電動自転車・電動アシスト自転車すべて クチコミ掲示板

箱根の峠でも登れる

[salsabird]

電チャリに乗り始めてから俄然自転車に興味を持ち始め、自転車関係の本を探してみると、予想以上に多くの種類の雑誌があります。健康志向、省エネ、自然回帰の大きなうめりの中で、自転車はどうやらブームのようです。

しかし雑誌の内容はといえば、ほとんどがＭＴＢ，ロードバイク、ツールドフランスがどうの、シマノの部品がどうのと、マニアックな世界。カーボン製の空を飛ぶような美しくも輝かしい車体は、いずれもウン十万円は当たり前のオタクワールド。

そんな中で、「自動車生活」Vol.10に、電チャリで箱根峠を登ろうという企画を発見。ホンチャンの自転車乗りの方々からすれば、ママ風電チャリなど、鼻でせせら笑われるような存在なのだろうが、この記事はかなり好意的に取り上げていて興味深かった。やはり、電動自転車の決め手は、坂を容易に登れる、これである。

力の有り余った若者が減少する我が国で、自転車業界も電チャリを異端児として扱うのではなく、奥深く楽しい自転車の世界へ導きとして、いろいろな角度から取り上げる頻度を増せば、業界全体がさらに拡がるのではないか。

書込番号：6821434

フレーム構造

[salsabird]

金属管を組み合わせて構造物を作る場合、その基本を三角形とすると構造物の強度が大きくなることは良く知られている。鉄橋や鉄塔などと同様、 自転車のフレームもこの原理をベースにしている。

基本形は、前三角と後三角の２つの三角形で構成される。

しかし、シティサイクルは、女性がカンタンに乗降できるよう上の管を下げてあるので、三角形の形状をしておらず構造的には弱くなる。そのため太めで肉厚の厚い管を使う必要があり、同じ強度を維持しようとすると重くなる。

特に、三角形を完全に失ったシングルフレームの自転車（ヤマハ、サンヨー、ブリヂストン共このデザインを採用した車種が一番多い）は、単位強度当たりの重量は、原理的に不利＝重くならざるを得ない。

そのような構造的問題を抱えたシングルフレームが、人気の上位に来るのか不思議。

その点、CITY-Fの場合、ハリヤーのようにきちんと三角形を形成したフレームと、シングルフレームとのちょうど中間的なデザインであり、乗降のしやすさ＝安全性と、強度の確保＝軽量化とを両立させた優れたデザインだと思うのだが。

書込番号：6751688

[kitsunezuka]

そりゃあお客さんは、フレーム構造では買いませんので。
男性の方だと解らないかも知れませんが、女性のお客さんは
少しでも足を上げなくてもすむ方のフレームを選ばれます。
特にアシスト車の場合は、モーターの関係でBBハイトがあり
ますので、特にその傾向は顕著です。
確かにスタッガードを選ばれる方もいらっしゃいますが、そう
いう方は、あのループ型は生活感がありすぎて嫌だ、もう少し
カッコ良いのがいいという事で選ばれます。
お店でもフレーム構造が良いからスタッガード型を買うようには
進めませんので、ですので世間一般を見てお解りの用に、一番
売れるのはループ型という事になるのです。
もちろん当店でも一番売れているのはループ型のアシスト車です。

書込番号：6759324

[salsabird]

生活感という言葉がいろいろ思い起こさせます。
基本的にデザインは「生活感」を嫌いますね。
人はまさに生活しているのにそこから離れたがって、スポーティー、軽快、あるいはスタイリッシュを求める。

生活感を別の言葉で言うならば、自転車機能の汎用性が高いことと言い換えられないでしょうか。
買い物にも、通勤にも、子供を乗せるのにも、何にでも使いやすい自転車が「生活感」漂う自転車ということになるのでしょうか。一方、自転車は、身体能力への要求が高い、あるいは低いによっても分けられると思います。

汎用性が高い･身体要求度が高い　＝　パパチャリ　＝　昔の新聞配達につかっていたようなごつい自転車　ほぼ絶滅
汎用性が高い･身体能力が低い　＝　ママチャリ　＝　スカートでも乗りやすい
機能特化･身体能力が高い　＝　ロードレーサーなど　とんがった自転車　

これから電動アシスト自転車には、スタイリッシュでかつ汎用性がありさらにはそれほど高い身体能力を求められないという相反する要求に応えていくことが求められると思います。既存自転車の枠からはみでた世界ですね。

例えば、ハリヤーなら、前かごを付けた途端に生活感が臭い始めるというデザインの不思議。
同じ車体でもカラーリング、コンビネーションにより印象ががらっと変わります。

ＣＩｔｙ−Ｘのように２０インチ、１６インチの小口径化も、欲張りなニーズに応えて行く方向でしょうか。

書込番号：6772238

ハリヤ購入しました

[Rudwich]

納車から１週間が経っての感想です。
スタイルは申し分ありませんね。マットブラック塗装、ショート泥除けを選んだのですが、
正解だったと思います。電動アシスト自転車とは思えないスポーティーさと、オトナな
雰囲気が出ていると思います。
電動アシストは初めてなので比較対象が無いのですが、坂道でのアシスト感は予想より弱い
と感じました。しかし不満という程ではありません。私の住んでいる地域は坂が多いのですが
スピードに拘らなければ、どの坂もストレスなく上れるレベルです。おかげで外出が楽しく
なりました。
問題はギアの低さですね。アシストが切れる時速２４ｋｍまでは７速のままあっと言う間に
加速しますがその時点で脚の回転数も最高に近くなっており、脚力（トルク）的には余力が
あるのにそれ以上のスピードが出ない、という状況になってしまいます。やはりスプロケット
換装は必須です。私も昨日MF-HG50-7を注文しました。
細かいことを言えば、付属のチェーンロックはダイヤル式ですが、これが使い辛い。長さも
足りないと思います。私はキー式のをあらたに購入して使用しています。それからLEDライト
は二日目にして盗まれました（汗　で、ワンタッチで取り外し可能な物を付けました。
フロントサスに関しては皆さんおっしゃるように割と簡単に底打ちします。私の体重は
６０ｋｇと重い方ではないので、やはりストローク不足かなと思います。まあアクセサリー
程度に考えたほうが良いでしょう。
全体の評価としては、満足度８５％といった所でしょうか。スプロケ換装の結果、満足のいく
スピードが手に入ったら（別に時速５０ｋｍとかを目指しているわけじゃありません）
満足度９５％としてもイイなと思います。

書込番号：6761257

やっぱり良いねぇ…

[gtomhahaha]

妻が「そろそろ電動自転車が欲しい！！」と騒ぎ初めて、半ば何でもいいからとやけくそ状態になったところを「どうせ買うのなら自転車屋さんの自転車を買えば？」とアドバイスをしました。
それで、ふっきれたのか、ブリジストン製を購入したようです。
品質に疑いは全くありませんでしたが、ちょっと借りて乗ってみたところやっぱり自転車屋の自転車という感じで、諸処がしっかりできており、サンヨーやＰＡＮＡのようなちゃちさがありません。自転車ってしょっちゅう買い換えられるものではないし、ましてや価格が１０万円程度するのですから慎重に選びたいですよね。
でも、こちらは専門知識は無いし…。こんなときはやっぱり過去の実績を重視するべきだと思います。見た目の善し悪しは当然あろうかと思いますが、品質が他社と比較して全く違う！正直、良いと思います。

書込番号：6717412

「おしりが痛い」について

[デジカメフー]

みなさんおしりが痛いことでお悩みですね。
私も、１６キロの通勤でおしりから腰まで痛くなりまして、
最終的には下記の仕様で快適になりました。
参考にしてください。

●サドル
スペシャライズド

　BG2 SPORT→格好良い、クッションもかなり良いが、それでも痛い　
　　↓
　BG COMFORT PLUS CLASSIC→多少見た目はスポイルされるが、痛みがなくなった

http://f26.aaa.livedoor.jp/~ootuka/11/untitled.htm.11.htm


●サスペンションシートポスト
CANE CREEK（ケーンクリーク）という会社の
「THUDBUSTER LT サスペンションシートポスト」
これは決定版だと思います。
とても高価ですが・・・

http://www.cycle-yoshida.com/yoshigai/c_creek/parts/6thudbuster_lt_page.html

書込番号：6530983

[えるまー３５]

私も古い電動で、２０インチのＶＩＶＩ−ＵＳＡという逆輸入車に乗っています。パナのサドルはちょっとショボすぎたのでボントレガーの３０００円ほどの穴あきサドルに換えてそのまま４年以上乗っていますが尻には全く来ません。

ポイントはポジションです。サドルをやや高めにつま先でクランクが回せる程度、ハンドルはサドルと同じかやや低めに設定するとお尻への負担はほぼなくなります。

その代わり２０インチのリジッドフォークですので路面からの突き上げはすごく、パールイズミのマウンテン用の厚めのパッド入りグローブは必需品です。

ハリヤなら以上のポジションでフロントサスもあることだしグローブなしでも快適に走れるはずです。

ただ個人的にはヘルメットとグローブの着用はぜひオススメしたいところではあります。

書込番号：6531432

[デジカメフー]

まったくもってその通り。

パーツ以前にサドルのポジション調整を伝えるべきでした。

その上でのパーツ交換だと思います。


私の場合は体重が重いこともあり、今の状態に落ち着いています。

お尻の負担を逃がしすぎたせいか、最近は手首の調子が悪いです。

書込番号：6531610

[すぴねこ]

> デジカメフーさん
お奨めの BG COMFORT PLUS CLASSIC がようやく入手できたので、交換しました
ネットであちこち検索したのですが、どこでも売り切れ、それも「メーカ在庫なし」だったので、あきらめていたのですが、吉田商会（CYCLE YOSHIDA）にはありましたよ

サス付きポストも同社で売っていた、ポストモダン　GLIDE サスペンションシートポストにしてみました
http://www.cycle-yoshida.com/aki_co/p_moderne/s_post/7glide_page.htm

なんだか最近人気なのか、1500円→1980円→2200円と値上がりし続けています（ｗ
これで、毎日のチャリ通が楽になり、チャリ生活がますます楽しくなります

情報ありがとうございました

書込番号：6631658

[アーマライト]

＞すぴねこさん
貴重な情報ありがとうございます。
私も同じ仕様にしようかと思っております。

ただ、BG COMFORT PLUS CLASSIC が売り切れだったのでBG COMFORT CLASSIC
で我慢しようと思ってます。

ひとつご質問なのですが、オススメのポストモダン　GLIDE サスペンションシートポスト
サイズが26.8mmと27.2mm二つあるようなのですが、どちらがハリヤには合うのでしょうか？

当方換装をまだしたことがな非常に初心者的な質問で申し訳ありませんが
教えていただければ大変ありがたいです。

書込番号：6685331

[すぴねこ]

27.2mmの方です

BG COMFORT PLUS とうとう吉田でも売り切れですか
残念でした

書込番号：6686739

山岳ツーリング

[alfaone]

山岳ツーリングといってもショートコースですが、昨日東京都多摩の御嶽山で、ハリアに乗ってきました。
御嶽山ふもとのケーブルカー駅までは車で行きました。ケーブルカーでハリアとともに御嶽山まであがり、御嶽山から五日市まで金比羅尾根経由のダウンヒルです。
全くのダウンヒルなら電チャリなんぞ必要ないのですが、そこはハイキングコース、急な登りも何カ所もあります。
普段は通勤程度にしか使っておらず、平坦路が多いのですが、電チャリの実力を見せてもらいました。オッというような急さかもあがってくれました。道の途中の岩や根っこなどの障害物も、電チャリのトルクで、フロントを上げ乗り越えることもできます。
ただし、一カ所どうしても自転車を担がないと下れない３０ｍ程度の階段があるのですが、やはり２０ｋｇを担ぐのはつらかったです。
コースによっては電動自転車ってMTBとしてはおもしろいなと実感したしだいです。

参考
９：３０　御嶽山頂上ケーブルカー駅発
６ｋｍ程度下ったところで、バッテリインジケータ一つ消灯
１１：３５　五日市駅着
御嶽山ケーブルカー駅からの走行距離は１５ｋｍ。到着直後に二つめのインジケータ消灯
１２：３０　御嶽山麓のケーブルカー駅着（梅が谷峠経由）
ケーブルカー駅着３００ｍ前に最後のLEDが点滅しだしました。ケーブルカー駅まで自転車をこいであがりました。ここは１５％以上の坂で、電池が無くなったらきついなーなんてドキドキしながらあがってましたよ。

トータルの走行距離は２８ｋｍ。

天気も良く楽しかったです。

書込番号：6288586

[ディープ・インパクト]

　僕は電動自転車は持っていません。それで、ものすごく不思議なことがあります。

　この電動板を見ていると、電動自転車でツーリングとか長距離を走られている方が多く自転車そのものを楽しまれて素晴らしいことだと思います。しかしこれだけ自転車で走り(脚力があり）自転車を好きな方が、どうして「電動」を選ぶのだろうという疑問です。ママチャリのかわりとして近所の買い物用に使うという用途なら理解もできるのですけど、ツーリングで何十キロも走る、自転車の走りそのものを楽しむという用途には「電動」はない方がいいんじゃないでしょうか。

　自転車＝しんどい、登り坂＝登れない、みたいな先入観はたぶんホームセンターのジャンク自転車とか、重いＭＴＢによって作られているのだと思います。一番最初に重さ7キロのピストで走っていたら、子どもの時に重いミニＭＴＢのジュニア車ではなく、タイヤが２３Ｃくらいのジュニアレーサーに乗っていたら、自転車＝軽いと思えるのに。重いママチャリに乗る→疲れる→電動アシスト車でもっと車重の重い自転車を買う。悪循環ですね。

　alfaoneさんのように山岳ツーリングを楽しまれるレベルの方はロードバイクや軽いクロスで走った方が、もっと自転車を楽しめるのになあと思いました。

書込番号：6289133

[すぴねこ]

いいんじゃないの
人それぞれだし

書込番号：6289511

[トピック]

　すごい冒険をなさいましたね！　御岳山は好きで、年に数回遊びに行きますので大変興味深いです。私の場合、体重がかなりあるので電池１個ではムリかと思いますが、登山道鳥居からケーブルカー駅バス停、そして駐車場までのあのきつい坂をスイスイ登っていくのは電アシ冥利かと推察します。LEDラスト１個点滅のドキドキ感、すごくわかる感じがします。
　私は公園の中程度のところでしか体験していませんが、ご指摘のように電アシでは発進時に容易にトルクがかけられるのでラフ・ロードに適性があるといえるかもしれません。とはいうものの、ハリヤでの山岳ツーリングという発想はありませんでした。機会があれば私もチャレンジしてみたいです。

　ディープ・インパクトさん、私もケルビムに乗っていた頃は電アシ自転車の面白さは理解できませんでした。結局、普通の自転車と電アシ自転車とでは、コンセプトとか哲学が全く異なると思います。電アシ否定論の方々はスクーターや原付でのツーリングには抵抗がないかまたは全く無関心ですが、電アシにはとても敏感です。これが私には不思議です。ロード車も面白いし、電アシも面白い、というのが実感です。　

書込番号：6289531

[alfaone]

これまでの趣味は、登山、自転車キャンピングとオートバイのトライアルでした。
こういう趣味が重なってハリアを山で乗っていると非常に楽しかったのかもしれませんねぇ。

私にとっては、１つぶで３度おいしい。

GW中にもう一度、山に行ってみようと思います。また御岳山の別コースか、雲取山（これはハリヤを担ぐと死ぬかもしれません、、）かな。

＊ディープインパクトさん：まぁひとそれぞれだと思ってください。

＊トピックさん、書き込みありがとうございました。滝本の駐車場までは、”スイスイ”ではなく”ひーひー”でした。電動でもきつかったです。


＊私はPanasonicの回し者ではありません ^^;
トライアルバイクの経験があるヤマハがスポーツ電動自転車を作ったら、いいものになると思うんですがねぇ。

書込番号：6289649

[ディープ・インパクト]

　みなさま貴重な返答をくださってありがとうございました。一度聞いてみたかったので..誤解されるといけないので僕は「電アシ否定論の方々」ではありません。

　燃料電池で動く自転車を見たことがありますけど、ベースはハリアでした。将来的には自転車はそういう方向へ行くような気がします。電動自転車のツールドフランスができるかもしれません。

書込番号：6289723

[alfaone]

ディープ・インパクトさん、ひとそれぞれ、など適当なことを言って失礼しました。私も似てはいるけど違う乗り物だと思います。ポイントは、電動自転車だと自転車にはできないことができることもある、ということです。

乗り物の中で、自転車は高度に完成されていると思います。人の形が変わらない限り、動力を一切使わない乗り物としてずっと使われ続けると思いますよ。

電チャリはスポーツ用としては全くこれからで、状況によってはもしかしたら将来は無くなるかもしれませんね。ヤマハにがんばってもらいたいです。

書込番号：6289801

[トピック]

alfaoneさん、かなり時間が経っておりご覧になってないかと思いますが・・・。
先日、alfaoneさんが走られた（と思われる）コースの下見に行きました。日の出山下あたりに鳥居がありますが、そのあたりまではなんとかなるかなと思ったのですが、鳥居手前の分岐を右に下ったところ階段の連続、とてもハリヤでは行けそうになくコースを誤ったようです。結局養沢鍾乳洞まで降りてしまいバスに乗りました・・・。もし実際にハリヤで行っていたらと思うとぞっとします。
あの鳥居付近の分岐は直進するという事でしょうか？　またその場合、その後さらに迷いそうな分岐はありますでしょうか？　今は夏休みですのでハイカーも多いので秋まで待つつもりですが、もし御示唆頂ければ幸いです。

書込番号：6632783

[alfaone]

トピックさん、
書き込みどうもありがとうございます。
実は鳥居というのが私にははっきりしないのですが、、、
私は日の出山を右に巻き、山頂には登っていません。つまり日の出山山頂には向かわずに、日の出山南側の斜面をそう道を東に向かったということになります。
その道進んでいると、”金比羅尾根”、”五日市”方面という看板があり、３０段ぐらいの丸太の下り階段が右側にあります。
ここは担いで行くしか無く、ちょっとついらのですが、ここを下るとそれ以降は担ぐような所はありません（下りが急で、自転車から降りるところはありますが、、）。

実はこのスレで書き込みをしてから、もう一度行ったのですが、この”金比羅尾根”、”五日市”の看板を追っていけば間違いなく、たどり着けますよ。２度目は予備のバッテリを持って行きました。一つめのバッテリははもうだいぶ使い込んでしまったので、梅ヶ谷峠の手前で２個目に換えることになりました。

＊ちなみに、私は昭文社の山と高原地図の”奥多摩”を持って入っています。

書込番号：6634876

[トピック]

alfaoneさん、アドバイスありがとうございます。とても参考になります。
一本道だろうと気安く考えて下見に出て、結局コースを間違えたので結構ショックでした。
教えて頂いた昭文社の地図も入手したいと思います。

9月後半になるかと思いますが、”金比羅尾根”、”五日市”を辿ってみたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：6640747