『安い！？』のクチコミ掲示板

東京の○マダ電気で194000円で購入しましたが26％ポイント還元で５万ちょっと値引きになりました。実質14万ちょいで購入できたことになりました！これから買う方はオススメです。

書込番号：1138575

[きこり]

小学生の算数の応用問題レベル。
26%のポイントなら、4万31円の値引き相当。

4万円の値引きを5万円値引きと勘違いする人がほとんどだから、お店としては値引きしてたらアホらしいですね。

書込番号：1138782

[ひなた]

￥194000×26％＝￥50440なんですけど。
￥40031はどこから算出されたんでしょう？

書込番号：1138874

[きこり]

んじゃ、安直に答え合わせすると生徒の為にならないから、分かりやすい設問を出します。

100%のポイント還元は、何割引相当？

書込番号：1138885

[きこり]

もっと分かり易く第二問。

分かり易くキリのいい数字に丸めます。
194000円を20万円。26%を25%。

25%の還元ポイントのつく20万円の品物を買います。
しかし欲しいのは5個です。
とりあえず20万円の品を4個買います。
25%の4個分、計100%分のポイントが付きました。
そのポイントでもう1個引き換えを行い、合計5個手に入れました。

20万円の品物5個、100万円分が手元にあります。
でも、お店に支払ったお金は20万円の4個分の80万円です。

100万円の品を80万円で買ったことになります。
さて、値引率いくら？

書込番号：1139060

[実はマックユーザー]

きこりさんが言いたいことは、今のポイント制度全体の問題なんですよ。　きのう京浜東北線で週刊読売かなんかの吊り広告にユニクロがポイントをやめ、マツモトキヨシがポイントで大儲けみたいなことが書いてありました。なんでこんなにどこもかしこもお店がポイントを導入したがるかわかりますか。それがまさにこのことなんですよ。
　私も以前書きましたが、得した気分で実はかすめ取られているという、お店にとって現金値引きに比べ、過大なメリットがあるからです。簡単なトリックなんですけどね。
　結局、答えを言うとポイントで買った分にはポイントがつかないからこういうことになるんです。
　J&Pやニノミヤ、八千代ではDVDやCDソフトでは還元率が大きいのでこれでポイントを使わせようとする。ポイント還元が小さい電化製品では貯めさせる。どんどん消費者は損をしていく。
　ちなみに古本市場はポイント購入分に対してもポイントがつくので良心的、ブックオフはポイント分にはポイントがつかない。

書込番号：1139302

[実はマックユーザー]

さらに言えば、ポイントのお店側のメリットというのはまず、顧客の囲い込みに使える。次回も同じ店で買おうとするから。同時に顧客データが取れる。
　次に資金繰りが楽になる。キャッシュフローがよくなる。代金を先にもらっているのと同じだし、最終的に使われなければ儲けと同じ。
　それからひどい店になるとポイントで買ったものにも消費税をかける。ポイント交換は消費ではない。景品の交換を効率よくするためにポイント化したもので、たとえば高枝切りばさみを買うとおまけが付いてくるが、そのおまけを数値化して他のものも取れるように融通しただけ。
　そもそも最初に買った時点ですでにポイント値引き分を含んだものに消費税をかけているのだから、消費税の二重取りになる。この面でもさらに値引率は下がる。ちなみにポイント交換に税がかからないのはビックカメラ。

　八千代ムセンなんかはしっかり二重取り。さらに、ここが酷いのは、DVDを買うと20%ポイントバックにしてくれる店があるのだが、売れ残り処分品は現金で20%を引いた上に20%ポイントバックするものがある。これを合計40%引きと表記しているのである。
　完全な子供だまし。たとえば10000円の物を買うと現金値引き10000円 x 0.2 = 2000円。それに20%ポイントバックだから、(10000-2000) x 0.2 = 1600ポイント。合計で2000円+1600ポイントで3600円分の値引きで36%。40%引きというのは誇大表示。と言うより現金が動けば立派な詐欺。400円分騙し取っている。懲役9年以下だな。

書込番号：1139303

[☆満天の星★]

銀行が金利の日計算でもって誤魔化すのと似てますね。

書込番号：1140200

[ひなた]

[1139302]
ここで解りました＾＾；
しかし詐欺と言い切れるならなぜ問題にならないんだろう？
個人的には大阪流の値切りの方が楽しいんだけど、時間がないとポイント還元に走ってしまいますね。

書込番号：1140415

[りょうまる]

世の中バカがいなけりゃまわらんでしょうが･･･

書込番号：1141345

このやりとりを見ていると、日本人の数学以前に算数の学力の低下が問題になっているのは、あながち嘘でないという気がしてきた…。

ちなみに…、最近ヤマダとコジマとの間に価格表示で問題があるみたいだけれども、ポイント還元という点では、コジマの方が良心的かも。
というのも、コジマはパソコン本体購入価格からの値引きだから…。
ただ、同時購入の場合は他店同様、表示の割引率にならないのは同様のこと。

ヤマダの場合は、賦与されたポイントで、パソコン関連商品やサプライ商品などポイントが付く商品は購入しないこと。ポイント還元ぬきの表示価格で購入することになり、販売店の思う壷に嵌まることになる。白物家電など、もともとポイントが付かない商品に使うのが賢いのでは…。

それにしても、ポイント還元にまで消費税を課す販売店があるとは知らなかった…　。

書込番号：1142391

私のお得情報の返信みたらえらいことになってる…
なんだか難しい話になってますがポイントは\50,440円分間違いなくありましたよ（笑）。私の場合このPC（パーソナルコンピュータ←なんか掲示板で議論されていたので…）とDVDレコーダを一緒の日に購入したかったのでポイントにひかれたわけなんです。よってこのポイントは全部DVDレコーダにまるまる使いましたレシート見てもしっかり50,440円ひかれておりますよ。おまけにパソコンと同時購入で現金払いにするから安くしてほしいなどと言ってみたらDVDレコーダにつくポイントを特別に現金でまるまる引いてもらえて超ラッキーでした。○マダ電気は今まで１度しか行った事がなくこれからも行く予定がなかったのでポイント全部使いきれて合計額は数万安く買えました（得！）

書込番号：1145404

なんだかよくわからないのは　前提条件が必ず２６？％引きのを買えばきこりさんのいうことはごもっともなんだけど　ポイントが低かったりなかったりしたときはどうなるのでしょうか　　必ずしも4万31円の値引き相当。とはいえないと思います　ポイントがたまったらなるべく還元率の低いものを買えばそれほど損は感じません　今のところここでの最低価格が16万というのを考えるとどうでしょうか？

書込番号：1150403

[きこり]

26%もなければもっと少ないし、無ければゼロ。
ポイント率が少ない商品ってことは、お得感そのものが無い商品なので、そういう商品は他の店で買った方が良いと思います。

書込番号：1150492

そうですよ　だから4万ちょいのというのは前提条件があるということですよ
本も買えるし使いようですな　でも競合店の値段いったら　そこより安くなったけどね　つまり言いたいのは　間違えてるよと決め付けて言う必要はないということです　すでに16万で買うよりは得してないのかな　と単純に思っただけ

書込番号：1150849

[きこり]

決め付けじゃなくて、正常な能力があれば誰が見ても決まってるでしょ。

本は、私は図書券で買います。
およそ額面より3%安く買え、おつりも出る。
600円の本なら、5%引きになる計算。

書込番号：1150967

＞きこりさん

これはどういった意味なのですか？
＞本は、私は図書券で買います。
＞およそ額面より3%安く買え、おつりも出る。
＞600円の本なら、5%引きになる計算。

書込番号：1151090

[ユー☆マ]

横から失礼します。
小学6年算数レベルです。

1000円分の図書券を970円で買う。
1000円分の図書券で、600円の本を買えば、お釣りは400円。
970円で買った図書券で400円お釣りが出れば、570円で本を買ったことになる。
600円の本を30円引きで買えたわけだから、5％オフ。

書込番号：1151178

[きこり]

どういう意味って、どういう意味での意味？
それによって回答が変わります。

ポイントバック制の損得計算は、普通の人には能力不足で出来ないという結論でしょうか。
ポイントの数字は値引きよりもかなり大きいです。
その理由は既に挙げてますが、それ以外にもあります。
店に無利子で貸している。
カードを紛失などしたら、店丸儲け。
返してもらうには物を買わないとならない。
泡銭感覚が多分に生まれ、時には無用不急な買い物もするでしょう。
などなど。
数字が大きいということは、それだけ店は最終的儲けが大きいと算々しているからでしょう。
儲けが大きいということは、客の総収支もそれなりだということ。
つまり、よほどシッカリとした買い物をしないと安い買い物は出来ないわけです。

図書券を挙げたのは、書籍雑誌がポイントや値引きが付かないとしてもそれはその店に限ったこと。
安く買う手段が他にあるのに、安くない買い物をしてなんとかポイントを消費しようとしているわけです。
消費するのが目的になっていて、安くというのはその時点では既に問題ではなくなってしまっているのです。
つまりそれは不要不急の買い物でしょう。

書込番号：1151293

＞きこりさん
＞ユー☆マさん

計算の意味はわかるのですが、図書券を書店で購入した場合には値引きは
無かったと記憶しているのですが、違いましたっけ？


あと、この辺の内容は図書券で購入する場合も当てはまると思うのですが、
どうでしょうか？
＞店に無利子で貸している。
＞カードを紛失などしたら、店丸儲け。
＞返してもらうには物を買わないとならない。
＞泡銭感覚が多分に生まれ、時には無用不急な買い物もするでしょう。

書込番号：1152622

[きこり]

書店じゃ額面通りの値段でないと普通は買えません。
その点を質問して何かいいことあるん？

同じだね。
でも、それ以外が違うから、大丈夫。

書込番号：1152995

＞その点を質問して何かいいことあるん？
はい、図書券購入の参考にしようと思います。
何かまずい購入方法で質問しないほうがよかったですか？

＞でも、それ以外が違うから、大丈夫。
ちなみに違う点は具体的にどういったことですか？

書込番号：1153550

[ユー☆マ]

ペコ＆ポゴさん、きこりさん、
思いっきり、勘違いしたレス入れてしまって、ごめんなさいm(._.*)m

図書券なんて、金券ショップで３パーセントオフで買えばいいだけ。
本屋で定価で図書券を買うなら、現金で買うのと変わりないです。
電気屋に売っている書籍を買う場合は、
本屋で買わず、電気屋で買うのが安いよ。
私の行くビック○メラは、金券ショップで３パーセントオフで買う図書券か、その店の商品券５％オフで買ったものを使っても、現金扱いになるので、更にポイント還元が３パーセントつきます。

金券ショップに１万円の商品券が売っている時は、まとめ買いしてます。
9800円で買った券で600円の本を買ったら・・・。

書込番号：1154365

＞思いっきり、勘違いしたレス入れてしまって、ごめんなさいm(._.*)m
いえ、こちらこそ、わかりにくい文章で申し訳ないです。

＞図書券なんて、金券ショップで３パーセントオフで買えばいいだけ。
＞金券ショップに１万円の商品券が売っている時は、まとめ買いしてます。
金券ショップなら安く購入できるのですね、参考になります。
とは言え、家の近所にはショップが無いため、得をするにはまとめ買いとなり、
きこりさんの言う「ポイントバック制」と変わらないので難しいですね。（＾＾”

書込番号：1156385

[きこり]

難しいと思う高等な手段は下等な人間は使わないほうがいいですね。

書込番号：1156741

＞難しいと思う高等な手段は下等な人間は使わないほうがいいですね。
その手段の妥当性を知りたくて、
＞ちなみに違う点は具体的にどういったことですか？
と言う質問をしたのですが、回答が無いってことは
「ポイントバック制」＝「図書券購入」でよろしいですか、きこりさん？

書込番号：1156979

[きこり]

同じにしたいなら同じにすればいいんじゃないの。

書込番号：1157158

ぜんぜんわからない〜

書込番号：1211347

競馬大好きさんは5万円の値引きですよ。
25万円の品物を20万円で買えた、のでね。

>きこりさん
(26/(100+26))*19.4=4.0031 は間違いですよ。
なぜなら競馬大好きさんは19.4万のパソコンと5.044万のポイントを得ているのだから。
100がパソコンなら・・・


値引きとポイント還元は別物ですよ。
同じように考えるからややこしくなるんです。

書込番号：1211843

[きこり]

別物と主張しながら混同してるのはどして？

書込番号：1212605

＞きこりさん
ところで、4万31円はどこから出てきたのですか？

書込番号：1213065

>別物と主張しながら混同してるのはどして？
「競馬大好きさんは5万円の値引きですよ。
25万円の品物を20万円で買えた、のでね。」
この部分ですかね。
値引きとしてみるならこれが正しい、という意味です。
が、実のところシステム自体が違うので値引きとしてみること自体が
間違ってるといいたかったのです。

って、最初の書き込みではぜんぜん分りませんね。言いたいことが。(汗
誤解させてすいませんでした。>きこりさん and ALL

書込番号：1213462

なんか分りづらいな、、、

実際値引きと同じと見るなら、最初に支払うお金が減るはずです。
でも減りませんよね。
では、買ったものはというと、こちらが増えているわけです。
値引きは支払いが減り、ポイント還元は得た商品が増えるシステム、
というわけです。

書込番号：1213485

分かり易くキリのいい数字に丸めます。
194000円を20万円。26%を25%。

25%の還元ポイントのつく20万円の品物を買います。
しかし欲しいのは5個です。
とりあえず20万円の品を4個買います。
25%の4個分、計100%分のポイントが付きました。
そのポイントでもう1個引き換えを行い、合計5個手に入れました。
ポイントで1個引き換えた分に、交渉の結果25%の還元ポイントが付き
5万円分のポイントが付きました。

20万円の品物5個、100万円分が手元にあります。
でも、お店に支払ったお金は20万円の4個分の80万円です。

100万円の品を80万円で買って5万円分の
ポイント+になります。
さて、値引率いくら？

書込番号：1224434

もっと分かり易く第四問。

分かり易くキリのいい数字に丸めます。
194000円を20万円。26%を25%。

25%の還元ポイントのつく20万円の品物を買います。
しかし欲しいのは5個です。
とりあえず20万円の品を5個買います。
25%の5個分、計125%分のポイントが付きました。
そのポイントは次回に残しておき、合計5個手に入れました。

20万円の品物5個、100万円分が手元にあります。
お店に支払ったお金は20万円の個分の100万円です。

100万円の品を100万円で買って+25万円分ポイントになります。

さて、値引率いくら？

書込番号：1224448

きこりの言ってるのは
「８９３屋さん」が相手を言いくるめて自分が儲ける為にしているトークと同じだって言ってるじゃない。

書込番号：1224824