293件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/02/29 12:09(1ヶ月以上前)

>ktasksさん
>ツンドラに緑が戻ったら環境破壊なんですかね?
永久凍土や海底のメタンハイドレートが溶けて、地球温暖化係数が二酸化炭素の25倍もあるメタンが日々膨大に放出されている事はどう思いますか。

>恐竜の時代のco2は現在の何倍もあった訳で、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E6%B0%B4%E6%BA%96%E5%A4%89%E5%8B%95
によると、恐竜がいた時代は、海面が現在より最大で250m程度高かったようですよ。

書込番号:23258157

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銀メダル クチコミ投稿数:11464件Goodアンサー獲得:667件

2020/02/29 12:20(1ヶ月以上前)

>本当の日本刀なら鍛造なので

やっと日本刀が出まして、ホッとしました(^^;

「日本刀」以前のモノや偽物は別として、
「日本刀たる日本刀」は単なる鍛造ではなくて、軟鉄(軟鋼)を中心した二層で、
かつ硬い刃(鍛造)の部位を含めた三~四部位で構成されていることは多くの人がご存知と思います。

本スレ的には、
日本刀の軟鉄(軟鋼)部位にあたるのが
金属のカメラボディの素材本体部分(アルミ合金やチタン合金など)、
硬い刃(鍛造)の部位に当たるのが
表面の硬化層やコーティング層、
と思えばいいかと。

そうすると、金属のカメラボディの素材本体部分のアルミ合金やチタン合金などのことをうんぬんしても仕方がないわけです。

日本刀で喩えれば、硬い刃(鍛造)の部位を無視して、内部の軟鉄(軟鋼)のハナシばっかりしているような感じですから(^^;

書込番号:23258177 スマートフォンサイトからの書き込み

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ktasksさん
クチコミ投稿数:4107件Goodアンサー獲得:59件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/02/29 12:34(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
>永久凍土や海底のメタンハイドレートが溶けて
自然にあるものが人(自然)によって変化する
何か問題でも?

海底のメタンハイドレートは温暖化したら
誰かが混ぜて海底の温度を上げるのか?
冷たい物は沈みあったかい物は上に上がるのは分かって言ってるの?

>海面が現在より最大で250m程度高かったようですよ。
ソレが何か?
現在の海面に一瞬に下がったの?
温暖化したら一瞬に上がるの?

そりゃ大変だ!!!
温暖化したらダメですね?????


書込番号:23258204

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銀メダル クチコミ投稿数:11464件Goodアンサー獲得:667件

2020/02/29 12:42(1ヶ月以上前)

>ktasksさん

またまたの「超曲解」なので放置でヨロシイかと(^^;

そうしないと、超曲解版「温暖化ネタ」汚染で、このスレは埋まってしまいます。

書込番号:23258224 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4080件Goodアンサー獲得:293件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/02/29 12:43(1ヶ月以上前)

>ktasksさん
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E6%B0%B4%E6%BA%96%E5%A4%89%E5%8B%95
のグラフを見ると、海面はかなり激しく変動している事が分かりますが、南極の氷床の構造や氷の物性や地球の地殻変動の歴史や現在の地球温暖化の進行状況を真面目に検討すれば、急激に海面上昇する事は有り得ると思ったほうが、その時になって慌てなくて済むと思いますよ。

書込番号:23258225

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ktasksさん
クチコミ投稿数:4107件Goodアンサー獲得:59件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/02/29 12:54(1ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん
りょ!

ここで最後にします
>とにかく暇な人さん

https://www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=%E6%BD%AE%E6%B1%90%E6%9C%80%E5%A4%A7&ie=UTF-8&oe=UTF-8
潮汐差が最大どれだけ得るか知ってますか?

wikかは全部信じたらダメですよ
工作活動もあるので

>急激に海面上昇する事は有り得ると思ったほうが、その時になって慌てなくて済むと思いますよ。

断る!
杞憂の趣味はない!

貴方だけしていて下さいな


書込番号:23258246

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2020/02/29 14:08(1ヶ月以上前)

機種不明

>ktasksさん

マフラーカッターなどは、車が便利なものとしてもてはやされていた時代の名残のようにも思います。


地球の大気組成の変化によるその時々の気候の変化や地球の環境は考える必要があると思いますね。

海水面が上昇したら高所に、温暖化したらより低温な地域に、人類が大移動が出来るのであれば、という前提が今の世の中にはありません。

昨年水害が起きた地域に、復旧せずに成り行きに任せて植物が勝手に茂ってもいいという事ですかね。
そこにいた人は環境の変化に逆らわずによそへ行けと。
温暖化したら困る社会を人は作ってしまったんですよ。

潮位の満ち引きの大きさと関係なく、全体としてどうなのか、という事が重要である事は論を待ちません。

参考までに気象庁のデータを画像として挙げておきます。
周期的な潮位変動の影響が少ない年平均の潮位の、基準面の変化が少ないと思われる稚内のデータです。


>ありがとう、世界さん

日本刀は織り込んでいくという独特な作り方をしますからね。
浸炭させた部分を上手くバランスさせながら刀全体の靭性と刃の強度を両立させています。


話は変わりますが、経験上特に問題になるとは思えない事を、自説にしがみついてしつこく言っている暇な人がいますね。
大抵の潤滑は、ゴミの侵入を押し出す形で作用します。
グリスアップや注油には意味があります。
自転車やミシンの例を出しているのにね。油なしで使いますか?(爆笑)

書込番号:23258343

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クチコミ投稿数:4080件Goodアンサー獲得:293件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/02/29 15:10(1ヶ月以上前)

>ktasksさん
>潮汐差が最大どれだけ得るか知ってますか?
15mも差がある事は知りませんでしたが、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E6%B0%B4%E6%BA%96%E5%A4%89%E5%8B%95
の中段のグラフを見ると、ktasksさんが
>恐竜の時代のco2は現在の何倍もあった訳で、
と言及されていた恐竜時代は、現在より最大で250mも海面が高かった時期がある事と、現在、永久凍土やメタンハイドレートが溶けて大気中に放出されているメタンの地球温暖化係数が二酸化炭素の25倍ある事と、
https://ds.data.jma.go.jp/ghg/kanshi/ghgp/ch4_trend.html
を見ればわかる通り、メタンの大気中の濃度上昇が近年になって地球温暖化の加速に伴って加速しており、大気中のメタンの濃度の上昇が地球温暖化に対してポジティブフィードバックしている事になる事に御注意ください。

書込番号:23258443

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銀メダル クチコミ投稿数:11464件Goodアンサー獲得:667件

2020/02/29 15:17(1ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

どうも(^^)

日本刀の技術の一部は、ガスタービンのブレードにも応用されているぐらいですから、奥が深いですよね。

>日本刀は織り込んでいくという独特な作り方をしますからね。

私が関わったのは一部の傾斜材料止まりです(^^;
(これ、解説せずに放置すると爆笑級の曲解ネタが付くかも? ・・・ちょっと放置してみよう(^^;)


他にも、
>日本刀が“究極の構造材”として注目される理由
>材料科学と構造力学に新機軸を切り開く
https://newswitch.jp/p/8970

こういう記事に書かれているような応用分野もあるようですし。
(※日経なので、モモくっきいさんなどから記述の問題を指摘されるところもあるかも知れませんが(^^;)


さて、注油の曲解ネタにも呆れました(^^;

「元」が、あの「超曲解」なのでどうしようもありませんが、ミシンはともかく(男性のみならず女性も使う人が激減しているので)、自転車のチェーンの例示でもダメですから、どうしようもありませんね(^^;
(自転車を使ったことが無いのか乗れないのか知りませんが(^^;)

超曲解「りろん」の通りならば、
エンジンオイルなんて論外、トンデモの「未燃焼燃料に含まれるカーボンの中に、ごく僅かな硬質カーボン化合物が含まれているのは御存知ですね? これがエンジンオイルと混ざって、ピストンとシリンダーを損耗させていきます。 それでエンジンがダメになってもいいのですか? エンジンオイルは不要です(キッパリ)」とか言いそうですね(^^;

書込番号:23258451 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/02/29 16:59(1ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

日本刀は複合素材と言えるんだと思います。

恐らく誰かが鉄が炭火で性質が変化する事、叩く事によって均質化する事、折り込み方によって部分的に性質を変えられる事、などに時代時代で気づいて行きついたのだと思います。
今みたいに分子レベルの思考もありませんから、とにかく思いついたらやってみる、という実践の積み重ねだったと思います。
日本刀から学ぶべきは、その結果よりも、そこに至る過程の方が将来を考えるとモノづくりを支えていくのに重要である、という事だと思いますが、最近は何か忘れているようです。

あと、断面形状と反りですね。理にかなった形状です。
日本刀と言えば、研ぎ師の存在も大きいと思います。

以前TV番組のロウソクの火で目玉焼きを作る対決で、どこかの大学の先生が理屈で造った器具より、よりいいモノを造る事に腐心してきた銅製調理器具の職人の手作り器具の方が遥かに優秀だったのを思い出します。

書込番号:23258606

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ktasksさん
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2020/02/29 17:38(1ヶ月以上前)

>酒と旅さん
小キズなら
日産のエクストレイルは
スクラッチシールドというキズを自動修復する塗装がオプションでありましたが
ソレを塗装してもらうとか?
https://www.goo-net.com/magazine/11622.html


>モモくっきいさん
作った社会なら変えられるとも言え無いですかね?
自分はシベリアよりハワイがいいな
温暖化して常夏なら住みやすくなる気がする
今は
温室化ガスではなくて別の要因で暑いだけでしょ?

極地に氷がある氷河期では
本当に温暖化していたら水蒸気が増えて極地の氷は増え海水位は下がるのでは?

書込番号:23258681

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2020/02/29 17:43(1ヶ月以上前)

>ktasksさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000032358/SortID=23252082/#23258443
はいかがでしょうか。

書込番号:23258691

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ktasksさん
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2020/02/29 18:12(1ヶ月以上前)

>酒と旅さん
溶融亜鉛メッキは論外ですが
アルミシリンダーでよく聞く
アルミニカジルメッキ処理とか出来ないのかな?

>とにかく暇な人さん
一応スレ代にそったレスもして
脱線部位も入れましょう

環境の変化は何億年の中での変化です
例え人間が自然の外にいたとしても250mモノ変化が100年単位で起こる訳がない!
ソレに怯えるのを杞憂と言うのです

どうせ気にするのならベテルギウスのガンマバーストの方がヤバイ!
妖星ゴラスを気にすれば?
70万年に一回ぐらいの確率ですよ?

現在の一部地域のだけの温暖化は別の要因と思われ
ソレを利用した
先進国潰しが目的です。

その証拠に
最近バイクを買いましたが
北米仕様は環境を考慮してないのでほぼフルパワー
ヨーロッパと日本仕様は30%パワーダウンです

書込番号:23258739

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スレ主 酒と旅さん
クチコミ投稿数:634件

2020/02/29 19:32(1ヶ月以上前)

とにかく暇な老人です。孫に人混みを避けよと厳重注意されています。

平日は、チャンネルを何処に回しても、コロナウイルスの勉強が出来ますが
休日は、お笑い番組ばかりで閉口しています。

なので、皆様のレスを楽しみ、健康維持を兼ね目を通しています。

その目が日本刀に、反応しました。
現職の頃、たたら製鉄に結われのある友人がいました。
彼の家に玉鋼の工程図があったことを思い出しました。

鍛造、軟鉄が、これによって鍛えられ、日本刀に産まれ代わる。
モモくっきいさんの云われる、先人の知恵は、歳月の生み出した

道具の中に残されているのだと思いました。

老妻の声がしています。やっと、夕げの時間のようです。
うるめの乾物とおひたしで、薩摩白波の湯割を頂いてきます。

書込番号:23258873

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銀メダル クチコミ投稿数:11464件Goodアンサー獲得:667件

2020/02/29 20:06(1ヶ月以上前)

>鍛造、軟鉄が、これによって鍛えられ、

鍛造するのは玉鋼のほうで、
軟鉄(軟鋼)を鍛造したら軟鉄(軟鋼)を使う意味がなくなるような?

ノウハウ的にちょっとだけ鍛造するとかですか?

書込番号:23258948 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 酒と旅さん
クチコミ投稿数:634件

2020/02/29 20:53(1ヶ月以上前)

ありがとう世界さん

タブレットを開いたら、無知な老人の酔いが覚めました。

鍛造しできたものがた「まはがね」でしたね。
失礼いたしました。

書込番号:23259063

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銀メダル クチコミ投稿数:11464件Goodアンサー獲得:667件

2020/02/29 21:19(1ヶ月以上前)

炭素含有量が・・・(^^;

書込番号:23259122 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1519件Goodアンサー獲得:53件

2020/03/01 00:08

>ktasksさん

ハワイに住もうと思って行ったら、そこは同じ考えで集まってきた人だらけ。
温暖化により天候は不順、農作物は不作。取り囲まれた海から捕れるザコを巡って争奪戦。

実際のところ、地球の各物質は熱エネルギーのバッファの役割も担っていて、極地の氷や氷河の減少などは、それに限界がある事を示しています。
今の温暖化ってのは地球の蓄熱現象です。
温暖化による海水の蒸発が今後数多く発生するであろうスーパー台風の原因になる事くらいは認識しましょう。

温暖化の原因が複数あるからと言って、その一つに過ぎないから関係ないというのは、どうかと思いますけどね。

グレタ・トゥーンベリは、こうすればできる、という建設的な意見を述べてもいいとは思います。


話は変わりますが、

日本刀は折り込んでゆくことによってかなり内部まで硬化しているのではないかと思います。
この辺が単なる浸炭処理とか窒化処理とか、焼き入れ鋼と違うところだと思います。
これとは別に峰が折り込まれていますから、靭性も確保されているのかなと。
だから研ぎ師は大胆に砥ぐ事が出来るともいえるのだと思います。

通常の工業製品ではなかなか作れない職人ならではの技法と言えると思います。

ところで、鋼材の内部構造なんかは破断させたり火花を飛ばす事によって概ね知る事が出来ます。
刀鍛冶は意識しているかどうかは別にして、経験的にその辺も感覚として見ているのかもしれません。
叩く時の音や色も重要なファクターでしょう。
伝承と経験の積み重ね、ですかね。
一方、伝承の過程で捨てられた技術もあります。
以前TVで、遺跡から出てきた今と形が違う刀剣の再現に刀鍛冶が挑む様子が描かれた番組を見た事がありますが、今残っていないモノがどうやって作られていたのか、実はよく分からない事も多いのです。

書込番号:23259431

ナイスクチコミ!2


ktasksさん
クチコミ投稿数:4107件Goodアンサー獲得:59件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/03/01 01:25

>モモくっきいさん
>温暖化による海水の蒸発が今後数多く発生するであろうスーパー台風の原因になる事くらいは認識しましょう。

今まで段々と温暖化してるんですよね?
なら何故何十年も
伊勢湾室戸以上の台風無いの?
おかしくないですか?

霜取りの無い冷蔵庫で水蒸気が増えたらどうなりますか?
水が解けるのは何度ですか?
極地の
平均気温は何度ですか?
簡単な事です。
バッファ?
バッファローなら
マーベリックに着いて行ったらダメですよ。

グレタがするべき事は学校に通う事です。

日本刀で無ければ大胆に砥げないんですか?
研ぐってツルツルにしてると思ってたらザラザラにしてると最近知りました。

書込番号:23259502

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クチコミ投稿数:5894件Goodアンサー獲得:85件

2020/03/01 02:03

「地球温暖化」というのは、現代人類の生活にとってセンセーショナルな言葉ですが・・・

約5500年前の縄文前期は、今に比べて気温+2℃の世界だったとか。
恐竜の生きた中生代はもっと暖かくて、今より平均気温は10〜15℃も高かったとか。それでも生物は超大繁殖。
その一方で24〜22億年前、そして7億年前ほどには、地球表面全体が凍結するほどの低温期があったというスノーボールアース仮説も地球史の主流となりつつあるとかで。しかし、それが生物の爆発的進化の引き金になったかもしれない、らしい。
はたまた、35億年前くらいには植物が光合成を始めて、猛毒酸素による大気の大汚染。その大気汚染の結果、動物が生まれたりして。

まぁ、カメラの材質から話が膨らんで地球環境にまで想いが及ぶのは、いいことかもしれません。

書込番号:23259525

ナイスクチコミ!3


スレ主 酒と旅さん
クチコミ投稿数:634件

2020/03/01 08:27

ありがとうございました。

第一の目的「アルミ」は皆様のお陰で、第二の目的「暇」は、森加計さくらさんにより、
ほぼ達成する事が出来ました。

ご参加下さいました皆様、中心よりお礼申し上げます。
そして、鶴の一声で三人の孫達を休校に導き、それがしと老妻を
保護者代理の地位に引き上げ下さいました方にも。

このような理由から退場を決意いたしました。

地球温暖化は、大切で重い課題ですが、私達の世代は避けて通ることは
無責任の謗りを、そして次代に付けを残します。

ここで、それが論じ始められました。
わたくしは、退場しますが、引き続きご議論して頂いて結構です。

孫の勉強中は、暇もあります。覗かせてもらいます。

書込番号:23259749

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クチコミ投稿数:1519件Goodアンサー獲得:53件

2020/03/01 09:40

>酒と旅さん

いや、私としても充分だと思います。
もうおしまいでいいと思います。

日本に伊勢湾台風級の台風がまだ来ていないからと、日本以外の台風、ハリケーン、サイクロンの発生状況に思いを馳せる事も出来ない。
こういった利己的な考え方しかできない者の話に、例によって湧いて出てくるものも出現。
昔の話をするのであれば、そういう人だけどこかに集まって新天地を求めて移住しながら狩猟生活をしていればいいと思います。

私は鬱蒼として次々生えてくる植物と延々と格闘しながら生活するのは御免です。

では。

書込番号:23259840

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2020/03/01 10:02

>モモくっきいさん
>潤滑剤を使用する際は、通常は塵を押し出す形で塗布、あるいは注油する形になりますので、これで摩耗が問題になる事はまずありません。
モモくっきいさんは、一般家庭やアパートのドア等の鍵の機構部は、潤滑油を使用しないように指定されている事は御存じなかったですか。

書込番号:23259874

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クチコミ投稿数:4080件Goodアンサー獲得:293件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/03/01 10:22

因みに、金属ではありませんが、埃が多い環境で
https://www.monotaro.com/s/c-50770/q-PTFE%20%8F%81%8A%8A%8D%DC/
のような軸受けを使用している場合は、潤滑油の注油によって軸受けの摩耗を早める事になるでしょうね。

書込番号:23259905

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銀メダル クチコミ投稿数:11464件Goodアンサー獲得:667件

2020/03/01 10:57

>とにかく暇な人さん

いい加減にしなさい!!

「鍵」は、キーの抜き差し→【(1) (埃ごとの)キー押し込みの繰り返し】があり、
【(2) 通常の鍵の操作時間の累積において、摺動(摩擦)面の磨耗は(文字通り)「鍵の抜き差し」程度】に過ぎないこと、
鍵穴に押し込んでしまった【(3) 埃の排出機構が不十分】になっているでしょう?


このスレで出た摺動構造で、

【(1) (埃ごとの)キー押し込みの繰り返し】、

【(2) 通常の鍵の操作時間の累積において、摺動(摩擦)面の磨耗は(文字通り)「鍵の抜き差し」程度】、

【(3) 埃の排出機構が不十分】

の全て要素を備え、かつ累積磨耗が同等~同程度で【確実に済む】案件を列挙してみなさい!!


書込番号:23259966 スマートフォンサイトからの書き込み

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ktasksさん
クチコミ投稿数:4107件Goodアンサー獲得:59件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/03/01 11:10

>モモくっきいさん
誤解があるようですね
>自分はシベリアよりハワイがいいな

今いる場所が常夏の国になる方良いって言ってるんですが?
ハワイに移動するつもりはありませんので念のため、、、

私はもちろん利己的ですよ
でも
利己的?なのは温暖化はヤバイって言ってる人も同じでは?

私は人間が死滅しても(せんけど)暖かい方が良いと言ってるんです

てか寒い所の生物多様性と暖かい所とどっちが多い?

>日本以外の台風、ハリケーン、サイクロンの発生状況に思いを馳せる事も出来ない。

スーパー台風が発生する地域には多くの動植物や人が生活しています
ツンドラや極地にどれだけ人がいるのですか?
生物は暖かい方が良いんです。

変化を嫌がるのはわかりますが
利己的なのは温暖化はダメって同じだと思うけどな?
地球のほとんどの生物にとっては暖かい方が住みやすいのですから。

本当に利己的でないなら電気自動車や太陽光発電したらダメでしょ?
エネルギー使うと温室効果ガス増えるんですよ?
太陽光発電でその機材を作るために使ったエネルギを上回るエネルギーを造る事はできない
電気自動車を走らす電気を作っているのは、
原発が止まった今は、ほとんどが温室効果ガスを出すか、生態系を壊すダムです。
税金が石油の様に付いてないから安く感じエコに思うだけで送電ロスと重量増になる電気自動車の方が
ハイブリッドより効率が悪いのになんで補助金出してまで買わしたの?
やってる事が矛盾している。
電気自動車はエンジン自動車よりノウハウが必要ない
どこが作りやすい環境にある?分かりますよね?

貴方は節約して余ったお金をどうしてます?
貯金したらダメですよ?
貯金したら銀行や国が運用して温室効果ガスを出します。
貴方が利己的でないなら貯金したお金は捨てましょう。ヾ( `▽)/

孫や子供たちに私達ができる事は節約する事ではなく
お金を使う事、そうしないと子供たちの就職口がなくなる
ヒートアイランドが嫌なら巻き水する!
アスファルトを熱吸収しないタイプに変えてお金使いましょう。

リサイクルはより多くのエネルギーを使うので
ペットボトルは分別しても今はリサイクルせず一緒にほとんど燃やしてるそうです。
どうせ燃やすなら火力発電に使わせましょう。
てかリサイクルしろよって市町村にねじ込みましょう!!

もし本当に温暖化が悪で対策したいなら
日本が出すco2は全世界の2%です、ソレを0にしても???
中国は40%出してます。
グレタでなくてもどこに何をさせれば良いのかわかりますよね?

>酒と旅さん
脱線ばかりですみません
お孫さんのお世話大変(楽しい?)ですが
幸い暖冬なのでもう少しで
沈静化すると思いますので
お互い頑張りましょう。

外に出る時はマスクよりも手袋をお孫さんに是非
子供は目鼻口を絶えず触るので感染源である手を守る方が有効です
勿論手袋をして目鼻口を触ると同じなので表面を触らず外して触る様に教えてあげてください








書込番号:23260000

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クチコミ投稿数:1519件Goodアンサー獲得:53件

2020/03/01 11:21

注油をしたくない場合は自己潤滑性のある部材を選定します。
それと、潤滑にチリが入れば摩耗が進むとする話とはもちろん関係はありません。

自己潤滑性のある摺動部材使用箇所に注油しないのは、それによる不具合を回避するためで、チリとは関係ありません。
ドアノブなどには使用感を滑らかにするなどの理由でポリアセタール(製品名ジュラコン、デルリン)なんかを使用する事が結構ありますが、これらを使用している場合は油脂による浸潤を防ぐ意味合いから注油をしないように注意書きがある場合もあるでしょう。無論、チリやホコリの問題ではありません。

相変わらずの知識の欠如からくるリンク貼りは笑えますね。

大同メタル工業の摺動部材について語るのなら、リンク先はこちらでしょう。
https://www.daidometal.com/jp/products/
ここの製品は私も良く利用しますよ。
ここでできない事は他社でもできない事が多いので、まずここの技術資料を見て、出来るのであれば他にもっと安い代替手段はないか、考えます。

いくら暇だからと言って、元々知識がない上に、知識のなさを示すが如くのリンク貼りをして、自らの知識レベルを露呈しにわざわざカカクに書き込む理由は、どこにもないと思いますけどね。


>ありがとう、世界さん

キーシリンダーは、また別の問題かもしれませんよ。
暇な人は、色々混同しているみたいですし。
ノブの部分と、キーシリンダーは大抵違うメーカです。

うちはドアはYKKですが、キーシリンダーは美和ロックです。
防犯上から交換した事がありますが、大抵は美和ロック互換で、他社と入れ替える事が出来ます。
ドアノブはそのままです。

書込番号:23260015

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クチコミ投稿数:4080件Goodアンサー獲得:293件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/03/01 11:34

>モモくっきいさん
>無論、チリやホコリの問題ではありません。
https://www.kagi-kinkyutai119.com/column/column06.html
https://choeiroom-popolato.com/popocolumn/manager/mentenance/post-351/
をご覧ください。

書込番号:23260040

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ktasksさん
クチコミ投稿数:4107件Goodアンサー獲得:59件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/03/01 11:36

>ありがとう、世界さん
>モモくっきいさん
>キーシリンダーは、また別の問題かもしれませんよ。
556等の潤滑剤はステンをサビさすので使用禁止です
専用の潤滑剤があるので全てダメなわけではなく
鉛筆の芯をキーに擦り付けて使用しても大丈夫です。

書込番号:23260042

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クチコミ投稿数:1519件Goodアンサー獲得:53件

2020/03/01 12:00

>ktasksさん

そこまでわかっているのであれば、御自身の発言に不適切なものがあった、という事もまた自覚していますよね。

それだけの事です。

日本で言えば、政党が受け取っている多額の政治献金の存在も大きいと思います。
キヤノンの御手洗さんが経団連の会長だった時に、露骨に「どこが政権を取っても金で政治を動かす」ような事を言ってましたからね。

金の論理が優先していると感じています。

書込番号:23260092

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銀メダル クチコミ投稿数:11464件Goodアンサー獲得:667件

2020/03/01 12:10

「それでも鍵が動きにくくなったら?」
について、住設メーカーによると、
「シリコーン(オイル)スプレー」を少しだけ使ってください、とのことでした。

根本的には「いつかは壊れる」ので、鍵の取替をいずれ検討しなければならないのですが(^^;
(以前確認)


※もし、「三世代、百年使える玄関用の鍵(※昔からの機械キー)を!!」とか要望したら、知性レベルを疑われるだけ(^^;

(現実に百年以上もっている鍵があっても、玄関の鍵の使用頻度でなかったりするし、
「そもそも、メーカーとして百年保障なんて出来ない」(^^;)

書込番号:23260114 スマートフォンサイトからの書き込み

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銀メダル クチコミ投稿数:11464件Goodアンサー獲得:667件

2020/03/01 12:14

>556等の潤滑剤はステンをサビさすので使用禁止です

マトモな情報源はありますか?

(一部の錆関連については、過去の業務上で学術レベルの把握はしています(^^;)

書込番号:23260123 スマートフォンサイトからの書き込み

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ktasksさん
クチコミ投稿数:4107件Goodアンサー獲得:59件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/03/01 12:22

>ありがとう、世界さん
実体験です。
SUS430だったかも?

書込番号:23260141

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クチコミ投稿数:4080件Goodアンサー獲得:293件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/03/01 12:32

>モモくっきいさん
2020/03/01 11:34 [23260040]はいかがですか。

書込番号:23260160

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クチコミ投稿数:1519件Goodアンサー獲得:53件

2020/03/01 12:56

>注油をしたくない場合は自己潤滑性のある部材を選定します。
>それと、潤滑にチリが入れば摩耗が進むとする話とはもちろん関係はありません。

と自己潤滑性のある部材について言っているのに、勝手にキーシリンダーのリンク先と結び付ける。

しかもそこに油に付着したチリやホコリが摩耗と関係するような記述もなし。

相も変わらず読解力不足露呈でリンク先の内容も理解できない。暇な人は風吹かしまくりですね。
それを念押ししているのも同様。(大爆笑)


5-56は、まあ、使い方ではないでしょうか。
汚れ落としを兼ねて大目に使って、あとでグリスアップでもしておけばほぼ問題はありません。
注意すべき点があるとすれば、元々注油指定のある個所に応急的に5-56を使用した場合には、必ず指定油脂を再注油しておく、という事です。
業務用途の防錆剤としては3-36を使いますね。缶で買って、霧吹き容器なんかに入れて使います。
大手の美和ロックなんかはそんなにゴミが溜まらないように構造に配慮されているみたいですから、そんなに気にする事もないと思います。
まあ、殆どの人が気にせず使っていて問題もないわけなんですが。

私個人はキーシリンダーはDIYの店や通販で購入して自分で交換します。
基本的な工具セットで交換する事が出来ます。
キーにまつわる相談事を書いているサイトの中には、あたかも特別な事のように思わせ、業者に誘導しようとしているものも多いですね。
時々5-56で汚れ落としなんかもしますが、それで錆びたりした経験はありません。
ただし、固着には注意します。
これも、大抵は取り付け直すと元に戻ります。直らない場合は、寿命でしょう。
ロック部材の篏合の位置合わせに注意すれば、難しい事はあまりありません。

書込番号:23260194

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クチコミ投稿数:5894件Goodアンサー獲得:85件

2020/03/01 12:59

>モモくっきいさん

>日本に伊勢湾台風級の台風がまだ来ていないからと、日本以外の台風、ハリケーン、サイクロンの発生状況に思いを馳せる事も出来ない。
こういった利己的な考え方しかできない者の話に、例によって湧いて出てくるものも出現。

興味があるのでちょっと調べてみたら、ハリーケーンも近年大きくなっているということはなさそうですよ。サイクロンについてはよくわかりませんでしたが。
そして、いずれも近年における世界での発生数が増加しているということも無いようですし、世界の平均気温が3度上昇すると、大きな台風の発生数は地球全体で3割ほど減少する予想とのことですよ。

北西太平洋に発生する「台風」は、他の海域に比べて数が多い(全体の30%ほど)のですね。



>とにかく暇な人さん

例によって書き込み番号とリンクの羅列ですが、『下手に潤滑剤を使用すると、埃が潤滑剤に吸着して研磨剤の役割を果たして逆効果になってしまう』という自説の裏付けには全然なっていませんよ?

書込番号:23260199

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クチコミ投稿数:4080件Goodアンサー獲得:293件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/03/01 12:59

モモクッキーさんは、2020/03/01 11:34 [23260040]の意味をご理解いただけないようですね。

書込番号:23260200

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銀メダル クチコミ投稿数:11464件Goodアンサー獲得:667件

2020/03/01 12:59

>556等の潤滑剤はステンをサビさすので使用禁止です

学術的には「使用しない条件」との、同じ環境においての比較が【必須】です。

また、「556等の潤滑剤」と書けば、文言的には「いかなる潤滑剤も含まれる」となってしまいますが、何百何千以上も存在する潤滑剤で試しての結論ですか?

それらの実施は無理ですよね?


※556自体の防錆性は「値段なり」以前に潤滑油メインで防錆性はオマケレベルです。


錆止めをしたいのならば、
「用途に対して有効な防錆剤(またはそれを含むもの)を使って、かつ「錆びる前に」定期的にメンテしてください」
としか言いようがありません(^^;

※塗布型の防錆剤の限界


ちなみに、JIS規格の防錆試験に「塩水噴霧試験」などもあります。
業務レベルでの防錆性を必要とするならば、然るべき試験を行える試験会社等で比較試験をしてもらってください。

ただし、JISの塩水噴霧試験は「置き場所」による影響が非常に大きいので、サンプル数を多く、かつ「JISの塩水噴霧試験はバラツキが出やすいことを承知していますので、できるだけ均等になるようにお願いします」と付け加えてください(^^;


なお、
・「ステンレス」は、種類にもよりますが、「鉄より錆びにくいだけ」で通常の市販品レベルでは【錆びます】(^^;

・「556」に対する「誤用」や「過信」による【メンテ不良】

が、工業的には「原因」に相当すると思います。

※エンジンオイルの場合で喩えると、「エンジンオイルという潤滑油を入れたんだから、それでOK!! 何年でも何万kmでも問題無い!!」という人がいればbakaにしますよね?

それと「556の錆びネタ」も同程度かと(^^;

書込番号:23260201 スマートフォンサイトからの書き込み

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銀メダル クチコミ投稿数:11464件Goodアンサー獲得:667件

2020/03/01 13:11

(ついでに)

海岸近くでの「塩害」は知られていますが、
台風などによっては、海水を巻き上げながらkm単位で吹き飛ばすような場合もあります。

普段は(海岸沿いほどの)塩害に関係ない場所に住んでいますが、以前の海水を巻き上げながら遠くまで吹き飛ばす台風の被害に遭って、塩水対策していない電信柱のトランスがアチコチで故障し、停電が広範囲に散発的に発生し、
一夜の台風にも関わらず住居に使われる金属の一部は一気に「数年分ほど錆びた」モノさえあります(^^;

そのような、外的要因も考慮する必要があるかも知れません。


(ついでに)

>[23260040]の意味をご理解いただけないようですね。

とにかく暇な人さんは「このスレだけでも」信用に値しないカキコミを乱発していますから、マトモに取り合ってもらえると思うほうが異常でしょう。

モノとモノとの潤滑ネタだけでなく、
ヒトとヒトとの潤滑ネタにも問題があるでしょう。

書込番号:23260224 スマートフォンサイトからの書き込み

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ktasksさん
クチコミ投稿数:4107件Goodアンサー獲得:59件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/03/01 13:15

>ありがとう、世界さん
面倒くせーこと言わず
ステンレスに556かけて見れば?
錆びるから

シリコンスプレーは大丈夫でした。
剥離用に使うのと関係があるかも?

書込番号:23260235

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クチコミ投稿数:1519件Goodアンサー獲得:53件

2020/03/01 13:24

>ありがとう、世界さん

特に5-56を使ったから錆びる、と短絡的に結びつける必要はないと思いますけどね。
5-56を使っても錆びる事はある、といった程度かもしれません。

御本人は他の要因を全く無視して「錆びる」と断言したいようですけれど。(笑)

ちなみに、ステンレスでも加工の工程で部分的に析出が起きた場合などは、ポツポツ、とか線状に錆が発生する事があるみたいですが、稀です。
環境によっては結構錆びる事もあります。

ちなみに、私は磁性が必要ない場合はSUS430を使った事はありません。
耐食性がやや劣る事と、工業用材料として加工区が材料在庫として確保してあるものは多くがSUS304だからです。

ステンレスの場合で調質をしたい場合にはSUS440、SUS420Jを使います。
見た目が美しくないので、お客様には嫌われる事もあります。

書込番号:23260249

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2020/03/01 13:42

>モモくっきいさん
2020/02/28 14:11 [23256693]は、
油分が含まれていない潤滑剤がある事を忘れていたため、
誤:埃がある環境では、下手に潤滑剤を使用すると、埃が潤滑剤に吸着して研磨剤の役割を果たして逆効果になってしまう場合があるので十分ご注意ください。
正:埃がある環境では、下手に潤滑剤を使用すると、埃が潤滑由に吸着して研磨剤の役割を果たして逆効果になってしまう場合があるので十分ご注意ください。
とさせていただきます。

尚、鍵穴に潤滑油を注油した場合は、鍵の機構に付着している埃が鍵の機構内部に侵入して部品を摩耗させる場合があると考えられるし、埃や砂だらけのバイクや自転車のチェーンにそのまま潤滑油を注油した場合に、鍵の場合と同様に逆効果になってしまう場合があると思います。

という事で、私は、
>潤滑剤を使用する際は、通常は塵を押し出す形で塗布、あるいは注油する形になりますので、これで摩耗が問題になる事はまずありません。
という主張は誤りだと思えるし、
>無論、チリやホコリの問題ではありません。
についても、
https://www.kagi-kinkyutai119.com/column/column06.html
https://choeiroom-popolato.com/popocolumn/manager/mentenance/post-351/
を読めば、申し訳ありませんが誤りとしか思えません。

書込番号:23260285

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銀メダル クチコミ投稿数:11464件Goodアンサー獲得:667件

2020/03/01 13:45

>ステンレスに556かけて見れば?
>錆びるから

すみませんが、過去に自転車などに556を使っていて、「556が原因」でステンレス部分が錆びた、という被害には遭っていません。

最近の556には何かの腐食性物質が入っているのですか?

そもそも、本当に錆びるとしても、少なくとも即座に錆びないでしょう?

何日後に錆びるのですか?

>面倒くせーこと言わず
とまで書いているから、短期間では?

他に屋外放置など、詳細情報が必須ですね。

錆びるというは、化学反応そのものですから、化学的な原因無しに錆びたりしません。


このネタ、いい加減な対応ではマズイですから、詳細情報が必須です。


仮に※「発信者」が業務妨害として訴えられると確実に(発信者が)負けますから、「単なるネタの聞き手」であっても事実関係には慎重になりますので、
「いい加減な試験は絶対に致しません」(^^;

もっと正確な情報が欲しいですね。



※トイレットペーパー不足事件などで、デマ情報が経済を混乱させています。
この延長線上では、企業としての自衛に「デマ情報の放置を緩和する→デマ情報への対処を強化する」が確実に出て来ます。
(弁護士としても、弁護士らしい仕事ネタが増える事になる(^^;)

書込番号:23260288 スマートフォンサイトからの書き込み

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銀メダル クチコミ投稿数:11464件Goodアンサー獲得:667件

2020/03/01 13:50

>バイクや自転車のチェーンにそのまま潤滑油を注油した場合に、鍵の場合と同様に逆効果になってしまう場合があると思います。

とにかく暇な人さんが、キーキー、ギシギシと不快音を出しながらサビサビの自転車を運転している場面を想像してしまいました(^^;

書込番号:23260294 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4080件Goodアンサー獲得:293件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/03/01 13:52

ここでの話ではないですが、世の中には、日本語を良く理解出来ない方がいらっしゃるようですね。

書込番号:23260301

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銀メダル クチコミ投稿数:11464件Goodアンサー獲得:667件

2020/03/01 14:08


日本語の理解以前に、何につけても曲解するクセを改善しては?

サラリーマンを続けられないレベルの酷さです。

書込番号:23260329 スマートフォンサイトからの書き込み

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ktasksさん
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2020/03/01 14:29

>ありがとう、世界さん
自分の実体験は
車にバックフォグをつけるのに
ステンのブラケットにステンのボルトで取り付け
かじりつき防止のため556を使用
数十日後ボルト周りだけが錆びていたとの実体験です。
確かに556の成分で錆びた訳ではないかもですね。
556が他の腐食物質を呼び込みボルト周りを腐食させた可能性があります。
キーメーカーが556禁止している要因も同じ理由と考えています。

書込番号:23260361

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2020/03/01 15:31

>モモくっきいさん
たびたび済みませんが、2020/02/28 14:11 [23256693]は、
誤:埃がある環境では、下手に潤滑剤を使用すると、埃が潤滑剤に吸着して研磨剤の役割を果たして逆効果になってしまう場合があるので十分ご注意ください。
正:埃がある環境では、下手に潤滑油を使用すると、埃が潤滑油に吸着して研磨剤の役割を果たして逆効果になってしまう場合があるので十分ご注意ください。
と再訂正せていただきます。

書込番号:23260502

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2020/03/01 16:09

>ありがとう、世界さん

どれも「思っている」だけですからね。


トイレットペーパーなんかは、後手に回っている政府が、次は「外出禁止令」でも出しかねないという不信感もあると思いますよ。
昨日ストアに行ったらティッシュの他、カップ麺や生理用品までなくなっていましたから。監禁対策ですかね。
日本は韓国より感染者数が少ないように見えますが、韓国の検査数は日本より遥かに多い、という点に留意する必要があります。
日本はウイルスキャリアが発見されずにウイルス持ってウヨウヨしているのかもしれません。

弁護士にも、依頼者を鴨にしようというようなCMがありますね。
「まずはお電話ください」。費用を確実に取れるかどうか、事前確認の意味合いがあるものも多いと思われ。


5-56についてですが、
ステンレス製の板とボルトに組成の違いがあれば、置かれている環境によっては、境界から腐食が発生する可能性がありますね。
使用環境が特殊なもの、例えばガス設備などでは設計部署に接する部材の組み合わせ禁止表、みたいなものがあったりします。

5-56を原因とするならば、例えば二つ用意して片方だけ5-56を使用して、使用した側の方が明らかに錆が多く発生するかどうか、確認しなければなりません。
そうでなければ、単に5-56を使っても錆びる事がある、という事しか言えません。


カギについて。

美和ロックの説明
「鍵穴に、油や市販の合成潤滑油(CRC、シリコンスプレー)などをさすのは絶対おやめください。油に埃がつき鍵穴内部で粘着するため、すぐに作動不良になり、故障の原因になります。」

チリが原因で摩耗するといった事はどこにも書いてありません。
要は固着すると動かなくなるのでその原因になる油は注すな、という事のようです。
最近のカギは特にピッキング防止の仕掛けが仕込んでありますからね。
シリンダー錠は文字通りシリンダーである事もあると思います。
使用できるのはフッ素系潤滑剤のようですね。カメラ鏡筒の組み立てにも使われたりしています。
噴霧すると溶剤が揮発してサラサラになります。効きは抜群です。

>ktasksさん
という事で、「キーメーカーが556禁止している要因も同じ理由と考えています。」は間違い。
美和ロックなど、鍵関連の解説で油脂の使用の不具合について腐食について触れているところもないようです。

書込番号:23260590

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2020/03/01 16:18

>モモくっきいさん
>チリが原因で摩耗するといった事はどこにも書いてありません。
書いていないから鍵の機構がチリや埃で摩耗しないという事の証明にはならないと思いますが、さしあたり、
>無論、チリやホコリの問題ではありません。
については、
https://www.kagi-kinkyutai119.com/column/column06.html
https://choeiroom-popolato.com/popocolumn/manager/mentenance/post-351/
を読んで誤りである事はご理解いただけたでしょうか。

書込番号:23260611

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2020/03/01 17:43

>モモくっきいさん
>勝手にキーシリンダーのリンク先と結び付ける。
について読み飛ばして済みませんでした。
>一般家庭やアパートのドア等の鍵の機構部は、潤滑油を使用しないように指定されている事は御存じなかったですか。
という質問の直後だったので、勘違いをしてしまいました。
大変申し訳ありませんでした。

ただし、
>潤滑剤を使用する際は、通常は塵を押し出す形で塗布、あるいは注油する形になりますので、これで摩耗が問題になる事はまずありません。

>自己潤滑性のある摺動部材使用箇所に注油しないのは、それによる不具合を回避するためで、チリとは関係ありません。
という主張に対しては賛同出来ませんので、意見の相違という事でご了承ください。

>酒と旅さん
こちれのスレをお借りして済みませんでした。
私はこれにて失礼させていただきます。

書込番号:23260771

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クチコミ投稿数:4080件Goodアンサー獲得:293件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/03/01 17:45

誤:という質問の直後だったので、
正:という質問の直後のコメントだったので、

書込番号:23260775

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銀メダル クチコミ投稿数:11464件Goodアンサー獲得:667件

2020/03/01 19:14

>ktasksさん

>ステンのブラケットにステンのボルトで取り付け
かじりつき防止のため556を使用

「異種金属接続による腐食電池の形成」あたりが解になりそうな。

雨などで濡れた事はありますよね?
塩水を含む場合は特にそれとか。

ただ、異種でも ステン - ステン 間の腐食電位で決定的とは思えませんので、
「あるある」としては、中国製などの「見かけステンレス」で材料的欠陥がある場合に起こりうるかと。

また、
>556が他の腐食物質を呼び込みボルト周りを腐食させた可能性があります。

コスト的に材料に使えそうな化学物質は、防錆的には昔から知られた範囲のありふれた安い化学物質かと思いますので、その線は薄いでしょう。

特に、経年劣化による「分解」で変な材料が出るかどうか?ということについては、低寿命のウレタン品を安直に多用するカメラメーカーよりも、化学品メーカーのほうが遥かにマトモだったりします。

※分解して腐食性物質になるかどうか?は、元の化学式をみれば(そのジャンルの化学屋であれば)大体わかります。


むしろ、カメラメーカーの中には「サンシャイン ウェザーメーター」も使わなくなったとか、元々持っていないメーカーもあるのでは?
と思うことが多々あります。


ということで、

>キーメーカーが556禁止している要因も同じ理由と考えています。

ステンレスの件とは関係ありません。
モモくっきいさんのコメントの範囲を何度も読み返して必要な箇所は検索して理解してください。
(専門用語が入っていますから、さっと読んだだけでは専門分野の知識がないと正しい理解は不可能です。
※曲解は可能(^^;)


書込番号:23260938 スマートフォンサイトからの書き込み

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銀メダル クチコミ投稿数:11464件Goodアンサー獲得:667件

2020/03/01 19:28

>モモくっきいさん

>接する部材の組み合わせ禁止表、

異種金属接続を避けるためかと思います。

昔のテレビの「有線リモコン端子」が錆びて、【勝手にチャンネルが切り替わる事件】が自宅であり、
錆びによる腐食電位の発生と仮定して「爪楊枝を突っ込んで、とりあえず絶縁」させて応急措置しました(^^;


先のレスでは「異種のステン - ステン」の仮定ですが「正常な規格製品」では杞憂、
原材料がアヤシイ謎製品では「あり得る」かと。

書込番号:23260979 スマートフォンサイトからの書き込み

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m2 mantaさん
クチコミ投稿数:313件Goodアンサー獲得:14件

2020/03/02 18:36

>酒と旅さん
>X100Vには、外装にアルミニウムが使われています。
>アルミニウムは、軽量で加工が容易で腐食に強いと聞いています。
>金属等、には無知な私ですが、アルミは加工しやすい反面、柔らかく傷つきやすい性質だと思っています。(これは間違いだと思いますが)。

 酒と旅さん、今晩は!
 そろそろ、X100Vをご購入されますね?
 先月14日に発売前のシルバーのX100Vを六本木で観てきました。黒は展示していませんでした。
 アルミ素材については、私も無知なので分かりませんが、展示カウンターに居た老練な社員の方に、同色のシルバーX100Fのマグネシウム製と比較しながら、アルミ製とはどう違うのか尋ねてみました。
 「強度はマグネシウム製の方があります。アルミ製は塗装が綺麗ですが、少し柔らかい素材なのでボディ軍艦部や底面の角が傷付きやすいので、カメラの扱いには気を付けて下さい。それから、アルミ製は使い込むと塗装の下地が剥げて、使い込んだカメラ風情が出ます。マグネシウム製は出ないですね」との回答でした。
 
 X100V購入されたら、H1の方でクチコミして下さい。そしてら、酒と旅さんのスレを覗きに行きますので!?

書込番号:23262675

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クチコミ投稿数:780件Goodアンサー獲得:31件

2020/03/02 19:09

>ktasksさん

日本刀は、特に新刀以降はそうだと言われていますが、刃面側からの力であれば、無理な力が入れば曲がってしまう物なんですけど、刃面と逆側の峰側や側面の平側から強い衝撃を与えられたら、割とあっけなく折れてしまいますよ^^。

https://www.youtube.com/watch?v=OemJk6wbWTY&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=SjWhB64ZYtI&feature=youtu.be

柔らかい峰側が衝撃でひずむ際の応力に硬い刃側が付いて行けなくって、破断しちゃうのだろうと思います。

書込番号:23262740

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クチコミ投稿数:4080件Goodアンサー獲得:293件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/03/02 20:11

こちらをご覧の皆様に対して大変申し訳ありませんが、2020/03/01 11:21 [23260015]の
>ドアノブなどには使用感を滑らかにするなどの理由でポリアセタール(製品名ジュラコン、デルリン)なんかを使用する事が結構ありますが、これらを使用している場合は油脂による浸潤を防ぐ意味合いから注油をしないように注意書きがある場合もあるでしょう。無論、チリやホコリの問題ではありません。
という個所を読んで、
>勝手にキーシリンダーのリンク先と結び付ける。
という主張はやはりどうなんだろうと思いました。

ただし、酒と旅さんに
>こちれのスレをお借りして済みませんでした。
>私はこれにて失礼させていただきます。
と言った手前があるため、今度こそこれにて失礼します。

書込番号:23262865

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クチコミ投稿数:1519件Goodアンサー獲得:53件

2020/03/02 23:20

>ありがとう、世界さん

カメラのデバイスメーカなんかも、普通に加速試験なんかはやっていると思いますけどね。
組付けて不具合があると、カメラメーカは文句を言ってきますので。

ステンレス鋼は、ステンレス(錆びない)なんて名前が付いていますが、実際は錆びにくいように合金した鉄鋼だという事は留意しておくべきと思います。

ウレタンは・・・・私はカメラの部品としては使った覚えはないです。
衝撃吸収部材としてはありなんですが。ポリウレタンは絶縁とかに使いますかね。

一眼レフなんかに使われていたスポンジの類の方が耐久性は遥かに劣ります。劣化もします。

金属を侵すような雰囲気を生ずる部材が使われる事はまずないと思います。
接着剤や使用溶剤、油脂類も配慮して選定します。

まあ、最近は鏡筒なんかも本体は樹脂ですし。
ちなみに手元にあるキヤノンFD70-210/4は、絞りユニットなんかに樹脂を使い始めたころのレンズでもう30年以上たっていますが特に何ともないです。
その一方で電子化された最近のレンズの方は突然動かなくなったりします。フレキシブル基板が度重なるレンズの動きにより曲げ伸ばしが繰り返されるという酷使に堪えられなくなるためです。

スティーブンスピルバーグのAIのように、2000年後に何食わぬ顔をしてロボットが再起動するという事は、あり得ません。
手塚治虫の鉄腕アトムは「アトム今昔物語」で最終的に朽ち果てます。こちらが現実でしょう。
カメラの話では、永く生産されたニコンF3が生産終了した理由の一つが、このカメラのためだけに旧い電子部品を調達する事が出来ない、というものでした。


勝手に直接関係のない事を結び付けて、それをおかしいと思うのは至極当然なのに、それを「主張」と言っている「量子の風」吹かしまくりの暇な人が、まだいますね。

書込番号:23263246

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クチコミ投稿数:5894件Goodアンサー獲得:85件

2020/03/03 01:01

>勝手に直接関係のない事を結び付けて、それをおかしいと思うのは至極当然

まあ、私もそれは「非常におかしい論」と思うわけですけれども・・・

『日本に伊勢湾台風級の台風がまだ来ていないからと、日本以外の台風、ハリケーン、サイクロンの発生状況に思いを馳せる事も出来ない。こういった利己的な考え方しかできない者の話』

・・・というコメントも、私は「おかしいぞ」と思うものであります。

ハリケーン、サイクロンの発生状況に思いを馳せたところ、そちらも近年になって強くなることはなく台風と同じようだったし、地球の平均気温が上がれば強い台風の発生数は減少するらしいので、「利己的だ」というのは果たして正統な批判なのかなぁ?と。

そして、こうも思うわけです。

『私は鬱蒼として次々生えてくる植物と延々と格闘しながら生活するのは御免です。』

・・・という考えこそ全く利己的でしか無いなぁ、と。
これはただの感想ですし、カメラとは直接関係ない話ではありますけれども。

鬱蒼として次々生えてくるのは植物にとって当然とても良い環境なわけで、それは草むらなどに生きる他の生物にももちろんとても良いはずです。おそらくそのような環境は、人間の生物としての存在にも悪くないはずだろうと。
まあ、今現在の気候でもうちの庭は雑草の生えまくりで私は延々と格闘していますし、畑仕事のほとんどは雑草との格闘だと農家さんに直接お聞きしたのですけれどもね。

・・・チタンにもアルミニウムにも関係ない話で失礼しました。以上、ちょっと「うむむ・・・?」と感じたもので。
いえね、モモくっきいさんの専門家としての知見については常々敬服しているのですが。

書込番号:23263358

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:5894件Goodアンサー獲得:85件

2020/03/03 01:43

つまり、草も生えない虫も棲まないような所には、私は暮らしたくないということです。

カメラはアルミでもチタンでもマグネシウムでも真鍮でもプラスチックでも、自分の撮りたい写真が撮れれば何でもいいかな。
・・・とはいえ、素材がもたらす気分や感触の違いがあることは否定しません。上手に使ったものであれば、どれでもいいものはいいですね。

書込番号:23263387

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スレ主 酒と旅さん
クチコミ投稿数:634件

2020/03/03 10:29

このスレに、

「次々と生えてくる植物と格闘して生活するのは御免です」。に対し
「草も生えない、虫も住まないところで暮らすのは御免です」。

との書き込みがあります。ここだけ読めば真逆ですね。

前者は、論争の虚しさを述べているのに対して、後者は、純粋に生活環境の
問題として述べられています。

それがしは、文章には脈略がある。前後の文章を読み、誤解が生じないようにせよ。
と、我が身を戒めましたところです。


また、論争は必要ですが度を過ぎると、汽車の走るレールのように、
何処までいつでも交わることはなく、虚しさのみが残る、と言うことも学びました。

皆様、コロナウイルスに負けないようにお過ごし下さい。

これで、このスレを閉じさせていただきます。
ありがとうございました。


書込番号:23263723

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:5894件Goodアンサー獲得:85件

2020/03/03 16:06

>酒と旅さん

コメントありがとうございました。

>前者は、論争の虚しさを述べている

確かに、そのように読むこともできます。『利己的な考え方しかできない者の話に、例によって湧いて出てくるものも出現。』というモモくっきいさんのコメントは、ktasksさんと私、あるいは他の誰かのことを指しているのだとすれば。
以前あったやりとりも踏まえて、そうかもしれないと思わないでもありません。


>文章には脈略がある。前後の文章を読み、誤解が生じないようにせよ。

はい、その通りでありますね。

それで、あのコメントが「論争の虚しさ」という意味なのであれば、中途半端な情報で他人のことを「利己的」「湧いて出てくる」「鬱蒼として次々生えてくる」などと見下すようなコメントをするのはどうなのよ?とも思うわけでありますね。
「次々生えてくる植物と延々と格闘しながら生活するのは御免です。」と言うにしては、ずっと相手をされていらっしゃるので・・・

いずれにしろ、地球温暖化について論ずるのはいろいろな要素が考えられて非常に難しいので、確かな情報と冷静な思考が必要でありますね。
一方、カメラの外装材については物性の話ですから、今更論ずるまでもなく、しっかり調べるなりメーカーに聞くなりすればわかる範囲の話だろうと思います。にも関わらず論争(?)になるのは、主に知識の不足が原因と思います。

書込番号:23264157

ナイスクチコミ!3


十魅夜さん
クチコミ投稿数:72件Goodアンサー獲得:1件 がんばろう東北 春夏秋冬 

2020/03/03 18:17

なんかカメラのテーマからそれているような?

書込番号:23264299 スマートフォンサイトからの書き込み

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十魅夜さん
クチコミ投稿数:72件Goodアンサー獲得:1件 がんばろう東北 春夏秋冬 

2020/03/03 18:21

カテゴリー変えては?

書込番号:23264305 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5911件Goodアンサー獲得:251件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2020/03/03 20:58

脱線こそが価格コム カメラ板!

書込番号:23264579

ナイスクチコミ!2


スレ主 酒と旅さん
クチコミ投稿数:634件

2020/03/03 21:23

Tranpilityさん

貴方の文章を引用した、わたくしの罪は甘んじて受け、反省も致します。

議論を重ねると、同じ人間でもない限り、大宗は違わないの詳細なところでは相違点が、
生じてくることは自然だと思っています。

ただ、小異を捨てて大同につけではありませんが、意地と意地のぶつかり合いは、
論争者以外の方々にとって、有益とは言えません。

その事を伝えたくて、貴兄の文章を引用させていただきました。
スレの中では、これが最も分かりやすい文章だつたからです。

貴方の意見を、何ら否定してる訳はではありません。
お腹立ちとは思いますが、どうかご容赦下さい。

いたずらな論争を招いた大元は、それがしのスレ主としての力量不足から
生じたものです。それに対すお詫びの積もりでした。

論争(?)になるのは、主に知識のなさが原因と思われます。との貴兄のお言葉は、
スレ主として自分の知識のなさを恥じ、肝に命じます。

申し訳ありませんがが、これで終わりにさせて下さい。

書込番号:23264637

ナイスクチコミ!3


銀メダル クチコミ投稿数:11464件Goodアンサー獲得:667件

2020/03/03 21:24

このスレの書込番号:23258224 で、

>超曲解版「温暖化ネタ」汚染で、このスレは埋まってしまいます。

と書きましたが、
>「温暖化ネタ」汚染で、このスレは埋まってしまいます。

この部分だけはアタリつつあります(^^;

書込番号:23264639 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5894件Goodアンサー獲得:85件

2020/03/03 21:49

>酒と旅さん

私たち普通のカメラユーザーは金属材料の専門家ではありませんから「チタンとアルミニウムは、何を持って使い分けしたのでしようか」という疑問を抱くのも極めて自然なことだと思います。
それを中途半端な知識しかない一部の人が中途半端な自説を自身たっぷりに繰り広げるので、無意味な論争になってしまうわけですね。ここの掲示板でよく見られる風景です。それはカメラに限らず、そこから脱線した話題でも。

「チタンとアルミニウムは、何を持って使い分けしたのでしようか」とメーカーに質問すれば、使い分けしたメーカー自身がすっきりと説明してくださり、即座に疑問は解消しただろうと思います。

一方、「暇をもて余している」状態の暇つぶしという目的には、このような掲示板は好適かもしれません。

書込番号:23264697

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1519件Goodアンサー獲得:53件

2020/03/03 22:51

>Tranquilityさん

私はktasksさんの

>断る!
>杞憂の趣味はない!

>貴方だけしていて下さいな

にカチンときたんですよ。それだけです。
現実に起こり始めている懸念の現実化を、「杞憂の趣味」と言ってしまうあたりがね。

あ、そうそう、チタンとアルミニウムですが、通常はアルミで問題なく、使い分けというより嗜好の範疇だと思います。
ちなみにオリンパスのE-Pは、一つの機種で外装でアルミとステンレスを使い分けています。
機械的性質で外装にチタンを選ぶ理由は殆どないと思います。
でもまあ、肌触りや見た目で選んだり、傷がつくのを嫌う人もいるでしょうから、選択肢が多いのはいい事だと思いますよ。


>酒と旅さん

そういう事だと私も思います。

最近の気候の変化の主原因が人間の社会活動によるものだという事を、何万年、何億年も前の気候と比較するのは屁理屈のようにも思ったりします。
気候の変化により進化せずに滅亡した生物も多いですからね。

地球が今より暖かかった時代には人類はいなかったから、その時と同じように温暖化して人類がいなくなる(住めなくなる)のもまた自然、などと言ったら、それこそ元も子もありますまい。

書込番号:23264865

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銀メダル クチコミ投稿数:11464件Goodアンサー獲得:667件

2020/03/03 22:59

ミランコビッチサイクルなど「人類に関係ない必然的な要因」との厳密な差異の推定が知りたいところ(^^;

あ、温暖化ネタレスになってしまう・・・(^^;

書込番号:23264884 スマートフォンサイトからの書き込み

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ktasksさん
クチコミ投稿数:4107件Goodアンサー獲得:59件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/03/03 23:53

>モモくっきいさん
なるほど
>現実に起こり始めている懸念の現実化を、「杞憂の趣味」言ってしまうあたりがね。
これが
>御自身の発言に不適切なものがあった、という事もまた自覚していますよね。
のことなのか?

私は
>現実に起こり始めている懸念の現実化を
を杞憂と言ってるんではないんですけどね
> 急 激 に 海面上昇する事(250m?)
なんて杞憂だと言ってるんですけど???

貴方の
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000032358/SortID=23252082/ImageID=3344789/
については疑問が生じます
上のグラフを見ると、さも、変化がある様に見えますが
下の
http://www.data.jma.go.jp/gmd/kaiyou/db/tide/sea_lev_var/sea_lev_var.php
を見ると1955年でも200cm近くまでの潮位は観測されている
平均は上のグラフなのかしれないが
普通の潮位の変化内ですよね?
何か悪意の感じられる変異グラフじゃないですか?

いずれにしても70年前も同じぐらいの潮位の観測はあり
急激な潮位の変異とは考えられないのですが、、、

貴方ほど知識のある人がなぜこんな扇動に気づかないのか不思議でなりません。
中国からお金をもらっていても中国を批判したら
少しはグレタを信じても良いですが
どーもおかしくないですか?

>ありがとう、世界さん

鋳造品はダイキャストでも折れますが
鍛造品が折れるのは見た事がないので、、、

日本刀、鍛造品が折れるのが、にわかに信じられませんねー
ビックリ!
なまくらだったりして??

書込番号:23264985

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銀メダル クチコミ投稿数:11464件Goodアンサー獲得:667件

2020/03/04 01:34

>ktasksさん

私は、折れる/折れないのハナシにはタッチしてませんが?

(業務上の専門分野で十数年ほど関わったのは、主に金属表面の化学的加工。
金属材料強度そのものは殆どの場合は間接的な関わり。「自前」での直接の関わりは試料調製(試験装置に入れるための切断や実験の前処理のために表面を(主に人力で(^^;)削ったりとか、副次的なもの)


ところで、日本刀、折れますよ(^^;

人一人のチカラの範囲では大変ですが、日本刀 =
折れない、なんてことはありません。
(ゲームとかアニメとかで「空想科学」化されているような?)

極端な「エゲツない折り方」としては、以前
(現代の刀工が打った)日本刀 vs 機関銃 の放送がありました。

※鉛弾ではなく、記憶では黄銅製だった思います(後述参照)。

「12.7mm弾」の重機関銃を「連射」するという鬼畜実験でしたが、
その日本刀は(記憶では)フルメタル・ジャケットの弾を何発か「ぶった切って」、
刃こぼれし始めても「切り」、その刃こぼれ部分が拡大し、ついに折れた、というか「そこまで、もった」わけです。

高速度カメラで一発毎の画像の変化はビックリ、現代の刀工だからといってナマクラなんてことはありません、わざわざ「12.7mm弾まで使わなければならないほどであったのでは?」とさえ思いました。

※12.7mm弾 → 威力は「マズルエネルギー」比較で 9mm拳銃弾の40~60倍ぐらい(^^;

※軍用ですから「フルメタル・ジャケット」→黄銅製の弾丸だったと思います。
(鉛剥き出しの弾丸は、ハーグ陸戦条約などで戦争での使用を禁止されているようです)


「空想科学」化と言えば、拳銃の反動が「超」誇張されていますが、外国で実銃を発砲するまで判りませんね(^^;
並みの日本人より骨格が多少マシな私でも44マグナム弾を片手で撃てます、
ガタイの良い893がマグナム撃ってひっくり返るとか、ありません(^^;


書込番号:23265085 スマートフォンサイトからの書き込み

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ktasksさん
クチコミ投稿数:4107件Goodアンサー獲得:59件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/03/04 10:49

>ありがとう、世界さん
反対ですよ
空想が描いてるのは折れる方ですよ?

機関銃の場合折れるっていうか破壊の気がします。
コンニャクみたいに曲がる素材でもちぎれる?

いずれにしても鍛造品は針金の様に曲がっても
ガラスの様に割れる事は無いのは間違いなのかな?

書込番号:23265420 スマートフォンサイトからの書き込み

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銀メダル クチコミ投稿数:11464件Goodアンサー獲得:667件

2020/03/04 11:17

ktasksさん的には、「鍛造 = 折れない→曲がるだけ」
ということですね?(^^;

個人的に「思う」ならば、それでいいのでは?


ついでに、思い出したので。

>鋳造品はダイキャストでも折れますが

ダイキャストは高圧鋳造の一種なので、どちらかというと常圧鋳造よりも弱くなる傾向にあります。
(素人HPではなく、学術書籍やHPを参照してください)

ちなみに、「ミニカー」とかもダイキャスト「製法」です(^^;

書込番号:23265447 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5894件Goodアンサー獲得:85件

2020/03/04 12:07

>モモくっきいさん

>カチンときたんですよ。それだけです。

それだけでしたら『利己的な考え方しかできない者』などと的外れな批判をすることもないでしょう。モモくっきいさんでしたら、論理的に反論できるはずと思います。
ただし、実際のところ室戸・枕崎・伊勢湾台風のような大きな台風がその後発生していないのは事実ですし、ハリケーンも(おそらくサイクロンも)同様なようですが。


>最近の気候の変化の主原因が人間の社会活動によるものだという事を、何万年、何億年も前の気候と比較するのは屁理屈のようにも思ったりします。

人間の活動以外の要因もあるかもしれません。現在の気候変動よりもはるかに大きな変動があったことは確かです。
近年の急激な平均気温上昇は人為的要因が大きいと考えられていますけれども、より長いスパンで見ること考えることも、屁理屈でなく必要なことと思います。


>地球が今より暖かかった時代には人類はいなかったから、

約7000年前の縄文時代も温暖でした。もちろん人類のいる時代です。現在よりも2〜3℃も気温が高くて、海は3〜5メートルも高かったそうです。
西暦900年頃から1400年頃にかけても、温暖な時代があったとのことです。これは今ほど気温は高くなかったようですが。


>その時と同じように温暖化して人類がいなくなる(住めなくなる)のもまた自然、などと言ったら、それこそ元も子もありますまい。

平均気温が数度ほど上昇しても、人類や他の生物が住めなくなることはまず無いと思います。適地が変わるだけでしょう。現在の永久凍土地帯が大穀倉地帯になるかもしれませんし、砂漠が熱帯雨林になるかもしれません。大陸から日本列島に人が渡れたのも、気候変動があったからと考えられていますよね。
だからと言って、現在野放図に温暖化ガスを放出していいということではありませんので、念のため。


カメラの外装剤について。

>機械的性質で外装にチタンを選ぶ理由は殆どないと思います。

35mmフィルム一眼レフでチタン外装のものがありましたね。ニコンF2 TitanとかF3/T、オリンパスOM-3Ti、OM-4Tiとか。これらは真鍮の置き換えですね。真鍮外装はぶつけたりして簡単に凹んで、内部メカに影響して動かなくなるからです。それで特に報道カメラやネイチャーなどのヘビーユースにチタン外装が採用された理由ですよね。今だとこれがマグネシウム合金になっているわけです。
X100Vのようなビューファインダーのあるカメラだと、変形しにくい外装材を採用する意味は、いくらかはあると思います。



>ktasksさん

>普通の潮位の変化内ですよね?
>何か悪意の感じられる変異グラフじゃないですか?
>こんな扇動

年平均潮位と、毎時潮位は意味がぜんぜん違いますよ。

書込番号:23265501

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クチコミ投稿数:780件Goodアンサー獲得:31件

2020/03/04 21:27

>ktasksさん

包丁だと鍛造した鋼鉄だけで作り焼き入れした本焼きは非常に刃が硬く摩耗しにくい反面折れ易く、鋼鉄に軟鉄をくっつけて焼き入れし、鋼鉄側を刃にした鍛接は摩耗しやすい反面硬い物を切っても折れないそうです。
必ずしも鍛造=折れにくいではないようなんですよ。(焼鈍し〜焼入れ焼戻しで調質するからなんですが。)

あと余談ながら、組成的に-20°C〜-40°Cくらいまで冷やすとガラスのようにパキンと折れちゃいます^^。(低温脆性)
https://note.com/a_hisano/n/n8e6b61d2a21a

書込番号:23266389

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クチコミ投稿数:1519件Goodアンサー獲得:53件

2020/03/05 23:57

>ktasksさん

私は急激な潮位の変化について言ったつもりはないんですけどね。

>普通の潮位の変化内ですよね?
>何か悪意の感じられる変異グラフじゃないですか?

こういった短期的な事を挙げてくる事を想定して、私はわざわざ
「周期的な潮位変動の影響が少ない年平均の潮位の、基準面の変化が少ないと思われる稚内のデータです。」
と断っておいたんですけどね。

今のところ短期的な潮位の変動の大きさに比べると大きくはないが、傾向として潮位が上昇している事は間違いありません。
この「傾向」を無視しようという意図が分かりません。悪意がなければ、の話ですけどね。


>ありがとう、世界さん

良く出来た鍛造品でも、折れる時には折れますからね。

ちなみに多くのねじ類が転造、つまり捻って造られています。これも鍛造です。
機械的強度は増しますが、ねじが折れる事は珍しくありません。
鍛造、という意味では圧延鋼なんかも鍛造と言えるのかもしれません。引き抜き材なんかも。

自分の知っている範囲では折れない、と言われてもね。

日本鍛造協会の資料を見ると、実は鍛造品は身近に結構あって、その中で「折れないモノ」は刀を含めてありません。
ゴムとか、ところてんの方が折れ難いといえるのではないでしょうか。
つまりは強度より粘りという事です。

各材料は、粘りと強度の兼ね合いを探った結果であると。

鉄鋼の引張試験を経験した人ならわかると思いますが、鋼を引っ張って行って、変形した時、つまり硬くなった時に強度が高くなり、脆くなります。


>Tranquilityさん

人が昔ほど民族大移動が出来なくなった、てのは大きいと思いますよ。


カメラの外装のマグネシウムは鋳造なので、力の加わり方によってはヒビが入るんですよ。
シルミン系のアルミダイキャストの方が粘りがあるかもしれません。

個人的には、チタンでなければ堪えられないような力を精密機械であるはずのカメラに加えるもんじゃないと思いますし。
何でレンズ鏡筒やマウントなんかはチタンじゃないの?とか思いますし。
ちなみに私は真鍮外装のカメラも多く使ってきましたけど、少々のへこみで動かなくなったという経験もありません。
外部からの力を逃がす、という意味では真鍮はいい外装材だと思います。

真鍮がどれだけ粘り強い金属であるかは、5円玉が証明していますね。


>デグーラバーさん

低温脆性は極寒の海で船が多数沈没したので現象が露見したものですね。
金属材料学の書籍の多くに載っている現象です。

その後脆性破壊を防ぐ工法なんかが進歩して、船は低温で沈まなくなりました。

書込番号:23268287

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ktasksさん
クチコミ投稿数:4107件Goodアンサー獲得:59件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/03/06 00:40

>モモくっきいさん
>私は急激な潮位の変化について言ったつもりはないんですけどね。

いやそこは繋げないで欲しいな
貴方がカチンと来たところが 急激な変化=杞憂で
そもそも勘違いでしょ?

グラフが何を示してることぐらいわかってますよ?
でも
温暖化してるのに年平均で潮位が上がる事がそもそもおかしい

ち き ゅ う 温 暖 化 なんですよね?
極地に氷が残る場合温暖化してれば年平均は海水面が下がらないとおかしいんじゃないですか?
水が溶けるって書いてしまったけど氷が溶けるのは何度で
極地の平均気温は何度ですか?
温暖化すると水蒸気は減るの?増えるの?
その水蒸気は極地には行かないんですか?
最近の極地には霜取り装置装備になったのですね!

氷が溶けると水位が上がる?
北極はほぼ関係ない

暖かくなると水が膨張する?
なら少しわかるが、
まず極地の氷が増えるって言ってからでしょ?

事実増えてるとのデーターもあるんですけどね
でもソレを言うとミスリードできないから言わない
温暖化ありきでなんとか騙そうとしてるとしか思えないんです
貴方がではないですよ
貴方は騙されてる側ですから、、、、

てか貴方、私の提示した矛盾に反論しませんよね?
他のとこには反論するのに?

>デグーラバーさん
冷やしたらコンニャクも割れますね( ;∀;)

書込番号:23268347

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銀メダル クチコミ投稿数:11464件Goodアンサー獲得:667件

2020/03/06 00:58

>モモくっきいさん

どうも(^^)

>真鍮外装のカメラも多く使ってきましたけど、少々のへこみで動かなくなったという経験もありません。
>外部からの力を逃がす、という意味では真鍮はいい外装材だと思います。

また銃砲ネタですみませんが、殆どの「薬莢(やっきょう)」は真鍮(黄銅)製ですしね(^^;

(旧ソ連~ロシア製などで鉄製薬莢があるそうですが、湿気の多いところでは錆びやすくてダメらしい。当然、多少の防錆処理ぐらいしているかも知れませんが、それでも)

真鍮製の薬莢が易安と変形したら、装填不良なし排莢不良なり多発して、ある意味平和になっているかも?

実銃の使用済み薬莢(※再装薬防止の穴あけ済み)でしたら入手容易ですので、真鍮脆弱説信者の方は、
・22口径 → これは厚さペラペラなので、さすがにコワイ(^^; しかし、小口径の形状メリットで弾頭付きなら見た目ほど変形しなさそう
・38口径
・44マグナム弾もしくは45口径
の各種拳銃用の空薬莢( ・・・さすがに44マグナム弾の雷管周辺は「拳銃用として」は厚い)、
さらに、
5.56mmNATO弾
7.62mmNATO弾
12.7mmNATO弾
などの自動小銃用~重機関銃用の空薬莢を比べたら、真鍮=脆弱とは思わないかと。

おそらく、身近な真鍮=鍋蓋とかで、イメージが固定してしまっているのかと(^^;


あと、

>何でレンズ鏡筒やマウントなんかはチタンじゃないの?とか思いますし。

「輸出管理」上、チタン(チタン合金)で且つ筒って、面倒臭い扱いにされているような気がします(^^;

http://www.cistec.or.jp/index.html

気になるかたは、こちらあたりから調べてはください(^^;

書込番号:23268366 スマートフォンサイトからの書き込み

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ktasksさん
クチコミ投稿数:4107件Goodアンサー獲得:59件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/03/06 01:03

>モモくっきいさん
もっと簡単な言い方を思いつきました。

世界には騙される方が悪いとする人たちがいます

そいつらは

太刀打ちできない程優秀な人がいるのを知っています

その優秀な人達は
自分の子孫のためなら命を捨てる
いや、見も知らぬ異国の人達にさえ思いを馳せ
自分の身を分け与えるアンパンマンです。
でもアンパンマンは騙されやすいのです。
昔アンパンあげた人達に攻撃されているぐらいです。
ソレも悪の仕業かもしれませんが

アンパンマンは身を削り分け与えるより先に40%ガスを出すバイキンマンを倒すことを考えるべきです。
今幸い米国に切り札がいるうちに、、、

書込番号:23268375

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銀メダル クチコミ投稿数:11464件Goodアンサー獲得:667件

2020/03/06 01:36

>今幸い米国に切り札がいるうちに、、、

その切札本人または親族と利害関係のある「敵国の企業」に対しては制裁対象外になっている件(^^;

書込番号:23268393 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5894件Goodアンサー獲得:85件

2020/03/06 04:56

>モモくっきいさん

>人が昔ほど民族大移動が出来なくなった、てのは大きいと思いますよ。

何が大きいのでしょう?

縄文時代の日本の人口は2万人から最大26万人くらいだそうで、ひどく増減があったようです。弥生時代初期には8万人くらいに減ってしまったそうで。それでも当時の日本は世界最高の人口密度だったそうですよ。
歩いて移動するしかないそんな時代に比べれば、人口が何万倍にも増えた現在は、ものすごく多くの人が移動していますよね。日本にも普通に多くの外国人が暮らしていますし、逆に外国に暮らす日本人も多いです。わずか数十年前には、どちらも非常に珍しいことでした。

で、人の移動は、そのように誰かがA地点からB地点に物理的に移動するということだけではないです。

例えば、ずっと日本で作られてきた多くの工業製品(カメラも)は、中国や東南アジア諸国に生産地が移っています。ということは、それらを作っていた人(人口:それに携わっていた人の数)が日本から違う国に移動したのと同じことです。
人の移動については、違う見方もできますよ。暮らしにくいところの人口は減少し、暮らしやすい場所の人口は増加します。人の移動である転居ももちろんありますが、個々人が移動しなくても、環境が厳しくて暮らしにくいところでは育つ子孫が少なく、暮らしやすいところの方が子供が多いということでも、実質的に人口の移動が起きるわけです。
おじいちゃん・お父さんが慣れた地方にいて、子供たちだけ仕事のある都会で暮らして結婚し子供を育てるということでも、大きな人口の移動が起こっています。

気候の変動で環境が変われば、(ゆっくりでしょうけれど)人口の大移動は間違いなく起こるでしょう。否が応でも。


>カメラの外装のマグネシウムは鋳造なので、力の加わり方によってはヒビが入るんですよ。
>シルミン系のアルミダイキャストの方が粘りがあるかもしれません。

それでは、酷使されることの多いいわゆるプロ機外装にマグネシウム合金が採用されているのはなぜでしょう?


>ちなみに私は真鍮外装のカメラも多く使ってきましたけど、少々のへこみで動かなくなったという経験もありません。

報道プロカメラマンのように2〜3台も首から下げ、もみくちゃにされる中でガチャガチャぶつかるような使い方をしても大丈夫だったのでしょうか?

私はそんな使い方をしませんが、それでも長年使ううちにはぶつけてしまうこともあって、真鍮外装のOM-1、OM-2(それぞれ複数使用)では、底蓋を凹まして内部リンク引っかかりで作動不良、軍艦部左手側角を凹まして巻き戻しクランクの引っ掛かり、軍艦部右手側角を凹ましてフィルムカウンター作動不良なんてことがありました。OM-4Tiでは、大丈夫ですね。


>真鍮がどれだけ粘り強い金属であるかは、5円玉が証明していますね。

5円玉の直径と厚みでは簡単には変形しませんよ。もっと柔らかいアルミの1円玉でも。
薄くて大きいカメラの外装材と比べるのはどうかと思います。

5円玉ではさすがにやったことはありませんが、ヤスリでサクサク削れるし、ドリルでもサクサクキレイに穴が開けられるし、ハンマーで叩けば伸びるし曲げられるし、ハンダ付けも簡単だし、とても工作しやすい金属ですね。

ktasksさんのおっしゃった『てか貴方、私の提示した矛盾に反論しませんよね? 他のとこには反論するのに?』という疑問は、私も同じに感じています。



>ktasksさん

南極の陸氷減少は加速、逆に海氷は増加しているそうです。
https://skepticalscience.com/translation.php?a=21&l=11

地球温暖化で陸氷が溶けたら海面は上がります。
水温が上昇したら膨張して体積が増え海面が上がります。

書込番号:23268448

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2020/03/06 05:01

>ありがとう、世界さん

>真鍮製の薬莢が易安と変形したら、装填不良なし排莢不良なり多発して、ある意味平和になっているかも?

真鍮は「展延性(薄く広げる・細く伸ばす)に優れている」という特徴があります。破損せずに “柔軟に変形する” のです。
加工性に優れることやコストなどの理由もあって薬莢に多く採用されているのでしょうけれど、真鍮薬莢の大きな理由は、展延性に優れているため火薬が爆発的燃焼をした際に薬莢が膨れ、薬室内面に密着して気密性が高まるからです。薬莢にアルミや軟鉄のような柔らかい金属が使われることがあるのも同じ理由でしょう。
・・・という話は、銃弾にすっごく詳しそうだったので、当然ご存知かと思いましたが?

展延性に優れるということはプレス加工にも向いているわけです。だからカメラの軍艦部や底蓋に使われたわけですね。昔のカメラの多くが真鍮外装なのは、作りやすかったからですよ。それに安くて錆びないし。
レンズ枠にもよく使われていましたが、それは切削性に優れていて、レンズに求められる高精度な加工が可能だったからです。でも真鍮はかなり重いので、アルミ合金に取って代わられました。カメラレンズにチタンが使われない(一部特殊なものはあるようです)のは、加工が難しくて大変でコストもかかるからでしょう。要は売れる製品になるかどうかのバランスですね。


>おそらく、身近な真鍮=鍋蓋とかで、イメージが固定してしまっているのかと(^^;

真鍮の鍋は高級で、身近な人はあまりいないと思いますよ。私は真鍮鍋は使ったことありません。
もしかして、シュウ酸アルマイトの大衆的なアルミ鍋と勘違いしているのかと(^^;

書込番号:23268450

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2020/03/06 06:12

>何でレンズ鏡筒やマウントなんかはチタンじゃないの?とか思いますし。

調べてみました。勉強の機会をありがとうございます。
チタンは他元素との化学的親和性が強くて化学的に活性なので、他金属と摩擦することにより著しい凝着を起こして相手金属の摩耗が酷い、とのことです。

・・・交換レンズのマウウントには最悪ですね。

書込番号:23268476

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2020/03/06 06:15

あ、失礼しました。

×・・・マウウント
○・・・マウント

書込番号:23268479

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銀メダル クチコミ投稿数:11464件Goodアンサー獲得:667件

2020/03/06 09:09

展延性(薄く広げる・細く伸ばす)に優れていなければ、そもそも薬莢の製造には使えません(^^;

その他も含めてネット検索のコピペでご満悦の「ご教授」、お疲れ様です。

書込番号:23268658 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/06 12:18

>ありがとう、世界さん

>ネット検索のコピペでご満悦

薬莢が膨らんで気密性を高めるという話は、子供の頃に何かの本で読んで知ったことですよ。
カメラのトラブルや真鍮工作の話は、私の実体験です。

それであなたの真鍮の説明に「あれれ?」と思ったわけですが。

書込番号:23268891

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2020/03/06 12:45

いっぷく
コーヒーでも飲もうか。

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ktasksさん
クチコミ投稿数:4107件Goodアンサー獲得:59件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/03/06 15:20

>エアー・フィッシュさん
ローソンのダブルエスプレッソラテがお勧めです。

>Tranquilityさん
リンクの南極の
海の氷が増えて陸の氷が減って海水面上昇までは
納得できる
でも
氷の下に暖かい海水が?
なんのこっちゃ?

南極海には水蒸気が集まり
南極大陸には行かないのかな?
大陸の氷は溶けて暖かい海水のある
海の氷は増えてる???
どんなが?(方言)

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2020/03/07 00:31

>ktasksさん

>氷の下に暖かい海水が?
>なんのこっちゃ?

リンクページにも説明があったと思いますが、こちらはよりわかりやすいかもしれません。
https://ccsr.aori.u-tokyo.ac.jp/~hasumi/work/subject/polar/arctic.html


>南極海には水蒸気が集まり南極大陸には行かないのかな?

地球温暖化で極地に水蒸気が集まり氷が増えるというメカニズムが想像できないのですが、そんなことが?

書込番号:23269957

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ktasksさん
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2020/03/07 08:40

>Tranquilityさん
集まる訳じゃ無いです。
高山に雪があり平地に無い状態では?
温暖化によって増えた水蒸気は
気流によって極地に運ばれればソコに雪となって降雪スル
零度を下回れば凍結するから周りの寒い所で落ち
もっと寒い内陸には水蒸気が少なく降雪しないのか?

今の霜取りがついた冷蔵庫ではわからないけど昔の冷凍庫は水蒸気が多い状態だと
ハンパない霜が大発生した
なので極地の氷も冬季には凄く増えてると発表があるハズなんだが?

温暖化が利権や思惑が無いなら現象として報じられるハズです。
立山の雪の大谷は暖冬でも変わらず11mを超えると予想されているし、、、

なので温暖化はネガの部分が拡大されていて良くなる事は言われない
バイアスのかかった利権目当ての報道や研究結果にだけ予算が出る
バイキンマンの金に操られた報道に騙されている

私は温暖化賛成です。
沖縄の気候に日本中が成っても特に不便は無いが
北海道の気候に日本中が成ったら困る。

書込番号:23270221

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クチコミ投稿数:1519件Goodアンサー獲得:53件

2020/03/07 10:04

>ktasksさん

>いやそこは繋げないで欲しいな

どこが?
既に反論する事に傾注して眼が相当曇っていますね。

あなたがやっている事は、自説に対する説明を避け、「いつ、どこで、何時何分何十秒なのか言って見ろ」と言っている子供と同じように見えます。

御苦労さん。


>Tranquilityさん

長文は読み飛ばしました。

>報道プロカメラマンのように2〜3台も首から下げ、もみくちゃにされる中でガチャガチャぶつかるような使い方をしても大丈夫だったのでしょうか?

チタンなら大丈夫なのですか?問題はそこなんですよ。
真鍮が凹んでカメラの機構に支障が出るような外力を、チタン外装のカメラに加えてもカメラにダメージはないのか、という事です。
衝撃を内部に伝えにくい、という点では真鍮は優れているようにも思います。
凹みや疵を嫌う人には良くない性質かもしれませんけどね。

>OM-4Tiでは、大丈夫ですね。

大丈夫「だった」という風には読めませんが。本当に大丈夫「だった」のですか?
科学的にモノを考える際には、比較対象以外は条件を揃える事が必要です。

オリンパスが最後の方にチタン外装モデルを持ってきたのは、これで最後的な意味合いも大きかったように思いますけどね。
大事に永く使ってね、と。

5円玉が摩耗・変形しやすいものであれば、昭和20年代のモノが未だに流通する事もないだろう、と思いますけどね。
硬貨の材料は、金貨銀貨の類以外は流通時に支障が起きにくいように材料の選定が行われます。
成型性も重要ですね。
真鍮が優れた工業材料である事は、間違いありません。弾丸の薬莢は、その性質を上手く利用したものの一つだと思います。
機械的性質のほか、成型性、快削性も重要なファクターです。欠点になるかどうかは、使い方次第という事も多いと思います。

ちなみにオリンピックの金メダルは、メッキです。

純チタンをそのまま使う事はまずありません。
摺動部分の耐摩耗性を高める為に何らかの形でチタン系の材質を使う事もあります。
工業材料では活性を抑えてあるものも多く、チタン合金もその点を配慮されているものが多いのです。
カメラの外装に使われているものも、そうですね。

書込番号:23270333

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ktasksさん
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2020/03/07 11:14

別機種

バイクでハイサイドしてバックパックから飛び出してついた傷

>モモくっきいさん
貴方が悪意に取ってるだけでは?
とにかく暇な人さんが
急激な潮位の変化では無く
徐々に変化なら杞憂とは言わないし
貴方の添付のグラフもなんとなくバイアスがある様に感じるけど、そうかな?とは思いますよ
でも
そのグラフの差は1日に起こる潮位の差でしかないですよね?
グラフを信じると確かに大きくなってるかもしれないが
自転や月との関係での変化とも考える事をなんでも繋げるのはどうかと思うんです。

論理的に明確な反論があれば賛同しますよ?
反論に反論している訳ではありませんし
自説を絶対あってるとは思いません

騙される方が悪いと言う奴らに騙されてませんか?
本当に大丈夫ですか?
と言いたいのです

大丈夫なら全く問題はありません。
貴方の言うとおり節約して
子孫が健やかに暮らしていけるのならソレで良いです
でも
節約せずに肥大していく隣国の属国になって
子孫たちが生き延びるだけで良いとは思わない
チベットの二の舞になったらどうすんの?

>酒と旅さん
横レスばかりですみません
傷とか汚れとかあまり気にしないタチなんで、、、
カバーとか検索するとシブイものもあるので
使ってみるのも良いかもです

>ありがとう、世界さん
ロシア疑惑自体がヤラセでは?



書込番号:23270458

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銀メダル クチコミ投稿数:11464件Goodアンサー獲得:667件

2020/03/07 12:08

>チベットの二の舞になったらどうすんの?

この部分については同意です。

なお、そもそも国家間の国際常識として、国の自衛権は当然認められていますが、それを意味不明の理由を以て放棄または実効性が無いものにしようする集団等については、害悪そのものとして扱うべきでしょう(^^;

書込番号:23270532 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/07 12:25

>ktasksさん

>温暖化によって増えた水蒸気は気流によって極地に運ばれればソコに雪となって降雪スル

単純に考えれば、気温が上がれば大気中の水蒸気量が増えて降水量も増えますよね。
しかし、南極氷床の量の変化の観測・予測は一筋縄ではいかないようです。

「地球温暖化に伴う地上気温の上昇により大気中の水蒸気量が増加することで、一定時間内に観測される降水量(降水強度)が増す可能性」
https://www.hokudai.ac.jp/news/170707pr.pdf

「計算機による気候モデルの研究では、南極氷床の地上気温の上昇と同時に雪の堆積量が増えていくことを示したものが知られている。気温が上がることは、水蒸気として南極域に到達する水の量が増えることにつながり、その結果、そこから南極氷床にしぼりとられる水が増えると解釈できる。」
「最近20年の人工衛星データでは、南極氷床表面温度が、その縁辺部をのぞく広い領域で寒冷化していることが解析されている。地球温暖化の中にあって、南極氷床表面温度が単純に上がるわけではないことを示しているのかもしれない。南極氷床の上空に入ってくる大気の温度が高くなることこそが、氷床の涵養につながるとすると、最近の氷床の涵養量は少ないことになる。」
http://polaris.nipr.ac.jp/~hira/study.html

書込番号:23270561

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2020/03/07 12:26

>モモくっきいさん

>チタンなら大丈夫なのですか?問題はそこなんですよ。
>真鍮が凹んでカメラの機構に支障が出るような外力を、チタン外装のカメラに加えてもカメラにダメージはないのか、という事です。

私のOM-1、OM-2のトラブルは、真鍮外装が外力で凹み、内部メカと干渉して作動に支障が出るものです。何度も上カバー下カバーを交換しました。チタン外装のOM4-Tiはそれらよりずっと長期間使っていますが、そのようなトラブルの経験はありません。塗装はハゲハゲですけれども。
オリンパスが「大事に永く使ってね」と考えたどうかはわかりませんが、外装の変形が原因で故障したことがないのは事実です。

ニコンF2のチタン外装モデルは、最初は報道機関向けの特殊な仕様だったはずです。報道関係者からの簡単に壊れない丈夫なカメラが欲しいという要望に応えたものと聞いています。

真鍮外装は、コツンとちょっとぶつけたくらいでも凹むことがありますね。チタン外装はそれくらいなら大丈夫です。変形しませんので、内部メカの作動を阻害することはありません。
高いところからコンクリート床に落とすような大きなショックだと、真鍮はもちろん、チタン外装でもダメでしょう。


>衝撃を内部に伝えにくい、という点では真鍮は優れているようにも思います。

変形することで衝撃を吸収できるでしょうけれど、凹みが内部メカにぶつかって作動を阻害するでしょう。衝撃吸収して内部を守るには空間が必要ですが、カメラはそうなっていますか?
車だとエンジンルームがクラッシャブルゾーンになっていて乗員を守りますけれど、エンジンは守れません。


>5円玉が摩耗・変形しやすいものであれば、昭和20年代のモノが未だに流通する事もないだろう、と思いますけどね。

手元の五円玉を実測すると厚さ1.5mmです。OM-2の底蓋は厚さ0.7mmでした。五円玉が変形しにくいからカメラも変形しにくいと言うことはできないでしょう。


>摺動部分の耐摩耗性を高める為に何らかの形でチタン系の材質を使う事もあります。

具体的にどのようなところに使われているのですか?


>工業材料では活性を抑えてあるものも多く、チタン合金もその点を配慮されているものが多いのです。

一日に何回もレンズ交換をして何年も大丈夫なチタンのレンズマウントが作れるのでしょうか?
クロームメッキした真鍮製マウントの私のOMレンズで一番多く使ったものは、ほとんどメッキが残っていません。

書込番号:23270566

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2020/03/07 12:38

真鍮外装カメラと五円玉の変形について。

カメラの重さは数百グラムはあります。それで0.7mm厚の真鍮板。
五円玉の重さは3.7グラムです。それで1.5mm厚の真鍮円盤。
両者が同じ速度で硬いものにぶつかった場合、結果がどうなるかは明らかでしょう。

ちなみに、重いものも軽いものも、地面に落ちる速さは同じです。

書込番号:23270590

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2020/03/07 13:29

機種不明
機種不明
機種不明

   1

   2

   3

>酒と旅さん

《アルミニウム》
感謝! 大変良い勉強をさせていただきました。







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2020/03/07 14:28

>ktasksさん

もう一度言っておきますね、

「こういった短期的な事を挙げてくる事を想定して、私はわざわざ
「周期的な潮位変動の影響が少ない年平均の潮位の、基準面の変化が少ないと思われる稚内のデータです。」
と断っておいたんですけどね。」

差の大きさを言っているのではなく、傾向を言っている事の念押しですよ。

にもかかわらず、まだ
>そのグラフの差は1日に起こる潮位の差でしかないですよね?
と繰り返す。

例えば、

最低気温が10℃、最高気温が40℃の気温になるところで、年平均気温が40℃になったり10℃になる事はないんですよ!
そしてもし年月を経て、年平均気温が39.9℃になったとして、かつての最高気温より低いから問題ないといえますか?

平均潮位が上昇するという事は、最高・最低潮位もそれぞれ上昇してゆく、という事を示唆するものです。

個々の変動が大きいものを、最高、最低ではなく、平均を取って傾向を比較するのは、当たり前に広く行われているものです。
それを否定する事は、あなたには出来ないと思いますけどね。


>Tranquilityさん

私はチタン外装の有用性について否定するつもりはありません。
オリンパスのOMは小型化のためにカバーの変形を許容する余地があまりまりませんでした。
それに対する一つの回答だったのではと思います。
もう一つ、M-1が出た時にはチタンの加工が難しかったというのもあると思います。
材料の候補にも挙がっていなかったろうと思います。
時を経て使えるようになったと。
ただ、費用的な面なんかでまだ一般的とは言い難いですね。一般的になる事もないと思います。
だから富士フイルムはそれを謳っているのだと思います。

耐摩耗性を向上させるためにチタンを使う事は、よくありますよ。
チタン合金をムクで使うのは加工が大変なので、大抵はコーティングです。
窒化、浸炭、高周波焼き入れ、他の金属による硬質メッキなどと費用対効果で決めてゆきます。

マウントは、所要の機械的強度が得られれば摺動性重視です。焼結含油メタルなども使われる事があります。
含油メタルを使っているカメラでは、大抵説明書にマウント部をアルコール類で拭くな、と書いてあります。

材料は、それこそ数えきれないほどあるのであって、その中から一般的なものから絞ってゆきます。
コストを度外視できれば、凄いものも造れるとは思いますけどね。

5円玉は、長期間減らない例として挙げたものです。それだけです。
真鍮がカメラに多用されたのは、展延性があるという事と、クロムメッキが出来る事、てのが大きいと思います。
特に一眼レフではペンタプリズム部を綺麗に絞るのは結構大変だったりします。
そこにメーカやカメラ名を刻んだ凹があったりしますから。

書込番号:23270780

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2020/03/07 15:01

>モモくっきいさん

>私はチタン外装の有用性について否定するつもりはありません。

否定しているように読めます。
少なくとも物理的な有用性の肯定は全くしていませんでした。


>オリンパスのOMは小型化のためにカバーの変形を許容する余地があまりまりませんでした。

報道機関が(植村直己さんも)ニコンに対処を要請したのも同じことでは?


>耐摩耗性を向上させるためにチタンを使う事は、よくありますよ。

例えば耐摩耗性が求められるどのようなところに使われているのでしょうか?
レンズマウントに使っても大丈夫なコーティングができるのでしょうか?
純粋な好奇心です。


>窒化、浸炭、高周波焼き入れ、他の金属による硬質メッキなどと費用対効果で決めてゆきます。
>マウントは、所要の機械的強度が得られれば摺動性重視です。

おっしゃるように、レンズマウントにチタンを使う必要がないから使われないのでは。
ご自身で明快に理由を説明されているのに、「何でレンズ鏡筒やマウントなんかはチタンじゃないの?とか思いますし。」というコメントをされたのは謎です・・・


>5円玉は、長期間減らない例として挙げたものです。それだけです。

それだけ? 「長期間減らない」と言う話は全くしていませんでしたが?
私は真鍮外装が比較的簡単に凹んでカメラの作動不良を招くと書きました。それに対して「真鍮がどれだけ粘り強い金属であるかは、5円玉が証明していますね。」との反論でした。私は摩耗のことは全く書いていないですよ? 「長期間減らない」は、話をそらしているように見えます。

それ以外にもモモくっきいさんのコメントに疑問があったので、これまでいくつか質問しました。
お答えするかどうかはご自由で良いと思いますが、今のところお答えは無いですから、答えない理由については私も自由に想像することにします。

書込番号:23270833

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ktasksさん
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2020/03/07 15:17

>モモくっきいさん
わかりました
温暖化してるとして

ヒートアイランド現象の起こらない
昭和基地の平均温度は50年そんなに変異していないのはなぜ?
もう一度書きますが
チ キ ュ ウ 温 暖 化 なんですよね?

co2が原因なら同じ様に変化するのでは?
そうか日本だけco2をいっぱい出してるから
日本だけ異常に高温なんですね

てか私、温暖化賛成なんですよ?
台風減るらしいですよ
インフルエンザも冬寒いより広がり難いんですよ
ハワイとアイスランドに日本がなるとしたら
どちらが良いですか?
節約せずにエネルギーを使い
安い紙を外材で使わず日本の木材を使えば花粉も減る
仕事も増える

貴方は外国に行くのは嫌かもしれないが
子供たちの未来の仕事は外国に行ってしまいます
ソレで良いの?

悪い部分だけで恐れて嘆くのはなんと言うのだろう?

書込番号:23270857

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2020/03/07 21:01

>Tranquilityさん

最近のカメラは、カバーが単なるカバーではなく、エンコーダなんかが組み込まれた一つのユニットになっている事も多く、どちらかというと成型品の方が都合がいいんです。

昔のカメラでは、チタンを要求によって使ったものも存在します。
ですけど私は今のカメラの事を言っているつもりなんですよ。

ちなみに手元にE-P3がありますが、これの外装はステンレスとアルミの金型成型品です。
今後カメラに真鍮が使われる事はそうないと思います。

昔は金属成形は銅合金が主流でしたが、成型技術の進歩とそれを可能にする合金の出現がその状況を変えてきました。
チタン合金の精密鋳造法なんかができれば状況が変わるかもしれませんが、産出量を見る限り、用途は今後も限られると思います。

チタンの具体的な使用例ですが、半導体製造機器の搬送部で精度が要求されるところなんかで使用した事があります。
通常は軟窒化で済ますのですが、客先の要求が厳しい、部品の交換をしたくない場合に使用していました。
あと、スリップが避けられない金属板用の矯正機のローラー部とか。
通常は硬化処理した母材に硬質クロムメッキかニッケルメッキで済ます事が多いのですけどね。
メッキをするのは、ワークに痕が付くのを嫌うからです。


>ktasksさん

あのー、CO2が発生した一か所にとどまる事はないのですが。
私は局所的な話をしたつもりもありません。

ひょっとして、ふざけてます?

私はおふざけに付き合うつもりはありません。

都合のいいところだけ挙げて恐れはない、というのは、無責任。

書込番号:23271490

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ktasksさん
クチコミ投稿数:4107件Goodアンサー獲得:59件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/03/07 21:55

>モモくっきいさん
>御苦労さん。
ってのは
ふざけて言ってるのでは無く
真面目に言ってるんですか?
ソレで実社会は通るんですか?

対面でソレをふざけてでは無く言っているのなら
私は喧嘩売ってると取りますよ?

>CO2が発生した一か所にとどまる事はないのですが。
何を根拠に?
ロンドンスモッグ
四日市喘息
汚染物質は拡散せずに発生地域で犠牲者を出しましたよ?




書込番号:23271606

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クチコミ投稿数:5894件Goodアンサー獲得:85件

2020/03/08 01:17

>モモくっきいさん

>私は今のカメラの事を言っているつもりなんですよ。

あれま、そうだったのですか・・・?
ご自身のコメントは「ジュラルミンつうのは結構昔からあって」と始まり、続けてたくさん出てきた素材は・・・

・ジュラルミン
・高強度アルミニウム
・超々ジュラルミン
・エンプラ
・マグネシウム
・チタン
・鉄
・ニッケル
・ステンレス鋼
・鋼
・タングステンカーバイト
・セラミック
・鉛
・ビスマス
・銅
・ポリアセタール
・シリコン
・ポリウレタン
・ゴム
・真鍮
・チタン合金
・銅合金

・・・などなどでした。
なので、カメラの新旧に関わらず、そしてカメラ以外にも一般に使われる素材について広く語っているものとばかり思っていました。具体的な製品としては、鉄道車両、車のホイール、レコード針、蒸気機関車、食器、はさみ、工具、車軸、車のマフラー、調理器具、日本刀、メタル、キーシリンダー、ガス設備、ネジ、鋼材、薬莢、ご自身で手がけられた製造機器などなど・・・じつにいろいろな工業製品が出てきましたね。五円玉とかも。

失礼ですが、なんだか都合悪くなると話題をそらす、すり替える、あるいはハリケーン・サイクロンみたいにだんまりを決め込むような印象がぬぐえません。。。

ともあれ、チタンの具体的な使用例ありがとうございます。

書込番号:23271952

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クチコミ投稿数:1519件Goodアンサー獲得:53件

2020/03/08 03:16

>ktasksさん

あなたが全体の傾向を見ようとせずに極めて短期的な変動を取り上げている事、同じく局所的な話をしている事を、私としては反論としては極めて弱いと思っています。
意味がないといっても言ってもいいのですが、そうすると、大した根拠を示せない人に限って逆上するかもしれませんからね。

だから、それを論じている事に対して、御苦労さんと言ったんですよ。ひょっとしてふざけているのかな、と思いながら。


>Tranquilityさん

ジュラルミンを連呼している人がいたから、ジュラルミンは旧くからある材料で、私自身使った事もありませんから、そう言っただけです。
ジュラルミンどころか、超ジュラルミンも使いませんねえ。
超々ジュラルミン(A7075)は、構造材として使用する、とも言っているのであって、カメラの材料の話をしているのでもありません。
超々ジュラルミンがカメラの外装材として適当とも思いません。
昔のカメラのボディに多用されていたシルミン系のアルミを外装材として使うという話も聞きません。鋳物用合金ですから。
以下同様です。

話の行きがかり上出てきただけで、カメラの材料も、何らかの意図や理由があって選ばれているのだと理解いただければよろしいかと思います。
ニコンのレンジファインダー機やコシナの復刻レンズも、実は完全な復刻ではありません。
一部入手困難になった材料があり、組み立てる技術の変化なんかも理由としてあるようです。

こういった例は他にもあります。
復活した蒸気機関車8620形は、多くの部品を新調したのですが、設計図があるにもかかわらず、基礎となる台枠なんかは構造を変えています。理由は造れなかったから。
昔は出来たのに、今は出来ない廃れた技術もあるんですね。
あ、これ、カメラの話とは直接関係ありませんので念のため。

あとですね、全体的な傾向を見るのが重要だと思われる事に対して、話を短期的局所的な話に持って行こうとする人がいたので、話す必要がなくなった項目もありますよ。

日本が毎年風水害に見舞われる国にならなければいいな、と願っていますが、残念ながら現状ではそうなりつつあるようです。

書込番号:23272011

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スレ主 酒と旅さん
クチコミ投稿数:634件

2020/03/08 09:23

論争は、終わりにしましょう

日本人は白黒をつける習性が強いのでしょうか。
戦国武将も、囲碁を愛した人が多いと言われています。

その囲碁を生業とする大竹名誉碁聖は、我々専門家はという言葉を解説でよく使われます。
専門家の思考は凡人には解らないと、言うことを暗に示されています。

鉱物資源や鋼材の話も、太古から現代までの自然界の話も、その道の専門家は我々凡人の
計り知れない知識があります。

素人が理解するには、あまりにも難解すぎます。
ここで議論を戦わせている方々は専門家の皆様です。
場所をを変えて論争をして頂きませんか。

お願い致します。
誠に勝手ですが、わたくしは以後、登場いたしません。

書込番号:23272264

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ktasksさん
クチコミ投稿数:4107件Goodアンサー獲得:59件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/03/08 09:47

>酒と旅さん
>日本人は白黒をつける習性が強いのでしょうか。
逆です
日本人は炎上を嫌がるのです。

私は合意したいんですが、、、
でも
お願いは了解しました。

書込番号:23272307

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銀メダル クチコミ投稿数:11464件Goodアンサー獲得:667件

2020/03/08 10:12

>酒と旅さん

お疲れ様でした(^^;

過去多くの傾向として、
「とにかく暇なTranquility ペア」が シタリ顔レスなどをし始めると、スレが荒れます(^^;


なお、「とにかく暇なTranquility ペア」の後者は、書込番号:23156108 において下記のように明記しています

>私は科学者ではありませんし、科学研究で研鑽を積んだ者でもありませんから、表現いついては、ある程度ご容赦いただければ幸いです。

しかし、
実態は、粗探しや「まだ書いていないだけの事※を見つけて、シタリ顔で指摘する」ことが生き甲斐のような状況です。

※ある物事についての「ネットでのカキコミ」において、「全て網羅してカキコむ事は、実質的に不可能」です。
そのため、「まだ書いていないだけの事は、内容によれば千も万も見つけることが出来き、指摘事項はまるで無尽蔵のようになります(^^;

(このような理不尽にならなうようには、「普通」は予め知らせるなどして気をつけるようにするのですが、まあ・・・(^^;)


ということで、このスレでも「とにかく暇なTranquility ペア」が シタリ顔レスし始めた時点で「ご愁傷様」と思いました(^^;

書込番号:23272360 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:780件Goodアンサー獲得:31件

2020/03/08 10:23

> 日本人は白黒をつける習性が強いのでしょうか。

「適当なところで切り上げる」「相手に不備があっても容赦する」ができない、大人の対応ができない方が一部に居られるだけかなという印象です^^;

仕事や学究の場ではなく、他愛ない雑談をする掲示板ですよ(本来は価格情報やそこに附帯する商品情報を話すのが主旨の掲示板ですよ)。

書込番号:23272380

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:1519件Goodアンサー獲得:53件

2020/03/08 10:37

スレ主様

蒸し返すだけの書き込みをする人がいただけです。
私的にはもうとっくに済んでいる事ですので、それで問題ありません。

ちなみに私は大抵モノづくりに携わってきた者の目線になってしまいます。
統計的なものの考え方、傾向の掴み方なんかにもそれが出ますね。
専門家かどうかは、どうですかねえ。私個人はそれで飯を食ってきたというのはありますが。
ネットの普及の影響で、物事を考える事なく表面的な知識を晒して持論を展開する人は時々現れるようですけど。

実際にはネットで書かれている内容には、私の実体験とはちょっと違うな、というのも結構あります。
受け売りサイトより、メーカの技術資料なんかの方が参考になる事も多いんですが、それを読み下す力がないのに都合のいい一部分だけ使う人もいますね。
専門誌・専門紙の記者記事なんかにも、そういう記事があったりしますから、読む際には本当にそうなのか?という見方は持っておいた方がいいと思います。


>ありがとう、世界さん

挙げられている人達は、いつもの事ですけどね。
もう一人加えてもいい気もしますけど。


>デグーラバーさん

ワザワザどうも。

書込番号:23272408

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:5894件Goodアンサー獲得:85件

2020/03/08 10:46

>酒と旅さん
>ktasksさん
>ありがとう、世界さん
>デグーラバーさん

他人のコメントに対して、見下すような口調で誤った反論をする人がいるので、そのおかしさを指摘したまでです。
人(私以外も)を見下していながら、ご自身の誤りについては完全スルーされている(そして論点をそらす・無かったことにする・済んだことにする)ので、雑談にすぎないことですが、たいへん不愉快です。

書込番号:23272421

ナイスクチコミ!5


銀メダル クチコミ投稿数:11464件Goodアンサー獲得:667件

2020/03/08 10:53

>モモくっきいさん

どうも(^^)

>もう一人加えてもいい気もしますけど。

今後の累犯実績次第ですね(^^;

「普通」は数回ぐらいで飽きて「アレな発現」自体が減りますので(^^;

※意図的に「発言」ではなく「アレな発現」としています(^^;

書込番号:23272436 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:5894件Goodアンサー獲得:85件

2020/03/08 11:04

ちなみに、自身の誤りを棚に上げて他人を見下し続けるような人は一人ではありません。

書込番号:23272455

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1519件Goodアンサー獲得:53件

2020/03/08 11:04

まともな指摘が出来る人ならば、それなりの説得力もあると思いますけどね。

過去に遡って内容の関連性を考えずに出てきた材料を列挙する行為は、まさしく御苦労さんとしか言いようがないかと。

書込番号:23272456

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:5894件Goodアンサー獲得:85件

2020/03/08 11:05

>まともな指摘が出来る人ならば、それなりの説得力もあると思いますけどね。

それなら話をそらさずに真っ当な反論をしていただきたいです。

書込番号:23272459

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1519件Goodアンサー獲得:53件

2020/03/08 11:06

ハイハイ、もうおしまいですよ。

書込番号:23272460

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