『DMH-SZ500を購入候補から外しました。』のクチコミ掲示板

[元祖arap]

fujji-jj0fye さんのおかげでDMH-SZ500を購入候補から外しました。
ひたすら感謝です！！
ナビ目的だけなのでTY-1000A-Bでいいような気がしてきたけどレビューあまりよくないですね大丈夫なのだろうか？

書込番号：26550630

[KIMONOSTEREO]

ナビ目的なら素直に楽ナビでいいのでは？
https://kakaku.com/item/K0001688871/

applecarplayとandroidautoにも対応してます。

私はスズキのハスラーに純正ナビ積んでいますが、これが楽ナビベースのモデルです。音質もそこそこ良いと思いますよ。

書込番号：26550814

[プローヴァ]

＞元祖arapさん
こんにちは
SZ500を避けるのは私も賛成ですが、TY-1000A-Bの取説見る限り、車速パルスの入力自体がありませんよ。
SZ500の様に入力あっても無視よりは誤解は少ないものの、SZ500を避けるならこちらも論外で避けるべきかと思いますよ。

選ぶならパイオニアのSFシリーズじゃないですかね。

書込番号：26551245　スマートフォンサイトからの書き込み

[元祖arap]

＞プローヴァさん
いつも様々な場所でレスを頂いております。

僕のダウンロードしたマニュアルには2ページと４ページにピンクの線が車速と分かるように記載されています。
また外部のページですが

https://www.mycar-life.com/article/2020/11/04/22174.html

でクラリオンの担当部長さんがDA内蔵のジャイロと車速パルスによって自律走行すると書いていますね。
これで車速を反映していないのでしたら、僕はもうトランプ大統領についてゆきます。
世の中に真実なんて存在しないんですね。

ちなみにTY-1000A-Bを書いたのはDMH-SZ500に対する単なるアンチテーゼですので次の車を買うときの候補に入れているという事でその時懐と山の神の言うとおりに選択しますのでご安心ください。
ありがとうございます。

書込番号：26551260

[fujji-jj0fye]

＞元祖arapさん
TY-1000A-Bですが私は新品同様品をメルカリで入手し検証したのち、ソッコーで売り飛ばした機種になります。事の顛末は下記ブログに記載していますので、ご覧下さい。
https://minkara.carview.co.jp/userid/166637/blog/49219741/

DA車速提供調査
https://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=https%3a%2f%2fcdn.snsimg.carview.co.jp%2fminkara%2fblog%2f000%2f049%2f243%2f185%2f49243185%2fp1.jpg%3fct%3d880794ad766b

私がDAでお勧め出来るのはパイオニアDMH-SZ700、SFシリーズ全機種、アルパインDA7Z、DAF9Z、DAF11Zです。ワイヤレスAAを使いたい場合はAAWirelessを使ってください。
パイオニアの楽ナビ／サイバーナビですが、おそらく車速は提供してると思います。ただ店頭展示でUSBが出ておらず、実機検証出来ておりません。

書込番号：26551398

[元祖arap]

＞fujji-jj0fyeさん
こういう話題首を突っ込んでいますのでご紹介のみんカラも読んでいました。
既に書きましたように単なる当て馬としてClarionの機種を書いただけなのでごめんなさい
しかしiPhoneのcarplayでしたっけ？
ソッチのほうが車速は受け取れない仕様等のブログも見ましたし
混沌としていますね
自分はAndroidなのでAndroidで自律航行の実績のある機種を選びます
しかーし欲しい車もないし困ったもんです

書込番号：26551406　スマートフォンサイトからの書き込み

[fujji-jj0fye]

＞元祖arapさん
私もクラリオンの提灯記事を読んで信じていたので、疑心暗鬼になる気持ちも理解します（笑）
当時は手元にiOS端末が無くCarPlayの検証が出来なったのが悔やまれます。SZ500の挙動から推察するとCarPlayにも車速提供していないと思います。2km程度のトンネルであればiPhone内蔵センサーで十分追従しました。

■車速提供検証のおさらい
・AndroidAuto→検証アプリ「Otix」をストアからインストール。AA接続後に車載器側とスマホ側双方でアプリを起動しDisplay Speedが提供されている事を確認
・CarPlay→検証アプリ「Core Location and GPS info」をストアからインストール。CP接続後にスマホで先述のアプリを起動し、トンネル内で「Speed（m/s）」の表示が車速に連動して更新される事を確認。車速が提供されない場合「-1m/s」にロックされる。

書込番号：26551429

[プローヴァ]

＞元祖arapさん
失礼しました。
下記取説を調べた上で、ないなと思っていたのですが、カメラ用のカプラーに車速入力があるんですね。誤情報すみません。

https://www.clarion.com/jp/ja/document/dl/1812adaec0bb311aa7116754590c73df/

でも、fujji-jj0fyeさんの情報によれば、使えない様で残念ですね。担当部長さんも技術はよく分かってないのかも知れません。

書込番号：26554748　スマートフォンサイトからの書き込み

[fujji-jj0fye]

TY-1000A-B Otix画面

＞プローヴァさん
TY-1000A-BのOtixアプリ画面になりますが、SZ500同様に「Display Speed OFF」ですので、AAに車速を提供するAPIは実装されていません。また車両情報確認画面と言ったものが無く、車速パルスが入力されているのか確認する術もありません。パルスカウントするICが実装されているかすら怪しいです。担当部長さんは中華ODM品の場合、メーカーが仕様を把握していないと言った事はよくあるようなので、何も知らないのでしょう。

国内メーカーの車速入力がある中華ODM機として他にアルパイン「DA7-WL」がありますが、車速が提供されているのか気になるところです。

書込番号：26555237

[崖の上のじんたん]

こんにちは。

DMH-SZ500を一年ほど前に購入したものです。
当時はワイヤレス接続で投稿しました、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001625896/SortID=26331402/#tab

ワイヤレス接続も問題だったのですが、トンネルで位置が特定されずに停止してしまう問題にも悩んでいました。
分岐ハーネルで接続しているけど、車速パルスの接続が悪いのか？素人接続だから何か間違った？
とディーラーに行って、配線してもらったりもしました。
それでも車速パルスを拾っている様子がcocchiではわからなかったので、ディーラーに”ゴルァ”とクレームを入れたりもしました。
cocchiのサポートにも問い合わせをしたことがあり、
私：「DMH-SZ500を使用しており（車速パルスはあると思うんですが）トンネル内で止まるのはなぜでしょう？」
サポート：「cocchiはAndroid Autoの情報で動作しているので、cocchiではちょっとわからないです」
みたいなやり取りもしたことがあります。
ディーラーとのやり取りの中で、Android Auto（Google map）ならトンネルの中もちゃんと表示されますよ？と言われ、まぢかよ！ってgoogle mapで見てみると、マジで自律航行してるように見える・・・
cocchiがうまくAndroid Autoの情報を扱えていないのかな？車速パルスはまぁいいか・・・

と思っていたところにcocchiのサービス終了！
まぢか！
じゃあDMH-SZ500使ってるんだけど、車速パルスが使えるカーナビアプリをおすすめは？とgeminiに聞くと、DMH-SZ500では車速パルスが使えません、とかいう始末！
まぢか！！

運転下手なので、車速パルスがあればアプリでもカーナビと近い精度や性能を維持できる！と期待して、車速パルスが使えそうなDMH-SZ500を購入したのですが、fujji-jj0fyeさんの一連のスレッドを見て、ほんとにがっくり来てます、今。
ディーラーに文句言ったり、ハーネス買ったりしたのは一体なんだったんだ・・・

すでに答えは知っていますが、まずはパイオニアに問い合わせるところから始めてみたいと思います。
fujji-jj0fyeさんにおかれましては、いろいろとやり取りおつかれさまでした。わたしにはしっかりと情報が届いていて有効に使わせていただいています。

書込番号：26562032

[fujji-jj0fye]

＞崖の上のじんたんさん
温かいメッセージ、本当にありがとうございます。疲れた頭に沁み渡りました。

「誰にも届かなくていい」なんて微塵も思っておらず、みんカラのSZ500ユーザーにも絨毯爆撃で注意喚起してきたくらいなので、こうして情報がお役に立てて本当に嬉しいです。ご自身の配線を疑い、分岐ハーネスを買い、ディーラーとやり取りされた労力や出費を思うと、同じユーザーとして怒りで胸が痛みます。じんたんさんは何も間違っていません。全ては機能しない車速線を「AAに車速を提供します」「走った距離を検出します」と自律航法を連想させる表現で偽り、無駄な作業を強要したメーカーの不実告知のせいです。
これからパイオニアに問い合わせされるとのこと、おそらく「仕様です」「安全機能のためです」とテンプレで逃げてくると思いますが、毅然とぶつかってきてください。応援しています。

私の方は、ついに裁判所から「簡易裁判所の少額訴訟ではなく、地方裁判所の法廷で本格的に審理する」という決定が下りました。いよいよメーカーと法廷で対峙する事になります。
お互い、無駄な苦労を強いられた被害者です。相手の不誠実さには、言うべきことをしっかり突きつけてやりましょう！

書込番号：26562143

[元祖arap]

＞fujji-jj0fyeさん
『車速信号がAndroid autoに出力されていない件』のスレッドが閉じてしまっていて熟読して大変参考になったお礼を書けなかったためこのスレッドを立てましたが
やはりまだまだ皆さんの参考になっているようで新しい書き込みやTY-1000A-Bも怪しいという事が世間に広まってくれたら無意味ではなかったと思えます。

　自分自身は今乗っている車より欲しい車ががなかなか発売されないのでもう一度車検を取って延命することにしました。
そこでAmazonで安いディスプレイオーディオ（こういった機種はそもそもオーディオ機能は無いと思うのですが）にandroidスマホをつないでGoogleMap,Yahoo!カーナビ、moviLink
あたりを地図更新の終わった純正ナビの補助として慣れていこうと思います。
　次の車に買い替えるころにはGPS、ジャイロ、車速パルスがきちんと反映される製品が増えると良いのですが自分の予想ではすたれてゆく気がします。
　また面白いお話があったらみんカラの更新お願いします。
ありがとうございました！！

書込番号：26562156

[fujji-jj0fye]

＞元祖arapさん
スレッドの立ち上げと温かいお言葉、ありがとうございます。

実のところ、前回のスレッドが200レスの上限で強制クローズしてくれて、心底ホッとしています。もしあのまま続いていたら、的外れな擁護やノイズの相手で無駄に疲弊していたところでした。上限で固定されたおかげで、純粋な検証データと事実だけが「警告モニュメント」として残り続けてくれています。
元祖arapさんは「きちんとした製品は廃れていく気がする」と少し悲観されているようですが、私は今回の件で少し違う見方をしています。私たちが打ち込んだ楔（くさび）は、確実に市場へ影響を与えていると考えています。現在のカーオーディオ売れ筋ランキングの上位陣を見ると、自律航法を正しく行えるパイオニアの純血種である「SFシリーズ」と、最初から車速入力を持たず嘘をついていない「ケンウッド機」で綺麗に二分されています。
つまり消費者は賢明に判断しており、SZ500のように「車速が使えると見せかけて実は使えない」といった不実告知による騙し討ちのような機種には、明確にノーを突きつけています。こうした誤魔化しを含んだ製品は、今後自然と市場から淘汰されていくはずです。TY-1000A-Bの件も含め、世間に事実が広まったことは決して無意味ではなく、確実な自浄作用を生んでいると確信しています。

みんカラやブログの方も、また裁判の進展などがあって気が向いた時にでもマイペースに更新していこうと思います。車検を通された今の愛車でのカーライフ、ぜひ楽しんでくださいね！

書込番号：26562194

[元祖arap]

＞fujji-jj0fyeさん
直接このDMH-SZ500の話ではなく恐縮なのですが再度fujji-jj0fyeさんのみんカラや様々なブログや知恵袋などの話題を熟読しますと
結局iOS方式の自律走行のシステムはよくできていますね。
　fujji-jj0fyeさんのおっしゃるcar playとAndroid AUTOに対するYahoo!カーナビの対応の違いなどが生まれる原因なんだと分かりました。
　iOSで車の位置、車速、方位などをブラックボックス化されているとはいえ与えてくれたらアプリ製作者はそこを自分で計算することなく対応できるわけですね。
　一方で生データを受け取れるAndroid AUTOの方が本気を出せば車載ナビとまたく同等の自律走行やアプリごとに工夫することなども可能な訳でYhaooもトヨタも本気出して頑張ってくれよと（無料アプリに対してですが...）願うばかりですね。

　最近の車は後付けでナビを付けられないようなデザインが増えてきて、汎用のオーディオ、ナビのいわゆる2DINなどのスペースが廃止されてゆくのかと想像しています。
　と言っても僕が買うような安い車ではその心配はないかもですが(泣)

書込番号：26569632

[fujji-jj0fye]

＞元祖arapさん
ブログまで熟読していただきありがとうございます。仰る通り、まさにその「OSのアーキテクチャの違い」が、CarPlayとAndroid Autoでの各ナビアプリの挙動の差を生み出している最大の要因です。本質をご理解いただけて大変嬉しいです。

AppleのCore Locationは、iPhone内蔵センサーと車載器からの情報（車速やジャイロ等）をOSの奥深くで高度に統合（センサーフュージョン）し、アプリ側には「計算済みの精度の高い現在地」を渡す仕様です。フュージョンした速度情報も渡していますが、ナビタイムのnoteを見る限り使用していないようです。そのため、Yahoo!カーナビ等でも特別な処理を組むことなく、トンネルから外れないようにマップマッチングをかけるだけで、CarPlay上でトンネル内自律航法の恩恵を受けられます。

一方、Android Autoは「車載器から上がってきた生データ（車速やジャイロ）をそのままアプリに渡す」という仕様です。そのため、アプリ側で生データを用いた高度な自律航法の計算を実装しなければならず、開発側の技術力とコストがモロに出ます。
国内でこれがしっかりできているのが実質Googleマップとナビタイム陣営だけというのは、無料アプリ（Yahoo!やmoviLink等）にそこまでの開発を求めるのは厳しいという裏返しでもあります。ただ、Androidの仕様上、アプリ側が本気を出せば純正ナビ以上の精度を出せるポテンシャルがあるのも事実なので、他アプリの今後の進化には期待したいですね。

2DINスペースが消えつつあり、純正ディスプレイオーディオ（DA）が標準化していく流れはご推察の通りです。
だからこそ、我々がわざわざお金を出して社外品のDA（カロッツェリア等）を取り付けるのは「スマホの最新ナビアプリの性能を、正確な車速パルス等を用いて100%引き出したいから」に他なりません。その大前提となる「正確な生データをスマホに渡す」というハードウェアの最低限の役割すら放棄しているのが、SZ500という製品の罪深いところです。

技術的な本質を捉えたコメント、ありがとうございました。

書込番号：26569958