『AWDの仕様が公表されてますね』のクチコミ掲示板

[ダンニャバード]

ふとチェックすると、未公表だったAWDの燃費や出力値が公表されてました。

エンジンはやはりターボエンジンなんですね。
そのためか、燃費はFFモデルよりもずいぶん落ちています（22.4km/L→18.5km/L）。
それでも十分良い数値ですが。
走行性能は出力300kW（408馬力）、トルクが640Nと、4Lターボ車クラスですね。
それでこの燃費ですから、これだけでもかなり魅力的です。

このBYDのAWDシステムは、ダートや雪道での走行性能はどんな感じなんでしょうね。
フル装備で450万円。
なんとなくですか、BYDですから50万円程度は軽く値引きしてくれそうな気がします（勝手な想像です）し、ぶっちゃけ物凄く欲しい気がしています。
とはいえ、今の愛車は壊れるまで乗るつもりなので、それまでは購入予定はまったくないのですが。
でも試乗しちゃったりすると思わず衝動買いしてしまいそうなんで、近づかないようにしないと・・・

書込番号：26445869

[KIMONOSTEREO]

＞BYDですから50万円程度は軽く値引きしてくれそうな気がします

いや〜補助金が他メーカーの良いところに比べて１００万くらい少ないんで１００万値引きじゃないと合わないんじゃないですかね？
しかもあまりに売れてないもんだから、今買うと２年くらい前の在庫品を売りつけられるらしいですよ。

というか、この補助金削減で軽BYDも本当に出るのか微妙なラインですよね。登録車が最大１３０万に対して１５万なのに、軽自動車の最大58万に対して同じBYDで１５万出るとは思えません。せいぜい８万とかじゃないかなと思ってます。
５０万の補助金の差があれば、多くの人はホンダや日産を選ぶんじゃないですかね？

特にホンダはNBOXのEV車を隠し持ってるように思います。NVANのEVがあるんですから、生産は簡単に出来そうですしね。
NBOXのEVとか出たら、もうBYDは太刀打ちできないんじゃないですかね？

つまりは早々に日本市場から撤退ってことも、、、


EV買うならよく考えたがいいと思います。まぁテスラもどうかなとは思いますけどね。
永年エブリイMTの予定なんで、私にはEVなんて関係ない話ですけどね。

書込番号：26445896

[ダンニャバード]

＞KIMONOSTEREOさん

まずはじめに、この車はBEVじゃなくてPHEVだからね。
よく見て発信しましょう。（笑）

これの対抗馬を国産車で考えたらRAV4 PHEVかアウトランダーPHEVになります。
個人的にはRAV4は好きなので手が届くなら欲しいところですが、RAV4 PHEV Zグレードで見積もるとオプション込みの支払総額が約650万円となりました。
CEV補助金が85万円なので、実質支払額は565万円です。ぶっちゃけ、とても無理・・・（泣）

シーライオン6 AWDなら450万＋諸経費ですが、希望的予想で値引き込み車両価格400万＋諸経費くらいかな？と。
補助金が15万円だったとすれば、実質でほぼ400万円。
これくらいなら頑張ったらなんとか買えるかも？なんて目論んでますが、まあ、たぶん嫁さん（中国嫌い）の承認は下りないと思います。（泣）
あるとすれば、エイヤで契約して、「買っちゃった〜！ごめんなさい〜てへ(^^ゞ」のパターンかなぁ？

BYDの撤退もあり得なくはないでしょうね。
そのあたりのリスクをどの程度考慮するか？にもよりますが、仮に撤退したとしても最低限のアフターサポートは行ってくれるでしょうから、まあそこはそれほど心配には感じていません。
あと、トヨタの人気車だと盗難の心配をしなくてはいけないのが面倒で、BYDならそんな心配いらないのも大きなメリットですね。

書込番号：26445912

[スプーニーシロップ]

漢なダンニャバードさん
是非とも購入お願いします。

ダンニャバードさんならバイアスの無い客観的評価が出来るのではと。

書込番号：26445929　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

アウトランダーPHEV P Executive Package 5人乗りで最小限（シーライオン同等）のオプションを付けたら700万円になりました。
高っか！
補助金引いても600万円超です。
でもちょくちょく見かけるのでそこそこ売れてるんですよね。
うぅむ・・・(^^ゞ

書込番号：26445930

[ダンニャバード]

＞スプーニーシロップさん

今の愛車（13年13万キロ超）が壊れたら本気で考えます！
でも未だ絶好調です。さすがトヨタ！

書込番号：26445931

[卒fit]

＞KIMONOSTEREOさん
@
しかもあまりに売れてないもんだから、今買うと２年くらい前の在庫品を売りつけられるらしいですよ。
@

明らかなガセ情報の流布情け無い。

　どこの情報だ？ ソース出したら？
　
　今BYDで1番売れているのがこの
シーライオン6

誹謗中傷が日本人らしさか？

君と同じ日本人であるのが哀しくなる。

書込番号：26446091　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒ヒゲ危機○髪]

先月AWDモデル注文しましたが値引きは全くのゼロでした。
そもそもデリバリーしたばかりのモデルなので値引きは全く気にしてませんでした。
FWDモデルとの差は50万円ですが、エンジンがターボ、モーターの出力向上、ヘッドアップディスプレイ、メモリー機能付きパワーシート&ドアミラー（これはそんなに…笑）と納得できる内容です。

補助金も4月から35→15万円に下がりましたが、なにやら差分を補填してくれる話もあるとかないとか。

中国だからとか、ネット上だけの情報であーだこーだいうより、実際に見て色々言ってほしいですねー

という購入者からの戯言でした笑

書込番号：26446174　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞黒ヒゲ危機○髪さん

　ですね製品批判を現物触りもせずに先入観だけて
批判はよろしくないですね。

　ガセネタで無い批判はありです。

　因みに私のドルフィンLRは49000kmで
最初のタイヤ交換です。　
　いまのところなんのガタピシ音も無く選んで正解でした。　
　　親族はBYDに懐疑的ですけどね。
　

書込番号：26446186　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞KIMONOSTEREOさん

　君の元ネタはドルフィンLRの日本分の在庫処分でかなりの値引き品を購入した方のレポートだね。

　購入時に在庫処分品(マイナーモデルチェンジ間近)
の説明が無くトラブッタケース。
　
　シーライオン6が2年近く経てばあるかもしれないケースだよ。　

書込番号：26446193　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞ダンニャバードさん

日本版は凄いね　300kW　640Nm

欧州版は前150ｋW後１２０ｋW　550Nm

640Nmは7000ccNA並のトルク

FWDとAWD
WLTCモード(km/L) 22.4 18.5

市街地モード(km/L) 26.4 25.7
郊外モード(km/L) 22.8 18.7
高速道路モード(km/L) 20.8 16.4

普通に走るならFWDと燃費はそんなに変わらない
速度が上がると重いのとハイパワーモーター2個分落ちる
EUでの日本の道路に似たケースでの燃費（気温5度）
https://www.youtube.com/watch?v=VYY-yPlW4v4

書込番号：26446219

[KIMONOSTEREO]

補助金差を狙ってか、ここに新型を出してきましたね。
https://www.honda.co.jp/INSIGHT/new/

セダンかと思ったらSUVらしいっす。CX-30くらいのサイズ感ですかね〜。
国内限定３０００台だそうです。それしだいでは廉価モデルを出すんですかね〜。

しかし、ホンダならEVではなくe:HEVでよかったのにね。前のインサイトのデザイン好きでしたけどね〜。


まぁ、とにかくBYDは計画より大きく売れ行きが悪いので、車両の品質評価はともかくメーカーの市場での存続が危ういんじゃないですかね？いくら限られた店舗とはいえ維持費はそれなりにかかってるでしょうしね。赤字打破の起爆剤であるラッコの発売が危うくなりそうな雲行きですしね〜。
撤退の可能性は大いにあるんじゃないですかね？ユーザーの皆様はメーカーが撤退したらどういう未来を想像されているのでしょうか？

書込番号：26446225

[卒fit]

＞KIMONOSTEREOさん

正直あんまり撤退は想定してないかな？

この値段でこんな1から2クラス上の内装と装備

日本車なら買えない金額は今も変わらない。

要は買って満足。　

プレードバッテリー2が日本にも導入されたら
EV技術の差が顕著になる。　

　お先真っ暗な状況ではないんだよね。

　勿論中国でプレードバッテリー2がコケたら
君の希望が具現化するかもね。

書込番号：26446281　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

エンジンは基本的に発電用だと思っていますが、モーター２個になるとターボが必要になる
のでしょうかね？
しかも、値段安いよね。

買う買わないは別にして、某氏は、イノシシ肉？食べたの、でしばらくはネタ投稿しないと
いけない縛りでしたっけ？

書込番号：26446289

[ダンニャバード]

＞卒fitさん

よく知りもしないで「中国メーカーは・・・」と拒否反応示す人が未だに多いのは呆れますね。
そのくせ中国メーカーのスマホやタブレットは気にせず使ってたりしてるし、そのへんわかってるのかな？と思います。
ドローンなんかもDJIはダントツのシェアで、テレビ放送のドローン映像なんかもほとんど全部DJI機ですし、もう完全にそれが普通になってますよね。

だからBYDも今はまだ「THE・中国メーカー」の認識ですが、いずれそれを意識せずに普通に「自動車メーカーの一つ」という認識に変わっていく可能性も高いと思ってます。
それまでBYD本社が日本法人への資金援助を続けるのかどうか？でしょうね。
BYD本社での各国法人の成績評価は非常に厳しいもので、おそらく日本法人の代表は一番厳しくてしんどい立場なんじゃないかと思います。
「小さい日本市場なんか捨てちまえ！」となるのか、「打倒日本のプライドを掛けてまだまだ頑張れ！」なのか、まだ後者のような気もしますね。何なら中国政府から水面下で補助金が入ってるかもしれませんし。


＞ミヤノイ2さん

日本版はグローバル版よりもハイスペックなんですか？
そんなこと聞くとさらに欲しくなっちゃうじゃないですか・・・(^^ゞ

今の車が壊れたら手の届きそうなPHEVにするか？最後の純エンジン車として実用性度外視のMT車にするか？もしくはもうBEVにいっちゃうか？迷ってます。というか、要は全く方針なし、ということですね。
日本市場のSEALION 6はすでに型遅れとのことですから、どうせ買うなら新型を待ちたいとも思いますが、その頃にはまたバーゲンセールがあるかもしれないし、急ぐ必要もないので楽しみにしながら今後を見守っていきます。


＞肉じゃが美味しいさん

某氏って私のこと？
試乗で牡丹鍋をいただいたから高評価発信してるって？
あはは！さもしい心根の方ですね。（笑）
どんだけベクトルかかってるねん？と笑ってしまいました。
まあでも同じようなことを言う日本人って多いですね。特にSNS上には。
なんだろね？技術的には完全に負けてるのに、それを認めたくなくて必死でアラ探ししてる感じ？

そういえば先日NHKニュースで、中国のBaiduが運営する自動運転タクシーが一斉に緊急停止して渋滞を引き起こしてる、というのをやってました。
うちの嫁さんも比較的中国嫌いなので、「こんなん怖いから自動運転なんていらないよね」みたいなことを言うのにも笑ってしまいました。
「いや、こういった新技術が普及する際にはどうしても大きなトラブルも発生してしまう。アメリカのWaymoでも同様のことがあったし。でもこのトラブルでBaiduは原因調査と改善を徹底的にやるだろうし、その積み重ねでどんどん良くなっていく。日本なんてその足元にも全く及ばないんだから、それを残念に思うほうが先。」といった話をしました。

まあ、日本は今さら頑張ってもすでに追いつかないので、米中で完成された技術をお金を払って買うなり貸してもらうなりするほかないでしょうね。
EVの技術も中国企業と合弁で開発したりするのが今後は主流となっていく・・・というかすでにそうなってるのかな？でしょうし。
数年前は「中国はエンジンを開発できないから、簡単なEVしか作れないんだ！」なんて豪語してた御仁がここにも多かったと思いますが、流石に最近はそんなバカげた発言を見なくなりましたね。(^^ゞ

書込番号：26446339

[卒fit]

＞ダンニャバードさん

　中国車に対する知らないが故からの偏見
マジに凄いですよね。

　恐るならもっとライバルの実力を確かめてから
語れは良いのと私は思ってます。

　補助金無しで見た時にこれ外車でしょ？
EVでしょ？マジかよ。
　
　が最初にアット3とドルフィンを試乗した時
に感じた気持ちでした。　

　シーライオン6もPHEVでこの価格で出すんだ
電動車エントリーとして不安無く使える。

　内燃機関側の実力も白日に晒される。
中国に何のコネクションも無い私は実際の
ユーザーの声はどうなんだろうと楽しみにし
ています。

　EVに好意的な意見は異端視

BYDに好意的な意見は超異端視

　私には単なる海外メーカーでしか無い。
国内の熾烈な競争でTOPになっている
メーカーのPHEVやEV

中国の内燃機関は駄目だが本当か？
知る良い機会なんだけど？

しかし何故かEVで私が実際のリアル報告すると
矢があちこちから沢山飛んでくる。

　間違えた認識の矢が困った事です。

　営業の方の話しだと
　シーライオン6結構売れてるそうです。

真面目に車造りしてますよ。



　





　

書込番号：26446390　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞卒fitさん

まあ、偏見は多いですね…
でも我々世代以上の中高齢者には仕方ない面もあるかと思います。
とはいえ若い子達もSNSに簡単に毒されてしまうので、将来的にもどうなるか分かりませんが…

BYD社はそんなことはどこ吹く風で、真面目に強力に技術革新、向上を目指して頑張っている企業ですから、それを公平な目で評価して本当に良い商品を選べば良いだけと思います。
もちろん、トヨタの素晴らしさも身をもって痛感してますので、それを含めて選びたいと思ってます。
PHEVに関しては、BYDはトヨタよりも早くに市販、量産してきていますから、その実力を実際に所有して確かめたい気持ちも強いです。
まあ、現車が壊れてからの話ですが、情報だけは軽くチェックしておきたいですね。

書込番号：26446425

[卒fit]

＞ダンニャバードさん

自分の車て数多の車から
セレクトした一台だから
思いでも載せてるから別れは寂しいです。　

　修理代の心配が頻繁しない間は浮気しないで。

書込番号：26446444　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞卒fitさん

相変わらずのBYD贔屓ですね。
いいところはいい。悪いところは悪いと客観的に評価しないと、あなたががんばるだけさらにBYDの評価にも悪影響ですよ。

＞　君の元ネタはドルフィンLRの日本分の在庫処分でかなりの値引き品を購入した方のレポートだね。
＞　購入時に在庫処分品(マイナーモデルチェンジ間近)
の説明が無くトラブッタケース。

在庫品であろうが、値引き品であろうが、２年前製造の車を事前告知なしに売るような企業です。
「２年前製造ですが在庫品だから安くしておきますよ」と事前に言ってくれれば問題ないと言っています。
上の件でも、e-Callをやめてしまう件でも、あなたはBYDが残念だと思いませんか？
製品がいくらいいと言っても、それを作ってる企業がお粗末では信頼できないと思うのは当たり前では？
　
＞　シーライオン6が2年近く経てばあるかもしれないケースだよ。　

２年近く経てばあっても良いとお考えですか？

いずれにしても、一事が万事、購入者の「信頼」を裏切るようなことをする企業の作る製品を選ぶとはできません。
これは、中国車だからということではありません。
ただし、今回の件で、「やっぱり中国車はダメだな」と思う人が出ても仕方ないでしょうね。

書込番号：26446478　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞fuku1020さん

私別にBYDわ贔屓してないよ？
貴殿が穿ってみてるだけさ。

うんBYDに拘る必要はないよ。

私もBYDでないEVも次回の視野にあるよ。
ただ今はドルフィンLRは君より明らかに詳しいだけ。

　

書込番号：26446821　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞卒fitさん

私はドルフィンについて詳しいと言ったことも、批判的な意見をしたこともありません。

BYDの対応、企業姿勢に問題があると言っています。
何度も言っていますが正しく理解してください。
妄信的なご意見もほどほどに。

あなたのおっしゃる通り、わたしはBYDに穿った見方をしています。

穿ってみるは褒め言葉ですよ。
日本語は正しく使ってください。

書込番号：26446919　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞fuku1020さん
@
BYDの対応、企業姿勢に問題があると言っています。
何度も言っていますが正しく理解してください
@

正しく把握してまよ。

書込番号：26447002　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

スレを汚して申し訳ありませんが、無関係な話でもないのでご容赦ください。

＞卒fitさん

「事実」
BYDは２年前でも３年前に製造した車でも、事前告知なく新車として販売する。

これはあなたも情報として理解している。

上記事実はドルフィンに限らず、BYDのすべての車に対する見解なので、Sealion6でも、古い製造ではないか？古い部品が使われていないか？注意が必要でしょう。

＞しかもあまりに売れてないもんだから、今買うと２年
＞くらい前の在庫品を売りつけられるらしいですよ。

なのでこれはあながち的外れな指摘ではありません。
そういうこもをし得るとBYDが言っています。

その上で、事実を揶揄するようなあなたの発言は「BYD贔屓」と見えるでしょう。

書込番号：26447058　スマートフォンサイトからの書き込み

[沼神アテナ]

＞ダンニャバードさん
運営会社の違う3社にFWDとAWDの見積を取りましたが値引きは無しと言われました。
恐らくSEALION6は価格を最初から下げて利益があまり無いのかもしれません。
補助金が下がってしまったのでせめてその分は値引きして欲しいのですがね。

書込番号：26447103　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞沼神アテナさん

値引き無しですか〜・・・
そうなるとちょっと夢がしぼみますね。（泣）
まあでも値引き無しでもコスパは良いので検討対象から外れはしませんが、急がない場合はしばらく様子見でも良さそうですね。
SEALION6はそこそこ売れそうなので、売れだすとBYDも強気になちゃいますから、個人的にはあんまり売れないでほしいかも。

書込番号：26447119

[fuku1020]

＞沼神アテナさん
＞ダンニャバードさん

値引き0であったり、30てあったり地域やディーラーによる差が大きいですね。
うちのディーラーは、Sealion6について「補助金が少ないのは値引きでがんばるしかない」と言っていました。

近くのディーラーが値引きしてくれない場合には、越境登録という方法もあります。

例えば、横浜のディーラーが値引きしてくれる場合
群馬県に住んでる人が、横浜のディーラーで購入する。もちろん群馬ナンバー。
メンテナンスは群馬のディーラーで受ける。
ということは可能です。
この場合、登録者費用が15000円くらい追加でかかるだけです。

わたしのドルフィンは値引き目的ではないですが越境登録です。

＞運営会社の違う3社
3社に聞いて値引きゼロというのは、カルテルを疑ってしまいます。（現状ではBYDディーラーは厳しいところが多いと想像できるので十分あり得ます）

書込番号：26447130　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

まぁ日本ではまだ交渉制度が普通に残っているので
何が何でもゼロですと強気で行ける訳でも
ないので何度かの交渉で本当に買う気が
あるかどうかの探り合いでしょう。

基本的には定価（メーカー希望価格）が
普通なので最初はゼロですがスタートでしょう。

書込番号：26447137　スマートフォンサイトからの書き込み

[のすころ]

＞ダンニャバードさん
値引きは結構辛かった印象です。ロイヤリティの関係でディーラー側負担になるものは値引きしないのだと思います。下取りがあれば下取り価格を上げてもらう交渉すればいくらかにはなると思います。

BYD撤退の話も出ていましたが本当に危機感を持った方がいいのは日本メーカーだと私は思います。BEVが伸びなければトヨタ、ホンダは強いのでしょうが、おそらく将来的にBEV、PHEVに置き換わっていくのだと思います。そうすると圧倒的なコストパフォーマンスと技術力を持った中国が強いです。
是非とも日本メーカーには頑張って頂いてAmazonみたいに中国製品だらけにならないように願っています。

書込番号：26447254　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞fuku1020さん
＞ミヤノイ2さん

値引きゼロの可能性もそれなりにありそうですね。
最近のトヨタなんかもほぼ値引きはないようなんで、それが標準になっていくのでしょう。
貧乏人には辛いところです。(^^ゞ


＞のすころさん

＞おそらく将来的にBEV、PHEVに置き換わっていくのだと思います。そうすると圧倒的なコストパフォーマンスと技術力を持った中国が強いです。

全く同感です。
数年前はもっと一気にEV化が進むと思いましたが、案外それほどでもなかったのは日本メーカーの救いになったと思います。でもそれもいっときのことで、いずれBEVが中心になっていくのはほぼ間違いないし、メーカーもそんなことは分かってるでしょうから、一生懸命頑張ってるところなんでしょうね。
でも中国メーカーとの力の差がすでに大きくなっているので、厳しい状況には変わりないと思います。
日本の自動車メーカーはいずれトヨタ一社に集約されて生き残りを模索することになってしまうのかもしれないなぁ、なんて想像してます。

書込番号：26447283

[KIMONOSTEREO]

中華車だから偏見とかではなく中華という国の政府の中のメーカーだからですね。いろんな意味で信用できません。

国が号令をかければ従わなければならないメーカーです。この先どうなるかわかりませんね。
そういうメーカーの製品で何百万も買い物したいとはなかなか思いません。

書込番号：26447395

[fuku1020]

＞ダンニャバードさん
＞黒ヒゲ危機○髪さん

＞中国だからとか、ネット上だけの情報であーだこーだいうより、実際に見て色々言ってほしいですねー


特に異論ということではなくて、素朴な質問なのですが、「２年前の製造車両を無告知で販売する」とか、「E-callを勝手にやめてしまう」とかについてはどう思いますか？

わたしはメーカーとして信用できなくなりましたが、
そういう事実があっても、問題ないというスタンスですか？

特に議論したいわけではなく、普通の方の意見を聞きたいだけですので、コメントもらえるとうれしいです。

書込番号：26451698　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞fuku1020さん

そうですね、2年前の製造というのはよく分かりませんが、これまで購入した車やバイクの製造年月日なんて調べたことがないので、気にならないと言えば気になりません。
納車時に綺麗で性能も問題なく、保証関係も納車日からであれば、個人的には問題ないかな。
品質次第です。

3G停波によるエマージェンシーコールの終了は、全くアナウンスがなかったのならそこは文句言うと思います。
まあでもあっても使わないだろうし、「私どもも把握しておらず、申し訳ありません。中国本社に申し伝えておきます。」といったコメントをもらえたらそれでヨシとします。

そんなところですかね。
人それぞれ気に触るポイントは違いますので、他人の意見を募っても仕方ないと思いますよ。

書込番号：26451749

[てるず]

電動車すべてに当てはまることですが
保証が切れてから故障したら査定ゼロよ
10年20年乗れる今までの日本車とは別物

ハイスペックと豪華絢爛な装備満載なのが
大好きな隣国民なら数年で使い物にならなくなる
スマホ同様に乗り換えるでしょうけど

アジア最貧国になりつつある我が国では
車と部品と会社の信頼性と
保証や修理やアフターサービスに
真摯に向き合う姿勢が無ければ
受け入れられないと思いますよ

だから今トヨタ1強
貧困国では日本のガソリン車が大人気です

車も部品も開発と調達網とコストと
そこに根付く思考回路がまるで違うので
早くて安い部品をかき集め短期開発した
見た目豪華なスペックや装備の車が
保証切れたらどうなるのかもうしばらく
そしてあたたかく見守りたいと思います

が飛びつくなら保証期間内に買い替える
覚悟でいきます

書込番号：26451796

[fuku1020]

＞ダンニャバードさん

ありがとうございます。

私も今回タイヤが古かったのて調べましたが
今までは調べたことはなかったですね。

なるほど、人それぞれ気にならない人もいるんですね。

書込番号：26451803　スマートフォンサイトからの書き込み

[しーまじっと]

FF購入したんでたまに価格コム見て、AWDのレビュー上がってたりしてないかなーなんて思ってましたが。アンチって切ないですね。
ホントまともな情報源じゃなく、平気でデマ流しますし、多分ですけど、新車で車買うこと自体しないガラパゴスな人達のネット宗教みたいなもんでしょう。
ホントどうでもいいし、飛ばして読みますけど、サラッと目には入って、同じ日本人として情けない限り。
自分は世界情勢も良く見るので、中国に対してあまり良いイメージは無いですが、BYDって共産党の企業じゃないですしね。
話をAWDモデルに戻しますが、自分はパワーを求めるならBEVで良くなる気がして、十分なパワーと使い勝手の良さ、燃費の良さからFFを買いましたけど、高級車好きなので、AWD同時に試乗してたらAWDを買っていた可能性も十分有りますね笑
なんだかんだパワーって正義ですからね！
でも200馬力のSUVって結構乗りやすくて良いですよ。
AWDの人の反応を今後もちょくちょく見たいと思います。
次は4〜5年後の間で、シーライオン7の次のモデルが第2世代以降のシステムでしっかりローカライズされたニューモデルが出たりすれば、胸の鼓動を高めて試乗したい！そしてその勢いのまますぐ契約したいなって、今シーライオン6に乗ってて思う位、シーライオン6もレベル高いですよ。
買う気無い人や買えない人は別にいちいち時間使って書き込んだりする必要ないですよ。

書込番号：26472641　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

今週の14日夜、TVでシーライオン6の試乗記が放送されますね。
参考まで。
どう評価されるのか気になるけど。

書込番号：26472688

[fuku1020]

＞しーまじっとさん

＞ホントまともな情報源じゃなく、平気でデマ流しますし

アンチに対して言うのであれば、
BYD乗ってる一部の人も盛大にデマ流してますので、同じBYD乗りとして恥ずかしいでしょ。
注意してあげてください。
私は事実しか言いませんが。

＞同じ日本人として情けない限り。

たまにはアンチの意見にまで耳を傾けてみては？
なんで情けないか具体的に言わないと、ただ文句言ってるアンチと同じです。

＞BYDって共産党の企業じゃないですしね。

そういう意味では政府から長年にわたって多額の財政支援されている企業です。密接な関係ですね。
共産党だからとか言うあなたもアンチと同じロジックです。

奴隷労働とか批判のあるBYD
2年前でも3年前に製造しても告知なく新車として販売するBYD
新車買って3ヶ月で安全装備が使えなくなるBYD
に悪いイメージを持たないのはなぜ？
そういう情報には目をつぶって「日本人として情けない」とかいうのは情けなくない？

＞いちいち時間使って書き込んだりする必要ないですよ。

あなたみたいな人が増えないように事実をお知らせしています。こんな口コミの影響はされてると思いますが。

書込番号：26472735　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞しーまじっとさん

シーライオンのご購入、おめでとうございます。
正直羨ましいです〜。
私はもう公道上で数台は見かけましたが、なかなかカッコいいですよね。
良い車だと思います。

アンチの件は・・・まあ、お年寄りを中心に中国車や韓国車を下に見ようとする方が多いですからね。
別スレで、未だに昭和の概念で中国の技術を卑下してた人がいたのには驚きましたが・・・

ただ中国の技術革新のスピードは凄まじいので、それをなるべく隠したい、世間に知られたくない、といった思いからか、未だに日本の技術のほうが優れているんだと吹聴する向きもありますね。
確かに日本が昭和〜平成時代に培ったレガシー技術には、未だに中国には真似できていないものがあると思いますが、もはやそういったレベルは必要とされなくなりつつあると思います。

BYDはその点、レガシー技術を残しつつも、先進的な試みもふんだんに盛り込みながら力をつけていると思います。
でも中国国内にはBYDよりもさらに先進的な面で勢いのある企業が台頭していて、BYDもそんな中で苦戦しているようなイメージですね。
でもまあ、EV大国の中国国内でもダントツだし、PHEV技術では世界で最初に量産し、世界一のシェアを持っているわけですから、その技術力に不安はないと思います。

楽しまれてください。

書込番号：26472754

[fuku1020]

どっちが優れているか？

そんな話だけではないですよ。

BYDを買う人が増えれば、あなたの暮らしにも悪い影響があるでしょう。
将来的にあなたの家族も貧しい思いをすることになるかもしれません。
直接的には、トヨタ、日産、ホンダなどで働く日本人の雇用を奪うことに力を貸すことになるでしょう。

書込番号：26472782　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞fuku1020さん

そんなことは百も承知ですよ。汗

でもね、彼らの技術力の高さはいくら隠したところで、結局はのんびりしてたらすべてお株を奪われてしまうんです。
造船しかり、半導体しかり、家電しかり、IT機器しかり、その他日本が得意としてきた技術力はほとんどすべて彼らにやられちゃったんです。
自動車は崖っぷちの最後の砦です。
危機感は国民全員がもつべきです。

見ないふりをしていたら危機感は芽生えません。
実際、かつてヒュンダイ（今はヒョンデと読む）自動車が進出したとき（2001-2010年）はスルーですみました。それは彼らの自動車技術が日本車よりも劣っていたからです。
でも今はそうではないです。
少なくともEVに関しては中国車にはもちろん、韓国車にも負けていると思いますし、それはみなさんも同意されるでしょう？

このまま見ないふりをしていてもいずれ彼らに席巻されてしまいます。
だからこそ、彼らの技術力の高さを多くの人が認識し、「このままでは日本は沈没してしまうぞ！」という危機意識をより強く持つことで、労働者レベルでの意識改革につながるかもしれない、という考えで私は積極的に発信しているつもりです。

日本がダメな一番の原因は、パワハラやモラハラなど、何でもかんでもハラスメントを付けて辛いことを避けようとしているところではないかと思ってます。
「このままじゃヤバいよ！」と少しでも多くの人が認識することで、何らかの変化を起こせるんじゃないかと期待してますが、さりとてこんなところでごちゃごちゃ書いたとて、影響力がないだろうということも分かっています・・・(^_^;)

書込番号：26472797

[fuku1020]

＞ダンニャバードさん

＞EVに関しては中国車にはもちろん、韓国車にも負けていると思いますし、それはみなさんも同意されるでしょう？

EVに関しては私もそう思います。
ただ、その現状が問題なのかどうかは我々よりトヨタの方がよく考えているでしょう。（少なくとも日産やホンダにとっては問題だったようですが）

＞だからこそ、彼らの技術力の高さを多くの人が認識し、「このままでは日本は沈没してしまうぞ！」という危機意識をより強く持つことで、労働者レベルでの意識改革につながるかもしれない、という考えで私は積極的に発信しているつもりです。

そんなことは僕たちが認識しなくても、発信しなくても、自動車メーカーの現場では百も承知です。
彼らには明日の生活がかかってるのだから我々の何倍も考えているでしょう。

だから、日本に住んでる私たちができることはそんなことではなく、自分たちの暮らしを守るためにも日本車を買うことでは？
ここは自動車メーカーのない、オーストラリアや東南アジアではないんです。
（かつて）自動車大国と言われた日本なのですから。

中国で200万円で売ってる車が日本では400万円です。
その差額200万円は中国の人の利益です。
それでも、日本に余裕があれば中国支援もいいでしょう。でも、今の日本、これからの日本は貧しくなる一方です。
日本の利益にならないどころか、日本人の生活を苦しめることになることをしますか？
BYDを買うということはそういうこと。

書込番号：26472814　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞fuku1020さん

言わんとすることは理解できますよ。

例えばスマホの充電器なんかはケータイショップや家電量販店で買えばたぶん千円は超えるでしょう。
でもAmazonで探せば数百円です。
ダイソーで探せば300円とか200円かもしれません。
だからそういった情報を教えなければ、みんな家電量販店で買うのでは？という論調ですよね？

私はそれは違うと思うんですよね。なんか歪んだ考え方に感じます。
Amazonやダイソーで買えば安いのは分かってるけど、それでもやっぱり安心感や信頼感などのために家電量販店で買う人もいる。
メーカーや販売店はそういった人のために、より品質を上げたりサービスを向上させたり、努力をする。
それが結果的に成長につながるし、成功している企業というのはそういったところに力を入れていると思います。アメリカの企業でも中国の企業でも。

トヨタが市場をよく調査し、日々優秀な経営陣や技術者が切磋琢磨しているだろうということはわかっています。
だから一般消費者はバカなままでいい、というのは違うと思うんですよねぇ。

「中国のクルマもいい。
日本車はそれよりもある面では劣っているけど、サービスや安心感ではやはり日本車がいい。だから選ぶ。」
というように、しっかりと分かったうえで選ぶほうがいいし、自動車は決して安い買い物ではないので、やはりしっかりと正しい知識を持ったうえで選ぶ必要があると思います。
そのうえでやはり中国車が売れてしまうのなら、それは仕方のないことです。
なお、中国車の情報を規制したところで、結果は変わらないと思いますよ。

書込番号：26472822

[fuku1020]

＞ダンニャバードさん

＞だからそういった情報を教えなければ、みんな家電量販店で買うのでは？という論調ですよね？

違います。
それがわかってても、家電量販店で買いましょうということです。（例えとしては適切ではありませんが）


日本の現状や将来を心配しているのはダンニャさんも私も同じでしょう。
「そのために何をすべきか」が違います。
現状を知って、BYDを勧めるのがあなたで、
現状を知って、国産を勧めるのが私です。

そういう意味では、ダンニャさんの方がまだ楽観的（刹那的？）と言えるでしょう。
わたしは、日本にはそんな余裕はないと思っています。
BYDが席巻したら、自分や誰かの生活が目に見えて貧しくなると思っています。
それを仕方ないでは済まないと思っています。

ここまでの日本の貧しさは、国がせっせと借金して我々の暮らしに影響がないように隠してきましたが、もう限界を超えていると思います。

私は自分の生活のためにトヨタを応援しようと思っています。自動車関係の仕事をしてるわけではないですが、日本の自動車産業の衰退は目に見える形で僕たちの生活を貧しくするでしょう。

＞そのうえでやはり中国車が売れてしまうのなら、それは仕方のないことです。

「日本がますます貧しくなっても仕方ない」ではすみません。
あなたがしてることは自分の首をしめてると同じです。

書込番号：26472835　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞fuku1020さん

＞現状を知って、BYDを勧めるのがあなたで、
＞現状を知って、国産を勧めるのが私です。

私は別にBYDを勧めてはいませんよ。（笑）
国産車も魅力的なものは欲しい旨のスレも立ててますし、良いところは良いとたくさんたくさん発信していますよ。
自分の知った情報を正しく公平に書き込みしてるだけです。

BYDの良いところは良い、ダメなところはダメ、と発信しています。
ただまあ、私から見るとBYDについてはダメなところがあまり見当たらないのが本音ですが・・・あ、ATTO3のデザインはどこかでけなした記憶があります。
たぶん実際に購入して乗ってみると色々と見えてくると思いますが、まだ購入できてませんので。

もしかすると買って乗ってみると、「やっぱトヨタがいいなぁ〜」となるかもしれませんし、そう感じた人もすでにたくさんいらっしゃるのでは？そのようなスレもありましたね。
もちろん、そういったスレに「いや、そんなことないよ、BYDいいよ！」なんて知りもしない誤発信をしたりもしませんよ。
一番大切にしていることは「公平な情報」ですから。

隣国に勝てないことは勝てないと認めましょう。
そのうえでどう振る舞うか？が大切であって、負けてるのに「負けてない」と誤情報を発信するのは間違ってると私は考えます。

書込番号：26472849

[ミヤノイ2]

＞fuku1020さん

もし仮にBYD（他の中国車でも）日本で100万台も売れるようになったら
逆に日本の経済にとってプラスになると思います｡
現状､中国の価格と日本の価格では様々な経費がかかり価格は高いです｡
台数が売れれば日本で現地生産が出来ます｡

そうすれば雇用は増え､様々なサプライヤーが構築され活性化されます｡
なので米国・カナダ・欧州・東南アジア・南米など中国からの輸入には高い関税を課します｡
輸入では外貨が出るだけでマイナスです｡

カナダが関税100％から6％へと大きくダウンしました｡
ただし､3年以内にカナダ国内で現地生産するのが条件です｡
自動車生産国であるドイツも同様でテスラやBYDの現地生産に積極的です｡
日本も関税を掛けて現地生産をするなら優遇するという条件にすべきです｡

ドイツだと特にVWが厳しくなってきますが国としてVWだろうとBYDだろうと
現地生産してくれるならどちらでもかまいません｡
VWも負けるわけには行かないので活性化していきます｡
保護すると逆に低迷してしまうのです｡
VWは保護されれば新しく開発する必要もなく進化していく必要がなくなってきます｡
自動車メーカーは自動車生産していない国にどれだけ輸出してくれるのかが
大きな外貨の収入源になります｡
競争力のないVWを保護してしまえば国にとって逆にマイナスになっていきます｡
結果､BYDと競争して負けてVWがなくなったとしても代わりにBYDがそれ以上稼いでくれれば良いのです｡

保護政策はマイナスになり米国車は海外ではあまり競争力はありません｡
だから米国も日本車に対し現地生産を強要してきました｡
トランプは中国車の参入を現地生産するならOKとしていますが
あの通りコロコロ政策が変わるのでは不安で中国メーカーは足止めしています｡

トヨタ一強になってしまった日本はあまり芳しくありません｡
トヨタを初めホンダ・日産以下日本に投資しようとしません｡
逆に海外で生産した車を日本へ持ってくる数が随分と増えてきました｡
トヨタは米国と中国には大きな投資をしていますが日本は僅かで放置状態で
新車サイクルも9年という開発停止を行っています｡
右肩下がりの経済や自動車販売台数に一強となったトヨタは日本を重視していません｡

一生懸命日本人がトヨタに貢いでも米国や中国への開発費に回っているだけです｡
このままではどんどん国産車は輸入車が多くなってくるでしょう｡

特にEVの現地生産化はその国のエネルギー節約に大きく貢献します｡
エネルギー効率の違いで効率の悪い原油の輸入量を減らせるので外貨流出を防げます｡
東南アジアが強烈にEV化を進めているのはこのためです｡
発電は様々な原材料､天然ガス・石炭・原子力・再生エネルギーが使えるので
安価で効率が良くイラン情勢のように不安定要素を消せます｡
原油がなかったらその国はアウトの状態にならないようにしていかないとなりません｡

BYDはもし売れればトヨタは本気を出します｡
トヨタは政治を動かせますのでインフラも大きく改善し不便はなくなり
エネルギー節約が出来切磋琢磨で国内投資が増えます｡

いくらトヨタが稼ごうと国内に大きく投資してくれないと国のためにはならないのですよ｡
その競争力が落ちているからこんな円安なのに貿易赤字というあり得ない状態です｡
円安は国民生活を圧迫し消費がどんどん減ってしまいます｡
現状は更に売れなくなる要素でしかないのですよ｡

書込番号：26472862

[fuku1020]

＞ダンニャバードさん

＞負けてるのに「負けてない」と誤情報を発信するのは間違ってると私は考えます。

どこかで「SEALのADASは1番！」て言ってなかった？笑（そりゃプリウスと比べたら1番かも知らんけど）

誤情報を発信する人、偏見で語る人はどこにでもいます。
私も、事実を伝えること、誤情報撲滅を大切にしています。
私はアンチBYDですが、アンチ中国ではありません。
友人に中国人もいますし、遊びに行ったこともあります。
正しいとは思わないまでも、中国には中国の都合があることも理解しています。
家電も中国製多いし、ダイソーならほぼ中国製だし、ユニクロも多いと聞きます。
日本の会社が生き残るためにメードインチャイナを選ぶのは仕方ないと思います。
だからこそ、made in Japanの最後の砦は守りたい。（影響がこれまでとは比較にならないので）

＞そのうえでどう振る舞うか？が大切であって

その通りですね。
このやりとりも、ダンニャさんにというより、これを読んだ人が考えてくれればいいですね。

書込番号：26472863　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞fuku1020さん

＞どこかで「SEALのADASは1番！」て言ってなかった？笑

「私が体験した中では一番」と書いた記憶がありますが・・・しかも「少ない経験」と補足したかと。
自分に都合が良いように一部だけ切り取って引用するのは公平性を欠いてますよ。（笑）

書込番号：26472869

[ダンニャバード]

＞ミヤノイ2さん

詳しくありがとうございます。
共感します。
特に、

＞トヨタは米国と中国には大きな投資をしていますが日本は僅かで放置状態で
＞新車サイクルも9年という開発停止を行っています｡
＞右肩下がりの経済や自動車販売台数に一強となったトヨタは日本を重視していません｡

このあたり、私もずっと違和感を感じています。
まあ、世界有数の大企業の戦略ですから、私ら素人の考えが及ばないような精緻な計算があるとは思いますが、それにしてもちょっとなぁ・・・という印象です。
私の愛車はトヨペット店でお世話になっていて定期的に点検等でお世話になってますが、店の雰囲気はずいぶん変わりました。
新車の販売店と言うよりも、メンテナンスサービス会社という印象のほうが強いですね。
まあ、買いに行っても受注停止ばっかりなんですから、そうなるのは仕方ないんでしょうけど、なんか変わっちゃったなぁ〜・・・と一抹の寂しさを覚えます。

書込番号：26472870

[fuku1020]

＞ミヤノイ2さん

ミヤノイさんの目についてしまった、、、

現地比率高く現地生産してくれれば、日本人にとって利益は大きいし、それこそ日本で作っていない欧米メーカーよりよっぽどいい。
公正な競争もできそうです。
ですが、日本で100万台売れても、BYDが日本で現地生産するメリットは少ないのではないかと思います。
日本がさらに貧しくなったらコストメリット出てくるかもしれませんが、そうなると日本人は買えませんからね。

＞トヨタは政治を動かせますのでインフラも大きく改善し不便はなくなり

今、EVのインフラに問題があると思ってるのは、EV乗ってない人ではないかと思います。
現状の台数では、EV乗ってても何も不便はありません。

＞BYDはもし売れればトヨタは本気を出します｡

すでに危機感を持って本気で取り組んでるでしょう。
我々が考える以上に。

ただ、日本で売れて現地生産というシナリオでは、日本の自動車メーカーは淘汰されてるでしょうね。

はたしてそうなった時に日本はどうなってるんでしょう？
ますます貧しく、国民の生活は苦しくなってるでしょう。
微力ながらそうならないよう、自分の暮らしを守るために行動したいですね。

書込番号：26472873　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞ダンニャバードさん

＞「私が体験した中では一番」と書いた記憶がありますが・・・

ダンニャさんくらいの人が書くと、読んだ人は経験豊かで「相当な一番」だろうなと誤解するんです。
これは読んだ人の誤解を招くと思いました。

＞しかも「少ない経験」と補足したかと。

最初からそう書いてくれればよかったのに。

「試乗した程度ですが、プリウスやこれからと比べて雲泥の差でした！」

と書いてくれれば、スルーしました。

書込番号：26472875　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞トヨタは米国と中国には大きな投資をしていますが日本は僅かで放置状態で
＞新車サイクルも9年という開発停止を行っています｡
＞右肩下がりの経済や自動車販売台数に一強となったトヨタは日本を重視していません｡

これは語弊があります。
新車サイクル9年？は日本に対してだけではないし、トヨタだけではありません。
中国メーカーがサイクル短いのは承知しています。

購買力が低下した日本、車が売れない日本で、世界と同じように新型車を供給してくれるのはトヨタくらいでは？

重視してないのはその通りで、当たり前です。
どこのメーカーも同じです。
ですが、それでもトヨタは日本メーカーの責任として日本に最新の車を届けてくれていると考えられませんか？

書込番号：26472911　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤7号]

AWDの燃費がこれだと完全にRAV4PHVに内装と液晶以外全部まけてますから、補助金なしはつらいですね。お値引きはどうなんでしょう。AWDが430万円くらいなら文句ないんですけどね。

書込番号：26473097

[ダンニャバード]

RAV4 PHEV	SEALION6

＞赤7号さん

燃費はRAV4のほうが良いですか！
私がもし購入可能な状況なら、SEALION6かRAV4 PHEVになるので、興味深いポイントです。（まあ、買えませんけど・・・）

ちょっとチェックしてみました。
WLTC燃費については、RAV4＝22.2に対してSEALION6＝18.5で大差ですね。汗
ただ市街地モードや郊外モードを見比べるとあんまり変わんないんですよね・・・SEALION6 AWDは市街地モードと郊外モードの数値が逆だし（笑）
高速道路モードで大差がついてますね。ここはTHS2＋2.5Lエンジンの強みですね。妥当な差だと思います。
なので燃費比較ではRAV4勝利は間違いないと思います。

ただ、SEALION6は1.5Lエンジンなんですよね。自動車税がRAV4より1.3万円安くつくので、それで相殺できるかもしれません。
あとパワーもSEALION6 AWDのほうが上だと思います。
THS2はあまりシステム出力を表記してくれないのでわかりにくいですが、モーターの最大トルクがRAV4＝272＋123＝395Nに対し、SEALION6＝300＋340＝640Nですので、加速はSEALION6の勝利ではないかと。

また、SEALION6のほうが一回り大きいんですよね。ホイールベースも長いし、試乗してませんが車内の広さもおそらくSEALION6のほうが広いでしょう。パノラマルーフが標準装備なのもGOODですね。

あとは価格です。
補助金はRAV4＝85万円に対し、SEALION6は・・・あれ？ゼロですか？汗
値引きはゼロとしてAWDモデルが449万円。フル装備でたぶんフロアマットなんかはサービスしてくれるでしょう。
RAV4は、Zグレードで600万円でほぼフル装備ですが、条件を合わせるためにパノラマルーフとフロアマットを追加して618万円。
ここから補助金85万円を引いて533万円ですね。
その差、84万円。

う〜ん・・・悩ましいですね〜・・・汗
RAV4 PHEVの価格って、かなり頑張ってると思うんですよね。
トヨタにしたらバーゲンセールじゃないかと。
ああ、RAV4 PHEVほしいなぁ〜・・・（本音）

書込番号：26473120

[fuku1020]

＞ダンニャバードさん
＞赤7号さん

両車の比較だと口を出したくなります。

チャッピーによると
0-100km/h加速なら（海外の実測データ）
BYD SEALION 6 AWD 5.9秒
Toyota RAV4 PHEV 5.8秒
わずかにRAV4（まあ互角）らしいですよ。

PHEV3台目の経験から言えば、一番重要なスペックはEV航続距離です。（そりゃ人によりますが）
シーライオン6のEV航続は90kmで私が最初に乗ったハリアーと同じくらいですが、もっと欲しくなります。
特に冬はファミリー用途では足りません。
90kmあれば十分、ガソリンで走ればいいしと私も思ってました。でも電気で走りたくなるんです。
RAV4の150kmと比べたら実用上の差を体感するはずです。その証拠に中国では200km、300kmとEV航続距離が競争になっています。

＞赤7号さん
値引きについては、最近の情報ではありませんが、
BYDの補助金が下がった時にディーラーにシーライオン6のことを聞いたら、「値引きでがんばるしかない」とやってくれる雰囲気でした。
今は分かりませんが、、、

書込番号：26473143　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤7号]

＞ダンニャバードさん
内装はですね。比べるのが馬鹿らしいくらいシーライオンの方が最高ですよね。

＞fuku1020さん
0-100　馬力差のわりに同じですよねw
さすがはトヨタということころですかね。制御の差ですかね。
航続距離の差はRAV4の欲しいオプションを考えたあとの補助金考慮後の金額差で余裕で100万以上あるのでまーバッテリー少ない分と考えていかなと思いますが、リセールが気になってRAV4が頭をよぎってしまいます。

燃費の話にもどりますが、
高速利用がおおいと、実測16km/lとかを覚悟が必要なスペックですが、トヨタのハイブリッドシステムは高速めっちゃ強いので、2.5ℓの余裕があるエンジン使いながら効率よく巡航してくれると思います。
ただ新型RAV4PHVは1年弱待つようですから、目の前のシーライオン6魅力的すぎるんですよね……

シールのOTAがあればやっすいシールの中古がいいんですが。(7は高いので)
ぜんぜんないので、もう少し様子見しようかなとおもいつつ。


BYDさんのほうで補助金分多少応援してくれるなら買ってしまうかもしれんです

書込番号：26473262

[ダンニャバード]

＞fuku1020さん

＞0-100km/h加速なら（海外の実測データ）
＞BYD SEALION 6 AWD 5.9秒
＞Toyota RAV4 PHEV 5.8秒
＞わずかにRAV4（まあ互角）らしいですよ。

トヨタ、頑張ってますね〜！
そうなんですよね、トヨタHEVの加速はいまいちでしたが、PHEVは明らかにパワフルなセッティングになってますね。

少し話が横道にそれますが・・・
HEVの加速がイマイチなのは、バッテリーを含むシステム電力の問題ではないか？と私は考えています。
PHEVはHEVに比べて大容量のバッテリーを搭載してますので、一気に出せる電力量も大きい。
そのためHEVでは電力問題がボトルネックになっていたけど、PHEVではモーターパワーをフルに引き出せます。

これ、同じことがおそらくPHEVとBEVの間でもあると思います。
BYDのカタログスペックで見ると、
SEALION7（BEV）：モータートルク＝310＋380＝690N／0-100km/h＝4.5秒
SEALION6（PHEV）：モータートルク＝300＋340＝640N／0-100km/h＝5.9秒
です。
モーターの性能はあまり変わらないのに加速力が大きく違うのは、バッテリーシステムの出力の差、なのでしょう。

そう考えるとRAV4 PHEVのシステムは、バッテリーとモーター、そして全速度域で高効率なハイブリッド走行ができる天才的システムのTHSIIの組み合わせは、現時点では最高かもしれませんね。
そう考えると、さすがトヨタ！と誇らしい思いがこみ上げてきます。

でもBYDのPHEVシステムもやっぱり魅力的ではあるんですよね・・・
ホント、悩ましいです。
なので私はまだまだ様子見ですかね〜・・・今乗ってるクルマ（13年落ち）がまだまだ絶好調だし、購入資金も貯まってませんし。(^^ゞ

書込番号：26473484

[fuku1020]

＞ダンニャバードさん

実は車に関しては詳しくなくて、快適に乗れればいいと思っています。　笑
アクセルの半分も踏まない安全運転なので、パワーは持ち腐れです。

私の考えるRAV4PHEVの最大の弱点はエンジンの静粛性ですね。
トヨタハイブリッドの弱点？かもしれません。
新型は乗ってみないと分かりませんが、シーライオン6やパサートPHEVには及ばないでしょう。

「高速道路でしかエンジン使わないから大丈夫」と自己暗示をかけています。笑

トヨタも1.5LPHEV専用エンジンを開発中らしいので、静粛性は新エンジン期待です。

＞赤7号さん

＞新型RAV4PHVは1年弱待つようですから、目の前のシーライオン6魅力的すぎるんですよね……

トヨタの納車待ちと値引きゼロは萎えますね。
海外の方が儲かるのに、それでも日本に枠を設けてくれていると考えると感謝しかないですが、、、
その点、輸入車は在庫の中から選ぶことが多いので、気分が高揚して買ってすぐ乗れる。わたしもそんな魅力に抗えなくて買ってしまうことがありました笑

書込番号：26473535　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞私の考えるRAV4PHEVの最大の弱点はエンジンの静粛性ですね。
＞トヨタハイブリッドの弱点？かもしれません。

トヨタのハイブリッドシステム（THS）はその原理上、エンジンが適宜唸るのは仕方がないところがあります。
エンジン動力軸とジェネレーター（発電機）、駆動軸が常に嵌合しており、強い駆動力を発揮するためにはエンジンも高出力で回す必要があります。
PHEVの場合は動力側にクラッチが追加され、エンジン停止していてもMG1（発電機）＋MG2（駆動モーター）の合力での駆動が可能になっていたはず。
なので静粛性を求めれば、EVモードにすれば良いだけのことかと。駆動用バッテリー残量が十分残っていることが前提になりますが。

トヨタのこのシステムは改良を重ねているとは言え、30年前発売の初代プリウスの頃から原理的に変わってません。
これを発明した人は天才だと思っていますが、はっきりと発明者は明示されておらず、開発チームによるものとされているようですが、とにかく素晴らしいシステムです。
ただ、ePOWERやBEVの駆動感が好きな人には、CVTチックなエンジン音やフィーリングがどうにも不評だったりしますね。そこだけが残念に感じます。

＞トヨタも1.5LPHEV専用エンジンを開発中らしいので、静粛性は新エンジン期待です。

これもどうなんでしょうね。
THSに採用するには1.5Lは小さすぎる気がしますし、コンパクトカー用なのか？それとも新しいHVシステムを出すのか？
そういえばトヨタHVといえばTHSですが、THSではないハイブリッドシステムも出してましたね。
LX700hのパラレルハイブリッドはトヨタらしからぬ単純な機構のHVシステムです。
https://lexus.jp/models/lx/features/driving/
私には全く縁のないクルマで、あまりチェックもしていませんが、新開発エンジンが出るとすれば、新規HVシステムもあり得なくはないかも？
でも個人的にはePOWERのような単純なシステムは出してほしくないなぁ〜、というのが正直なところだったりします。

いちTHSファンの戯言です・・・(^^ゞ

書込番号：26473572

[fuku1020]

＞ダンニャバードさん

なるほど。「唸る」は的確ですね。
あんまり唸ってほしくないので、その点はシーライオン6やパサートの方がいいですね。

PHEVでは、ふだんの一般道はEV走行、遠出の高速道路はHV走行と使い分けたいので、長いEV航続距離がほしいんです。

＞いちTHSファンの戯言です

ディーラーが、「この、唸るエンジン音が好きだと言う方がいるんですよー」と言ってましたが、ダンニャさんのことかもしれません。笑

書込番号：26473654　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

エンジン音と言えばホンダのVTECだね　ハイカムに変わったときのあの甲高い音が良かったね
トヨタの４AGも良かった､大金掛けてフルチューンした　1トンもない車で4km/Lだった｡
マツダの20B　3ローターシーケンシャルツインターボ 4000rpmから豹変する　2-3km/L
今のエンジンはみな直噴だから嫌い

シーライオン６は実は中国では発売されていません｡
2年前に海外用としてマイナーチェンジして元は4年前の宋PlusDM-iの兄弟車という形になります｡
中国ではAWDモデルは発売されていません｡
RAV４より一回り大きく2100kgと重量級です｡

実用燃費は同じくらいかな？走り方次第
性格が真逆でRAV4は低速で燃費が良くなく中高速で燃費がよい
RAV4が18.3km/L　シーライオンは25.7km/Lと低速域では圧倒
反面､中高速ではシーライオンがかなり落ちる｡
乗り方次第でどちらにも転ぶ｡

エンジンそのものはどちらも2.3L級（1.5ターボvs2.5Lミラーサイクル）
しかし低回転型と高回転型で性格が違う｡

ベースが4年前と最新　大きさと車重が120kg違う｡
RAV4は基本150+40ｋW　シーライオンは150+150ｋW（EV/HV走行変わらず）
一見ライバルのようで実はそうでもない

日本はEV化が難しい（チャデモのせいで高性能EVが真価を発揮できない）
なのでEVとHVの良いとこ取りで航続の長いPHEVが日本にはベターでしょう｡

たぶん来年あたりに導入されるだろうシーライオン0５DM-i
数字の通りシーライオン６より一回り小さくてRAV４と同じサイズ
BYDとうか中国は進化が恐ろしく早い

EV航続305ｋｍ（34.2ｋWh)5世代DM-i　HV燃費32kmL
220kmと305ｋｍがあるが220ｋｍは9.75万元（215万円）から
急速充電も78ｋWなので普通にEVとしても使える｡
特筆すべきはその車重で305km（34.2ｋWh)でも1780kgしかない｡
RAV4が1980kg　軽量により高い電費と燃費性能

現状4世代は高速時にエンジン直結となるホンダ方式
第5世代は2つのクラッチと2つの遊星ギアでTHS方式
中速からエンジン走行が出来るので中高速燃費が良くなる｡
トヨタのTHSの難点はシステムが一体化しているために引きずり抵抗が生まれること｡
このため､低速域の燃費性能がちょっと落ちる｡
BYDは各モードが完全に独立して作動する｡
エンジン熱効率は41％vs46.04％　次世代エンジンは48-49％

BYDの難点がLFPのために車重が重かったことだけどモーターの改良や電池の改良や
徹底した小型軽量化により燃費電費性能が大きく向上している
日本はBEVは苦しいし補助僅差が130万円じゃ厳しいので
PHEVならライバルはHVとなるのでこれなら15万円の補助金でもHVより有利になる

メガワット充電のEV版もあるが日本では力を発揮できない
だけど中国はどうなっているのと言うくらい価格競争が激しいが
新興メーカーも赤字続きだったけど数多くが黒字化している｡

書込番号：26474132

[ダンニャバード]

＞ミヤノイ2さん

いつも多くの情報ありがとうございます。
中国の自動車メーカーは、中国国内向けのモデルと海外輸出モデルはかなり違いますよね？特に価格面。
これはやはり国からの制限があるのですかね？
トヨタブランドで出してるbZ3XとかbZ7なども海外へは輸出してない？のかな？
この辺の事情が分かってないのですが、もし中国国内向けモデルをそのままの価格で輸出されたらホントに太刀打ちできませんね・・・

＞RAV4が18.3km/L　シーライオンは25.7km/Lと低速域では圧倒

これですが、上にも書きましたがSEALION6のスペック表の間違いだと思います。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001724019/SortID=26445869/ImageID=4139107/
市街地モードが25.7で郊外モードが18.7となってますが、どう考えても逆です。汗
中国メーカーの日本語サイトあるあるだと思います。DJIとかでも割といい加減ですから・・・

＞現状4世代は高速時にエンジン直結となるホンダ方式
＞第5世代は2つのクラッチと2つの遊星ギアでTHS方式
＞中速からエンジン走行が出来るので中高速燃費が良くなる｡

そうなんですね！
THS方式を取り入れたのは、トヨタが特許公開した効果でしょうか。それとも新発明？
特許がクリアできても、THSをトヨタに対抗できるレベルまで持っていくのは大変だと思いますが、BYDならそれも可能なのでしょうね。
悔しいなぁ〜・・・

書込番号：26474134

[fuku1020]

＞ミヤノイ2さん

＞たぶん来年あたりに導入されるだろうシーライオン0５DM-i

これが日本に導入されたらシーライオン6は売れなくなると思いますがそれでも導入しますかね？

中国の情報はミヤノイさんが紹介してくれる通りかと思いますが、
日本に入っているBYDは本国からすると型落ちばかり。
最新型はいいと言われても、、、確かめようがない。
私は「噂を信じちゃいけないよ」と教って育ちました。笑

＞ダンニャバードさん

郊外燃費の件は合ってると思いますよ。（さすがに間違えないかと）
日本と似た仕様のオーストラリアの情報をチャッピーで検索しましたが、市街地より郊外、郊外より高速道路に行くに従って燃費は悪化するとのこと。

書込番号：26474187　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞ミヤノイ2さん

＞ベースが4年前と最新　大きさと車重が120kg違う｡
RAV4は基本150+40ｋW　シーライオンは150+150ｋW（EV/HV走行変わらず）
一見ライバルのようで実はそうでもない

これはRAV4が有利と言ってます？？？

一方で、エンジン出力は大きく差があります。
RAV4 137kw
シーライオン6 96kw

エンジンプラスモーターの0-100加速では両者とも変わらないので、「速さは互角」。（エンジン出力差と車重が影響？）

中高速域ではエンジン出力の大きいRAV4の方が明確に速い。

また、モーターパワーを生かした走りをしているとあっという間にバッテリー消費します。
（この点でも、EV走行距離の長いRAV4が有利）

おまけに、バッテリーが低容量になった時にはエンジン主体になるので、エンジン出力差が如実にでる。（技術的には語れません泣）

そう考えると、モーター主体のシーライオン6はバッテリーがふんだんに使える街乗り程度の数十キロ程度の距離なら走りならいいが、中距離以上のドライブならRAV4の方がいい走りができると思いませんか？

まあ、実際のところはそんなに飛ばさないし、EV走行ならバッテリー長持ちさせる走り方をすると思いますが。

書込番号：26474279　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞ダンニャバードさん

基本的には国内も海外も変わりませんがシーライオン６は
主に外装を新しくして新型感を出しているけど後の車種は国内と同じです｡
海外ではかなり高く売っています｡
国内の利益の3倍あります｡

しかし数が売れている東南アジアではかなり国内価格に近く放っていますので
ある程度売れる見込みが出るまで高めなのは仕方がないでしょう｡
売れてくればどんどん安価に出来ます｡

あと日本は型式認証がやっかいです
大体､1年もかかるんですね｡
テールらアンプの反射率がダメだから新しくするとか
シーライオンも６も本当は1年前に出るはずだったけど
世界基準はオクタン価95で問題ないのですが日本は90と100で
100ならそのまま使えるけど価格が高いのでレギュラーに変更することになりました｡

その試験データを取るのに半年以上で日本は凄く時間がかかるんですね
スピード感が全くなく役所はのらりくらりしてます｡
トランプが関税障壁だと言っていたのはこの認証のやっかいさです｡
トランプは無理矢理これを排除しましたが他はそうはいきません｡
関税がゼロでも敷居が輸入車は非常に高いです｡

シーライオン６は大人しく走ると殆どカタログ値に近い数字を出せます｡
反面､高速ではトヨタが圧倒的に良くなる
モーター主体とエンジン主体の差ですね
モーターは低速では強く高速では弱いですから

なので第5世代ではTHSと中高速は同じ動きをしていき燃費を改善しています｡
次の6世代ではエンジン熱効率49％､900-1000Vシステム､可変磁界モーターなど
徹底して小型効率化して50ｋｍ/Lを目指しています｡

書込番号：26474485

[ミヤノイ2]

＞fuku1020さん

そう､BYDの課題はこれまでリードタイムの長さです
意外とトヨタ的なところがあって（トヨタが師匠だったので）
最新投入には慎重だったのです｡
なので100万台上の販売実績のある車種が主力でした｡

日本では特に認証に時間がかかりシーライオン６も1年前に投入されるはずが遅れました｡
RAV4が出る前だったら印象ももっと違ったかと思いますが
早い次の新車種が必要です

しかし吉利や奇端や新興メーカーが続々と最新車種を投入してきているので
BYDはもっとリードタイムを縮める必要があります｡
タイなどでも奇端や吉利にどんどん追い上げられています｡

日本はEV航続300km､急速充電78ｋW､HVでも高い燃費性能で
EVとHVの両方で使える車種の早期導入が必須です｡

書込番号：26474492

[fuku1020]

シーライオン6にコメントしてるからか、Chromeのおすすめ記事にシーライオン6の記事が出てくるようになりました。笑

参考になる記事があったので紹介します。

「BYDのスーパーハイブリッド「シーライオン6」長距離試乗／復路500km以上をできるだけ電気で走ってみた」
https://blog.evsmart.net/test-drive-reports/byd-sealion-6-phev-long-distance-test-drive-ev-mode-500km/

要旨は次のとおり。
「高速道路の燃費」595km走行
　　電費は6.1km/kWh。
　　エンジン走行分の燃費13.3km/L
「一般道の燃費」507km走行
　　使用電力49.9kWh。
　　使用したガソリン量は4.8L。

やはり、高速道路の燃費はとても悪く、一般道の燃費はとてもいいという結果です。
RAV4と比較すると、相当差があることがわかります。
ハリアーPHEVでは、高速道路燃費が20km/Lを下回ったことがありませんでした。RAV4ならさらにいいでしょう。
また、一般道燃費ですが、500kmを一般道で移動する人はあまりいないと思いますので、メリットを感じにくいでしょう。（PHEVなら一般道はほぼEV走行）

PHEVの特性（一般道はEV走行、高速道路はガソリン走行）を踏まえると、シーライオン6とRAV4で実用上どちらが燃費が良いと言えるかは明らかですし、その差は大きいと言えます。

おまけ
「ドルフィンのACCは神」と言ってる人がいましたが、シーライオン6のACCもいまいちとの評価です。
BYDはACC苦手なんでしょうか？

記事内で「窓が曇る」とありますが、これ本当にすごいです。ドルフィン板にあげてありますが、「何が起こったの？」というくらい曇ります。梅雨の時期には気をつけてください。理由は分かりませんが、スーパーで買い物してる間に真っ白です。デフの効きが悪いのか出発できるまで5分はかかります。

書込番号：26474817　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞fuku1020さん

まぁRAV４は基本FFだしシーライオンは常時4駆だからね

500kmを一度に一般道走行する人は少ないけど
普通は遠出しない限り殆ど一般道走行だよ（1週間とかね）

RAV4の実燃費で17-18km/L程度（トヨタはメーター燃費サバ読みすぎ）
車格が一回り上で車重も重いからどっこどっこいだよ（走行状態次第）

書込番号：26474829

[ダンニャバード]

＞fuku1020さん

高速燃費はRAV4圧勝のようですね。
BYDのハイブリッドは、ミヤノイさんがおっしゃる通り、ホンダ（三菱も同じ？）と同じ方式の高速時は直結モード付きなんですよね。
だったら高速時もそこそこ燃費は稼げそうに思うのですが、良くないですね・・・

ここはやはり、ターボとは言え1.5Lで2トン超の車重がアンバランスなのかもしれません。
馬力的には大して変わらなくとも、やはりトヨタの2.5Lエンジンくらいがちょうど良い効率を発揮するのかも。

ACCについて、あまり興味がないのでよく分かりませんが、カタログを見るとSEALION6は0km/hからの制御はしないんですかね？
あと、車線逸脱警報の機能も書かれていますが、これってハンドル支援と言うか、自動で車線をキープする機能も付いてない？まさか今どき？と驚いてますが、そんなはずはないですよねぇ・・・(^^ゞ

書込番号：26474831

[ダンニャバード]

ごめんなさい、貼ってもらったリンク先に以下の記載がありました。

＞レーンキープ機能はICC（インテリジェント・クルーズ・コントロール）の名前で呼ばれ、ACCとは別に設定されたスイッチで起動します。

そりゃそうですよね・・・失礼しました。
でもまあ、記事にある通りイマイチなんでしょうね〜・・・
このあたりはやっぱりテスラかな？(^_^;)

書込番号：26474834

[fuku1020]

＞ミヤノイ2さん

＞普通は遠出しない限り殆ど一般道走行だよ（1週間とかね）

HVでの比較ならそうですが、PHEVに乗る人は「一般道はEV走行」なので、一般道でガソリン燃費が良くても意味はありません。（PHEV乗ったことないですか？）

＞車格が一回り上で車重も重いからどっこどっこいだよ

車格がひと回り上と思っている人がどれだけいるかは？ですが、（同じ車格？の）ハリアーPHEVも燃費はRAV4とたいして変わりません。

パワーにしても、燃費にしても、実走行の実態にそくしていない（ミヤノイさんがよく言ってる）「スペック番長」では？

書込番号：26474853　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞ダンニャバードさん

＞このあたりはやっぱりテスラかな？(^_^;)

テスラでしょうね。（高速乗ったことないですが）

高速道路のレーンキープに関して、最新乗った車で比較すると
パサート、クラウンCOは安心でとても楽
ハリアーはまあ使える
ドルフィンは危険で使えない
です。
RAV4はクラウンCOと同等以上なので大丈夫でしょう。
シーライオン6はドルフィンと同程度ということはないと思いますが、ACCがこの程度なら期待できないかもしれません。

書込番号：26474857　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞レーンキープ機能はICC（インテリジェント・クルーズ・コントロール）の名前で呼ばれ、ACCとは別に設定されたスイッチで起動します。

国産車の多くは単独で動作させらないんですよね。
その性能はともかくとしてホンダのFITでは単独で起動できて便利でしたね。
そのホンダも最新モデルはセットでの作動になってきてるようで残念です。

シーライオン7ユーザーの某評論家はシーライオン6のADAS性能を結構ほめてて自車へのアップデートを望むと書いてたんですけどね。
どうなんでしようね。
やはりハードを変えないとソフトだけでは対応できないごとも多いでしょうし。

書込番号：26474913　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞fuku1020さん

でも去年BYDドルフィンLR購入したのは
日本車買うべきだ！今力説している君。

言動の不一致甚だしい

書込番号：26475486　スマートフォンサイトからの書き込み

[三角 青輝]

重量が重い、車格がRAV4より上というならば、なぜもっと最適なエンジンを積まず、
1.5リッターターボを積んだのか・・・？

高速道路を交えた実質燃費が11-13�qリッター、AWDならばさらに燃費は悪化するでしょう。

書込番号：26475494

[卒fit]

＞ダンニャバードさん

BYDドルフィンLRのレーンキープアシストは
まだ活用したいレベルでは無いです。
OTAで改善しない限り。
ACCは下道で常時活用してますが
便利です。前の車が信号停止なら自動で完全停止と
再発進までやってくれてます。


　
テスラのレーンキープアシストはかなり安心して
活用できましたよ。(借りて400km)走った際に試しました。　人間と違いアウトインアウトの概念がないのかセンターキープで違和感と横に大型トラックいようか
センターキープを貫き通す頑固さは
容認しないと違和感は感じました。

書込番号：26475495　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞fuku1020さん
@
梅雨の時期には気をつけてください。理由は分かりませんが、スーパーで買い物してる間に真っ白です。デフの効きが悪いのか出発できるまで5分はかかります。
@

確かにコレはある。
室内気密性とのバーターみたいだね。

　スマホで数分前に空調入れてないと
梅雨は確かに数分足止め喰らう。

書込番号：26475501　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞三角 青輝さん

2.5LNAより1.5ターボの方がコストが高いんだよ｡
排気量増やす方が簡単なんだよ､大きくするだけだから
しかし国によって1.5Lが境で税制が変わったりするからターボを付ける
それと低中速域での馬力を上げるため｡

両方とも最大トルクは220NmだがNAは4400-4800rpm
ターボは1500-4000rpmで低回転で高いトルクを高回転まで持続できる｡
最高出力はトヨタは6600ｒｐｍまで回したときの馬力で熱効率が悪化して常用できない
（というか免許がいくらあっても足りなくなる）
例えば2000ｒｐｍ､3000ｒｐｍでは1.5ターボの方が馬力が高い｡
2.5Lという数字に惑わされてもダメ｡
両方とも2.3L級エンジン
ターボは可変排気量なんだよ　そして馬力は回転数×トルク

書込番号：26475760

[三角 青輝]

＞ミヤノイ2さん

は？？
ほとんどモーターのみの走行で、高速域のみ直結方式という
ハイブリッドのどこに高トルク高出力のターボエンジンが必要なの？？

BYDのハイブリッド構造理解してから書き込んだらどうですか？
HEVでトルクが必要な場合はモーターです、エンジンのトルクは必要としない
HEVです。

書込番号：26475925

[ミヤノイ2]

＞三角 青輝さん

はぁエンジンは馬力がなければいけないでしょう？
馬力は回転数×トルク
発電するにも直走行するにも馬力が必要｡

NAだと回転上げないと馬力が得られないからうるさいでしょう？
同じ馬力を得るのにターボだと回転数が低いので静か
モーター走行は静かだがエンジンかかればやかましい車ではお話にならない｡
だからターボエンジンが必要｡
NAエンジンのようなターボだから最大トルクが1500-4000rpmと広く一定｡
NAエンジンだと4400-4800rpmと力を出すには回さないとならないからうるさい

書込番号：26476065

[三角 青輝]

なお、高速のトップギア直結に、ターボや強力なトルクなんて必要ありません。

エンジンが一番効率のいい、燃費の美味しいところで巡行するんですから、
1800-200ｒｐｍぐらいで、高効率で静かなエンジンであることがベターです。

書込番号：26476080