『(続）PX-G5000は「ポンコツ」です』のクチコミ掲示板

[hhhkhh]

使用を始めて四ヶ月です。
いろいろな問題が発生して、実用に耐える状態ではありません。
環境や設定に問題があるのだと思いますので皆さんのお知恵をおかりしたいと思います。

１）黒のデテールが全くでないでツブレを起こしています。
ひどい所にはタールを塗ったようにインキがベッタリと付きます。
モニターの上では、ツブレないようにレベルで補正していますので、目視ではツブレてないように見えるのですが、出力するとダメです。

２）同一ファイルを連続して出力すると、途中で色が変わります。
十枚以上やると、ほとんどの場合、変化が起きます。
それが元に戻ったりするので、安定性が無いと思います。

３）同じく、連続出力中にカートリッジを交換すると色が変わります。
これは、三回経験しました。

４）モニターと出力結果を一致させる為に「補正なし」「スーパーファイン」「ICM]を試しましたが、どれも満足できるレベルではありませんでした。
何度もカラリオ　インフォメイションに尋ねましたが、その度に返答が違っており、未だに解決しておりません。

以上の問題点の解決法にお気付きの方、どうか御教授ください。

書込番号：4174370

[hhhkhh]

追伸

Photo Shop　にも問題と思われる事態がありますが、これは別の次元のことですので、新たにスレ立てします。

書込番号：4174392

[tamarako]

相変わらず、「質」ではなく「悪」で、怒アイコンですかぁ...　

>モニターの上では、ツブレないようにレベルで補正していますので、目視ではツブレてないように見えるのですが、出力するとダメです。

モニタとプリンタ双方の調整ができていないとあり得る話ですから、ここはしばらく、「条件が整えられるまでそういうものだ」と思って、2,3の問題を先に解決される事をお勧めします。

>２）同一ファイルを連続して出力すると、途中で色が変わります。
十枚以上やると、ほとんどの場合、変化が起きます。
それが元に戻ったりするので、安定性が無いと思います。

　同一ファイル同一条件でなら修理対象と思われます。尚、サポートの方にもいろいろいらっしゃいますから、上手に依頼してみる事です。

>３）同じく、連続出力中にカートリッジを交換すると色が変わります。
これは、三回経験しました。

　2と同じ原因かとは思いますが、プロの方で、印字前にいちいちはずしてカートリッジ振っている方や、リフィルタイプにしてなるべくインク量一定に保っている方もいらっしゃいますし、4000px連続供給で水頭一定型にした所色合い安定したりといった事もありますから、故障でなくても厳しくみれば若干の変化はあるのだと思います。

>４）モニターと出力結果を一致させる為に「補正なし」「スーパーファイン」「ICM]を試しましたが、どれも満足できるレベルではありませんでした。

　はふぅ...　他の方につっこんで頂きたいと思います。いや、この手の質問は、下でも何人かの方の仰せの通り、本を読んでからでいかがでしょう。ドアマの私でさえ、早川氏の本他読んでいます。

書込番号：4174467

[hhhkhh]

そりゃもう　さん

こちらの板からで、失礼します。

テンプレート　ファイルでは調整レイヤーを使っておりません。
それに今回のことは、新規ファイルの上だけのことなんですが、背景の白を消すとは気付きませんでした。
早速試してみます。
御指導ありがとう存知ます。

書込番号：4174470

[hhhkhh]

tamarako　さん

ありがとうございます。

私にとりまして、１）の問題が一番、切実なんです。

３）は若干なら目をつぶるのですが、若干なんて度合いではありません。それはもうヒドイ状態です。カートリッジ交換の時は丹念に振っておりますが、その後はヘッドに入れパナッシ。それがいけないのでしょうかネ。

アイコンはメーカーへの挑発で、書き込み者の方々には感謝こそすれ
「怒」なんて、さらさらありませんので、悪しからず。

書込番号：4174522

[善意の第三者]

染料インクと違って顔料インクは放っておくと沈殿するんですよ。
使用前に振るのは均一に懸濁するためです。
私はやってませんが、アマなので気にしません。

書込番号：4174534

[かわらばん]

hhhkhhさん

つぶれを起こす、インクがべったり・・・というのは、
光沢がはげちゃっているというか、インクが出過ぎている
というか、こすれちゃっているようにも見える状況でしょうか？

だとすると自分も経験してます。
いま、いろいろ調査中です。紙の問題かもわからないので・・・

書込番号：4174645

[hhhkhh]

かわらばん　さん

私は用紙は絹目調ばかり使っておりますので、光沢紙の事は解かりません。
スレた状態と言うのは無いようです。
もっとも、グロス　オプティは自動オンで使っております。

ツブレとは諧調のことで、タール状の状態は完全に異常だと思います。

書込番号：4174690

[ぽｎJC]

hhhkhh氏の質問は大雑把過ぎて読んだだけでは状況がわかりずらいです。
まず、どういうカメラを使って撮影して、スキャナ、メディア等からどういったソフトを使っているのかを大まかにで結構ですので教えていただけないと他のみなさんも答えようがないと思います。

また、ディスプレイに表示されている色調等が正しい情報とは限りません。
キャリブレーションをちゃんとしてらっしゃいますか？

今後この口コミをご利用するに当たり、hhhkhh氏がどういった用途でG5000を使いたいのかも教えていただければ様々なアドバイスがもらえるはずです。
以前のレスを拝見してそういう風に感じました。

他のみなさんもおっしゃってる通り、まずは、書籍をみながら自分でいじるのがベストだと思います。
DTP WORLDという初心者にもわかりやすい雑誌もあるので参考にしてみてはいかがでしょうか。

書込番号：4174893

[神様の宿題]

hhhkhh　さん　こんばんは。
今まで口出しせず見てましたが、もういい加減にしませんか？。一応”プロ”と言うなら。。まあ”自称プロ”って人はどの業界にもいますがね。
貴方の目でみて
＞完全に異常
なら、メーカーサポートの人は直接見てはいないのだから、一度修理に出すか、交換を要求してみては？。

使いこなせない製品をウダウダ文句を言って、4ヶ月も使ってるプロは、私の感覚なら”プロ失格”なのですが。。

修理したり、交換しても変わらないなら、貴方の要求するプリンタではないのでしょう。

でも…、皆さんが言ってるようにプリンタではなく、貴方のソフト類の使い方が間違ってると感じますけどね。

とりあえず、今は実用に耐えないのだから、修理に出しても問題は無いハズですよね。

書込番号：4175000

[hhhkhh]

ほnJc さん

カメラはフジのＳ３ProでI.E.E.E.1394でPCと直結してメディアは使いません。
ソフトはPhoto Shop７．です。
モニターはNANAOのFlexScanをモナコのEZカラーとオプティクスでモニタープロファイルとICCプロファイルを作り、キャリブレートしております。
スキャナーはCanonですがほとんど使いません。

書込番号：4175129

[hhhkhh]

神様の宿題　さん

エプソンとは、頻繁に連絡をとっております。
先日も印字見本とプリントデーターのCDを送ってきましたので、今テストの最中です。
もちろん、こちらからも、実際の異常プリントをなんども送って今解析中です。

この板の上だけで、ブツブツ言っているだけではありません。

書込番号：4175198

[神様の宿題]

で・す・か・ら・。。プリンタ本体を修理に出しましたか？。
本体が異常なら、幾らプリントデーターを送ってもどうしようもないでしょう？。
とにかくプリンタを修理に出してみては？。
修理する間に、ソフト類の勉強をされては如何でしょうか？。
私ならそうしますが？？。
他の方のアドバイスも、まともに見てはいないような。。

一度でもプリンタ本体を修理や調整に出されたのでしょうか？。
書き込みを見た限りでは、サポートの”仕様です。”との言葉だけで修理や交換をしていない気がしますが。

買った店に持ち込むなり、送るなりして、チェックしてもらう手もあるのでは？。
当たり外れがあるのが機械ですから。貴方の買ったのが、不幸にも外れなのかも知れませんよ。

書込番号：4175261

[Toshidesu]

ｈｈｈｋｈｈさんへ

ただ悪いだけでは個々人の基準が違うと思いますので、どこかのオンラインアルバムにＳ３Proの原画と問題のｐｈｏｔｏｓｈｏｐの出力をファイルに落とした物をアップ願えませんか？
それでＰＸ−Ｇ５０００に不具合があるのか、使用方法に問題が有るのか判定出来るのではないかと思います。

ちなみに素人目には１０枚印刷しても色が変わる症状は経験しておりません。分からないだけかも？(^^;;

書込番号：4175286

[hhhkhh]

ぽnJc さん

追伸
使用目的は、あくまでも銀塩写真の補助です。
コマーシャルではカメラメーカーもプリンターメーカーも銀塩にせまったと謳っていますが、デジタルのアドバンテージを別にして、本音は違うと、私は感じています。

書込番号：4175315

[hhhkhh]

Toshidesu さん

アップは可能ですが（私は適当なサイトを知りませんが）72dpiのモニターで見ても、まず、判別はできないのではないでしょうか。

書込番号：4175364

[ΑΩΑ]

掲示板で聞くより、カラーマッチングの技能を持った技術者を雇って、環境を構築してもらったほうが簡単に解決したりしませんか？

世の中の大多数の人はPX-G5000を使いこなしているのですから、
1) 個体不良（すなわちプリンタの故障）
2) 使い方が間違っている
のどちらかだと思います。

どんなに知識や経験が豊富なエンジニアでも、実際に使われているところを見ないと原因がわからないことも多いので、お金を払って人を雇って、あなたの作業場に来てもらって、調査してもらうのが最も簡単に解決する方法だと思います。業務用途のようですから、必要経費と割り切って、エンジニアを雇うことをお勧めします。

書込番号：4175610

[まろにゃあ]

すぅ〜ぐぉお〜い〜なぁああ〜〜〜ああ〜〜〜ああああ。
昨晩は、ここ見なかったので知りませんでした。
今朝起きて、目を疑いました。
何で、このスレ、上に来てるの？？？？？？

いや〜、
hhhkhhさん、お元気そうで何よりです。
私のような若造が、多少口汚くののしっても、へのカッパなご様子で安心いたしました。
さすが、営業写真界で長年お仕事続けてこられただけあって、老獪な執念、恐れ入谷の鬼子母神でございますぅ〜〜〜。

さて、惨事、いや、賛辞はこれくらいにいたしまして・・・・。

１）ですが、
それはもう、あなたの環境の、モニタとプリンタのマッチングが取れていないことに他なりません。
またも、スタートラインでつまずいています。
その「モニターの上では、ツブレないようにレベルで補正していますので、目視ではツブレてないように見える」データを、フジのフロンティアで出力してみて下さい。
営業写真系なら、フジとのお取引、ありますよね？
フジでなければ、コニミノでもいいです。
とにかく、業務用プリンタで、外注出力することを試してみて下さい。
その上で、外注プリントの方が、モニタで見るデータにより忠実に再現されていれば、あなたのデータは正しいでしょう。

ですが、これだけで、G5000がポンコツという評価は、お得意の早合点です。
まず、モニタキャリブレーションをやり直して下さい。
その際も、モニタを点灯させてから、１時間は時間を置いてからやってください。
そして、モニタに、不必要な光が当たらないよう、上を遮光して下さい。
環境光が直射で当たらなければいいです。完全に暗くする必要はありません。部屋の電気を消す必要もありません。
使用機材は、MonacoOPTIXですか？
EZcolorもお使いと書かれていたので、OPTIXのソフトではなく、EZcolor2.6を使って下さい。
EZcolorが2.6になっていなかったら、アップデートして下さい。
アップデータどこにあるかご存じなかったら、それは検索やシーベルヘグナーに問い合わせて下さい。
（それくらいは自分でやってね、という意味で、知ってるけど教えません。悪しからず。）
問題は、ガンマ調整なような気がしますが、Windows環境でしょうから、ガンマ2.2で合わせて下さい。（Photoshopで表示する限りでは、Photoshopが正しくカラー設定されていれば、モニタガンマが1.8でも2.2でもかまいません。）

そして、Photoshopのカラー設定をもう一度見直して下さい。
データは、S3Proで撮ったものですか？
現像時（JPEGなら撮影時）のカラースペースは、何を選択しましたか？
AdobeRGBですか？sRGBですか？
撮影データのカラースペースと、Photoshopのカラースペース（作業スペース）を同じ色空間にして下さい。
「モニタじゃ、AdobeRGBは完全に見えんからのぉ〜」という見当はずれの突っ込みが来るといやなので、sRGBで試して下さい。
（そしたら、「sRGBだから、黒がつぶれました」なんて言ってくるんじゃないかと心配しちゃいますが・・・・）
作業スペースに、あなた好みのおかしなプロファイル指定しないで下さい。
いいですか！
くどくどくどくど、言いますよ！
ここがスタートラインです。
あさっての方向、向かないで下さいよっ！
S3Proのデータも、sRGB、作業色空間もsRGB、これでデータがPhotoshop上で（モニタ上とは言いません）正しく表示される環境になるわけです？

どぅー・ゆー・あんだーすたんど？
ふう・・・。

そして、Photoshopのプリントプレビュー画面から、「PX-G5000 Photo Paper(G)」を選択して、写真用紙（絹目っていうのがちょっとひっかかるけど・・・・、ま、そんなに光沢と大差ないので。(G)はグロッシーの意味なので、厳密には結果がちょっと違う。それを解決するには、自作プロファイルが必要。）を使ってプリントして下さい。

断言しますが、このやり方なら、モニタの見え方とプリンとの差は、非常に少ないはずです。
80点の採点は出来ます。


しかし〜、日本中からhhhkhhさんを納得させようとしてお集まりになってる感じがしますね。
すごいパワーだよな〜。
hhhkhhさん、それを感じて下さいね。

あなたのシャドウ部の再現性に対する要求が、どれほどのものかは分かりませんが、ご自分で、Photoshopで、微妙な黒の段階スケールを作って、モニタでの見え方と、プリンタでの出方を検証して下さい。
フツー、プロだったら、これくらいのこと、思いつきますよね〜。
長年暗室作業で段階露光でテストなさってこられたでしょ？
それと同じことです。
どうやったら、段階スケール作れるか、なんて聞かないで下さいね。プロなんだから。

で、ここまでのこと、きちんと検証してから、もう一度ご登場下さい。
数時間後に、「おっしゃるとおりやっておりますが・・・」とのこのこ出てきたら、延髄切りお見舞いします。
少なくとも、外注プリントとの比較は、今日中には出来ないと思いますので。

書込番号：4175658

[まろにゃあ]

あ、そうだ、もういっこ。

「目視ではツブレてないように見える」

ここがいかにも、とーしろーです。
プロなら、「目視」じゃなくて、「数値」で提示して下さい。
数値でいくつのところが、モニタでは見えて、プリンタでは出ないのか。

どうやって、数値を示せばいいか分からなかったら、プロ失格！！

書込番号：4175680

[麻呂犬]

hhhkhhさんってプロなの？
違うでしょう、きっと。
プロが自己解決出来ずにギャーギャー叫くはずありませんよね。

書込番号：4175882

[hhhkhh]

まろにゃあ　さん

あい　どぅ　あんだすたんど

お見捨てなかったこと、ありがとうございます。

書込番号：4175927

[ganbareya]

hhhkhh　さんや、読んでいるだけで胸糞悪いで。

どんなデジカメ使って印刷しているのか書いてみいや。分かる範囲で
答えてやるで。

書込番号：4176273

[ganbareya]

言い忘れとった。あんさんが印刷したものをデジカメでもええし、
スキャナでもええからhttp://up.moech.net/適当にあげてみいや。

URL書くのん忘れるんやないで。

書込番号：4176282

[hhhkhh]

Tosidesu さん
ganbareya さん

風景や静物写真と違って人物写真ばかりですので、クライアントのプライバシーの関係で、公開する事はできません。
悪しからず。

書込番号：4176316

[たいくつな午後]

一ヶ月続くとは、すごいパワーだね。いつまで続くのだろう。

[4098503]インキの残量に注意 (悪) プリンタ 05/03/20 19:38
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4098503&ViewRule=1&CookieNon=1

[4123887]PX-G5000はポンコツです。 (悪) プリンタ 05/03/28 19:54
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4123887&ViewRule=1&CookieNon=1

[4130721]黒つぶれってどのくらいひどいのですか。 (質) プリンタ 05/03/31 04:53
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4130721&ViewRule=1&CookieNon=1

[4135146]G5000のシャドウについて評価してみました (良) プリンタ 05/04/02 01:12
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4135146&ViewRule=1&CookieNon=1

[4155202]PX-G5000は「ガラクタ」です (悪) プリンタ 05/04/10 12:24
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4155202&ViewRule=1&CookieNon=1

[4174370](続）PX-G5000は「ポンコツ」です (悪) プリンタ 05/04/18 19:26
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4174370&ViewRule=1&CookieNon=1

[4175321]色は心理物理量なので感性の言葉では相手には通じないよね (他) プリンタ 05/04/19 00:22
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4175321&ViewRule=1&CookieNon=1

＞Photo Shop　にも問題と思われる事態がありますが、
＞これは別の次元のことですので、新たにスレ立てします。

新たなスレッドは立たないですね。Photoshopの掲示板もありますよ。
http://www.kakaku.com/bbs/menuproduct.asp?ItemCD=033005&MakerCD=107&CategoryCD=0330

かまって欲しいだけだから、相手しないのが一番いいかも。レスが来なければ、どうしようもないでしょ。
もっとも、これだけのレスがあれば、もういいとは思うが。レスされた皆さん、本当にお疲れ様でした。

書込番号：4176384

[まろにゃあ]

そんな索引作ってくれなくても、いいんだけど。

腹立つのは分かるけどさ、もう私なんか慣れちゃって。
ここ数日で、人間的に成長したね、ワタシわ。
hhhkhhさんのおかげでさ。

ならぬ堪忍、するが堪忍
堪忍袋縫うべかりけれ

hhhkhhさん、検証結果、待ってますので。

そんなことなら、裏で２人でやれって言われそうだけど、私が知りたいのは、hhhkhhさんのG5000が、ほんとに黒つぶれマシンなのかということ。
だったら、板違いにならないでしょ？

書込番号：4177004

[ganbareya]

[4176316]hhhkhh　さん。？？？？肖像権って、あなた。顔を
隠してアップすりゃあ問題ないですがな。

全ていいわけ人生のようで、悲しいもん出んな。そんじゃ、さいなら。

書込番号：4177044

[hhhkhh]

まろにゃあ　さん

ひとつ教えてください。
プリントプレビューの中のプリントカラースペースに「黒点の補正を使用」にチェックを入れても、外してしても出力結果に差がないのですが、これは何の機能なんですか？
黒点と言われるとシャドウ部のことかと思いましたが違うようです。


データーを銀塩プリントにする事は、時間の許される物は全部やっております。
証明用写真のような物は別ですが。
ラボへはカラー補正とトリミングしたデーターをCDに書き込んで、送っています。
そして、ラボで一切いの補正無し（ノー　キー）でプリントするように指示しています。
たまたまかも知れませんが、私のCMSとフロンティアとが合致しており、
出力結果に不満はありません。
イメージの８０％ぐらいの仕上がりです。

その同じデーターをPXーG5000で出力すると、この板トップの問題をおこしているのが今の状況です。
大体、PX-Gは下刷りとプレゼンテーションの為に使用するつもりが、
あまりにも銀塩プリントとの差が大きすぎて、「実用に耐えない」と言うことになっています。
ですから、私のCMSが無茶苦茶なものではないとも言える訳で、犯人は
PX-Gだと考えてしまいます。
要は、私のモニターとPX-Gとが一致すれば良いのです。
その為の方策に暗中模索で、皆様のお知恵をお借りしたいのです。


修理調整に出せと仰る方もおられますが、エプソンとのやり取りから
察すると、修理調整のレベルの問題ではないことは確かです。

銀塩とインクジェットとを同列に考えるのは無理ですが、「そこそこ」の程度があって欲しいと思っています。

書込番号：4177697

[まろにゃあ]

「黒点の補正を使用」は、通常オンのままでいいようです。
私もよく分かっていません。
ヘルプの中に説明がありますのでお読み下さい。（私もここに書いてある以上には、噛み砕いて説明できません。分かってないので。）
ヘルプのどこに書かれているかは、ヘルプの中で検索して下さい。

ついでに、「正確なカラーの再現」という項目も一読されることをお勧めします。
（長いです。難解です。ぐわんばって下さい。）

さて、「黒点の補正の使用」より、マッチング方式は何になっていますか？
そちらのほうが、プリントに大きな違いを生じさせます。
なんか、もしかしたら、原因はそこかも？という気がしてきました。

ご存じとは思いますが、通常、写真を印刷する場合は、「知覚的」か「相対的な色域を維持」を選ぶように、ものの本に書かれています。
その理屈については、私もうまく説明できないので、ご自分で本や検索でお調べになって下さい。
先ほどの「正確なカラーの再現」の中にも説明があります。
（あ！今気がついたけど、私のPhotoshopはCSなので、7と多少違うかも知れません。でも、カラー設定に関しては、CSも7も同じだと思うので、ヘルプの中に同じ解説があるものと思います。いまこれを書いているマシンの中には、7は入っていないので検証は出来ないので、すみません。）

hhhkhhさん、マッチング方式が「相対的な色域を維持」になっていませんか？
それでシャドウがつぶれるようでしたら、「知覚的」にして下さい。

以前、校正設定の仕方を書かれた方がいましたが、この使い方についても、本当に理解されてますか？
商業印刷のための機能ですが、自分のプリンタ用のプロファイルをあてて、自分のモニタでプリント結果をシミュレートすることも出来ます。
校正設定のやり方も、「正確なカラーの再現」の中に書かれています。

以前書かれた方と同様、私もG5000のプロファイルを、ビュー＞校正設定…＞カスタム、で設定して保存してます。そうすると、校正設定のメニューの中に出てくるようになります。
校正設定のプロファイルの項目には「PX-G5000 Photo Paper(G)」を指定、「カラー値の保持」のチェックはオフ、「マッチング方式」「黒点の補正を使用」は、プリントプレビューで設定するのと同様にして下さい。
釘を刺しておきますが、ここでまたもあなた好みのプロファイル選ばないで下さいね。あくまで、お使いになるプリンタの、用紙にあったプロファイル（写真用紙なら上記です）を選んで下さい。
その下のシミュレートはチェック無しでいいです。
そして、設定を保存して下さい。保存ボタンがありますよね？（Windowsは知らないので。）

そうすると、ビュー＞校正設定から、「PX-G5000 Photo Paper(G)」が選べるようになり、モニタでプリント結果をシミュレート出来ます。
あなたのモニタのキャリブレートが正確なら、この時点で黒つぶれが発生するか否かが、モニタ画像でシミュレート出来ます。
もし、モニタでも黒つぶれするようなら、G5000でも、黒つぶれしてプリントされます。

つまりG5000自体は、パソコンからの命令通りに忠実に出力してるわけで、プリンタ自体の性能の問題ではないことになります。
問題は、プリンタ以前にある可能性が大です。
ね、そんな気がしてきたでしょ？

書込番号：4178055

[神様の宿題]

＞プリントプレビューの中のプリントカラースペースに「黒点の補正を使用」にチェックを入れても、外してしても出力結果に差がないのですが、これは何の機能なんですか？

貴方それこそサポートに聞けば良いことじゃないか！！

こりゃどうも怪しいね。ただの荒らしじゃないか？
一月どころか私の知ってる限りじゃ2月の初めからウダウダと言ってるし。
とてもプロの行動とは思えない。

人を馬鹿にするのもいい加減にしなさいよ。

書込番号：4178058

[ken_ken_ken]

hhhkhhさん

別スレの私への質問にお答え致します。
スキルがあればインク詰まり等や故障以外でプリントの途中で色が変わってしまうことはありません。私もこの価格帯のプリンタには安定性が不足していると感じますが値段相応だと思いますし、運用の仕方で克服できると思っております。100枚程度でしたらまったく問題のないレベルだと思います。スキルがある方のインクジェットプリンタプリント品質をご存知でないようですね。インクジェットプリンタでプリントした写真だけの写真展などはご覧になったことないですよね。一度見ていただければデジタルプリントの質はスキル次第、自分の能力を写す鏡のようなものということに気が付かれると思います。

私も以前、別機種でhhhkhhと同じように黒ベタ状態で困ったいた時がありました。ですからhhhkhhの言っている黒が・・・という状態を理解しているつもりです。原因は私のスキル不足でした。

スキル不足の点は全くわかっておられないと思われます。デジタルに関してだけではなく、私には写真に関する全てのスキルが足りないと感じます。「初めてカメラを買って、知り合いの結婚式の撮影をしたら礼服が黒く潰れてしまって上手くプリントできない。」本当はこんな感じなのではないでしょうか？本当にスキルが足りないと感じてらっしゃるのでしたらこの掲示板で遊んでる場合ではないと思います。

書込番号：4178249

[E-20 & E-1]

全てを忘れて、デフォルトで印刷してみては・・・。（前の板にも書きましたが）
それと、光沢紙でも試してみてはいかがでしょうか。
もちろん純正品で・・・。インクも純正品で・・・。

書込番号：4178448

[hhhkhh]

本日、エプソンから送ってきた、印字サンプルのCDをプリントしてみました。
結果をエプソンのプリントと比較、検証してみました。
詳細に検討してみたのですが、特段の差異はありません。
これで、私のPX-Gが修理、調整が必要ないと確認できました。

頻繁にノズルチェックやクリーニングが必要らしいのと、丁寧な方は印刷前にカートリッジを取り出して振るそうです。
いやはや、手間のかかることです。

書込番号：4179446

[まろにゃあ]

なんか、上のスレで盛り上がってますね。
何だろ？

今日、モナコのセミナーを受けてきました。
分かったことがいくつかありますし、私自身の思い違いもある気がします。

hhhkhhさん、
フロンティアで出力してみて欲しいと書きましたが、私、フロンティアのこと分かっていません。
ノー　キーの意味も分かっていません。
ただ、フロンティアは、フロンティアなりのカラーマネジメントをしているようで、実際にhhhkhhさんのデータが、まったくいじられずに出力されているかどうかは、疑問があります。
もしかしたら、それなりに自動補正がされている可能性もあります。
フロンティアが、どうカラマネしてるかは、フジにお問い合わせ下さい。

さて、エプソンの印字サンプルでは、プリント結果に問題ないということは、やはり、プリンタ本体がポンコツなせいで黒つぶれが発生しているのではない、ということで、いいですか？

それを認めていただけるなら、やはり、設定およびプリンタプロファイルに問題があると思います。
何人かの方が書かれていましたが、プリンタドライバまかせの自動補正でプリントしてみて下さい。
出来れば、アプリはPhotoshopじゃないものがいいです。
エプソンのオマケソフトで、おまかせでプリントしてみて下さい。
この場合、自動補正がかかるので、逆に黒つぶれはしにくくなると思います。（自動レベル補正と同じような補正がされるはず。）

ただし、この場合、たぶんモニタで見る画像とは、色合いは違ってくると思います。
でも、黒つぶれしないでプリント出来たとするならば（今度は「洗ったようだとは言わないでくださいね。取りあえず。）、やはりプリンタのハード性能としては、シャドウ部の描写ができるということになります。

そこでやはり、設定上の問題から、プリントではシャドウがつぶれるようになるのだということが推測されます。
ハードの問題ではなく、ソフトの方の問題です。

校正設定（お持ちのPhotoshopでは名称が違うかも）を試してみて下さい。
PhotoshopのCMSを利用してプリントするなら、プリント前に、画面上でその結果をシミュレート出来ます。
G5000というハードの方に問題がな開ければ、必ず校正設定でシミュレートしたときに、色の変化が起きるはずです。

書込番号：4179940

[Lukiel]

＞hhhkhh　さん　へ
プリンタに瑕疵がない事をご自身で納得されたなら
まずは『ガラクタ』『ポンコツ』はここで撤回宣言をされたらどうでしょうか。
例えば適切かどうか判りませんが、
ライカM3のユーザが
「押さえでこれ買ってみたけど使い物にならないね」と言って
もしそれがあなたのご自慢のカメラと同機種だったらどうでしょうか。
皆さんその点にひっかかっているんだと言う事をご理解ください。

手間がかかるとの事ですが銀塩を感光する方が
もっと手間だってことはご周知の事でしょう。
確かに手間の分結果は出ますが、
誰がやってもその結果が出る訳でもない事もご周知の事と思います。

Photoshopの件ですが私は明暗レベルの調整をつめていけば
きれいに出るのではないかと思います。
その際、RGB、CMYKモードではなくLabモードで
明暗だけをレベル調整したほうが上手くいきます。

＞まろにゃあ　さん　へ
前回は大変失礼いたしました。
貴方が大変『アツイ』方だとことを理解いたしました。
お許しください。

書込番号：4180039

[hhhkhh]

まろにゃあ　さん

報告しておかなかければならないことが二、三あります。
まず、エプソンの印字サンプルのオリジナルデーターは、デジカメではないらしいのが読み取れます。
多分、銀塩のプリントかリバーサルを高級なスキャンしたものです。

やはり黒ツブレは起きております。
黒のグラデーションカーブが、緩やかでで滑らかでないのがハッキリ解かります。
急激に落ち込むと表現すべきかと思います。

ノー　キーはフロンティアで、人為的に一切の加工を加えないことで、
言わば焼き放しのことです。
もっとも、フロンティア固有の特性はあります。
ラボにしては、一番歓迎するクライアントで、結果責任はすべて発注者にあります。
その為、クレームがないので、料金も安くなります。

近々新しいPCが入ります。
立ち上げからの設定になりますので、一から見直すことになります。
わたしが作った得体のしれないプロファイルも全部なくなり、PCの中もスッキリしますので、楽しみにしています。
皆さんからの指示を充分に生かしたいと思っています。
今までの御教示ありがとうございます。


掲示板タイトルを、「PX-G5000はポンコツのチョット上」に変更いたします。

書込番号：4180655

[まろにゃあ]

おはようございます。hhhkhhさん。

私もようやく人間が出来てきたので、冷静に考えられるようになりました。
でもね、多くの方が冷静さを失うのは、あなたのタイトルのせいなんですよ。
（続）のほうは、タイトルを見ずに、投稿文だけ見れば、他の方の投稿とさほど変わらぬ内容だと思います。
今回の投稿文の方には、刺激的な文章はないですしね。

アイコンはメーカーへの挑発、と弁解されてますが、それはここでは馴染みません。
メーカーへの挑発は、メーカーサイト、あるいは直接やって下さい。
ここはユーザーサイトなんです。
談話室のようなもんです。
地区会館の談話室で、歓談してる最中に、顔を真っ赤にして、見当違いのことを言いながら、乱入してくる人がいたら、場が乱れますよね？
それと同じようなもんだと思うんです。

さて、（続）の投稿文に戻って、見直してみました。

私は、おもに１）について書いてきたので、いままで書いたことを検証してみて下さい。
その上で、追加でお尋ねしますが、タールを塗ったようにインキがベッタリ付くのは、エプソン写真用紙（絹目）を使ったときですか？
光沢紙も試してみましたか？
用紙の設定は間違っていませんか？
Mac用ドライバでは、写真用紙というのしかありませんが、写真用紙（絹目）というのがあったら、それを選んで下さい。
グロスオプティマイザーは、オンですか？オフですか？
「タールを塗ったよう」という表現から、その部分の光沢がなくなっているのではないかと想像しますが、光沢がないとしたら、グロスがオフのせいだと思います。
ただ、未検証なので断言は出来ません。
絹目の場合、グロスがオンでもオフでも、もともと反光沢のような用紙なので、あまり変わらないようにも思いますので。

２）については、同様の経験をなさっている方もいらっしゃるようなので、そういうことがあるのでしょう。
これに関しては、ソフトの問題ではなく、ハードの問題だと思います。
hhhkhhさんのマシン固有の問題なのか、そもそもハードの限界なのかは、私には判断できませんが、「プロ」と謳っていても「業務用」ではありませんので、安定性、信頼性は、最高レベルではないと考えた方がいいと思います。
その上で、マシンの性能をご判断下さい。
業務用レベルの安定性を望むなら、業務用マシン（エプソンからも写真館向けのインクジェットプリンタが出てるのご存じですよね？）を導入して下さい。
G5000では、エプソン側も、プロ対応のサポートはしないと思います。
プロ対応のサポートを望むなら、業務用プリンタをお求め下さい。

３）は、２）に対する回答とダブりますので。

４）は、やはりカラーマネジメントシステム（CMS）について、もう少し勉強し直して下さい。
CMSは、正しく運用すれば、誰でもが正確に出力できるシステムです。
うまくいかない場合は、運用の間違いがどこかにあります。
ただ、CMSが働くアプリケーション（Photoshopなどです）から出力する場合、ICMを使って出力する場合、については、少し高度な知識が必要ですので、カラリオインフォメイションでも、応対に出た人によっては、正確に説明できない可能性もあります。そのために、その都度返答が違ってくるのだと思います。
出来れば、カラーマネジメントに関する勉強会にご参加になることをお勧めします。
本を読んでもややこしくて、よう分からんというのは、hhhkhhさんだけではありません。みなさん、うまくいかなくてつまずくところであります。
特にWindowsユーザーの方（世の中の大半ですが）は、MacにくらべてCMSの運用が容易でない面もあるようです。
このあたり、付け焼き刃的知識なので、私は詳細解説できませんが、詳しい方にお聞き下さい。

すでにご存じかも知れませんが、こちらをもう一度ご参照下さい。
http://www.i-love-epson.co.jp/printtechnic/02/index.htm

書込番号：4180718

[まろにゃあ]

投稿したら、hhhkhhさんの新規投稿がったので、再投します。

＞掲示板タイトルを、「PX-G5000はポンコツのチョット上」に変更いたします。

これは、絶対おやめください。
上にも書きましたが、「ポンコツ」という用語が、けんかの引き金になっているんです。
質問内容に則したタイトルにして下さい。
ご本人は「しゃれ」のつもりでも、もう誰もそうは受け取りません。

ところで、PCのスペックや、プロファイルの問題ではないと思います。
あなたのCMSの運用方法に誤りがあるか、そうでなければ、あなたの望むレベルにG5000がついていっていないということです。

前者はであれば、PCを新しくしても同じです。
ややこしいCMSを一朝一夕に理解しろとは言いませんが、今まで私が書き込んだ、CMSに関する設定の見直し、その上での再試験はなさったのでしょうか？
どうも返信の文章を拝見していると、そう感じられない面もありますので。

CMSの運用に誤りがなく、それでもなおかつあなたが望むレベルにG5000がない場合は、これ以上こちらにご登場になっても解決方法はありません。
なのにもし再び「ポンコツ」よばわりを引っさげてご登場なさるなら、それはもう、荒らしと言われても仕方ないわけで、その場合は、もう私はお相手いたしません。

書込番号：4180737

[E-20 & E-1]

まろにゃあ　さんへ
　私も、他の方々と同様に？　かなり 怒りモードに入っております。
　G5000ユーザーを敵にまして この hhhkhh さん は どこへ行こうとしているのか。
　サポートセンターに任せて、一斉に引き揚げましょう！

hhhkhh さん へ最後に一言
　Mac mini をご購入される事　お勧めいたします。

--

書込番号：4181224

[hhhkhh]

エプソンから送られてきたデーターのCDをラボで銀塩プリントをやるように依頼しました。
週末のため、来週でないと帰ってきません。
どのような結果になるかは大体予想できますが、銀塩とインクジェットの比較検証になると思います。

書込番号：4181749

[まろにゃあ]

今日、本屋で、写真工業５月号を立ち読みしました。
「光沢黒白写真にこだわる」という特集が掲載されているのですが、フィルム撮影、デジタル撮影したものを、いろんな方法でプリントしたものを、識者が評価しています。
とても興味深いので、hhhkhhさんは、是非！お読みになることをお勧めします。
hhhkhhさんの疑問点の解も、あるような気がします。

あまり本屋に行かないので知らなかったのですが、いま、デジタルプリントに関するムック本もいろいろあるんですね。
これはひとえに、一眼デジカメの普及で、自分でもきれいなプリントをしたいと思う方が増えたためだと思いますが、プリンタの持っている性能を最大限引き出して使うには、それなりに知識が必要なようです。
もちろん、各個人の要求水準が違うので、どんな使い方でも、使う人が満足ならいいのですが、追い込んでいこうと思うと、とても奥が深いです。

ということで私は、玄光社の「プロフェッショナルデジタルプリント」という本を買ってしまいました。
初めに早川氏が、各プリンターを解説しているところが、購入を考えている方には、参考になるでしょう。
しかし、４月１０日発行になっていますが、キヤノンのプリンタの記事が、まだ9900iなのが惜しまれます。

書込番号：4181871

[まろにゃあ]

私は、怒りはもう通り越してしまったのですが、長すぎるスレは、これから読もうとしてる人にも迷惑ですね。
ですんで、私も、このスレはこれ限りにします。

私にしても、偉そうに長文を書き込んでいますが、付け焼き刃的知識で、間違ったことを喧伝していないか、不安になってきました。
もっと勉強しなくては、と感じています。
よって、このへんで消えます。
今まで書いたことで、間違っていることがあったら、ご免なさい。

さて、hhhkhhさん、
そういうわけで、ここにはもう出ないで、この先は、直にやりとりしますか？
私にしても、もう少し検証したいことがあるので、この際お付き合いしますよ。
その気があったら、メール下さい。
yukinyaaあっとyahoo.co.jp（どうも、あっとまーくは禁止文字のようです。アップできませんでした。）

(グロスオプティマザーのことは、すでにお答えだったようなので、回答はいりません。）

書込番号：4181919

[HamaG]

hhhkhhさん

G5000をもう１台購入されてはいかがですか。
それと他社のA3ノビも買って比較すれば満足でしょう。
もっといいのは、（もし最終目的が大量印刷だったら）
実際に印刷する機械で「本機校正」をすることをおすすめします。
「本紙校正」では駄目です。インキを盛る方法が異なるからです。

私は、自分で現像処理をしないヤツをカメラマンとはいいません。
チンパンジーだってシャッターは押せるからです。いくらラボで銀塩処理をしてもらっても、あなたの気に入るようにはならないでしょう。
まして、フィルム製版、刷版、印刷と進む段階でいちいちチェックできますか。よく編集者が刷りだしに立ち会うなんてケースもありますが、後工程にたずさわる人の善意を信じないと逆効果になります。
私はごく最近4000PXを買いました。5000PXとはちがう「よさ」があると思ったからです。

書込番号：4186569

[hhhkhh]

HamaG さん

昭和３０年代にカラープリントの研究をはじめました。
その当時は、実用に至らず研究の段階でした。
その後、小規模な手焼きラボを始めました。
当時は自家処理と言いました。
それが平成５年まで続いていたのですが、小規模なるが故の悩みを常に抱えていました。
一番の問題は処理量の増減とバラつきの為に処理液の不安定でした。
その内に撮影業務の大口受注があり、断念せざるを得なかったのです。
そして外注するようになったのです。
当初は、頻繁にラボに出向きフイルター値や露光値をプリントマンを指導する有様でした。
仕上がり結果は決して満足のできるレベルでなく、現在でも60〜70％のところでしょうか。
今でも、もっといい色がある筈だと思っています。
PX-Gは自分で自分の色を出してみたい為の一過程にすぎません。
わずか、五、六万円のものに期待するほうが無理なんでしょう。
何故に一千万円以上するプリンターが存在するのか、その理由が大切であるとおもいます。

書込番号：4186817

[HamaG]

hhhkhhさん

　カメラマンというと、何十万部も印刷されるグラビア雑誌の
と思っていたら、単なる写真館のオヤジさんなのですね。
2Lサイズで２枚のプリントなんて、トーシロ以下ですよ。
原価の何十倍、何百倍もとれるんだから、10枚も出力して、よさそうなのを選べば問題解決じゃないですか。銀塩写真が衰退してきたので、あわててデジカメプリントに換えたのでしょうけど、パソコンシロウトの悲しさ、何もわからないので、皆さんに教えを請うのが本音とみました。
　フォトショだとか、画面がどうのというより、データを変えて何枚もプリンタ出力してみて試行錯誤をするのが、年齢相応の解決法だと思います。
　ちなみに私は、ASA"10"のリバーサルフィルムしかない時代から写真に興味をもっていましたし、パソコンはN-BASICやN-88(86)BASICのころからやっていますが、イラレやフォトショップはほとんど知りません。
年寄りの冷や水とは、どういう意味ですかね。

書込番号：4187303

[mizumoto2]

ここは良いとこですねぇ。
「このぉ！」と思っても、これだけの人がこれだけ付き合ってくれるのですから。(^_^)

書込番号：4191045

[せろり爆発]

NANAOのFlexScanって、液晶ですよね？ここまでこだわる人が、液晶モニタ上で黒のしまりを確認してるのっておかしくないですか？
また、どんなに画素数が多く面積の大きいセンサーのデジカメであっても、所詮デジタルはデジタルなので、銀塩の良さが好きなら、銀塩でプリントするべきです。どんなにデジタル化したクライアントでも、カメラマンの意向なら、カラー・モノクロプリントでも、受け取ってくれますよ。。。軽く見られてなければ、ですが。

書込番号：4201453

[HamaG]

階調をうんぬんするなら、平滑紙にかぎるべきです。
　わたしのようなしろうとが考えても、凸（山）凹（谷）のある紙は
山はふつうのインク滴だが、谷はノズルとの距離が山より離れているのでインクの直径が大きく、濃度は薄くなる。（あとで山から谷へたれてくるのを無視）
　濃・淡・濃・淡の連続で、グラデーションより、平網（DTPワールド誌だと『キント』、本来tintだろうに、キント、キントとくりかえしていた。新米記者はともかく、編集部にだれも知っているヤツはいない。編集局長だか総編集長に他の間違い記事といっしょに抗議したが、何ヶ月たっても訂正記事なし）みたい。
　大先生はわざとらしく色評価用蛍光灯などといわれるが、黒の階調見るなら5500Kじゃなくても、昼光色やタングステン光だっていいでしょう。乱反射だってあるだろうし。

◎冷蔵庫買ったけどカタログ写真にあるハムや缶詰が入ってなかった。
◎電子レンジに濡れた猫をいれてはいけないと取説には書いてなかった。
　実際こんな人もいるんですね。ケチつけて返金を迫るのかしら。

　むかしマッカーサーが職務を解任されたとき
「老兵は死なず、ただ消えゆくのみ」と言ったそうだが、いい言葉ですね。

書込番号：4202531