『★ルナコンボール 番外編』 の クチコミ掲示板

[ラルゴ１３]

おっす！オラこくう！

それでは、はじまり、はじまりー。

書込番号：24742734

[Ｕ"けんしん]

＞ラルゴ１３さん
あっはー！よくぞ立ち上げてくれました。
お気遣いありがとうございます♪
これでメインのスレに戻れそうです。

書込番号：24742750　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞ラルゴ１３さん

頑張りましょう。
でん。

書込番号：24742758　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

殺伐としても議論になれば良いのですが。

自分の感想は自分の縁側に書いてます。

でん。

書込番号：24742797

[謎の芸術家]

1981年 薬師丸ひろ子（映画）
1982年 原田知世（ドラマ）
2006年 長澤まさみ（ドラマ）
2015年 橋本環奈（映画）
セーラー服と機関銃
はどうしてこんなに
永きに渡り
人々の心を打つのだろうか？

書込番号：24742835　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラルゴ１３]

謎の芸術家さんに欽ドン賞をあげたい！（笑）

書込番号：24742851

[キツタヌ]

＞ラルゴ１３さん

番外編の趣旨、明確にしておいてくださいね。

書込番号：24742852

[ラルゴ１３]

＞キツタヌさん

そうしたいのですが、運営さんに削除されそうな気がします。

本スレに貼ったリンクも削除されました。

書込番号：24742869

[キツタヌ]

> そうしたいのですが、運営さんに削除されそうな気がします。
>
> 本スレに貼ったリンクも削除されました。

あちゃ〜、だみだこりゃ。(^^;;

書込番号：24742874

[松永弾正]

スマホ

でん！

安寧を願いて。
京都の宇治川の供養塔。

書込番号：24742881　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラルゴ１３]

スレタイを分かり易く、番外編じゃなくて、場外乱闘編にすればよかったかな？（笑）

書込番号：24742900

[Hinami4]

マヤ	柚葉w

久々に

過去に修羅場をいくつもくぐり抜けた(？)ラルゴさんの事ですから、何かの考えがあるのかも。
ひとまず、前スレで本来の目的と異なった流れになったつづきはこちらにどうぞということなのでしょう。

写真そのものはGWの頃からドールのメンテに追われて撮ってませんが、サアラズ・ア・ラ・モードのマヤと柚葉だけでも

書込番号：24742903　スマートフォンサイトからの書き込み

[haghog]

ちょっとこっち見ないで

＞ラルゴ１３さん、今晩は。

ルナコン参加者の皆様、今晩は。

書込番号：24742994

[ララ２０００]

＞ラルゴ１３さん

ここはどこ！

場外市場に紛れ込んでしまった？

ははは、まあいいや でーんです。

書込番号：24743018

[スノーチャン]

ラルゴさん

自分の思っている事を発信しましょう。

書込番号：24743019

[turion]

みなさんへ

此処で物足りない人はこちらもあります。
お好きな方はどうぞ。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24741401/

＞キツタヌさん

今日一番の騒ぎ見てなかったのですね、残念!

書込番号：24743069

[turion]

＞ラルゴさん

＞自分の思っている事を発信しましょう。

そそ、それ聞きたい。
ワタシは書きつかれた(笑)

書込番号：24743072

[turion]

問題の大元のスレは削除されたようです。

＞キツタヌさん

情報どうもです。

書込番号：24743090

[ラルゴ１３]

アタシが思っていること・・・

koothさんが、ご自身の縁側にも書いておられますが、

「皆さん、書き込む前に少し時間を置くなりした方がいいのにな〜」いう事です。

後で冷静になってから読み返して、恥ずかしくならないのか？って思ってます。（笑）

書込番号：24743102

[kooth]

＞ラルゴ１３さん

＞koothさんが、ご自身の縁側にも書いておられますが、

あれは、個人の感想なんで、当然ながらラルゴさんと立ち位置が違う分、異なる点があるはず。
なので、書けるならご自身の言葉で書いた方が良いですよ。

そのうち落ち着かれましたら、ぜひ。

書込番号：24743149

[でそでそ]

でーん　とした一枚を

＞ラルゴ１３さん
番外編ありがとうございます。

コードネーム仙人さん（#24739984）からのコメントには、
ラルゴ１３さんの思いを綴ってほしいなと考えています。
（綴るというと大げさかもしれませんが、何らかの返答というぐらいでも）

旧知の仲であり、スレッド（ルナコンボール）の成り立ちをご存じで、最近もスレッドに参加されている、
そんなコードネーム仙人さんの気持ちが込められたコメントは無下にしないで欲しい、
という個人的な我儘です。

それら含めて先ほどのレス(#24743102)に集約されているという事でしたら、
一言頂く程度でも構いません。

週末等のお時間のある時で構いません。
しばらく前から生活環境が変わって、お忙しいところと思いますが、
可能であればよろしくお願い致します。

書込番号：24743174

[ラルゴ１３]

アタシのスレで今まで仲良くしていた人たちが、罵り合うのを見るのは辛いものがあります。

勿論、責任の一端がアタシにあることは承知しています。

書込番号：24743193

[ラルゴ１３]

そろそろ寝ます。

おやすみなさ〜い。

書込番号：24743209

[でそでそ]

＞ラルゴ１３さん
いつも早めに就寝されていそうなところ、
遅い時間帯に一言頂きありがとうございました。

>アタシのスレで今まで仲良くしていた人たちが、罵り合うのを見るのは辛いものがあります。

上記一文を見て、少し安心しました。
私も同じ思いです。

別の所で一意見として書きましたが、
「スレ主の責任範囲」への考えについては、
どうも私はマイノリティのようで、結構厳しい意見が多いなぁ、と感じました。
（お考えは人それぞれとも思いますが）

ただ、名誉会長を盾にしたように見える一言については、
言葉足らずの面があったり、真意を伝えきれていなかった点があれば、
補足などされた方が良いと思います。
（特に無ければ、無しで構わないです）

書込番号：24743296

[でそでそ]

＞コードネーム仙人さん
当スレには未登場ですが、
多分いずれご覧になるかなと思って、勝手に書きます（笑）

発端となったスレッドの中で、
「ルナコンボールの昔を知る方（古株の方）コメント頼む」といった事をかなり遠回しに書きましたが、
汲み取ってその後にレスして下さったように解釈しており、ありがとうございました。
（私の勘違いだったらスミマセン…その場合は少し恥ずかしい）

当時を知らない私の想像ですけど、
「味噌汁で顔を洗って・・・」の時と今回とでは、
状況が違うので対応も異なる部分もあるのではないかなと。

仲間を守る時の行動と、
深入りする必要のない相手を受け流す時の行動は、少し違うというか。
（こう書くと、少し語弊のある表現・不正確な表現かもしれませんけれど）

私がお願いするのもおこがましいのですが、
ラルゴ１３さんの真意等がわかるまで、もう少しお待ちしてみませんか。


『ご意見のある方は、引き続きこちらで承ります。』という一言があり、
様々な意見が寄せられた中で整理してメッセージを出すのは、労力がいる事と思います。

平日中はお仕事等でバタバタされているかもしれませんし、
少し待ってみる余地はあるのかなと。
新スレを立てたり、ちょっとしたレスはされていますが、
ある程度片手間でやれる事とは違った複雑な内容かなと思うため。


冒頭の御礼だけ書こうと思っていたものの、結局余計な事まで書いてしまいました＾＾；

書込番号：24743316

[ラルゴ１３]

おはようございます。

〇でそでそさん

＞私がお願いするのもおこがましいのですが、
＞ラルゴ１３さんの真意等がわかるまで、もう少しお待ちしてみませんか。

折角ですが、今の時点でここに書くのは控えさせていただきます。
今ここに書いても、見る人は限られていますし、もしかしたらスレごと削除される可能性もあります。
また、アタシが書き込んだことで、更にスレが荒れる懸念もあります。
何年か後に、この騒動を振り返って、「実はあの時は・・・」と書くことはあるかもしれませんが・・・
その時は、きちんと、本スレの中で書かせていただきます。
今はただ、本スレが普段の状態に戻ることを願うばかりです。

書込番号：24743456

[尾張半兵衛]

日本最初のＴＶ塔

＞ラルゴ１３さん
七十九は、荒れにあれて大変な事に成って仕舞いました。
只、半兵衛としましてはカメラやレンズの事では身の丈に有ったモノでと思って居ます！
ラルゴさんのスレ始めにはコンデジ 一眼、 スマホでもＯＫ！ と、有ります。

写真を見て何かを感じて貰えれば嬉しいと駄作ですがセッセとカキコさせて貰って居ます！

他人がお持ちのカメラを揶揄したようなカキコを見て半兵衛は違和感を覚えました。
時の話題とは言えウクライナやロシアの事を云々は行き過ぎだと思いました。

ラルゴさんの板にカキコするように成って未だ日も浅いのですが、、、、！
ぎょうさんな方々にお気に入りクチコミストに登録もして頂きました。
孤独感いっぱいの半兵衛には心強いお友達が増えた気分で毎日の楽しみが倍増して居ます！

番外編には七十九を引きずりたく無いと思って居ます！

あっ！ 此れがそうだ！ と言われそうですね！

今後も引き続き宜しくお願いします！

、、、、じゃぁ！

書込番号：24743637

[ノンユー1000]

庭のマーガレット	庭のピンカーベル	庭のバラ	今年初めて撮影に出かけて撮ったバラ

＞ラルゴ１３さん、こんにちは。

初めまして。
事の顛末は知りませんが。
素晴らしい対応だと思います。
今後もがんばってください。
陰ながら応援しております。

書込番号：24743697

[でそでそ]

＞ラルゴ１３さん
ご返答ありがとうございます。
少々残念ではありますが、お考えはわかりました。

書込番号：24743799

[turion]

＞でそでそさん

＞「味噌汁で顔を洗って・・・」の時と

＞深入りする必要のない相手を受け流す時の行動は、少し違うというか

＞深入りする必要のない相手を受け流す時の行動は、少し違うというか

ソレ当時の事を思い起こした仙人さんのコメでしょう。
ラルゴさんに意見を求めるのは酷じゃないですか。

ラルゴさん、今日のお昼は焼きそば１杯だけです。
ワタシでさえ食欲不振、ご飯が喉を通りにくくなっています(^^;

書込番号：24743833

[でそでそ]

＞turionさん
そのコメント(#24743316)は、コードネーム仙人さんに向けたものです。

ごちゃ混ぜにならないよう、一応レスも分けたつもりでして、
ラルゴ１３さんに意見を求めたものではありません。

もう一度レスを読み返して頂ければと思います。

書込番号：24743882

[尾張半兵衛]

＞turionさん
＞でそでそさん

お願いがご座居ます！

番外編には七十九の続きを持ち込まないで頂けませんでしょうか ?!

ラルゴさんも番外編を開くことでホッとなさって居られると思いますので、、、、！

、、、、じゃぁ！

※ 七十九には余白も有るので！

書込番号：24743899

[turion]

＞でそでそさん

失礼しました。
ワタシの間違いです。

前スレのほうですね。

＞コードネーム仙人さん（#24739984）からのコメントには、
＞ラルゴ１３さんの思いを綴ってほしいなと考えています。

＞仙人さんの気持ちが込められたコメントは無下にしないで欲しい

ソレは無理です。
今の状態では。
状況は述べた通り。

他意見がありますが、後にします。

書込番号：24743904

[turion]

＞尾張半兵衛さん

今、誤解を解かないと今後運営は無理です。
アホな言い争いにはならないと思います。

書込番号：24743906

[でそでそ]

＞尾張半兵衛さん
番外編の解釈が、お互い一致していないだけかなと思いつつ。

発端となったスレ（七十八）にどうしても言いたいことがあれば、
としてこの番外編がたてられたように解釈しております。
（間違っていたらすみません）

自身の思いを綴るのは七十九（本スレ）の方では相応しくないと思って、
この件に関しては、私は当番外編にしか書いていません。
（ですので、七十九の続きを持ち込んでいるつもりはなく・・・）

私の中では一区切りつきました（#24743799にて）ので、
問いかけされたり、行動したいと思うタイミングがこなければ、
これ以上は関与しないつもりでおります。

本当は、turionさんと尾張半兵衛さんの各レスそれぞれもスルーしようか迷ったのですが、
結局なんやかんや言いたがりな性分でスミマセン・・・。

では、何も無ければ私は後は積極的な関与はしませんので、ご理解のほどよろしくお願い致します。

書込番号：24743917

[ラルゴ１３]

番外編は、78の続きという解釈でOKです。

今まで通り、写真を貼る方は、79にお願いします。

書込番号：24744211

[WBC.JAPAN]

ここで
うだうだ言ってもコードネーム仙人さんは
来るどころか
見てもいませんよ

書き込むなら

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24741401/#tab

こちらに

書込番号：24744277

[スノーチャン]

一言だけ・・・・


ルールにあるように、不適切であると感じるなら・・・・

管理者に削除依頼をするだけだと思っています。

それが、大人の対応ではないかなと感じています。

書込番号：24744582

[turion]

＞スノーチャンさん

＞ルールにあるように、不適切であると感じるなら・・・・

＞管理者に削除依頼をするだけだと思っています。

まったくその通りですし、運営は尊重すべきです。

書込番号：24744617

[turion]

みなさんへ

==悲報==

『☆ルナコンボール・写真作例編　其の七十八』 のクチコミ掲示板
さらに9スレが削除されました。
投稿件数は182件減りました。

＞WBC.JAPANさん

＞うだうだ言ってもコードネーム仙人さんは

ワタシもそう思います。

＞でそでそさん

＞他意見がありますが、

問題の其の７８の件ですが、当時「荒れているほどではないと思う」と発言されていたと思います。
今はどう思われますか。

書込番号：24744631

[キツタヌ]

mirurun.comさん、荒れるから、止めてね。(^^;;

乱入した部外者ってのは、少し違うんじゃないかな。
事の発端の書き込みに問題があったのは、明らかです。
「乱入した部外者」が問題提起するまで、常連さん達が誰も対処しなかったのも事実。
時間的に対処する余裕がなかったかも知れなくても、ナイスは7件。

私は、善意（敢えてそう言います）の部外者に指摘される前に、身内で対処できなかった自分達が情けないです。

書込番号：24744663

[スノーチャン]

キツタヌさん

＞時間的に対処する余裕がなかったかも知れなくても、ナイスは7件。
これは誰が押したのか分かりません。
スレッドに投稿している方のか、はたまた、外野なのかが分かっていません。

スレッド投稿者内であるなら・・・・頭を下げるしかありません。

書込番号：24744678

[ラルゴ１３]

＞ノンユー1000さん

素敵なお写真、有難うございます。
癒されます。

書込番号：24744710

[turion]

＞ラルゴ１３さん

ノンユー1000さんを表の7９にご招待しましょう。
ステキな写真です。

書込番号：24744715

[ラルゴ１３]

＞turionさん

有難うございます。

＞ノンユー1000さん

よろしければ、こちらにもお越しください。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24739101/#tab

書込番号：24744727

[でそでそ]

＞turionさん
こんばんは。

>＞他意見がありますが、
>
>問題の其の７８の件ですが、当時「荒れているほどではないと思う」と発言されていたと思います。
>今はどう思われますか。

ご意見が書かれていないように思いますのと、
ご質問の意図やどういう観点での回答を望んでいるのか、
によって答え方が変わります。

自分なりに幾らか質問の意図を想像してみましたが、
改めて質問を具体化して頂いたとしても、やり取りする意義は薄そうに感じます。

尾張半兵衛さん向けのレス（#24743917）となっておりますが、
私としては一区切りついたつもりでおります。

意見が違う点があるかもしれませんが、
人それぞれの考え方の違い、ということで納めて頂ければありがたいです。

書込番号：24744918

[turion]

＞でそでそさん

分かりにくい質問で申し訳ありません。

前スレ、ルナコン78まだ消されていませんでした。
ワタシとのやり取りです。
書込番号：24739916
ワタシ

＞笛さんは、もめ事をこちらに持ち込んでいます。
＞笛さんの書き込み(書込番号：24731663)によりルナコンは荒れました。

でそでそさん

＞私としては特にスレッドが荒れたという程には思っておらず、
＞マナー違反に関する指摘と価値観の差による意見交換が生じているぐらいかな、と捉えています。
＞（表現が難しいんですが、波風は立ったけど荒れたというほどではない、という感じ？？）

ここで、ワタシはこの時笛さんの行為は荒らしにあたると考えました。
実際、今のスレをみると現状が荒らしなのだと思いました。
少し考え方が変わりました。

ただ7８は、全体として荒れ果てたスレになったと思いました。
計18のスレッドが200完走後に運営により削除されました。
いまでも同じ捉え方をされていますか、お考えを聞きたかったです。

もしそれでも大きな問題ないとされると、運営サイドと大きな考え方の違いになります。
今後の事もありますので気にしています。

書込番号：24744969

[ラルゴ１３]

＞mirurun.comさん

はじめまして。

〉さてみなさん！
〉そろそろ出番じゃない？

みなさんって誰のことですか？

書込番号：24745085　スマートフォンサイトからの書き込み

[mirurun.com]

もう書き込むつもりもなかったのですが、スレ主さんからお声がかかりましたので…

＞ラルゴ１３さん
おはようございます。

はじめましてではなく、ご無沙汰をしております。


みなさんの意味。

ルナコンのみなさんの事ですよ？
わかりませんか？

本丸にまたアレが来たんだから、大事なご自身達のスレを守るために早く行っておいで！

という意味で書いたのですがね…

私が他の誰かを呼び寄せたとでも思われました？

そんなわけないでしょ？

実際誰も来ちゃいないわけだし。


もしかしたら既に黙って削除依頼しているのかもしれない。
コメントしない事によって無言のまま拒絶の意思を表しているのかもしれない。

ラルゴさんなりに何かしているのかもしれませんが、それだけじゃ足らないでしょ？

これだけ騒ぎになってもまだわからないのかなぁ。

それともまた受け入れて同じ事繰り返します？

つうか私に対してはじめましてって…

皮肉のつもりなのかどうなのかわかりませんが、その段階で既に長い歴史のあるスレの運営者としてどんなもんなんでしょうね。


ま、今後はこちらにはお邪魔しませんのでどうでもいいんですが。


伝統あるスレが安定して運営を続けられますように頑張ってくださいね♪

書込番号：24745117　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラルゴ１３]

＞mirurun.comさん

申し訳ありません。(汗)
慌てて過去スレを調べました。
2018年11月に、其の十三にお越しいただいておりました。
別に悪意がある訳ではありません。
非礼をお詫び申し上げます。

書込番号：24745140　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

＞ラルゴ１３さん

はじめましてですね。

心中お察しします。
イロイロこじれた問題、今更ワタシがでしゃばっても何の解決もしないかもしれないですが、
スレの健全運営のために、少しルールを作られるのが宜しいかと思います。
運営さんに頼るのも手ですが運営さんも完璧ではないので、ある程度の自衛が必要だと思います。

例えば、来てほしくない方がいる場合には、退場して頂く旨書き込むとかですね。
時には非情な決断も必要だと思います。

＞その他のみなさん
此処のスレ大分歴史があるようで、ワタシは全くの新参者ですが参考までに書きますね。
スレ主が退場宣言をした方の書き込みには、一切レスしないよう徹底する。
これが重要ではないかと。
色んなスレみてると、スレ主さん何とかしてとか、スレ主の責任でとか言う書き込みを見ますが、
無償で且つ善意でスレ主をされているのです。
1人に責任を押し付けるのではなく、このスレが好きな方みんなでスレ主を助けることが
今必要だと思います。

何がダメとか何のせいとか言うよりもスレを存続させたいと思われている方であれば、どうすべきか
を考えるべきだと思います。

この書き込みはあくまで案なので参考程度に聞いてください。
ではでは。

書込番号：24745177

[ラルゴ１３]

＞ねこまたのんき２０１３さん

はじめまして。
ご意見有難うございます。
参考にさせていただきます。

書込番号：24745233　スマートフォンサイトからの書き込み

[豚に真珠♪]

◇ラルゴさん

ご無沙汰しております。

＞アタシのスレで今まで仲良くしていた人たちが、罵り合うのを見るのは辛いものがあります。
＞勿論、責任の一端がアタシにあることは承知しています。

心中お察しいたします。
こういうとき、スレ主は心身共に疲れ果ててしまいますね。

縁側と違って、表のスレの場合、スレ主には（問題のある）書き込みを削除する権限も、荒らし目的の人物を
退場させる権限も与えられていません。
なので、価格.com の運営さんに頼るしか方法がないのです。

＞スレ主さん何とかしてとか、スレ主の責任でとか言う書き込みを見ますが、
＞無償で且つ善意でスレ主をされているのです。
＞1人に責任を押し付けるのではなく、このスレが好きな方みんなでスレ主を助けることが
＞今必要だと思います。

ねこまたのんき２０１３ さんのご意見に賛同します。

スレ主さんを責めるのは間違っています。
ラルゴさんは悪くないです。

書込番号：24745259

[ビンボー怒りの脱出]

こんにちわ

私もルナコンには途中傘下なので詳しい事情は知りませんがたまに揉めているのは知っていました。
雑談系に存在していたボソボソと競っていた(と私が勝手に思っていただけw)のでたまに拝見はしていましたが話を一部見ていただけなので分かりませんがラルゴさんが悪いとは思えませんでしたが。

ラルゴさんと同じく51さんも人柄の良い人で書き込みの運営者としては適任だと思いましたが結局波風を立てるのは来訪者がほとんどだったりします。
ラルゴさんも51さんとおなじく争いごとは好まぬ方のようですし波風を立てた当事者同士で納めるべきかともおもいますが。
運営側に頼んで退場させるのはあくまで最終手段として考えるべきだとは思います。
私も波風を立てたことは何度もありますので人のことは余り言えないのですがｗ

書込番号：24745391

[EOS 6D�Uユーザー]

うわー−−−−−荒れてんなぁ・・・・・笑。はぁ・・・・・

私はこの程度の揉め事は日常茶飯事で慣れてますが、
あまりアツくならない方が宜しいのではないでしょうか？

ま、皆さんのご意見は理解しましたので今後ルナコン系板へのレスは
控えさせて頂こうと思います。

書込番号：24745403

[でそでそ]

＞turionさん
ありがとうございます。
丁寧に書いて下さっているので、幾らかお答えします。

>ただ7８は、全体として荒れ果てたスレになったと思いました。
>計18のスレッドが200完走後に運営により削除されました。
>いまでも同じ捉え方をされていますか、お考えを聞きたかったです。

其の七十八について、
荒れ果てたとは感じておらず、また、荒れたとも感じていないです。

削除基準に該当していそうな各レスが削除されたんだなぁ、
とは思いますが、
「レス削除＝荒れた」とは思いません。

個々の意見を見ていくと、
私とは異なる意見があるなぁ（厳しいこと言うなぁ、とか）とは思いますけど、
それだけで「荒れた」とは判断しないというか。

ただ、強すぎるかな（キツすぎるかな）という表現や、
少し挑発的ともとれるような表現があって、運営として対処されてしまったぐらいじゃないかなと。

ではどういう時に「荒れた」と思うのかと問われると、
ケースバイケースな気がしますし、わかりやすく説明するのは難しいです。
この場ですり合わせるのは大変だと思うので、割愛させて頂きますが、
何をもって荒れたと感じるかの基準や着眼点は、個人差があるのでは、という事です。


>もしそれでも大きな問題ないとされると、運営サイドと大きな考え方の違いになります。
私と運営サイドの考え方が違っていても当然かなと思います。

書込み内容の削除については「コミュニティ規定」に明記されており、
利用者は承諾した上で価格.comを利用していることになります。
https://help.kakaku.com/kiyaku_bbs.html

私は、上記規定をある程度”理解したつもり”で利用させてもらっています。
削除方針等の規定を受け入れた上で、
色々と意見やらコメントを好き勝手に書いています。

たまに運営側に「ちょっとそれは違うんじゃないの」と感じる場面もありますけど、
規定「第3条」の冒頭の説明書き（つまりサイト側の判断で予告なく削除しますよ的な文言）
には一応則っているので、騒いでも仕方ないかなというところです。

とはいえ、運営側に意見したい、という方が意見を書くのも自由だと思います。
少しだけ参加させてもらいましたけど、「運営にモノ申す」というような以下スレッドが、
削除されずに残っているのは、運営さんの良心を感じている所です（笑）
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24741401/#tab

毎度ながら長文で申し訳ありません。
これでも要点を絞って書いたつもりで、ここに書ききれない事は色々ありますが、
キリがないのでそろそろ引き上げさせてください。

ご理解・ご容赦のほど、よろしくお願い致します。

書込番号：24745417

[kooth]

＞EOS 6D�Uユーザーさん

まぁ、荒れるだけのインパクトのある書き込みをされたわけなので、そうなりますよね。

自分は表現者として、自分の表現の自由のためにも他舎に寛容でありたいと思うくちですが、
正直、掲示板を読む個々はともかく
ニコンや価格.com、被写体の方から訴えられてもおかしくない程度の書き込みでしたし、荒れますよ。

書き込みで起きた責任をしっかり受け止めた方が、将来につながるとは思います。
自粛で潰れるのも暴走するのも、ばっくれてなかったことにするのもつまらないので、
切れ味鋭いよい芸風に昇華する方向が個人的にはおすすめです。

書込番号：24745427

[turion]

みなさんへ

ここは、ラルゴさんがルナコン関係に対して
意見、要望などを投稿するために設けたスレです。

従って写真は不要だと思います、私の考えです。
皆さんの、素晴らしい写真が言い争いのなかに埋もれるのは心苦しいです。
従って表の板のほうが良いと思います。

＞EOS 6D�Uユーザーさん

投稿は良いですけれど、皆さんを刺激しないでくださいね。

書込番号：24745431

[ミタラシダンガー]

＞EOS 6D�Uユーザーさん
荒らした本人がそれ言ったら挑発にしか見えないですよ。
というか挑発そのものですよね。

書込番号：24745447　スマートフォンサイトからの書き込み

[turion]

＞ミタラシダンガーさん

相手が、…だしもう少し分かりやすく書いたらどうですか。

＞荒らした本人が

今さらソレを言って何になります。

書込番号：24745457

[turion]

＞koothさん

ナイスフォロー!!

書込番号：24745461

[ミタラシダンガー]

＞turionさん

>今さらソレを言って何になります。

倫理的に極めて問題な書き込みをマルチポストしておいて、今更出て来て蒸し返してる人に対して「投稿は良いですけれど、皆さんを刺激しないでくださいね。」で貴方は済ませてる訳ですから、こんなことを言われる筋合いは無いですね。

書込番号：24745478　スマートフォンサイトからの書き込み

[turion]

＞EOS 6D�Uユーザーさん

＞今後ルナコン系板へのレスは控えさせて頂こうと思います。

他も気をつけてくださいね。

見苦しいことが、そういう方々が多すぎます。

書込番号：24745579

[ミタラシダンガー]

＞turionさん

彼はマルチポスト荒らししている方なので、今後は否が応でも色々なスレで荒れると思いますよ。

書込番号：24745613　スマートフォンサイトからの書き込み

[turion]

＞WBC.JAPANさん

情報ありがとうございました。

＞ラルゴ１３さんを盾にしています

そういうつもりは無いです。
ラルゴさんを尊重したいと思います。

書込番号：24745722

[ラルゴ１３]

撮影日和ですよ！

書込番号：24745747　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラルゴ１３]

＞turionさん

いやいや、別に思ってませんよ。
それよりも、皆さん、撮影に出かけましょう。

書込番号：24745778　スマートフォンサイトからの書き込み

[turion]

＞でそでそさん

＞私とは異なる意見があるなぁ（厳しいこと言うなぁ、とか）とは思いますけど、
＞少し挑発的ともとれるような表現があって、運営として対処
＞私と運営サイドの考え方が違っていても当然

良くわかりました。
ワタシの思い込みの部分もあったし大変スッキリしました。
ご丁寧にありがとうございました。

ユーザーと運営とは立場が違いますよね。
運営は会社としての立場があるし、掲示板を不当な場として不特定多数に提供してアフィリエイトで稼いだら問題ですね。

今後ともOM-1ユーザーとして写真を気が向いたらルナコンにもお願いします。

＞ラルゴ１３さん

＞いやいや、別に思ってませんよ。

それなら良かった、ありがとうございました。

＞WBC.JAPANさん

ワタシの書き方がマズかったのかも知れませんね。
気をつけます。

＞前にも言ったのですが
＞ルナコン 八十 は
＞turionさんがスレ建てしてください
＞あなたを敵視する人達は参加しなくなり健全なスレになることでしょう

現在表のほうは穏やかに流れていると思いました。
もしできるとして、ルナコン苦情処理板くらい??でしょうか。

＞koothさん

なかなか良い文面ですね。

＞価格.comやニコンや被写体の方に訴えられても本望だろう

そうですね、まずはリモートホスト開示請求あたりでしょうか。
最近手続きが簡単になったような、
他の問題についても同様ですね。

書込番号：24746056

[ラルゴ１３]

＞キツタヌさん

敢えて言いませんでしたが、アタシは今まで、不適切と思った投稿は、運営に削除依頼を出していました。

書込番号：24746261

[akagi333]

＞キツタヌさん、こんばんは。

すみません、もし可能でしたら一つ教えて下さい。

現在もルナコンスレに書き込みしている方々は、６Dさんの書き込みを支持されていると考えて良いのでしょうか。

書込番号：24746268

[ラルゴ１３]

＞akagi333さん

写真を投稿するのと、EOS 6D�Uユーザーさんを支持するのは、別の話だと思います。

書込番号：24746285

[キツタヌ]

＞turionさん
主旨はキツタヌさんのリンクでカレがこんな事言い出した。

私のどのリンクですか。
あと「カレ」とは誰のことですか。
たくさんの書き込みがあるので、明記していただいた方が誤解を生まないと思います。
お手数ですが、よろしくです。

＞ラルゴ１３さん
敢えて言いませんでしたが、アタシは今まで、不適切と思った投稿は、運営に削除依頼を出していました。

了解です。
ラルゴ１３さんを非難している訳ではありません。
むしろ、見逃していた私にも非があります。

＞akagi333さん
現在もルナコンスレに書き込みしている方々は、６Dさんの書き込みを支持されていると考えて良いのでしょうか。

そんなことはないと思います。
ただ、常連でない人の書き込みに納得されていない方もいる訳です。
炎上してしまうと、書き過ぎても、書き足りなくても、誤解を生むようです。

書込番号：24746318

[ラルゴ１３]

今日はお墓の掃除と撮影で疲れたので、そろそろ寝ます。

明日は全国的に天気は良さそうなので、お休みの皆さんは撮影に出かけましょう！

書込番号：24746353

[turion]

＞キツタヌさん

EOS全機種！みんなで写真を見せあおう！！ Part91

このリンクで例の人がまた問題起こしてるがあなたはそれでも援護するんですか
とWBC.JAPANさんから言われたようで書き込みました。

＞現在表のほうは穏やかに流れていると思いました。

これを勘違いされたのかな、
表はルナコンの7９を意味したつもりでした。

＞WBC.JAPANさん

どういうことだったんでしょうか。
ワタシのどの部分に問題がありましたか。

書込番号：24746380

[akagi333]

＞キツタヌさん
つまらない質問にお教え頂き、ありがとうございました。

私がルナコンに書き込みしなくなった理由の一つが、スレに占める６Dさんの割合が大きくなったことでしたので。

書込番号：24746437

[akagi333]

＞ラルゴ１３さん
どうもありがとうございました。

＞akagi333さん
＞写真を投稿するのと、EOS 6D�Uユーザーさんを支持するのは、別の話だと思います。
↑に関して、イイネがいっぱい付いていたので、皆さんがあのコメントを支持していると考え、
今まで静かにしていました。

書込番号：24746465

[ノンユー1000]

＞ミタラシダンガーさん、こんにちは。

もう終わりにしようかと思ったのですが、先のスレで書き足りなかった部分が（笑）
私の個人的感想なので、そう思われなかったらスルーしてください。
気が付いた人もいるってことをお伝えしたかっただけです。済みません。

あのスレには誹謗中傷（個人的には情報開示レベル）のコメントがいくつかあります。
気が付いたのは４人。1人の方のはかなりひどい（恣意的）
たぶんこのスレテーマだから気が付いたんだとは思いますけど。

マウント取る方も数人います。
マウントの定義がよくわかりませんが、アバウトにそう感じたって程度です。

スレ主さんがどう思うか多少気になります。

書込番号：24747260

[キツタヌ]

＞turionさん
＞EOS全機種！みんなで写真を見せあおう！！ Part91
＞
＞このリンクで例の人がまた問題起こしてるがあなたはそれでも援護するんですか
＞とWBC.JAPANさんから言われたようで書き込みました。

私のリンクというか、WBC.JAPANさんが貼ったリンクを私もコピペしただけなんですよね。
私が見つけてきたリンクみたいな書き方だったので、あれっと思っただけです。

ちなみに、WBC.JAPANさんのそのレス、削除されていますね。
私の#24746245の書き込み時点で80件以上のレスがあったので、他にも削除されたレスがずいぶんあるようです。

＞akagi333さん
＞私がルナコンに書き込みしなくなった理由の一つが、スレに占める６Dさんの割合が大きくなったことでしたので。

まぁ、そういう流れになるでしょうね。


不適切な書き込みと思ったら、削除依頼を運営に送って、表に出さないのが無難な対応なのでしょう。
もっとも、削除依頼＝削除とはならず、削除基準に該当と運営が判断しないと削除になりません。
今回のケースで云えば、削除依頼に基づいて削除された気がしないんですよね。

勝手な憶測ですが、問題指摘の書き込みやその関連の書き込みが削除されても、しばらく大元のスレは残っていたことを考えると、当初は削除基準にまでは至らずと運営が判断したのかもです。
それにルナコンその７８以外のスレ（４、５個所？）にも、同じ書き込み、同じ画像があって、柴-RYOさんがスレ立てした後になってから、これら同じ書き込みが削除されたようです。
他のスレ全部から、削除依頼があったとは思えないので、騒ぎが大きくなってから、後追いの判断で削除したのかもですね。

書込番号：24747632

[ktasks]

＞EOS 6D�Uユーザーさん
貴方が
謝罪できる方でよかった！！

私も
同じ
CRF乗りのカメラ好きですから

できれば
ラルゴさんにも
良い意味の
マルチポストでよろしくお願いします

書込番号：24747682

[ミタラシダンガー]

＞ノンユー1000さん

これだけ騒ぎが大きくなったのは、今までこういう揉め事に対しては一歩引いて見ていた方々も含め、多くの人の怒りを買ったからに他なりません。
はっきり言って今までの価格コムの揉め事とは次元が違います。
私も今回の彼の所業は、写真を撮る者として到底容認出来ません。
事情を知らないのであれば、無理にこの話題に入る必要は無いと思いますよ。

もし事情を知りたければ、こちらのスレにどうぞ。
教えてくれる方がいると思いますよ。

https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=24746815/#24747016

書込番号：24747912　スマートフォンサイトからの書き込み

[turion]

＞ktasksさん

＞EOS 6D�Uユーザーさん
＞貴方が
＞謝罪できる方でよかった！！

何のことか意味が分かりませんでした。

カメラ板での不毛な争いで思った事2022/05/15 06:16
書込番号：24747533
書込番号：24747640

の事を言っていると思いますが、誤解を生まないよう分かりやすい投稿でお願いします。

書込番号：24748379

[ranko.de-su]

＞ラルゴ１３さん
ドンマイでーす

これだけの人気スレッドご長寿スレッドに
育てられた手腕には感謝しかありませんよ
今まで通りの初心者にもホンワカ良さしい
スレ立てよろしくお願いいたします

不思議な事に私は嫌な予感がして78サイトは一枚の作例も
載せませんでしたが　色々な問題が発生したんですね

私の嫌な予感とはakagi333さんが感じられた事と同じです
>スレに占める６Dさんの割合が大きくなったことでしたので

6DさんのOM-1のスレでの25万出すならM4/3何か買わない
買うならフルサイズ的な荒らし行為を見せつけられた時
(フルサイズと言っても最新ミラーレス機ではなかつみたい)
銭の話が絡むスレ、アジア人ヘイトスピーチ
他スレでの出入り禁止を言い渡されたときの振る舞い　等

>うわー−−−−−荒れてんなぁ・・・・・笑。はぁ・・・・・
>私はこの程度の揉め事は日常茶飯事で慣れてますが、
>あまりアツくならない方が宜しいのではないでしょうか？

何にも分かってないみいですね　



でわでわ、これから本スレ写真投函の準備で〜す

書込番号：24749382

[turion]

＞ranko.de-suさん

>
>
>

それ問題があると判断されて消されたスレじゃなかったですか。

書込番号：24749731

[ranko.de-su]

＞turionさん
こんばんわ

>
>
>
それ問題があると判断されて消されたスレじゃなかったですか。

本スレ『★ルナコンボール　番外編』
投函されていますレスのコメントの言葉ですが　?
書込番号：24745403

書込番号：24749805

[turion]

＞ranko.de-suさん

こんばんわ。
ここは、6Dさんを叩く人、
それ庇うように思われる人を叩く人が毎日たくさんお見えになり
同じ批判を繰り返し、そして削除されています。

>
>
>
ソレは★ルナコンボール　番外編
2022/5/12 19:00
に6Dさんによって投稿されその後運営に削除されました。

いつもなんな感じで、内容は謝罪でしたが、
荒れた原因となり他とまとめて削除されたようです。

6Dさんの投稿はじめ、他の人でも削除された投稿を画像貼りしたりする行為が横行しています。
またソレかと思いました。

＞何にも分かってないみいですね　

そうなんですが、

気になるのは、あなたのレスにナイスが1１も付いています。
もうこれ以上ここで、6Dさんを叩くのは止めてください。
ネットリンチになっています。

6Dさんの語り口を見るのも嫌です。
ご理解ください。

書込番号：24749867

[でそでそ]

＞turionさん
こんばんは。

無関係な方相手だとスルーしてしまうところですが、
作例スレでやり取りもさせて頂いたturionさんなので、
少しばかりお節介的な事を書きます。

もう少し、ネット掲示板でのやり取りの仕方について、
見つめ直す（または学ぶ）ことが必要そうに思います。

少なくとも、「掲示板　利用ルール」に記載された事の理解が不足していたり、
徹底されていない部分が散見されます。
https://help.kakaku.com/bbs_guide.html

※自身が徹底できていない部分もあったり、
　turionさん以外の方に対して思う事もありますが、
　当レスの本質とは別の話とお考え下さい


例１）
>またソレかと思いました。
→思い込みで疑ってしまったのであれば、一言お詫びを入れても良いんじゃないかなと。

例２）
>気になるのは、あなたのレスにナイスが1１も付いています。
>もうこれ以上ここで、6Dさんを叩くのは止めてください。
→価格.comユーザのある程度のリアクションの目安にはなりますが、
　あまり決めつけすぎるのも危険かなと思います。
　今回の場合ですと、ranko.de-suさんの冒頭部分のみに賛同したナイスという事も無くは無いので。
　「きっと間違いない、こうだ」と思える事もあると思いますが、
　決めつけた言い方を減らす事で不要なツッコミを回避しやすくなるといいますか。
→また、「止めてください」は誰向けのお願いですか？
　字面だけ見るとranko.de-suさん向けに見えますが、
　このスレッド全体に対して言っているようにも解釈できなくもありません。（というか後者の方と受け取るのが自然？）

例３）
>ネットリンチになっています。
そうお感じるになったのであれば、然るべき対処をされたら良いと思います。（既にやっているかもしれませんが）

例４）
>6Dさんの語り口を見るのも嫌です。
→騒動の発端となった方を擁護するわけではないということをおっしゃりたいんですか？
→文章の繋がりを踏まえてもう少し丁寧に書いた方が良いのかなと。


信念を以ってコメントを発していると感じる部分もありますが、
感情が先走ったり、文意が汲み取りにくい箇所、思い込み（＋してしまった際の対処）、
など、見直す点がありそうに思います。

そうすることで、turionさんが無用なツッコミを受けにくくなるんではないでしょうか。

いつも長々とすみません。
これでも割愛していますが、追加説明等はしませんので、どう捉えるかはお任せします。

書込番号：24749937

[turion]

＞でそでそさん
#24749382
すべてranko.de-suさんに向けてのものです。

＞ranko.de-suさん

さらに気になる部分

>6DさんのOM-1のスレでの25万出すならM4/3何か買わない
>買うならフルサイズ的な荒らし行為を見せつけられた時
>(フルサイズと言っても最新ミラーレス機ではなかつみたい)
>銭の話が絡むスレ、アジア人ヘイトスピーチ
>他スレでの出入り禁止を言い渡されたときの振る舞い　等

これらの指摘は、6Dさんの日頃の行い、人格に関わる部分です。
ここでその一部であるか全部か分かりませんが提示するのは不適切との思いがあります。

問題をどうしても指摘するのでしたら、今回ルナコン78に投稿した内容に限るとかですが、
それもあまりにも繰り返しています。

＞でそでそさん

ご指摘については多分書いても削除されるので労力の無駄と思うので止めます。

＞信念を以ってコメントを発していると感じる部分もありますが、

それが伝われば十分です。

ここで、これ以上議論をするのは止めます。
前回意見交換できた部分は有意義でしたが手間が掛かりすぎました。
ありがとうございました。

書込番号：24749964

[ranko.de-su]

＞turionさん
こんにちわ

>ソレは★ルナコンボール　番外編
>2022/5/12 19:00
>に6Dさんによって投稿されその後運営に削除されました

このレスは2022/05/14 11:06にこのスレ『★ルナコンボール　番外編』
に投函されて現在も閲覧可能で削除されていませんよ
確認2022/05/18 12:10
(今、私のこのレスをご覧になっていると思いますのでこのスレの中ほどまで戻っていただければ
ビンボー怒りの脱出さんとでそでそさんのレスに挟まれていますので確認出来ると思います)
ご確認、お願いします

>
>
>
以上3件はturionさん同じく伏字で
>ま、皆さんのご意見は理解しましたので今後ルナコン系板へのレスは
>控えさせて頂こうと思います。
これが5/14 11:06に投函された全体のレスです確認2022/05/18 12:10

内容が一緒でしたら2022/5/12 19:00に運営より削除されたものが
2022/05/14 11:06に再投函されたことになりますよね(より悪質かも)

自分が言った事を忘れられたのか
(>ま、皆さんのご意見は理解しましたので今後ルナコン系板へのレスは
>控えさせて頂こうと思います)
ところが
2022/05/15 15:40にこのスレ『★ルナコンボール　番外編』に
新しいレスが投函されています書込番号：24747484
不思議ですよね

tulionさんの人を庇う優しさには感心しています
私も努力したいと思っています
ただし私は、短い(長い?)人生の中で見つけたカメラの趣味は
スレと言う小舟の中では気の合った仲間達と（失礼諸先輩方)と
仲良く過ごしていきたいと思っています
これからもよろしくお願いいたします

でそでそさん
どうもでーす
OM-1 オリproレンズ使いこなしていますね
同じカメラ、同じレンズで頑張りましょう

書込番号：24751841

[turion]

〇ranko.de-suさん

こんにちは。
返信いただきありがとうございます。
厳しく書きすぎたと思っていました。

＞このレスは2022/05/14 11:06にこのスレ『★ルナコンボール　番外編』に投函されて現在も閲覧可能で削除されていませんよ

そのとおりで確認しました。

＞内容が一緒でしたら2022/5/12 19:00に運営より削除されたものが
2022/05/14 11:06に再投函された

もう少し、色々書かれていた気もしますが少なくとも同じ内容は含まれていました。

※同じ内容が含まれていた部分があって、しかも最初の書き込みが削除されていたのでこう書いてしまいました。
ワタシの確認不足でした。
大変申し訳ありませんでした、お詫び申し上げます。

＞2022/05/15 15:40にこのスレ『★ルナコンボール　番外編』に
＞新しいレスが投函されています書込番号：24747484

それは、6Dさんに対して複垢に関する攻撃がここにあり、それに対しての反論です。
それくらい外部からの攻撃が激しかったです。
ワタシも反論しましたが元の部分は全て消されました。
他で複垢については本人は手続きを踏んでいるので問題ないと言っていました。
退会してから同じメアドで新しいハンネを登録ということです。(ソレは残っています)
マルチについても基本的に認められています。

＞ネットリンチになっています。

他でそういう書き込みが見られたので書きましたが今は消されたようです。
内容は、
成田空港か羽田空港へ行って同じカメラ持っているヤツを探してやる
みたいなことで過ぎていると思いました。

＞ま、皆さんのご意見は理解しましたので今後ルナコン系板へのレスは
控えさせて頂こうと思います。

どうかってことはありますが幾らかはお詫びの気持ちが含まれていると理解しています。

〇ranko.de-suさん、でそでそさん

一部、意見の食い違い、思い込み、通じ合えない部分もあったかと思いますが、
ルナコンはじめ写真板よろしくお願いいたします。

〇皆さま

今回感じたのは皆さん各書き込みを良くチェックされていることです。
過去の経緯を含めてチェックが不十分な面があったと思い反省しています。
これにてルナコン番外編についての書き込みは終わりにしたいと思います。

ありがとうございました。

書込番号：24752150

[キツタヌ]

今晩は。

そろそろ意見が出尽くしたのでしょうか。
ずいぶん削除されたようで、番外編が乱闘編になった部分もあったようです。
私の書き込みもそんなに過激なこと書いたつもりはないけど、削除されてました。

番外編の中から、感想/反省/意見を主観で拾ってみました。↓
====================================
☆ラルゴ１３さん
> 「皆さん、書き込む前に少し時間を置くなりした方がいいのにな〜」いう事です。

☆ラルゴ１３さん
> 勿論、責任の一端がアタシにあることは承知しています。

☆でそでそさん
> 「スレ主の責任範囲」への考えについては、
> どうも私はマイノリティのようで、結構厳しい意見が多いなぁ、と感じました。

☆でそでそさん
> 仲間を守る時の行動と、
> 深入りする必要のない相手を受け流す時の行動は、少し違うというか。

☆尾張半兵衛さん
> 他人がお持ちのカメラを揶揄したようなカキコを見て半兵衛は違和感を覚えました。
> 時の話題とは言えウクライナやロシアの事を云々は行き過ぎだと思いました。

☆スノーチャンさん
> ルールにあるように、不適切であると感じるなら・・・・
> 管理者に削除依頼をするだけだと思っています。
> それが、大人の対応ではないかなと感じています。

☆turionさん
>> スノーチャンさん
>> ルールにあるように、不適切であると感じるなら・・・・
>> 管理者に削除依頼をするだけだと思っています。
>
> まったくその通りですし、運営は尊重すべきです。

☆mirurun.comさん
> もしかしたら既に黙って削除依頼しているのかもしれない。
> コメントしない事によって無言のまま拒絶の意思を表しているのかもしれない。
>
> ラルゴさんなりに何かしているのかもしれませんが、それだけじゃ足らないでしょ？

☆ねこまたのんき２０１３さん
> スレの健全運営のために、少しルールを作られるのが宜しいかと思います。
> 運営さんに頼るのも手ですが運営さんも完璧ではないので、ある程度の自衛が必要だと思います。
>
> 例えば、来てほしくない方がいる場合には、退場して頂く旨書き込むとかですね。
> 時には非情な決断も必要だと思います。
>
>> その他のみなさん
> 此処のスレ大分歴史があるようで、ワタシは全くの新参者ですが参考までに書きますね。
> スレ主が退場宣言をした方の書き込みには、一切レスしないよう徹底する。
> これが重要ではないかと。
> 色んなスレみてると、スレ主さん何とかしてとか、スレ主の責任でとか言う書き込みを見ますが、
> 無償で且つ善意でスレ主をされているのです。
> 1人に責任を押し付けるのではなく、このスレが好きな方みんなでスレ主を助けることが
> 今必要だと思います。
>
> 何がダメとか何のせいとか言うよりもスレを存続させたいと思われている方であれば、どうすべきか
> を考えるべきだと思います。

☆ビンボー怒りの脱出さん
> 運営側に頼んで退場させるのはあくまで最終手段として考えるべきだとは思います。

☆turionさん
> もしできるとして、ルナコン苦情処理板くらい??でしょうか。
====================================
主観で拾ったので漏れあるでしょうが、今後のついての意見は、少ないですね。
90件以上のレスがあったのに、ちょっと物足りない気がします。
まぁ、私も大した意見出してませんが。
ねこまたのんき２０１３さんが一番たくさん書いてくださいましたが、常連さんではないから、親切心で参考意見を出してくださっている訳です。
いずれにしても、今後にルナコンスレをどうすべきかについて、何も合意されていません。
関連するスレッドでも「該当スレ住民はスルー推奨」みたいなコメントもありましたが、まぁそう思われるでしょうね。

このままだと、番外編は、感想/反省/意見を投稿して終わりということになります。
何か中途半端なんですが、皆さんは、番外編はもう終わりで構わないとお考えでしょうか。
ねこまたのんき２０１３さんの書き込みの引用の最後の2行、大事なことだと思います。

書込番号：24752291

[キツタヌ]

皆さん、今晩は。

その79は、白熱スレッドランキング2位と好調のようですね。
さて、#24752291（すぐ上）で、次のような質問させて頂きました。

> いずれにしても、今後にルナコンスレをどうすべきかについて、何も合意されていません。
　　　　　　　　　　　；
> このままだと、番外編は、感想/反省/意見を投稿して終わりということになります。
> 何か中途半端なんですが、皆さんは、番外編はもう終わりで構わないとお考えでしょうか。

私が書き込んで4日が経過し、その後、何件か投稿があったものの全部削除されましたが、これらは関係ない投稿だったようです。
#24752291は、今後についての合意は必要ないですか ｡｡｡ という問いかけです。
不適切な投稿には削除依頼、削除は運営の判断に委ねるというのが、暗黙の了解のようですね。
当人に直接、物申す方が明確な意思表示であるものの、差しさわりのない言い方だと分かってもらえないし、言い方が悪いとこじれます。
明確に意思表示した方が健全だと思うのですが、そういう意見が出てこなかったことを考えると、やはりこじれるリスクは避けたいという人が多いのかもしれませんね。

番外編、もう終わりでよいですよね。
ラルゴさん、差し支えなければ、〆のコメント、よろしくです。

書込番号：24757917

[akagi333]

皆さん、こんばんは。
スレの最後になるかもしれませんが、書き込みます。

スレ主さん
＞キツタヌさんの提案や＞でそでそさんがこれまで書かれたことを真剣に検討していただけないでしょうか。

例の方の貼り付け写真と書き込みを異としなかったことや、これに多数のイイネを付けた方、
対応を真剣に検討して頂きたいと考えます。

最後に、もし今回の件が被害者であると考えておられるのでしょうか。
でしたら、上記に大変失礼なことを書き込みしたことをお詫びいたします。

書込番号：24758005

[kooth]

自分の対応は以前と変わらずですね。

基本、同調圧力的な村八分は好きではないし、
誰かの保護者というわけでもないし、
トラブルは、最終的には当事者間で裁判所でと思うので、
過剰反応はしないスタンスで、
運営やスレッドのルールの範囲で任意に動く感じ。

がちがちな規約やルールで息苦しければ、そこは近寄らなくなるでしょうし、
余りに緩すぎて残念過ぎる状況なら（今回はそこまで至っていないという認識）、
やっぱり近寄らなくなると思う。

普通の内容なら普通に返事をしますし、
辻褄が合わないロジックの時は突っ込みますし、
極端な内容なら、必要に応じて記録を取り、忙しくなければ諭すこともある。
対象が自分に来る場合には、しっかり対応する（彼の前のカメラの時にその方向のやり取りはしました）。

インターネットより昔からこのスタンス。


ここでのやり取りを眺めていて謎な部分があって、
それは、
きつめのことをおっしゃる方がこれだけおいでになるのに、なぜ、
自身の理想のローカルルールを明示した、ルナコンに近いコンセプトのスレッドを
新たに建てることをしないのだろうという点。

書込番号：24758090

[ミタラシダンガー]

今回あれだけの騒ぎになったのは、これが一度や二度じゃないからだったんですよね。
多くの方が批判したのも、それだけ我慢していたということだったのではないでしょうか。
文句くらい言わせてくれと思っていた方が多いんじゃないですか？
今回に限っては、問題になった書き込みがOKでそれに対しする不満を言うのがダメというのはおかしな話だと思います。
今回の件は大人の対応の限界だと思っています。

書込番号：24758427　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

あと今回の件はマルチポスト荒らしがきっかけだったので、他のスレの対応との差が目立ったというのもあると感じますね。
スレ主さんはスレを立てるだけという姿勢のスレは別として、他のスレでスレ主の方がはっきりと「やめてくれ」と言っていたのが印象的でしたので。

書込番号：24758445　スマートフォンサイトからの書き込み

[キツタヌ]

ミタラシダンガーさん

仰りたいことは分かりますが、私の問いかけは、ルナコンスレの常連さん達に向けたものです。
価格のクチコミ全般の話であれば、大勢の方と意見交換した方がよいのでしょう。
この番外編自体、誰を対象にしているのかという説明がありませんでしたし、クチコミ掲示板の一つなので、ルナコンスレの常連さん以外の方も書き込み自由です。

でも、私の問いかけについては、ルナコンスレの常連さん達の意見交換に限定させていただけないでしょうか。
自分が参加している掲示板について、現状のままで構わないのか、変えた方がよいのか、意思表示しないんですか ｡｡｡
ルナコンスレのメンバとしては、これ以上、この件について話し合わなくてよいということですか ｡｡｡ って話です。

申し訳ありませんが、ご理解のほど、よろしくお願いします。

書込番号：24758500

[ミタラシダンガー]

＞キツタヌさん

それであれば皆さんと言わずに常連の皆さんと呼びかけて頂きたかったですし、ルナコンスレの方で答えは出ていると思います。

書込番号：24758515　スマートフォンサイトからの書き込み

[キツタヌ]

＞ミタラシダンガーさん

> それであれば皆さんと言わずに常連の皆さんと呼びかけて頂きたかったですし、ルナコンスレの方で答えは出ていると思います。

宛先を明記せず、申し訳ありません。
ルナコンスレをどうするかという話なので、常連宛という思い込みがありました。

ルナコンスレの方で答えは出ているかどうかについては、番外編でいくつか意見は出ていますが、今後について合意はされていません。
そういう話し合いがされず、ルナコンその79が盛況という状況なので、ルナコンの皆さんは、結論不要、現状でOKなのかもしれません。
しかし、意思表示せず、「該当スレ住民はスルー推奨」と思われたままで、いいのかという疑問があります。

akagi333さん、koothさん以外の常連の意見がほとんどなかったら、自然消滅という残念な結果になるかもしれませんが ｡｡｡

書込番号：24758623

[でそでそ]

＞キツタヌさん、皆さん
こんにちは。

意見する立場にないので、「今後について」は積極的な関与を避けておりました。

強いて言えば、ルール化や合意などのカッチリしたことは、
特に突き詰めなくて良いのかなと思います。
（スレ主になる方が、スレッドの方向付けのために定義することは否定しません、念のため）

ルールやマナーとしては、
「掲示板　利用ルール」に則って各自が書込みするぐらいで良いのかなと。
https://help.kakaku.com/bbs_guide.html

ルールを厳格化したり、常連同士の結びつきが強くなりすぎることで、
掲示板の「私物化」に繋がる懸念も考えられます。
https://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=MR007

なので、これまで通りのスタンスで続ける、というのは悪くないように思います。


個人的な考えになりますが、
製品やサービスに関する情報交換が主目的のクチコミ掲示板では、
「製品縛りなしの作例スレ」や「雑談スレ」などは、少しグレーなところがあるのかなと思っています。

そこはカメラ板の長い歴史の中で、運営側にも配慮して、
上手く続けてこられた諸先輩方の知恵や努力によって成り立っているのだろう、と推察しています。
（私個人としては、作例や雑談の中にある機材情報などから、購入動機に繋がったものがあり、これはスレッドの存在意義の一つかなと思っています）

言葉足らずの部分が多数ありますが、大枠の意見という事で、少しだけ記載させて頂きました。

書込番号：24758832

[でそでそ]

	ヤナギ？のフワフワ

意見する立場にないと書いたのは、
一区切りついた（#24743917）のところで、自分なりの答えは出ているためです。

そろそろLunakonさんの月命日が近いと思いますが、
その時にどういう気持ちでお花写真を投稿したら良いのかな、と感じたもので。

単なるマイルール/マイポリシーの問題でして、
特に何かを恨んだり非難する主旨ではありません。

モヤモヤする時は、いったん距離を置いてみようという感じです。


人それぞれ色々な考え方や掲示板上での得手不得手もあると思いますので、
「意見しない」というのもそれはそれで尊重するのもアリかなとも思います。

フワフワしたコメントばかりですみません。

書込番号：24758843

[akagi333]

＞キツタヌさん
＞でそでそさん
こんばんは。

今日、7９を覗いてみたのですが、
＜仙人＞さんの貼り付けはありませんね。
仙人さん、名前を出してすみません。

なんか、さみしい　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・終わりかな

書込番号：24762623

[キツタヌ]

＞akagi333さん

次の日曜まで様子を見て、もう書き込みがなければ、私も撤収するつもりです。
私がとりまとめするつもりもありませんし、ルナコンスレの皆さんが、今のままで構わないということなら、私がとやかく言うことでもありません。
皆さん、それぞれの考え方がある訳で、こうでないとダメというものでもありません。

それに不適切な書き込みかどうかは、個人によって見方が違いますし、中途半端に介入して、その介入自体がスレを荒らす原因になる可能性もあります。
大人の対応で十分という考えが主流なら、中途半端な介入は余計なお世話になるかもしれません。


> 今日、7９を覗いてみたのですが、
> ＜仙人＞さんの貼り付けはありませんね。

その７９に限らず、5月10日を最後にクチコミに書き込みされていませんね。
たまたま忙しくて書き込みがないのか、書き込みする気持ちになれないのか、知るすべもありません。
始まりはStart結局はエロ助…さんの#24742731の書き込みみたいに、仙人さんがスレを去ってしまったのなら、本当に残念な話です。

書込番号：24763059

[キツタヌ]

ルナコンスレの皆様、今日は。

今日まで追加のレスがないか様子見していましたが、レスもないようですので、私もこの書き込みで最後にします。

さて、5月18日の #24752291 で質問させて頂いた後、レスがなく、5月22日に #24757917 のリマインダ的な書き込みして、3人の方からレス頂きました。
ラルゴさんに代わってとりまとめをする気もないのですが、ルナコンスレの皆さんが今後について、どのようにお考えか気になって、#24752291の質問をアップさせて頂きました。

ちなみにルナコンスレに書き込んでいる方は、その78、その79で数えると約40数名です。
常連だけ数えると、その78は40名ぐらい、その79は30名ぐらい、番外編に書き込んだ方は18名、その18名のうちトラブルについての意見・感想を書いた方は13名、私の質問にレスくださったのがakagi333さん、koothさん、でそでそさんの3名です。
私の質問にレスくださった3人の書き込みへのナイスは、akagi333さん7件、koothさん7件、でそでそさん6件/7件です。
誰がナイスを入れたかは分かりませんので、ルナコンスレの常連以外の方もポチしている可能性も考えると、ルナコンスレの大半の方が見ていないか、反応がないとも言えます。

ルナコンその78以外にも、問題の発端になった書き込みとまったく同じ内容の書き込みが4つか5つの掲示板にも投稿されたようですが、他の掲示板では大きな問題にならなかったようです。
ルナコンの場合、問題を指摘する書き込みがあったために、批判的な投稿が多くなって削除多発となった訳です。
今となっては、他の掲示板のでも関連する書き込みが削除されたので、正確な状況は確認できませんが、「それぞれ、自分の持ち物には愛着もあるので、過激な評価はだめです」というコメントがあった掲示板もありましたし、まったく無反応の掲示板もありました。

個人的には、akagi333さんのご意見に近いものがあって、特定の個人に対する批判的書き込みでなくても、不適切な書き込みが容認されている状況は、好ましくないと思っています。
ただし、当人に直接、物申す場合、差しさわりのない言い方だと分かってもらえないし、言い方が悪いとこじれるリスクがあるので、簡単ではないのも分かっています。
番外編の状況を見ると、表立った対処は危ういので、運営の判断に委ねるのが無難という考えが主流のように感じました（書き込んでいない人の方が多いので断定はできませんが）。
もっとも、特定の個人に対する批判は、削除依頼がなくてもかなりの確率で削除されますが、今回のトラブルの元になった書き込みは、問題が大きくなるまで削除されなかったので、当初は削除基準に該当せずの判断で、問題が大きくなって削除されたのかもしれません。

とりとめがない長文になってしまいましたが、番外編の状況をみる限り、感想はあったけれど、今後の対応についての意見が少ないというか、結論がないまま書き込みがなくなりましたので、番外編でこれ以上の書き込みは意味がないと判断しました。

書込番号：24768357

[ranko.de-su]

あくまでも、わたしの私見ですが、船に乗船するも下船するも
個人の自由だと思っています
パート78で起きたことはスレ主さんにとっても参加させていただいている私達に
とっても初めての事で戸惑う事が多かった事も確かだと思います
新参者の私には☆ルナコンボール・写真作例編がどの様な過程をへて、ここまでの
ビックスレッドになったかはわかりませんがスレ主さんを始めとして皆さんの暖かい
支援のおかげだと思っています
スレ主さんは
この番外編を立ち上げられ、パート79がスタートした短い時間の中、 [ 泣いて馬謖を斬る]
苦渋の決断をされたんだと思いますよ
私みたいなフリーター、技術者、etc 色々な職業の方々がご参加されていると思われますが
スレ主さんは現役の経営者であり会社はつぶさず継続する方向に向うのが経営者の判断であり
物事をを決定することも基本その考え方が下地になっていると思います
(受け継いだスレであれはあるほど人気があればあるほど潰すわけには行かない　　
これがラルゴ13さんのお考えではないかと思っています
私はこんな感じに理解しましたので本編にも今まで通り参加させて頂きたいと思っています

もう全てノーサイドでいいんじゃないですか?
(参加者の反省として変なエーリアンが発生した場合、参加者も声を上げる)
それでもスッキリしないなら、意にかなった新しいスレッドを立ち上げる事しか
んい様な気がします

さあ、本編『☆ルナコンボール・写真作例編　其の七十九』
らるご1３船長の下、ルナコンボール号のクルージンを楽しみましょうよ
(船長　GPS.業務用無線.衛星電話.気象情報の確認　okですか
携帯電話だけではダメですよ)

えぇ〜　パート79は完走　

生意気かもしれませんがスレ主さんに一言、
早すぎ、ゆっくりノンビリ行きましょう

書込番号：24769526

[ranko.de-su]

間違えました

新しいスレッドを立ち上げる事しか
んい様な気がします

　　　　　　　　↓

新しいスレッドを立ち上げる事しか
無いよう様な気がします

書込番号：24769681

[コードネーム仙人]

ほぼ、意見が出そろったのかなと思います！

キツタヌさん、分かりやすいまとめ、ありがとうございます！


私的に、一つだけ気になることが…

スノーちゃんさん、
＞ルールにあるように、不適切であると感じるなら・・・・
＞管理者に削除依頼をするだけだと思っています。
＞それが、大人の対応ではないかなと感じています。

で、其の７８スレに２回削除依頼を出されていますが・・・
１回目の削除依頼には、事の発端になった６Dユーザーさんのレスも含まれていますか？
含まれているのなら、EOS 6D�Uユーザーさんのレスが削除されなかったのは、運営の判断ということになりますね！

柴-RYOの輔さん、始まりはStart結局はエロ助…さんはじめ「価格ドットコム運営各位へ　これでいいのか？」スレに書き込まれた多くの皆さんが憤られたのも、そこに尽きると思います！
（私の思い違いであれば、少しだけ恥ずかしい！）

書込番号：24770201

[コードネーム仙人]

「大人の対応」、言葉で誤魔化すには、分かりやすく最適ですね！
じゃあ、何を誤魔化すのか？
それは、後ろめたい気持ちはあるけれど、それを口に出せない情けない自分を正当化するため？


教室でクラスメートが、いじめっ子からいじめを受けてる！
クラスメート全員が、一瞬はっとするが、行動は起こさない。
で、学級委員の方を見る。
学級委員も視線を感じたものの、何も無かったのようにふるまう。

俺が、いじめっ子に「いじめは、止めろ！」と言う。
クラスメート全員、一瞬はっとするが、何事もなかったの如く元の状態に戻る。

俺はさらにいじめっ子に対して「本とお前、止めないか！」と追い打ちをかける。
見かねたS君が、職員室に担任を呼びに行く。
説明が足りなかったのか、担任は俺だけを職員室に引っ張っていく。

まあ、多少の美化はありますが、こんな感じかなと…
で、このS君の行動が、「大人の対応」だと言うことです！

私的にS君は、「止めろ！」と言おうとしたけど、自分もいじめられたら困るので、密かに先生に言いに行った・・・
小学生レベルの対応じゃね？？？

で、一部始終を見ていた隣や、近くの教室の柴-RYOの輔君、始まりはStart結局はエロ助…君はじめ多くの方が、「いじめの常習犯である６D君はお咎めなしで、仙人君だけ怒られるのは、納得いかない！」
って、先生に意見してくれたのだと、私的に勝手に思ってます！

書込番号：24770435

[スノーチャン]

仙人さん


＞で、其の７８スレに２回削除依頼を出されていますが・・・
＞１回目の削除依頼には、事の発端になった６Dユーザーさんのレスも含まれていますか？
＞含まれているのなら、EOS 6D�Uユーザーさんのレスが削除されなかったのは、運営の判断ということになりますね！


１回目はさる人物（あえて名称は出しませんが、発端になる内容）に関連するものと、それに付随するスレについて、
具体的にこの部分が削除に当たりませんかと・・・削除申請をお願いしました。

2回目はその後にもの、ほかの方で不適切と思われるものについて、具体的な指摘ではなくお願いベースでした。


最終的に削除の判断は運営者にありますので、掲示板を借りてその中でやり取りをしている限り
こちらが思っているようには、ならないのではないでしょうか。

そのことに納得？我慢？出来なくなった場合、私自身が去ることになると考えています。


仙人さん・・・・レスありがとうございました。

書込番号：24770490

[コードネーム仙人]

スノーチャンさん、どもです！

私がお聞きしたいのは、

１回目の削除依頼には、事の発端になったEOS 6D�Uユーザーさんのレスも含まれていますか？

この１点のみであります！

書込番号：24770509

[スノーチャン]

仙人さん


＞１回目の削除依頼には、事の発端になったEOS 6D�Uユーザーさんのレスも含まれていますか？

当然含まれております。

書込番号：24770521

[コードネーム仙人]

スノーチャンさん、ありがとうございます！

事の発端のレス、運営の判断によって削除されなかったということですね！
で、2度目の削除依頼で、削除されたと・・・
安心しました！

しかし、敢えて聞き直さないと教えていただけないと言うのも「大人の対応」だとすれば、面倒な世の中になったものだと思います！

書込番号：24770746