『ＣＣＥとＡｖｉｓｙｎｔｈの関係』のクチコミ掲示板

[kaiplus]

IP7FAN　さん
＞AVIファイルやMPEG2ファイルを読んで、「YUY2やYUV4:2:0処理でフィルタ
　をかけて、avsファイルとしてVirtualDubやCCEなどに渡して、変換となり
　ます。
　
　AVIを「Avisynth」で読み「avsファイル」にし「CCE」で読み変換する
　のですか？　解釈の確認お願いします。

　

書込番号：3813647

[IP7FAN]

>AVIを「Avisynth」で読み「avsファイル」にし「CCE」で読み変換する
　のですか？

・CCEBasicはAVIファイルを直接読めますので、AVIファイルはそのままCCEBasicにロードして変換します。

・AVIファイルにフィルタをかける場合は、Avisynth経由でavsファイルにして、CCEBasicで読み、変換します。

・MPEGファイルはCCEBasicで読めませんので、Avisynthで読み込んでavsファイルにして、CCEBasicで読み、変換します。

avsファイルは通常、c:\Program Files\Avisynth 2.5\Examplesフォルダの中に作成します。
参考URL
http://www.avisynth.info/?%A4%CF%A4%B8%A4%E1%A4%C6%A4%CE%A5%B9%A5%AF%A5%EA%A5%D7%A5%C8

尚、avsファイルをプレビュー、確認、修正するために、VirtualDubModを使います。
http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=65889

Avisynthや関連ソフトを活用した編集術については、はなまがりさんのHPが大変参考になります。紹介させていただきます。有難うございました。
http://dv-and-movie.hp.infoseek.co.jp/tips017/index.html

書込番号：3816233

[kaiplus]

IP7FANさん返信有り難うございます。
返信遅くなりすみませんでした 。
＞CCEBasicはAVIファイルを直接読めますので、AVIファイルはそのまま　　　 CCEBasicにロードして変換します。

　確認できました。

＞avsファイルは通常、c:\Program Files\Avisynth 2.5\Examplesフォルダ　の中に作成します。

　確認してみます。

＞Avisynthや関連ソフトを活用した編集術については、はなまがりさんのHP

　参考にし、チャレンジしてみます。

IP7FANさん、いろいろ詳しいですね、「お金をかけずに・時間をかけずに」の選択がいまだ、理解できていなくて「ソフト」を直接携わる事が自分なりの
解決方法だと感じさせてくれました
とても、助かりました有り難うございます。
また図々しく質問するかもしれませんけど、宜しくお願いします。

書込番号：3844232

すみませんAvisynceの話が出たので僕も一つ質問させてもらいます。今ビデオカメラを購入してそれをＤＶＤにするためにこのソフト使用したいと考えているのですがその用途に限っていうとAvisynce、さらにはGocceは絶対必要！というものなんでしょうか？色々調べ見てもなんだか動画のキャプチャー（ビデオカメラではない）の話題ばかりのような気がするので・・・・

書込番号：3848394

[IP7FAN]

＞ＤＶＤにするためにこのソフト使用したいと考えているのですがその用途に限っていうとAvisynce、さらにはGocceは絶対必要！というものなんでしょうか

DVカメラから取り込んで、
ビデオ編集ソフトで編集してDV−AVIにスマートレンダリング、
CCEBasicで変換、
TMPGEncAuthor等でDVDオーサリング
という過程が普通でしょう。

CCEBasicの本領は、DVからMPEG2への高画質・高速の変換にあります。
通常はAvisynthと組み合わせることは少ないと思います。

AvisynthやGocceは無料オプションです。しかし、高画質のフィルタをかけれるAvisynthを使わない手はないと思います。
また、TMPGEnc３Xpressの変換の長さに疲れたら、Avisynth＋CCEBasicで大幅な時間削減を図ることもできます。

（参考）
CCEBasicを使うなら、YUY2で展開するコーデックを用いることによって、
変換時間削減と、高画質化を実現できます。
IrisDVとCCEBasuc、又はCanopusDV＋CCEBasicの組み合わせが優れています。

http://monster777inochi.hp.infoseek.co.jp/Home3/newpage1.htm

アニメーションファイルが３つ入っています。全てが表示されるまで時間がかかります。

書込番号：3848799

[はなまがり]

上記のサイトは、彼がよくわかってないままに実験し、
やっぱり間違っている（というかトンチンカンなことをしているので正解も不正解も無い）ので参考になりません。

ただRGBに変換せずに最初から最後までYUV処理したほうがよい、ということだけ合っています。
そのためにどうすれば良いかという彼の説明はかなり意味不明です。

書込番号：3849148

[kaiplus]

はなまがりさんへ

どうしても知りたく、「大切な事」だと考え質問します。

＞YUV処理
どのような処理の事ですか？
例を挙げてくれると助かるのですが、ご指導宜しくお願いします。

書込番号：3853275

[IP7FAN]

はなまがりさんから返信がないということは、はなまがりさんのHPを見ればわかるということだと思います。

僕からは、編集行程のYUV処理の具体的な例を上げたいと思います。

例えば、Procoderですが、これはYUV処理のエンコーダです。
元ソースがMPEG（YUV）だとすると、Procoder（YUV）で変換すれば、元ソースのY（gain）を保ったまま変換されます。
これは、TMPGEncXpressでも、Avisynth+CCEBasicでも同じようになります。

Mainconcept体験版やTMPGEnc２．５PlusのようなRGB処理のエンコーダで変換してみてください。見た目でわかりませんが、Aviutlのプレビューとヒストグラムで見れば、Y(gain)が少し変わっていることに気づくと思います。

(YUV一貫処理編集の具体例)

CanopusDV−−−超編ーーーCCEBasic、Procoder
IrisDV−−−Avisynth−−−CCEBasic
IrisDV−−−TMPGEnc３Xpress（フィルタをかけない部分）

（YUV処理に準じたもの）

IrisDVーーーAdobePremere、VS8等ーーーCCEBasic、Procoder
　　（RGB処理のソフトでもIrisDV--無圧縮AVI（RGB）ーーIrisDVはほとんど無劣化）

書込番号：3866189

[kaiplus]

IP7FANさん返信有り難うございます。
私は、RGBとYUV処理との映像の差がまだ確認出来ていない状態です。
Procoder等・CCE等でいろいろ試さないと確認できないと思うのですが
映像の差は見る人によって異なるとは思いますが、映像の差を比べるには
皆さんどのように確認しているのでしょうか？
例えば
　�@AVI→MPEG2をPC場で確認。
　�AAVI→MPEG2(悪くした状態で)をPC場で確認とか。
　あと、�BDVDまで持って行きＴＶ確認とか。
いろいろな条件を考えると手がつけられない状態になってしまい、頭の整理
をして試してみたいとは思いますが、結果的に価値観の違いになるのかな？
　子供達の映像なので、親の義務感？・趣味？・趣味なのかなぁ〜
　すみません話がそれまして。

現在私が分かっている事は
超編でエンコードより超編+Procoderの方が時間がかかり、映像データが
大きくなっていることぐらいかな？　映像の良否は「確認しやすい状態」
が分かり次第行うつもりです。
　　A：映像の動きが激しいもの。
　　B：色鮮やかなもの。
　　C:暗めの映像。
　　D:古い映像。などなど確認したいのですが
　「確認しやすい映像」とはどのような映像でしょうか。
　皆さんの意見をお聞かせ下さればうれしいです。
　CCEB：Procoder：超編を比べるつもりです。

書込番号：3868348

[りーまん2]

>（RGB処理のソフトでもIrisDV--無圧縮AVI（RGB）ーーIrisDVはほとんど無劣化）

前に言ってることとなんか矛盾してないか？？？

書込番号：3869026

[IP7FAN]

kaiplusさんの書かれた事がポイントだと思います。
画質は総合評価ですね。
まず、エンコーダの画質比較前に、できるだけYUV処理の行程を作ることが大事だと思います。CCEもProCoderもTMEもYUV処理ですから。

僕のつたない経験ですが、DV--編集ソフトーーDVDの場合、明らかにYUV処理とRGB処理では差が出ます。
YUV処理の方が画質が優れた例として、
１．RGB展開のDVコーデックーーRGB処理のソフト（DV-無圧縮AVIRGB−DV）ーーCCEBasicで変換してDVDにした映像と
２．YUY展開のDVコーデックーーRGB展開のソフトで処理（DV-無圧縮AVIRGB−DV）ーーCCEBasicで変換
１と２をDVDをブラウン管テレビで比較しましたが、２が光沢感が優れています。

＞�@AVI→MPEG2をPC場で確認。・・Aviutlを同じ位置に２〜５つ起動して、プレビューとヒストグラムを見て比べれば、画質・輝度・エンコーダの特徴がわかります。元のDV-AVIファイル、各エンコーダで変換した画質を比べます。
（個人的な評価）
PCで再生する場合、元のDVファイルよりも圧縮後のMPEG2ファイルの方が美しい場合が多いと思います。それだけ、ProcoderやCCEBasicやTMPGEnc３Xpressは優れています。
特にTMPG変換ものはPC再生では美しいです。
CCEはPCでは余り冴えませんが、ブラウン管テレビで再生すると動きも画質も自然です。
ProCoderはTMEよりはCCEに近いアルゴリズムを持っていると思いますが、解像感のある安定した映像だと思います。

静止画キャプチャーすれば、どこが破綻しているか、どの色がにじんでいるか、動きの激しい場所でどうなるかなどを分析できますね。ポイントを絞って
拡大ツールで比べるのもいいかもしれません。

静止画キャプチャーだけで最終的な画質評価はできませんので、DVDにしてから、PCでの再生・TVでの再生で比べることも大事だと思います。
静止画キャプチャーでわからない動きや映像の特徴が感じられることでしょう。

「確認しやすい映像」とのことですが、実際に自分で撮影して、何度も見慣れた映像が良いと思います。確認ポイントは書かれた通りだと思います。

書込番号：3869293

[IP7FAN]

りーまんさん、大事な指摘、ありがとうございます。
編集ソフトで編集した部分は
DV（YUY2展開）-無圧縮AVI（RGB）−DV（YUY2展開）
DV（YUY2展開）−無圧縮AVI（YUV）ーDV（YUY2展開）
ですが、CanopusDVとIrisDV使用で、ほとんど無劣化です。
DV編集して、DVに出力するならば、RGB処理のソフトもYUV処理のソフトも違いはありません。

YUV処理の大事な所は、
DVコーデックをYUY2展開のものを用いること。
MPEGエンコーダをYUV処理のものを用いることだと思います。

書込番号：3869390

[りーまん2]

君の感想文はどおでもいいんだが、
ＤＶコーデックのＲＧＢ展開と編集ソフトのＲＧＢ展開で
何が違うと思ってるのか是非聞きたい。

書込番号：3869576

[はなまがり]

kaiplus　さん もう読むだけ無駄ですから。

書込番号：3870347

[IP7FAN]

りーまん２さん、
編集ソフトでDV編集するとします。

１・DV（RGB）−RGB処理（VS8等）ーDV（RGB）　
　色空間が同じなので問題ない。しかし空間が広いので処理が重い。
２・DV（YUY2）--RGB処理（VS8等）ーDV（YUY2）　
　ストレート変換なので伸張・縮小はない。処理も１ほど遅くならない。
３・DV（YUY2）--YUV処理（超編）ーDV（YUY2）
　最も合理的。処理スピードも速い。

IrisDVは、RGB展開もYUY2展開もできるコーデックです。
１で処理したDVファイルをYUY2展開に切り替えて、CCEBasicに渡せば、２と同じ結果になります。
RGB系の編集ソフトでRGB展開のDVコーデックを用いる短所は、処理時間が長いことだけです。問題は、CCEに渡す時にYUY2展開にできるかどうかです。

書込番号：3870959

[IP7FAN]

>CCEに渡す時にYUY2展開にできるかどうかです。

DV(RGB展開)--->AvisynthのConverToYUY2()−−−＞CCEBasic
ではなく
DV（YUY2展開）--->CCEBasicが一番オリジナルに忠実です。

書込番号：3871184

[りーまん2]

取りあえず君の場合オージービーフを食っても
金賞の神戸牛を食っても同じ牛の味がするんだろうな
とゆうことは分かりました。

それから白クリップについては特に触れられてないが
コレって個人的には痛いと思うんだが。。。

書込番号：3873125

[IP7FAN]

白クリップ問題ですか・・さすが、りーまんさん、POINTをついてくれますね。

VS8の場合、白クリップは、クリップ表示だけで起こります。
YUY2で展開するCanopusDVやIrisDV,そしてHuffyuvsをタイムラインに乗せた時、白クリップになりますね。ストレート変換している証拠だと思います。

しかし、クリップ再生でもプロジェクト再生でも、普通に見えます。
つまり、再生ボタンを押して再生すれば、Aviutl0.98dのプレビューや超編のプレビューと同じです。

書込番号：3874147

[IP7FAN]

すみません。
VS８再生時に白クリップ再生にならないのは、YUY展開のものではIrisDV（DVSD）だけですね。
CanopusDVとHuffyuvsは,白再生になりますね。

CanopusDVをVS8で使う場合は、CanopusDVファイルコンバーターでIrisDV（DVSD）に変換してから使えば、白再生になりません。

書込番号：3874416

[kaiplus]

IP7FANさんへ

＞ http://monster777inochi.hp.infoseek.co.jp/Home3/newpage1.htm

　表示の問題か？　見れなかったので気になっていましたが、今日表示でき
　確認できました。
　凄い比較で参考になりました。仕事に追われ映像処理に携わっていません
　が、ＣＣＥ＋Avisynthを使う予定です、購入後に問題はでると思います
　（自分の事ですので）そのときは宜しくお願いします。

書込番号：3971593

[はなまがり]

ああ、そのページは何の参考にもならんよ
根本的な理解が間違っているし、
あと設定もおかしいと思われ。
少し調べたらわかります。

書込番号：3972351

[IP7FAN]

Kaiplusさん、

DV編集ーー＞DVD化の行程で、
YUY2展開のできるDVコーデックを使って、YUY2処理のエンコーダで変換することの重要性を理解していただけたように思います。

DVDにすれば幾分劣化はしますが、できる限りオリジナルDVに近い画質を求めたい要望は皆さん同じではないでしょうか。

Avisynth＋CCEBasic
超編（CanopusDV）＋Avisynth＋CCEBasic
IrisDV（YUY2展開）＋Avisynth＋CCEBasic

についてこれからも語り合いたいですね。

書込番号：3976797