『デジ一眼と迷っています』のクチコミ掲示板

現在、DimageX20を使用していますが、レリーズタイムラグや画質に不満があり、ペンタックスistDSかFZ１０のどちらかを買おうと思っています。
FZ10の全域F2.8に惹かれているのですが、オートフォーカスの速さやレリーズタイムラグは、デジ一眼と比べてどうでしょうか？
もしさほど変わりがないのであれば、軽いFZ１０がいいかなぁと思います。
また、FZ３でも全域F2.8なのでしょうか？初歩的な質問ですいませんが、どなたか教えて下さい。宜しくお願いします。

書込番号：3657335

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FZ20と*ist DSを使用してますが…AFは*ist DSの方が速いと感じます。FZ10のAFはFZ20より遅いと言われてますので…明らかな差になるのではないでしょうか。ちなみにAFの速さだけで言えば…*ist DSよりニコンやキャノンのデジタル一眼レフの方が速いですね。
FZ3も全域開放F値2.8ですよ。

書込番号：3657501

今晩はめがねっこさん、
僕はFZ10を使っていますが、
予算がゆるせばist'Dsの方がいいと思いますよ、
FZ10もとても良いカメラですが、
フォーカスの速さはデジ一眼と比べると・・・ですし、
全域F2.8と手軽さは凄くいいのですが、
僕もそろそろデジ一眼をと考えています。
FZ3も全域F2.8ですよ。

書込番号：3657521

FZ10を昨秋の発売日に購入し、先週*istDsに買い換えました。
レンズ性能以外は．．．う〜ん！比較するのが酷なような気が．．．。
予算が許せば*istDs等デジタル一眼＋明るいレンズがお奨めです。

書込番号：3657545

[春日部の動く城]

比較する事が間違いの様な気がします

デジ一眼とコンパクトデジカメを

書込番号：3657627

[ぼくちゃん.]

大きさ、重さ、値段さえ納得出来るのならペンタックスistDSでしょう。

書込番号：3657635

皆様、素早い返信ありがとうございます。
予算が許せばistDSがいいようですね。
しかし、FZ３も全域F2.8なんですね。だとしたら、軽いFZ３がいいかなぁ、なんて・・・。
画素数にはこだわっていないので、FZ３も十分検討の余地ありです。
あぁ、どうしよう・・・。
画質やオートフォーカスのことを考えるとistDSがいいと思いますが、何せ重い（＾　＾；）
１月にパンケーキのレンズが出るようですが、たしか40mmF2.8でしたよね？
それなら、ズーム全域F2.8の軽いFZ3でいいんじゃないか、とか思ってしまったり。F1.9の標準もしくは広角のレンズも使ってみたいけど、やっぱり重いし・・・。
istDSユーザーの皆様〜、重さのことを吹っ切れるような、何か背中を押すようなアドバイスを下さ−い！
コンパクトデジカメとデジ一眼は、レンズF値が同じでも、そんなに違うものなのですか？

書込番号：3657718

重さは．．．個人の許容の問題ですので、店頭で実機を触るしかないかと．．．。

>コンパクトデジカメとデジ一眼は、レンズF値が同じでも、そんなに違うものなのですか？

ここのところが一番気になり、結局買い換えたんですよね〜。
FZ10の絵はカッチリしていましたが、フィルムに慣れた目から見ると、
立体感のないベタッとした絵でした。自分はどうしてもそこが許せなかったわけです。
このあたりはメーカーの画像処理への考え方ですから、好みの問題でもありますが．．．。

書込番号：3657791

めがねっこさんは写真を楽しみたいのですか？
記録を残したいのでしょうか
ＦＺ１０の全域Ｆ２．８や４００ミリ以上の望遠をレンズ交換なしに出来る事など
記録（記念）に残すなら最適です、写りも条件がよければ一眼と遜色ない
ものも撮れるでしょう
誤解を恐れずにいうなら一眼はそのためだけに存在するのではないのです
例えば、中古の古いレンズで思わぬ絵が撮れたりしたよなんてスレ立てて
喜んだりしている人を見るとカメラの楽しみ方はいろいろだなと思います

そこまで変態じゃない（ごめんキーがすべった）ていうかそこまで思い入れはない
というならＦＺ１０(２０)で十二分に楽しめると思いますよ、とっても良いカメラです
ちょっと入っても良いかなと思うならどうぞいらして下さい
楽しいレンズ沼も待っています(^^;;

書込番号：3658016

[写画楽]

こんばんは
フィルム一眼と比較の話も出ていますが酷なような気が・・・（笑）
フィルム一眼との比較では､エントリークラスのセットレンズ付きのデジ一は個人的には見劣りしてしまいます。
一眼を使用するなら結局良いレンズを使用したくなるのがに人情でしょうから、レンズに回す予算も必要になると考えたほうが良いかも知れません。

ＦＺ１０はご存知のように旧モデルですから、わたしはあまり積極的にすすめませんが、コストパフォーマンス重視の方には､検討の価値はあるだろうと思います。
現在の比較は予算の全く違う領域の比較になっていて、回答しながら困惑しているところもあります。
撮影目的が動体狙いのようにも思えますし､もう少し具体的に撮影目的と予算をはっきりさせた方が、より具体的なアドバイスが得られると思います。

書込番号：3658146

[千尋バ〜バ]

ＦＺ１０のレリーズタイムラグは０．１秒でＸ２０と同じですじゃ。
ＦＺ２０やＦＺ３なら０．００８秒ですじゃ。

ＦＺ３は全域Ｆ２．８でも軽く、小さくできてますじゃが、一眼を視野におかれているのなら、機能不足を感じられると思いますじゃ。

コンデジで行かれるのなら、ＦＺ２０の方がいいと思いますじゃ。

FZ20
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn040721-3/jn040721-3.html

FZ10
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn031002-3/jn031002-3.html

FZ3
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn040721-2/jn040721-2.html

FZ20とFZ10、FZ20とFZ3の比較サイト。
FZ20を介してFZ10とFZ3の比較ができます。
http://www.eonet.ne.jp/~nighthead/fz10/fz20.htm

書込番号：3658269

[mydo]

めがねっこさん

すいませんistDSユーザーじゃないですが・・・
私はデジ一眼（D70）とFZ20を現在使っています。（昔はFZ10も使っていました。）

ご質問の
＞コンパクトデジカメとデジ一眼は、レンズF値が同じでも、そんなに違うものなのですか？

めがねっこさんがどのような被写体を主に撮られるか不明なため、どちらが良いか一概に言えませんが、同じF値での比較では、はっきり言って全然違います。

その違いは撮像素子の大きさが
ＦＺ１０：1/2.5型CCD（約3.8×5.1mm）
デジ一眼：APS−C（約23.5×15.7mm）
と面積サイズが全然違いますので、背景のボケ方が違います。（FZ10は背景がボケにくいです）
また、この撮像素子サイズの違いで、感度を上げた時のノイズも違います。FZ10の感度がISO50〜ISO400（FZ10のISO400はﾉｲｽﾞが多くて非常時用と考えた方が良いでしょう。）istDSはISO200〜ISO3200相当で屋内で同じF値のﾚﾝｽﾞを使った場合ｼｬｯﾀｰ速度を稼げます。被写体ブレには断然有利です。その他のスペックもデジ一眼が上です（価格が違いすぎるので当たり前と言えば当たり前ですが・・・）
ただし、デジ一眼で35mm〜420mm　全域F2.8を実現するﾚﾝｽﾞは無いと思います。またそれに近い画角で明るいﾚﾝｽﾞは、とんでもなく高価で重いですので望遠域に魅力を感じておられるならFZ10の方が良いかもしれませんね。

あとFZ10のEVFは通常の使用では慣れれば問題ないですが、連写の時に横向きに早い速度で動く被写体を捕らえるのは難しいです。その点、istDSのファインダーはデジ一眼の中でも見やすくて大変評判が良いようです。

それにしてもなぜFZ20ではなく一世代前のFZ10なのでしょう？
istDSも安くなったとはいえ実売で１０万弱（ﾚﾝｽﾞｷｯﾄ）、FZ10の実売価格と3倍弱の価格差があります。
デジ一眼と比較するならば、ハイエンドクラスのコンデジと比較された方が良いような気もしますが・・・

書込番号：3658408

皆様、ご丁寧なアドバイスありがとうございます。
撮影は、主に教え子を撮るのと、プライベートで旅行などスナップ写真です。　いろいろな掲示板を見て、撮影目的など考慮するとデジ一眼の方がよいように思えてきました。
当面、望遠を使う機会が少ないので、広角の明るいレンズをつけてデジ一眼にチャレンジしてみようと思います。
実は、以前ニコンFM10を使っていたのですが、マニュアル操作と重さに耐えかねて、人に譲った過去があるものですから、かなり敷居が高く感じていたのです。
デジ一眼でしたら、下手くそなりにも、失敗しまくれるので、その利点を生かしてバシバシ撮りまくって練習しようと思います。
とはいっても、かなり高価な買い物になるので、慎重にタイミングやレンズを選ぼうと思います。
アドバイスありがとうございました。

書込番号：3658413

mydoさん、同じF値での比較説明、ありがとうございます。
値段が違うので、同じ写りになるわけがないのですが、具体的にどう違うかが分かりました。ありがとうございます。
ますますデジ一眼への決心が固まりました。

なぜFZ１０かというと、FZ２０と、さほど変わりないという主旨の書き込みを見たからです。
そしてなぜ予算が３倍も違う二機種で迷っているかというと、ボーナスが出たばかりで金銭感覚が麻痺しているためです（＾　＾；）
いけませんね。お金は大事に使わなきゃ。今は早く買いたい気持ちでいっぱいですが、早急に必要、というわけでもないので、クールダウンしながら慎重に考えていこうと思います。
ちなみに、istDSは、軽さと、１月に発売されるパンケーキレンズに惹かれて、第一候補となっています

書込番号：3658518

[写画楽]

＞パンケーキ
実にいいところに目をつけてますね。
ややピンポイントのスナップにとてもいい感じです。
その組み合わせなら私も欲しいです。（笑い）

書込番号：3658574

[AGITO]

FZ10と一眼を比較するならその中間にミノルタのA200あたりを入れてみたらどうでしょう。
画質は好みの問題ですが、シャッターの反応、ファインダーの見易さ、AFのスピードなどどれもFZ10と一眼の間くらいに位置すると思います。
一眼のような手動ズームで使いやすいし何よりコンパクトで軽いです。
レンズも28−200の７倍ズームで広角から望遠まで絶妙な設定です。
値段も同等画角のレンズをつけた一眼より少し安いですし。
なんかミノルタの宣伝みたいになりましたが、実は自分もFZ10から一眼に変えたくていろいろと検討しているものです。私は前出のistDSか来春発売見込みのKISS Dの新型を狙っています。
めがねっこさん、今はデジ一眼ブームでいろいろな雑誌が出ていますので一度読んでみてはいかがでしょう。一眼は液晶モニターを見ながらの撮影はできないとか、露出や絞りの影響がファインダーに反映されず写してみないとわからないとか、コンパクト機とは違う種類のカメラですよ。

書込番号：3661108

＞面積サイズが全然違いますので、背景のボケ方が違います。
CCDの面積サイズは直接関係ありません。

書込番号：3661436

FZ１０と一眼の中間的カメラがあるのですね！
AGITOさん、スペックを見てもよく分からない自分にとって、とても参考になるアドバイス、ありがとうございます！
AGITOさんのおっしゃる通り、雑誌などでもっと勉強しながらじっくりと検討したいと思います。
また、他の方がされているように、SDカード持参で、店頭カメラで試し撮りをすると納得できそうですね。
皆様からのアドバイスにより、思い込みだけでカメラを買わずに済みました。ありがとうございます。
自分なりに検討して、納得できるカメラが買えるように少しでも知識を増やしたいと思います。
また、分からないことが出てきたらこちらで質問させて下さい。宜しくお願いします！

書込番号：3662562

[AGITO]

＞CCDの面積サイズは直接関係ありません。
そうですか？
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20040426A/index3.htm

書込番号：3662569

[mydo]

CCDサイズが違うと被写角深度が違います。

CCDｻｲｽﾞ大→被写角深度浅く出来る→ﾋﾟﾝﾄの合う範囲が狭い→背景がボケる。
と言う図式です。

CCDｻｲｽﾞの小さなｺﾝﾃﾞｼﾞでも下のような工夫をすれば背景をぼかした画像は取れます。

出来るだけ望遠にする。
絞りを開ける。
なるべく遠い背景を選ぶ。

AGITOさん
フォローありがとうございます。

書込番号：3663195

ボケ味はCCDの大小で決まるのではなく、焦点距離で決まります。
小さいCCDだと大きなCCDに比べ、画角を稼ぐのに焦点距離を短くとらなくてはならないので、
ピントの合う範囲が深くなってしまうのです。
CCDの大小による表現的なボケ味の差は多少ありと言えど、基本的に
CCDのどんなサイズでも、焦点距離が同じならばボケ味にたいした差はでません。
説明不足と思いますが、直接関係ないと言ったのはそう言う事です。
話をそらしてしまい申し訳ありません。

書込番号：3665021

誰も訂正しないんですか？
本題とズレてるのは承知していますがこのままだと知らない人は信じてしまいますよ。

＞キャメルコーンさんへ

AGITOさんが貼ったリンク先の記事は35ｍｍ換算で100ｍｍで統一されてるんですよ、つまり��カメラ�≠ﾆ��撮ろうとしてる対象物�≠ﾌ距離は両者同じな訳ですよ。


いずれにせよ、ＣＣＤサイズとボケ具合は直接関係がありますし、非常に大きな要因ですよ

書込番号：3677530

[mydo]

すいません。
前回の書き込み以来、見ていませんでした。m(__)m
なにか私の書いた、CCDｻｲｽﾞとボケ具合の話がややこしくなっているみたいですね。
ちょっと補足します。

■被写角深度の式
((δ×F×L＾2）/(f^2+δ×F×L))+((δ×F×L＾2）/(f^2-δ×F×L))
δ：許容錯乱円
F：絞り
f：ﾚﾝｽﾞ焦点距離
L：被写体との距離

みて頂ければ分かるように被写角深度は上記の４つのパラメーターで決まります。
「許容錯乱円」、「絞り」、「被写体との距離」を同じとした場合、
35mm換算で同じ焦点距離をとった時にCCDｻｲｽﾞの大小でﾚﾝｽﾞの焦点距離が変わって来てしまいます。

35mm換算で100mmにした場合、実際の焦点距離は
1/2.5型CCDでは約1/6ですから約16.6mm
APS-CｻｲｽﾞのCCDでは約1/1.5ですから約66.6mm
となり小さなCCDでは焦点距離が短くなり、被写角深度も深くなりボケにくくなります。

キャメルコーンさんがおっしゃる通り焦点距離が同じならボケに差は出ません。（式の通りです）
しかし同じ距離の被写体を同じ画角で採った場合CCDｻｲｽﾞにより焦点距離が変わって来ます。そうでないと実際のﾚﾝｽﾞ焦点距離を同じとして撮った場合、画角が違ってしまうので比較する意味がありませんよね。
なので、ぶおるくはんさんのおしゃられる通りCCDｻｲｽﾞとボケ具合には密接な関係があります。

銀塩ではﾌｨﾙﾑｻｲｽﾞが同じなので撮像素子のｻｲｽﾞは関係が無かったですが、ﾃﾞｼﾞｶﾒでは重要なパラメータになるのがややこしいところです。

スレ主さんへ
全然話がそれてしまいすいませんでした。m(__)m

書込番号：3677884

[AGITO]

みなさんフォローありがとうございます。
さらに反論すると泥試合になりそうだったのでやめておきました。
キャメルコーンさんもけして間違ったことを言ってるわけではない
と思いますし、物の見方の相違といったレベルのことでしょうね（＾＾）いろいろ勉強になりました。

書込番号：3678359

なんだか難しい話になっていますね。
自分には分からないことだらけなので、ゆっくり時間をかけて理解したいと思います。

書込番号：3678965

・・・ほんとは言いたいことあるけど控えます。

小さいことですが、mydoさんは「被写角深度」と仰ってますが、私は「被写界深度」と習いました。
辞書ででてくるのは「被写界深度」ですが、「被写角深度」で検索すると「被写角深度」「被写界深度」どちらも結構な数出てくるし、？な状態です。（誰も訂正しませんし、誤変換でもなさそうですし。）
二通りの呼び方があるのでしょうか？（世の中にはそういうものがありますし

書込番号：3679107

[AGITO]

＞・・・ほんとは言いたいことあるけど控えます。
言いたいことは言ったほうがすっきりしますよ（＾＾）

ちなみに、被写 体 深度と言う場合もありますね。

書込番号：3679673

>言いたいことは言ったほうがすっきりしますよ（＾＾）

いちおう収まってるみたいだし、荒れるのは好みませんので。
それに忘れっぽいたちなので、すっきりしなくても忘れちゃうし。（＾＾；）

>ちなみに、被写 体 深度と言う場合もありますね。

それは明らかに間違いでしょう。
被写体とは写される対象のことですから、ピントが合って見える範囲とは関係ありませんので。
・・・と思ってググッたら、ありますね・・・。
http://www24.big.or.jp/~antares/photo_gallery/camera/camera3.html
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20040426A/index2.htm
↑ここでは統一されてない（＾＾；）
日本語的にはおかしいと思うんだけどな。
結論でなそうだからここらで止めておいた方がいいかも・・・。

書込番号：3680001

[mydo]

すいません。

被写角深度→被写界深度の間違いです。
訂正しお詫びいたします。

書込番号：3682242

背景のぼけ量を求める式は、こちらの方が正確です。

　Ｂ＝Ｔ×ｆ×ｆ/(Ｆ×(Ｌ-ｆ)×(Ｌ+Ｔ))

　ｆ:レンズ焦点距離
　Ｆ:絞り値
　Ｌ:被写体までの距離
　Ｔ:背景と被写体間の距離


背景が無限遠の時は以下の式に近似できます。

　Ｂ∞＝ｆ×ｆ/(Ｆ×(Ｌ-ｆ))


CCDのサイズが異なる場合は、換算する倍率を掛けてやります。

　Ｂ＝Ｔ×ｆ×ｆ/(Ｆ×(Ｌ-ｆ)×(Ｌ+Ｔ))×換算倍率


例えば、同じ画角、同じ被写体までの距離、同じＦ値という条件での無限遠の背景のぼけ量を、
レンズの焦点距離が1倍、1/2倍、1/3倍で比較してみると、
（CCDのサイズも1倍、1/2倍、1/3倍となりレンズの焦点距離に比例）

　Ｂ1＝ｆ×ｆ/(Ｆ×(Ｌ-ｆ))
　Ｂ2＝1/2ｆ×1/2ｆ/(Ｆ×(Ｌ-1/2ｆ))×2＝1/2ｆ×ｆ/(Ｆ×(Ｌ-1/2ｆ))
　Ｂ3＝1/3ｆ×1/3ｆ/(Ｆ×(Ｌ-1/3ｆ))×3＝1/3ｆ×ｆ/(Ｆ×(Ｌ-1/3ｆ))

1/2倍、1/3倍のぼけの式の分母は、1倍の分母よりも大きいので、それぞれ1/2倍、1/3倍より
小さくなります。結局、被写体は等倍でもレンズの焦点距離が変わることにより、レンズの焦点距離
の変化よりも小さいぼけとなります。

また、デジタルズームした時は画角が異なっても(擬似的なCCDサイズの変更)レンズの焦点距離は変化
しないので、CCDに投影されるぼけ量は変化はしません(画像上では、ぼけ量が2倍なっても被写体の
大きさも2倍になるので相対的には変化なし)
従って、ぼけは本質的には焦点距離に依存するという気がしますが、コンパクトデジカメのレンズの
焦点距離は、CCDのサイズに合わせて設計したものなので、どちらも間違いという訳ではありませんね。


mydoさんへ
>35mm換算で100mmにした場合、実際の焦点距離は
>1/2.5型CCDでは約1/6ですから約16.6mm

計算を間違っていませんか？
1/2.5型CCDの対角は約6.4mmで、フィルムの対角43.3mmに比べると約1/7倍程になりますよ。

書込番号：3686942

被写界深度はここで簡単に調べることが出来ます。
http://shinddns.dip.jp/depth.php

私も高速移動犬をバックのボケた立体感のある写真に
撮りたくてＦＺ２から一眼デジに乗り換えた物です。

手頃な価格でバッグから出して普通に綺麗な写真を撮りたいのなら
ＣＡＮＯＮのIXY DIGITAL 40 かパナソニックのLUMIX DMC-FX2。
望遠が欲しいならパナソニックの　LUMIX DMC-FZ3 か
コニカミノルタのDiMAGE Z3。

大きめのバッグになら入りそこそこ綺麗に撮れるのが
コニカミノルタのDiMAGE A2 と A200。
Ａ２は高速でファインダーも見やすい。
Ａ２００は少し小さくて、少し軽くて、少し値段が安くて、少し遅いのかな。

一眼デジは綺麗に撮れますが重くてかさばります。
持ち運ぶのにカメラバッグが余計に要ります。

スレ主さんがどんな写真を撮りたいのか、
どんなシチュエーションで写真を撮りたいのかを考えて、
カメラ量販店で実物を見てから考えて下さいね。

書込番号：3687857