『外装について。』のクチコミ掲示板

[バチスカーフ]

なもtさんのレスを読んで。

別の場所にも書いてやたら反論を食らった覚えがあるのですが、
プラスチックならプラスチックで、それでいいじゃない？
というのが自分の考え。むしろ変に隠そうとするほうがダメ。
カタログスペックばかりに追われて、実際の使用を考えない
「金属カバー」の機種よりぜんぜんマシ。

金属外装にこだわるのは勝手ですが、たとえば5Dや20D、E-300
などはエンプラベースに金属の外装を被せているだけであって、
モノコック構造になっている1DやD2、E-1とは考え方からして
違うものです。（トラス構造）

ちなみに、シリーズ中名機と呼ばれているEOS-1NやF4は
実はプラスチック外装だったりします。

書込番号：4504239

[小鳥]

　プラスチックがダメなわけじゃなくて、形成精度や使用プラスチックの強度の事もありますので一概には言えない話題かも。


＞ちなみに、シリーズ中名機と呼ばれているEOS-1NやF4は
実はプラスチック外装だったりします。

　どちらかと言うと、Ｆ４はＦ一桁の中で、一番名機と言われない悲しい機種だと思います。
　いや、「実は」とわざわざいう事は、ニコンのＦ４ではないのかな？
　違ってたらすいません。

書込番号：4504363

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞カタログスペックばかりに追われて、実際の使用を考えない

お前は掲示板に書くだけ書いて、実際に購入する事を考えない。
お前のデジカメはDimage7の中古で終っているのかな？(^_^;)

＞金属外装にこだわるのは勝手ですが、たとえば5Dや20D、E-300
などはエンプラベースに金属の外装を被せているだけであって、
モノコック構造になっている1DやD2、E-1とは考え方からして
違うものです。（トラス構造）

ミノルタに凄まじいまでの執着心をお持ちのお前に言うのも何だが、
α-7DIGITALのボディーは、前面から上部は金属外装になっていますが、
背面から下部はエンプラ仕様と、随分と中途半端な造りですよね。
これは何を物語っているのでしょう？

書込番号：4504442

[小鳥]

　ニコンＦ４なんか、中身はアルミダイキャストなのに外をプラスチックにしたおかげで金属好き（？）の人からは敬遠されたそうです。
　プラスチックの強度は金属の強度を上回ってる場合もある（金属は直ぐ曲がるがプラスチックは折れるまで変形しない）のに、と、ニコン開発者の嘆きが何かに掲載されてたような憶えがあります。

　冬期使用にはプラスチックの方が冷たくないかも。


　そのカメラの用途、性格、価格（コスト）もあるから、別に「見栄」や「デザイン」の金属カバーがあってもおかしくはないと思います。
　前が金属、後ろがプラ・・・・びんぼっちゃまですか？

書込番号：4504457

[しろうと１０１]

ニコンのＦ４ｓを持っていますが、Ｆシリーズの中ではあまり人気がないようです。一般的には名機とは言われてないようです。確か、初めてのオートフォーカス機だったと思います。おかげで、中古では比較的安く手に入りました（笑）

大きく重いですが写してみるといいですよ。本によると金属よりプラスチックの方が強いという記事もありました。

私は金属、プラスチックあまりこだわりはありません。

書込番号：4504490

[小鳥]

　Ｆ４は最強のＭＦ機とか言われてましたっけ？
　欲しいな、欲しいな、と思いながら（Ｆ４、Ｆ５、Ｆ６と時代は流れ）現在に至り、デジ一さえまだ未経験です。
　私のＦ３は初期の初期物なのでＨＰですらなくファインダーも見にくいです(^^;
　モードラ外付で重たいですし。

　Ｆ３もオプションでＡＦに出来ましたが、使ってる人は見たことありません(>_<)


　バチスカーフさん、
＞プラスチックならプラスチックで、それでいいじゃない？

　しろうと１０１さん、
＞私は金属、プラスチックあまりこだわりはありません。

　私も、どっちでも良いです。
　逆にコンデジで金属だと、凹んで、レンズが出なくなったり、蓋が開かなくなったりします（どんな使い方してるんだ）。

書込番号：4504503

[教室の女王]

＞フルサイズにやたらこだわりがあるようですが、
5Dを購入した全員が多かれ少なかれ不満を述べているように、
（特に24-105mmLの周辺画質低下、後光問題。）
意味の無い35mmサイズ撮像素子は問題が多いようです。
APSサイズはキヤノン開発者が「デジタルでは最適」と称したとおり、
現在圧倒的シェアを握っています。その上今回の5D大コケは痛かった。
このシェアをひっくり返すのは、キヤノンも不可能でしょう。

上記の様な出まかせを平気で唱えるのは止めなさい。以上。

書込番号：4504867

[ichibey]

バチスカーフさんは、例える機種をキヤノンやニコン、オリンパスにしないでコニカミノルタの
カメラで書かれる方が皆さん判り易いと思いますよ。

書込番号：4505641

[無銘のkatana]

やたら反論を・・・の部分は私への当て付けかね？

トラス云々というのは、貴方の妄想であってメーカーの公表じゃありませんね？

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277 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/10/10(月) 03:21:17 ID:J/KxMnKX0
この辺は詳しくないのですが、5DやE-300は
トラス構造になっているのでは。従って、
金属の外装はあくまでも高級感を得るための
ものと認識していますが。
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E-300については謝罪もあったようなんですがねぇ。



・・・もとはと言えばこの書き込みでしょ？
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[4484735]バチスカーフ　さん 2005年10月7日 02:36 深次元護衛艦罰襟巻

5DやE-300もプラスチックボディ+金属カバーだし、別に
いいんじゃないですか？
個人的には、プラスチックならプラスチックで変に隠す
ようなことをしないほうがいいですけど。

EOS-1NやF4なんか触ると、別にプラスチックでもなんでも
いいじゃんと思えますよ。

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　 [4485178]ichibey　さん 2005年10月7日 11:36 くるくるハウス

5Dは金属ボディですよ。
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5d/catalog/index12.html
あまり嘘ばかり書込みしていると、何を書き込んでも信憑性が無いと
思われるので書き込む前はキチンと合っているか調べてから書き込みを
されると良いと思います。
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このやり取りをして
＞エンプラベースに金属の外装を被せているだけ
まだ認めませんか・・・。

金属系シャーシや外装がどうのという部分は個人の嗜好であり、どうでもよろしい。
どちらが「エラい」という話でもない。
だが、貴殿が敵愾するメーカーのそうした部分を「攻撃対象」として侮蔑の言い掛かりとするばかりか
他者から明らかにされる「現実」を頑なに拒絶し受け入れようとしない姿勢そのものが、どうかと思われる。

書込番号：4505772

[無銘のkatana]

よくよく見たら、ここはR1のスレではないか。


スレ違いもいいところだ。
我ら「別の場所」の目から逃れて妄言を吐き散らすことが目的か？？

書込番号：4505784

[サウス蛸田]

E-300は金属シャーシですよね？インタビュー記事にも明言されていましたし。

どうもソースも根拠も無しにすべて想像で語られてるようで、議論や問題定義以前の発言に思えます。

書込番号：4506556

[小鳥]

我ら？
別の場所？

書込番号：4507214

[明日木]

無銘のkatanaさん…いいかげんにしたら？
確かにバチはいい加減な事言うけど、
いちいち過剰に反応しすぎだよ？　アンタ。
あげくの果てにはやっこさんのアルバムBBSにわざわざ出向き、
批判的なコメントに対して一つ一つレスを付けるとは。



お・ま・え・は・ス・ト・ー・カ・ー・か・？



しかもバチにスルーされてるし。(ヤツの方が上手だな(w)
自分は良識派だと思ってんだろうけど、浮いてるのが分かんないかな。
あ、そうそう
今度ぜひとも無銘さんの撮られた写真を見せてくださいね。
さぞかし素晴らしい作品なのでしょうから…

※バチも書き込みするときはちゃんと内容を推敲しなよ。
あれじゃあ「出まかせ」って言われても仕方ないからさ

書込番号：4511770

[無銘のkatana]

＞[4511770]明日木　さん

＞しかもバチにスルーされてるし
ある意味、スルーされることが目的達成とも言えますね。
彼が逃げてするーしか出来ない状態は、そのスレから脱出せざるを得なかったという意味です。

＞今度ぜひとも無銘さんの撮られた写真を見せてくださいね。
さぞかし素晴らしい作品なのでしょうから…

まあ、この台詞のあとから叩きレスにつながる、という方程式以外は
見た事がありませんね・・・

まあ、このスレではやめておきますよ。
いずれこのHNで、別の場所でやり取りしている分には、うｐすることもあります。
その場に居合わせられた折には、どうぞお手柔らかに・・・w

書込番号：4511864

[明日木]

>無銘のkatana　さん

スマン　ちょっと言い過ぎた。
でも分かってくれて嬉しいよ…
願わくばバチさんもなー

書込番号：4511977

[tahiti90]

いろんなカメラを使用してきましたが、プラスチックの方がある意味頑丈で手に馴染みます。金属は質感が好きなので、早く金属ガラスの外装を持ったカメラが出るといいなぁ。。と思う今日この頃です。ローアングル、ウエストレベルでの使用が多いのでこのカメラには期待しています。

書込番号：4515086

[バチスカーフ]

＞でまかせ

でまかせでない証拠をお見せします。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/10/18/2480.html
「外装のマグネシウム合金も、素材としては20Dと同じものを
使っていますが、20Dではエンジニアリングプラスティックが
残っていた部分にも、今回はマグネシウム合金を使っています。」

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/20d/catalog/index10.html
一方でキヤノンHPによると、マグネシウム合金外装と書かれています。

書込番号：4515406

[飛ぶ男]

５Ｄの板でも書きましたが書かれている文言をまずすべて受け入れましょうよ。
そして正確に理解しましょう。

バチスカーフさん、あなたの
「金属外装にこだわるのは勝手ですが、たとえば5Dや20D、E-300などはエンプラベースに金属の外装を被せているだけであって、モノコック構造になっている1DやD2、E-1とは考え方からして違うものです。（トラス構造）」

この発言がいい加減だと言われているんです。
それがいい加減ではないという証拠が[4515406]ですか。

まずインタビューの「外装のマグネシウム合金も、素材としては20Dと同じものを使っていますが、20Dではエンジニアリングプラスティックが
残っていた部分にも、今回はマグネシウム合金を使っています。」について、
２０Ｄではプラスチックを使っていた部分も５Ｄでは金属にしてあると述べているんです。
これは骨組みにプラスチックを用い、それに金属をコーティングしていたと言うことではありません。２０Ｄではそのコーティングをケチって骨のプラがむきだしだった部分があったということではありません。

次にキャノンのＨＰの引用ですが、
「上部、前部、後部の外装カバーには、マグネシウム合金を採用し、高いボディ強度を実現。本体はステンレス製シャーシと、高強度エンジニアリングプラスチック製のミラーボックスで構成されており、さらにフランジバック量が変化しないよう、マウントと撮像素子が固定されたミラーボックスはシャーシに、強力に固定されています。」
とあるように、金属による外装カバーというところは正確ですが、骨組みはステンレスです。そしてミラーボックスがプラ製なのです。
これを読む限りプラはミラーボックスのみということになります。
それをすべてがプラ製だというような、また、骨組みはプラで金属でコーティングしてあるというような表現は全く的を射ていません。

コニカミノルタのＨＰの開発者の言葉を何百回も読んだといってましたが、それだけ読んで毎回「ほほう・・・」というのは読み込みが足りない証拠です。
開発者の言葉は、言葉を吟味し尽くしてつづられた文芸作品とは違います。

蛇足ですが、名前を変えるとかえってご自分の立場を悪くするだけですよ

スレ主さん。
逸れたレスすいませんでした。
お詫びします。

書込番号：4515693

[飛ぶ男]

おおっとスレに逸れてませんでしたね。
スレ自体が逸れていたか・・・

書込番号：4515696

[ichibey]

ここまで来ると日本語を勉強してくださいとしか言えない...(^_^;)

書込番号：4515723

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

バチスカーフって食べ物で例えるなら、所謂「食わず嫌い」の典型
の様な方である事は間違いないですね。
あれだけミノルタに執拗なまでの執着心を持ちながら、DSLR・αレンズ
を購入する事なく、初代Dimage7の中古に拘っているのはなぜ？(^_^;)
キヤノンの5DとEF 24-105mm F4L IS USMの欠点を執拗に攻撃するずる賢さには呆れます。
なぜ？バチスカーフは5Dにだけ執拗に攻撃するのでしょう？
こいつはミノルタカメラの知識だけのオタクであり、5Dの欠点指摘マニアなのでしょうか？
この傾向は当分の間続きそうですね。こいつの性格上(^_^;)
こいつは暇な中年のオッサンかもしれませんからね。(^_^;)

書込番号：4516349

[サウス蛸田]

結局、5Dや20D、E-300やE-500は金属シャーシで、「プラベース」はデマという結論なようですね。
なぜ調べれば簡単に答えが出る事を、根拠無くでまかせで振り回すのか理解に苦しみますが。

書込番号：4516652

[うる星かめら]

5Dなんか要らない、黄金ボディのR1を誰か作ってください。

書込番号：4518387

[ＳＯＮＹ・ＢＬＵＥ]

R-1
重量では間違いなく普及タイプ一眼を陵駕していますね。

まぁ気軽に毎日持ち出す…
とは無縁の存在です。

書込番号：4521562

[polarizing_viewer]

ソニーは以前、受注生産でコンスーマー用ビデオカメラを作っていたことがあったから、こういうカメラも特注で客の好みに合わせた外装を用意するとか、最初からいくつかの外装が選べるようにすると、一部の消費者に受けそうですね。

書込番号：4521924

[take525+]

＞こういうカメラも特注で客の好みに合わせた外装を用意するとか、
＞最初からいくつかの外装が選べるようにすると、一部の消費者に受けそうですね。

で、クオリアブランドで売り出すと。(☆_@;)☆ ＼(^^;)

書込番号：4524717