『シマンテックに代えました。』のクチコミ掲示板

[フライドポテト好き]

　ウイルスバスター２００６を使っていて、ＡＤＷのウインフィクサー
に感染して電話で、2ヶ月前から１０回以上も一回につき2〜3時間
もかけて、送られてきた調査用ツールを使ってレジストリーのデータ
なんかを送って電話で不正コードや疑いのあるファイルをリネーム
したり、検体を送ったりしてそれを３回くらいくり返したにもかかわらず
リカバリしてください、だって。それってあんまりじゃない？　プログラム
ファイルなどのＸＰの奥深くまで感染してないんだし。仕方ないから
ノートンインターネットセキュリティー２００６を買ってウイルス、スパイ
ウエア検索をかけたら一発で駆除できた。いくらウイルスバスター２００６
の方が土日もやってて、継続料金が安いからって、役に立ってはじめて
意味があるんだから。リカバリしたら休日が何日かかると思ってんの？
ノートンインターネットセキュリティー２００６で一発で駆除できたてことは
それほど悪質なものではなかったわけだし、ふざけるな！　と思いました。
もう、トレンドマイクロの製品は使わない。

書込番号：5136717

[フライドポテト好き]

訂正　ウイルスバスター２００６とはウイルスバスター２００６
インターネット　セキュリティーのことです。

書込番号：5136840

[Guren]

トレンドマイクロ社は、「ウィルスバスター」とは別に「スパイバスター」を販売していますから、ウィルスバスターの「対スパイウェア機能」はあまり期待できないだろうと思います。

また、トレンドマイクロ社のウィルスデータベースには、「ADW_FIXER.A」の説明に、
----------
不正プログラムではありませんので検出されても特に対応の必要はありません。このソフトウェアを意識的に使用しているなどで検出させたくない場合には製品のスパイウェア検出機能をオフにするなどしてご使用ください。
----------
とあります。「意識的に使用している」人間など、ほぼ皆無のはずです。(一部のマニアぐらい)

ウィルスバスターは、その一方で、クッキーを全て、スパイウェアとして扱い、検出します。
以前は「初心者向き」として定評のあるソフトでしたが、最近の傾向を見るに、ユーザーの不安を煽り過ぎている感もあります。

私も現状、ノートン インターネットセキュリティが最もお勧めできるソフトです。
ただ、どちらの会社でも、電話するより、メールのほうが手間を掛けずに済むことが多いと思います。
(OSの基本操作が解らないなどの場合は、電話のほうが良い気がしますが)

書込番号：5136941

[Jimo]

こういう話は微妙というかなんというか。どのソフトにも得手不得手がありますからね。
また，すでにGurenさんが書かれているように，Spywareのカテゴリーは非常に曖昧で，
どこまでがSpywareでどこからがAd-wareなのかなど，判断が難しい面があります。Ad-ware
の場合，下手をするとセキュリティ会社がそのAd-wareを発行している企業から営業妨害で
訴えられてしまう場合もあるからです。

> ノートン インターネットセキュリティが最もお勧めできるソフトです。

しかし，NISは相変わらず設定項目が多く，デフォルト設定だと花瓶にネットワーク切断を
行うなど，初心者や知識のない人が使うには難しい面があります。その点，ウイルスバスター
は初期設定でほとんど問題なく動きますから，やはり初心者向きといえるのではないでしょ
うか。

ちなみに，我が家ではNISをインストールしたPCが3台とVBをインストールしたPCが1台ありま
す。VBのマシンは親用です。

書込番号：5137121

[Guren]

>Jimoさん

誤解を招いてしまっているようなので、申し上げておきたいのですが、私の「以前は「初心者向き」として定評のあるソフトでした」と、「私も現状、ノートン インターネットセキュリティが最もお勧めできるソフトです。」との記述は別々で考えて頂きたいのです。

>その点，ウイルスバスターは初期設定でほとんど問題なく動きますから，やはり初心者向きといえるのではないでしょうか。

決して、VBが初心者向きで無いと言っているのではありません。
ただ、「最近の傾向を見るに、ユーザーの不安を煽り過ぎている感も」あるように思う旨を記しているのです。また、その点を考えると、「『今まで程には』初心者向きとは言えなくなってきたな」とも思います。

>しかし，NISは相変わらず設定項目が多く，デフォルト設定だと花瓶(過敏)にネットワーク切断を行うなど，初心者や知識のない人が使うには難しい面があります。

先に少し述べましたが、私の「ノートン インターネットセキュリティが最もお勧めできるソフトです。」とは、別に「初心者に対して」というわけではありません。
------------------------------

とは言うものの、この点に関して、更に意見を述べさせてもらうと、、、

確かに、NISはFW機能に、やや、やりすぎな感があります。
とくに、今までで一番そう感じていたのは、「リファラの遮断」です。これでトラブった初心者の方は結構いたと思います。しかしながら、この件に関して(クッキー等、他にも数点)は、NIS 2005から改善されたようです。
http://service1.symantec.com/SUPPORT/INTER/nisjapanesekb.nsf/jp_docid/20041129171056947?Open&src=&docid=20021020160209947&nsf=SUPPORT%5CINTER%5Cnisjapanesekb.nsf&view=3c0446b8d7bec4b385256c470047c0ed&dtype=&prod=&ver=&osv=&osv_lvl=

http://service1.symantec.com/SUPPORT/INTER/nisjapanesekb.nsf/3c0446b8d7bec4b385256c470047c0ed/156c88f826a2121f49256fac0027e3c8?OpenDocument&ExpandSection=6%2C5%2C1#_Section6&prod=&ver=&pcode=&src=&miniver=&tpre=jp&prev=&dtype=

対ウィルスに関しては、NISには、とくにやり過ぎな感は、私は感じません。
この点に関しては、VBの方がやり過ぎのように感じます。「ネットワークウィルスを処理しました」のポップアップ。
(Q&Aサイトなどで、「頻繁に出てきます。狙われているんでしょうか?」みたいな質問を見かけます)
これって、いちいち表示して、ユーザーが不安になることはあっても、何をどう対処すれば良いということも無く、ならば、ひっそりとログに記すだけで良いように思うのです。
http://esupport.trendmicro.co.jp/supportjp/viewxml.do?ContentID=jp-211910

対スパイウェア機能に関しても、VBはやり過ぎな感があります。既に述べたクッキーの件がそうです。
初心者の方が、
「スパイウェアが50個も検出されました!　対処法を教えてください＞＜ 」
みたいなことを書かれていることがありますが、往々にして、単なるクッキーです。

この２点、いかにもしてVBが、「俺の働き振りを見ろ!」と言わんばかりのように思えてなりません。
けれど、これは結果的に初心者の不安を煽るだけになっていないでしょうか?

「(何が危険で、何が危険でないのかが判らない)初心者に向いたセキュリティソフト」とは、「危険から守る」だけではなく、「不安にさせないための配慮」が必要だと思うのです。

また、私がNISを推すのは、シマンテック社は(私の知る限りでは)今のところ、個人向け商品としては、スパイウェア対策もNISでやっていく姿勢のようだからです。
この点、トレンドマイクロ社は別製品で稼ごうとしています。
「これ一本で大丈夫」な製品に努めるシマンテック社と、ブームに乗って更なる利益を求めるトレンドマイクロ社。
セキュリティ対策に「一本で事足りるソフト」と、そうでないソフトでは、前者の方が初心者向きではないかとも思います。

もちろん、NISがまだ、スパイウェアに対して「これ一本で大丈夫」なソフトに成れていないことは承知しています。
しかしながら、シマンテック社が今後も今の姿勢を貫くなら、これは将来的に成り得るだろうと思います。
この点、トレンドマイクロ社は、今の時点で予測する限り、将来的にも「２つのソフトで稼いでいこう」的な思惑ではないか?と思えるのです。
(無論、トレンドマイクロ社も将来的には、「VBとスパイバスターをワンパック化した商品」を主力商品とする可能性はあります。(価格的にもNISと対抗できる商品として))


それと、初心者の方は往々にしてセキュリティ意識が低く、また、それもあってか、コストを下げようとする傾向があるように思います。

シマンテック社が今後もNISでスパイウェア対策をしていくつもりなら、VB＋スパイバスターの組み合わせより、NISの方が安くて済みます。コストを重視してVBだけにした場合は、無料のスパイウェア対策ソフトで補うことになりますが、当然、ユーザーサポートは付いてきません。

更に、「スパイウェア」という存在をまだ知らない方も、少なくないと思いますが、その場合、VBだけでは、確実に抜け落ちてしまいます。(現状ではNISでも抜け落ちますが)


正直なところ、私も今までは、「お勧めは?」と聞かれれば「PCスペックが許すなら、ノートンかウィルスバスター」と答えてきましたし、相手が初心者ならば、特にVBを勧めてきました。

しかし、最近のトレンドマイクロ社の姿勢を鑑みると、どっちが初心者向きなのか考えあぐねてしまいます。
セキュリティソフトは１年契約ですから、「今後一年間のスパイウェア対策」も考慮に入れると、「NISなら更に対策を執られているだろう」と考えますが、「VBはどうだろうか?」と。

ちなみに、私はPCは一台。NOD32とOutpost Proです。軽い!

書込番号：5138642

[フライドポテト好き]

いろんな意見があるようですね。私もパソコンのメーカーに問い合わせたところ
ＶＢの方が設定が簡単ですよ、とは言われましたが、私は前述のようにＶＢで
ひどい目にあっているので、ＮＩＳしか使う気がしません。多少設定が複雑でも
サポートに電話して聞けばすむことです。Ｇｕｒｅｎさんがおっしゃってるように
クッキーをスパイウエアにしているのは明らかな誤りだと思います。悪質なもの
にはクッキーのふりをして見た目には判断がつかないようなものもありますから。
ＮＩＳではクッキーはスパイウエアには表示されません。ＶＢもＮＩＳも同じような
価格で売っていて、ＶＢの方が契約更新料が安いといっても別にスパイウエア
対策ソフトを買うとしたら、かえって高くつきます。

書込番号：5139517

[Jimo]

> 誤解を招いてしまっているようなので、

はい，明確な分けがされていなかったので，もろに誤解していました。というか，未だに

「ではGurenさんにとって初心者向けソフトはどれ?」

という？？？？状態ですが。

VBのポップアップがうるさいというのはあまり感じたことがないです。たぶん，我が家の
環境にはNISやVBの前段があるからでしょう。以前にも書いた気がしますが，我が家では
BフレのONUからBroadband Router(MN8300)を通し，私が使うマシンはここでMN8300に接続，
親のマシンはさらにフレッツ・セーフティーのX310を経由して接続しています。私のマシン
も，POP/SMTPだけはX310側にパケットを流すようにNIC2枚差し(or Dual Ports)で対応して
います。

結果として，VBでも快適に使えています。実際のところ，Broadband系のインターネット
接続を行うならば，直結するよりもBroadband Routerを入れることを進めた方がいいと
思うのです(相手が初心者でも)。なぜなら，ソフトウェアによるパケットフィルタは
最悪の場合セキュリティソフトがこけてしまえばアウトですからね。そういう意味に
おいては，VBに騒がしくしてもらって，さらに「ルーターを入れろ」みたいなお節介
なメッセージが出ても良いかも　(^_^)

> 初心者の方は往々にしてセキュリティ意識が低く、

これと

> これは結果的に初心者の不安を煽るだけになっていないでしょうか?

これって矛盾していませんか?私は大いに不安にさせるべきだと思います。そうしなければ
学ばないからです。「インターネットという道具はとても便利だが，とても怖い諸刃の剣」
ということを分からせる好機でしょう。クッキーの中にも悪さをするクッキーがあるのは
確かで，悪さをするしないを区別できない初心者には全部「危ないかも」としても良いよ
うに思います。

スパイウェア対策については，Trend Microに技術がなかったからスパイウェア対策会社を
買収したわけですよね?当然，当初は別々の製品にならざるを得ません。しかし，ニーズは
総合セキュリティソフトに向いているはずですから，Trend Microだってその方向で考える
のではないかと予想しています。
シマンテックにしたって，ずいぶんいろいろな会社を買収してここまでやってきています。
そもそも，本を正せばMacintosh向けのNorton Utilitiesから始まっていると言えるわけで
すから，こちらも元々はセキュリティやさんではなかったわけで，Trend Microだって今後
どういう戦略で行くかはまだ分かりません・・・

少なくとも現時点ではSymantec, McAfeeよりもTrend Micro製品が初心者向けだと思って
います。(上記以外の会社は，実績の面から余計に初心者には勧められない)

書込番号：5143711

[レッド ミラージュ]

私も「元」初心者ですが、実害が無いのに紛らわしいメッセージは、最初は、不安で、調べたりしましたが、実害が無い事が分かると一安心。そのうち、「またか」って感じで気にしなくなりました。
・・・で、本当に実害のあるものとそうでないものとの区別無く同じ処理をしていく毎日。
こっれて有効なんですかね？
私も、実害の無いものは、表示不要だと思います。

３年程前から評判が良かったトレンドマイクロ社の製品を使っていましたが、パターンファイルの更新に時間がかかりすぎる（あくまでも個人的な見解）のとこないだのトラブルで懲りたので、現在は、縁あってマカフィ社の製品を使っています。（たまに働いてくれてるのか心配になる位なんも表示されません。）

書込番号：5165293

[Jimo]

学習した結果としてウイルスバスター以外にするのも当然ありですね。
マカフィーにしたのがまさに学習の結果なのですよね？それが大事だと言っているのです。
クッキーが使われる場面が分かることも重要な事では無いでしょうか。

繰り返しになりますが、他のメジャーなソフトは初心者には設定項目が多すぎます。

書込番号：5165614

[Jimo]

ところで，

> パターンファイルの更新に時間がかかりすぎる（あくまでも個人的な見解）

但し書きはありますが，何をもって「時間がかかりすぎる」と判断されていますか?
今現在はどこのメジャー(Symantec, McAfee, Trend Micro)も毎日更新が原則になって
いて，対応速度にもほとんど違いがないように思いますけれど?また，Trend Micro
が犯したミスを他の企業がやらない保証はどこにもありません。それだけで切り替え
るというのは，ある意味「踊らされやすい」とも思えます。むしろ，一度やって
しまった企業の方が懲りていて，やらない可能性だってあるんじゃないでしょうか。
ちょっと「学んだ」方向性が違ったような気がしますね。そして，何よりも「慣れ」を
生んでしまったのが敗因かと。McAfeeが静かだからといって，「本当に稼働しているの
か」気にならなくなっているとすれば，ちょっと考え物ですよ。

何度も言っていますが，我が家にはウイルスバスターは1つだけ。これに類似した
フレッツ・セーフティー(Trend MicroのGateLockの技術を使っている)はありますが，
それ以外はみんなSymantec製です。特段Trend Microをひいきにしているわけではあり
ません。念のため，あしからず。

書込番号：5167516

[Guren]

フライドポテト好きさんの投稿より

>私もパソコンのメーカーに問い合わせたところ
>ＶＢの方が設定が簡単ですよ、とは言われましたが、

最初のうちは、設定を覚えたり、変更したりする事になっても、それは最初のうちだけで、ある程度使っていけば、あとは、それほど設定を変更することなく使えますし、設定を変更する事になっても、次第に要領を掴んでいけるものだと思います。

それに、設定を変更するたびに、「なぜ、変更しなければならないのか?」という疑問が生まれ、その解決の過程で、インターネットに関して少なからず知識が身についていったりもします。
その知識は、今後、どのソフトを使用するにしても、役立つものになるだろうと思います。

２年目以降の使用でも、ライセンスを購入するだけなら、設定は何も変更せずとも、そのまま継続使用できるのだし、新バージョンを購入するにしても、追加された機能と、一部の改正点だけを理解すれば良く、一年間使用して得た経験と知識から、以前よりスムーズに移行できるだろうと思います。

結局、「その一年間で、どっちのソフトの使い方を覚えるか?」ということに過ぎないのではないでしょうか?


レッド　ミラージュさんの投稿より

>・・・で、本当に実害のあるものとそうでないものとの区別無く同じ処理をしていく毎日。

同感です。
最初のうちは、検出されたときに表示される番号を基に、それぞれのクッキーの違いを把握しようと、トレンドマイクロ社サイトの説明も読みましたが、解説文もほぼ同じ。
トラッキングクッキーかどうかの区別も無く削除するなら、普通にIEで出来るのだし、何もこれを「スパイウェア対策機能」として位置づける必要はないように思います。

>パターンファイルの更新に時間がかかりすぎる（あくまでも個人的な見解）

トレンドマイクロ社のサーバーが混んでいるとか、落ちているとか、っていう書き込みは、結構見ますね。

>たまに働いてくれてるのか心配になる位なんも表示されません。

一応、「テストウィルス」というのがあるのですが、ご存知でしょうか?
http://www.trendmicro.co.jp/download/test-virus.asp
(こんなときだけトレンドマイクロを使う^ ^;　どのメーカーのソフトでも関係なく利用できます )


Jimoさんへ

未だ、ご理解頂けていないようですが、このスレ主のフライドポテト好きさんは、タイトルにも本文にも、その後の投稿にも、「初心者向けのセキュリティソフトとして、あなたのお勧めは?」などといった事は一度も書かれていません。
ですので、

>というか，未だに

>「ではGurenさんにとって初心者向けソフトはどれ?」

>という？？？？状態ですが。

と言われても、「え? なんで、そこまで、その一転に執着しているんですか? 」・「そもそも、このスレッドの趣旨と違うでしょ? 」って感じです。
私は、スレ主やスレタイを無視して、回答者だけで盛り上がるようなことはしたくありません。
この手の議論をしたいのであれば、「初心者向けソフトを語るスレ」とか、別のところでなされてはいかがですか?
私は、このスレッドのタイトルや投稿本文に合わせ、ノートンとウィルスバスターを比べると、後者の方が「「初心者向き」として定評のあるソフトでした」と、これまで評価されてきた理由を示しているだけです。

書込番号：5176657

[Jimo]

> 未だ、ご理解頂けていないようですが、このスレ主のフライド
> ポテト好きさんは、タイトルにも本文にも、その後の投稿にも、
> 「初心者向けのセキュリティソフトとして、あなたのお勧めは?」
> などといった事は一度も書かれていません。

書かれていなくても，反応が既にセキュリティに対する知識のなさを表していますよね?
私は，むしろ「私は初心者です」と書き出してエクスキューズする方が格好が悪いと
言うか，往々にしてあまり信用できないのですけれどね。

改めて書きますが，それでは

> 以前は「初心者向き」として定評のあるソフトでしたが、最近の
> 傾向を見るに、ユーザーの不安を煽り過ぎている感もあります。

この意味がはっきりしなくなりますよ。「初心者のみならず，多少慣れてきたユーザの
不安を・・・」などとつないでいれば別ですが，ここでは初心者がどうのとしか読めな
いでしょう?

> 私は、このスレッドのタイトルや投稿本文に合わせ、ノートンと
> ウィルスバスターを比べると、後者の方が「「初心者向き」とし
> て定評のあるソフトでした」と、これまで評価されてきた理由を
> 示しているだけです。

？？？？理由?？？そういう事実であって，理由ではないですね?Norton Internet
Security(以降NIS)を奨めるのもそれはそれで良いのですが，それであるならば，NISは
デフォルトで使い始めるとローカルのパケットまではじいてしまうなどの欠点も書くべき
では?確かにAnti-virus周りの使い勝手は良いですが，Firewallの知識がない人が使い始
めると，結構その辺でトラブりますよね?

「初心者」云々があくまでもウイルスバスターの「代名詞」的なイメージで書かれたと
言うことは理解しました。しかし，上記のような比較を行っていたのだとすれば，中途
半端であることは確かですよ。

> この手の議論をしたいのであれば、「初心者向けソフトを語るス
> レ」とか、別のところでなされてはいかがですか?

おやおや，それまた極端な。ツボをついちゃったかな?

書込番号：5184535

[青木酒屋]

Jimoさん＞おやおや，それまた極端な。ツボをついちゃったかな?

最後の一文だけものすごく感じ悪いですよ。

書込番号：5199019

[kaiketukakaku]

やはり、ウィルスバスターを侮辱する人がいるのですね！！
頭にきます。
特に、「対スパイウェア機能に関しても、VBはやり過ぎな感があります。既に述べたクッキーの件がそうです。
初心者の方が、
「スパイウェアが50個も検出されました!　対処法を教えてください＞＜ 」
みたいなことを書かれていることがありますが、往々にして、単なるクッキーです。

この２点、いかにもしてVBが、「俺の働き振りを見ろ!」と言わんばかりのように思えてなりません。
けれど、これは結果的に初心者の不安を煽るだけになっていないでしょうか?

「(何が危険で、何が危険でないのかが判らない)初心者に向いたセキュリティソフト」とは、「危険から守る」だけではなく、「不安にさせないための配慮」が必要だと思うのです。」

などと書いているひともいます。
別に、「この２点、いかにもしてVBが、「俺の働き振りを見ろ!」と言わんばかりのように思えてなりません。」
思えてならないのだったらこう言うことを書かないでください。
Gure○さんにはがっかりです。しかも使ってるソフトはNOD32らしいじゃないですか！！！

書込番号：5320338

[Guren]

kaiketukakakuさんへ

>思えてならないのだったらこう言うことを書かないでください。

ん?「思えてならない」とは「思っている」という意味ですよ? 「思っていません」(否定)ではありませんよ?
思っていることを書いているのですが、思っていることを書いちゃ駄目ですか?

>Gure○さんにはがっかりです。しかも使ってるソフトはNOD32らしいじゃないですか！！！

え? 確かにNOD32ユーザーですが、だから何ですか?^ ^;
そこを強調している意味が分からないのですが、、、

あと、引用文には「>」を付けてもらえると分かり易いです^ ^;

書込番号：5767210