『ＣＭカットや編集方法は？』のクチコミ掲示板

[poponga]

ここの掲示板を見てGV-MVP/GX2を購入しました。
ビデオキャプチャは初めてで、他のクチコミ掲示板も検索してみましたが解決に至るようなものが見つかりませんでした。
まず、目的はＴＶなどの録画動画を編集してＤＶＤにできるだけ高画質で保存したいと考えています。
さすがにあまりにも容量が大きくなるのでＣＭをカットしたり余分な部分を編集しようとしましたが、付属のツールボックスでは編集中に圧縮されてしまいます。
圧縮せずに単純に余分な部分をカットしたり繋ぎ合わせたり出来ないのでしょうか？
宜しくお願いします。

書込番号：5348423

[IOMADA]

こんにちは。

付属のツールボックスを使ってとありますが
これって編集ソフトになるのですか？
携帯やPSP、iPod向けのファイルに変換するソフト
だと思っていました。
従って使っていませんので編集もできるのかも
知れませんが、Mpeg2のファイルをCMカット等して
DVDに書き込むのには向かないと思います。

付属のソフトではpower producerがCMカット等して
DVDを作成するソフトになると思います。
ご存知のようにCMカット等して編集したファイルが
DVDに記録できる容量を超えた場合は全体を再度
エンコードしてしまいますが、記録できる容量に
納まる場合には、CMカットなどで編集した前後の
部分だけ再エンコードしますがそれ以外はエンコードしません。
（ジャストフィットを選んだ場合は別ですが）

付属のソフトではありませんが、Tmpegencの関連のソフトで
あれば動揺にカット編集した前後だけ再エンコードしますが
その他の部分は再エンコードしません。
但し、DVDの容量を超えた動画ファイルをDVDにオーサリング
しようとすると全体をエンコードしますが。

書込番号：5351175

[poponga]

お返事ありがたく思います。
あれから自分でいろいろ探して調べてみました。
なるほど、灯台下暗しだったのでしょうか・・パワープロデューサーでもできるのですね、カット部分の前後を再エンコするというこはＧＯＰ単位ではなく秒単位ということなのでしょうか？
まずは試してみようと思います。
Tmpegencもフリーを試しましたがフリーですとmpeg2では使えないようです。
ほかにフリーのMpg2Cut2というものを見つけました。非常に軽くて使い勝手もいいのです。仕組みは良くわかりませんが再エンコ無しで編集できました。ただ、本当に切って張ったという感じで、再生すると途中で固まってしまいます。
昨日試しに６０分番組を録画したところ６Ｇ超えてしまいました。
やはりＶＨＳのように（１２０分をＤＶＤ一枚に）扱うには１/３以上は圧縮する必要があると思いました。
そこでAVIやmpeg2でビットレートを下げ圧縮してみたりしたのですが、さすがにだいぶ画質が落ちてしまいました。
これではせっかくのノイズキャンセラーやフィルターの意味がないのでは・・と思うほどです。
皆さんは録画したライブラリはどのようにして保存しているのでしょう？
できるだけ映像と音の質を落とさずに圧縮するにはどんなことに注意したらいいのでしょうか？また市販のものでもよいのですが
使い勝手の良い編集ソフト、エンコードソフトはどのようなものがございますか？
よろしくおねがいします。

書込番号：5351519

[動画苦戦中]

MpegCraftもカット部分だけの部分エンコもできますよ。DVD 1枚あたり
の設定を見付ければ、その設定で録画し、カット編集と部分エンコだけで
済みますから短時間で終りますし、再エンコによる画質劣化も少なくてす
みますよ。

書込番号：5351527

[poponga]

お返事ありがとうございます。
ん〜power producerではどうも編集したものはＤＶＤに書き込む以外で出力できないようです。しかもデータとしては書き込みできないような・・・
できれば、ある程度録画ファイルがまとまってからＤＶＤに書き込もうと考えています。
例）色々録画する⇒時間を見てそれらのＣＭカットなど編集⇒ジャンルわけしつつある程度まとめてＤＶＤＲＯＭに書き込む
というふうな考えでいます。
MpegCraftはどうなのでしょう、それらの要望を満たせるようなソフトなのかな？
自分でも少しレビューなどを見て調べようと思います。
あと、気付いたのですがmAgicＴＶを使い全画面表示でＴＶ鑑賞しているとマウスアイコンが断続的にチラチラ表示されます。みてて非常に気になるのですがこれは仕様なのでしょうか？

書込番号：5351818

[IOMADA]

こんにちは。

DVDにというのはDVDプレイヤーで見るという意味では
なかったのですね。

パワープロデューサはDVDにオーサリングするソフトなので
mpeg2の形式では出力できない仕様です。

CMカットの際の周辺部の再エンコードについては
ご存知だとは思っていたのですが、再度念の為に書きますが
GOPの途中のフレームにカット点があれば場合によって
再エンコードされます。（クローズドGOPの場合）

GOP単位のカット編集の場合は、再エンコードせずに
カットする事は可能ですが、いらないフレームが残ったり
必要なフレームがカットされたりします。
それでも良いのであれば使用するのはいいかも知れません。

要するにフレーム単位で編集したい場合は、再エンコード部分が
出てくる事になります。
最近はスマートレンダリングするソフトがほとんどだと
思います。

mpeg2でファイルを出力したいのであればTmpegEnc Editorと
いうソフトになりますが、私自身はmpeg2の編集ソフトに
対してフリーの物というのは元から考えていませんでしたので
回答の方もそのつもり書いていた物でした。

ファイル容量を少なく同じような画質で残したい
（ライブラリーを作っている人などは）
Mpeg2ではなくMpeg4で残している方も多いと思います。

WMV9、DivX、最近ならばMpeg4 AVCなどです。

書込番号：5352130

[poponga]

丁寧な説明ありがとうございます。
非常に勉強になります。
なるほど〜やはりTmpegEnc Editorがいいのでしょうか・・
Mpeg4 AVCというのは初めて耳にしました。
少し調べましたらだいぶ難しい用語がたくさん出てきて
今の私には逆に混乱するばかり・・・（とほほ
もうちょっと気軽にＴＶからの動画を編集保存できるものだと思っていましたが、専門誌でも買ってもっと勉強しないといけないのかなと思います。
ちなみに付属のツールボックスをつかってエンコードしますと
断続的に音声にプツプツというノイズがまじりますがこれも仕様なのでしょうか？もちろんもとの動画にはノイズはありませんし、何度試してもノイズが混じるようです。
ＤＩＶＸコンバータを使用してＡＶＩファイルにエンコードしたときは大丈夫でした（１/１０くらいに圧縮され画像は見れたものではありませんが・・）。

WMV9やMpeg4 AVCもこれから試していき妥協点を見つけようと思っております。

書込番号：5352442

[かず01]

> 〜やはりTmpegEnc Editorがいいのでしょうか・・

TMEは確かにおすすめソフトですが、ずはビデオ編集ソフトとして添付されている「 PowerDirector Express」でも良いのではないでしょうか？
スマートレンダリング（カット点のみの部分再エンコード）にはなりますが、全体エンコードに比べると、処理時間や画質に関しては通常問題にならないと思います。



> やはりＶＨＳのように（１２０分をＤＶＤ一枚に）扱うには１/３以上は圧縮する必要があると思いました。

わざわざ再圧縮しなくても、最初からDVDに2時間入る画質設定でキャプチャすれば良いだけですよ？
基本的に、「標準画質」がDVDに2時間入るモードです。

キャプチャ容量については、録画時間と画質設定（ビットレートの数値）で決まりますから（ビットレート × 録画時間 ＝ ファイル容量）、容量と録画時間が決まっているのなら、最適なビットレート設定も逆算可能です。

ここでさらに詳しい事を書きたい所ですが、長文は書けない状態なので、後は他の方にお任せします。

書込番号：5352505

[poponga]

みなさんのご助言ほんとうにうれしく思います。

早速付属のPowerDirector Expressを使ってみました。
しかしながら思うように作業ができません。
トリム後出力しようとすると、すべて再エンコされてしまいました。
プロファイルの設定でも元のビットレートの選択が出来ず、しかも音量の微調整が必要なのか音が割れてしまいました。
機能制限されている為なのかな？
それとも使い方がよくないのでしょうか・・・？

書込番号：5352628

[MD-SS-DC]

>トリム後出力しようとすると、すべて再エンコされてしまいました。

出力の際のStep2（AVI,MPEG1,MPEG2,DivXを選ぶウィンドウ）で、ちゃんと「SVRTを使用する」にチェックは入ってますか？

書込番号：5356711

[孤峰]

カノープスにＭＰＥＧカッターというのがオプションツールで
数年前ありました　持っていたのでやってみたらＧＸ２のＭＰＥＧ２ファイルをカット編集できました　ＧＯＰ単位のカット編集でレンダリングなしで速いです　今はMPEGCraft 3 DVD になっているのかな？　サイバーリンクのカードについているのはＤＶＤに書き込みのみなんですよね　ファイルに落とせないです　
MPEGCraft 3 DVD のことは、詳しくはカノープスさんへ。
ホームページに３０日限定の体験版もあります

書込番号：5357143

[IOMADA]

こんにちは。

Mpeg4-AVCはこれからの物ですので今は考えなくても
良いと思います。
書いた事が混乱させた原因です。どうもすみません。

そちらの目的からすると一番良さそうなのが
TmpegのExpressだと思いいます。
４．０は私も使っていますが非常に使いやすいです。
（ただ3.0の時より悪くなった使いにくい点もありますが）

CMカットのフレーム単位のカットが非常にしやすいです。

そしてWMV9エンコードやDivXエンコードも利用しやすい
構造になっています。

そちらの用途だとこのキャプチャーボードで高画質に
録画してそのファイルを使いこれでCMカットそして
WMV９かDivXでエンコードしてライブラリーに残すと
いう行程になると思います。

一応、WMV9でもDivXでもエンコードについて勉強する
必要があります。CBR、VBRの違いについてとかまあ
VBRのエンコードになると思いますが、ビットレートを
どれくらいにするのがよいのかとか等、実際に色々な
条件で自分が残される動画の特性などからエンコードをして
その映像を見て自分で判断する必要があります。

取りあえず、それらのVBR、２Mbpsくらいのエンコードの
ファイルを作ってみてそれを基準に考えられたらと思います。

P.S かず01様、私は別にそちらが長文を書かれたからと
言ってもどうこういうつもりはありません。
私自身は必要があれば長文を書く事も致し方ないと思って
いますし、逆に今回の件のように書いてあげた方が
わかりやすいという事であるならば書くべきではないでしょうか。

書込番号：5357283

[IOMADA]

こんにちは。

ああ、ごめんなさい。

書き忘れた事があります。

mpeg２の録画ファイルからCMカット編集をして
mpeg2で残すのならTmpegEnc Editorが使いやすいし
スマートレンダリングするので良いと言った訳です。

DVDプレイヤーで再生できる物で残すという事で
あるならばDVDにオーサリングするのに再エンコード
する必要がない状態のファイルという事でMpeg2で
出力するのにはこのソフトだという意味です。

当然、基本はかず01さんが書かれているように
DVD、1枚に記録できる時間と画質の関係を
考えながら録画するファイルの画質を決めて
CMカットなどの簡単な編集を加えて多くの部分を
そのまま（再エンコードしないで）使うという
のが画質を落とさないで残せる事になります。
（mpeg2での場合）

mpeg2に対してより圧縮率が高くて同程度の画質が
期待できるWMV9やDivXではエンコードがすべての
部分で行われますからこの場合は、自分が同程度だと
思える画質がどの程度のビットレートになるのかを
各人が見極めてまたファイル容量がどの程度が
妥協できるかなどの判断を各人が行って利用するものだと
思っています。
またそのエンコードに必要なソフトが自分の場合は
tmpeg　Express4.0だという事になります。
当然、エンコードに必要なCODECは別途インストールする
必要があります。（バンドルされている物は必要ありませんが）

書込番号：5357340

[かず01]

> 必要があれば長文を書く事も致し方ないと思っていますし

長文になる事自体を否定したかったわけではないんです・・・
どうしても必要でれば長文になるのは仕方有りませんし、別に悪い事だとは思っていません。

ただ、あれもこれもと欲張って一度に書きすぎて長文なった場合、かえって相手を混乱してしまう事にもなるので、気を付けた方が良いのでは？という意見がいいたかったわけです。
（相手の興味の度合い等の反応を確認してから、段階的に話を進める方が分かりやすいのではと）

今回も、まずはご本人の一番の希望である「手軽に編集する」という本題が片づいた後で、MPEG4エンコードの話に移った方が良いのでは？と感じてしまいました。
ですが、前回も失敗したように、その人にはその人のやり方（主義）があるわけですから、それを強制する事は誰にも出来ません。
あくまで、そう感じた人間も中にはいる、という程度に聞いてください。

書込番号：5358167

[かず01]

> サイバーリンクのカードについているのはＤＶＤに書き込みのみなんですよね　ファイルに落とせないです　

落とせますよ？
付いてくるのは、オーサリングソフトだけではありませんので・・・
（もう一方のソフトで可能）

編集に関する問題は、MD-SS-DCさんのレスで全て解決すると思います。

書込番号：5358186

[poponga]

IOMADAさんやかず01さん、そして他の皆さん、本当に暖かい方ばかりで何とお礼を言ったらよいかわかりません。

MD-SS-DCさんの指摘通りＳＶＲＴはチェックしてませんでした。ＳＶＲＴ自体意味がわかっていなかった・・・今毎日コツコツと勉強しています。
そして皆さんのおっしゃることが少しづつですがわかってきました。

さて、エンコードした動画に音声でノイズが入ったり、全画面表示でＴＶをみているとマウスカーソルがチラチラ現れて気になる点、使い方など実はメーカーさんに質問も出してみました。
結果から言えばハードメーカーはソフトメーカーに聞いてほしいといった感じでたらい回しにされてしまい、まあ値段も安いのだろうからしかたないのかなと思っていました。
ですのでなおさら使い方に関してはこういった掲示板に返事をくださる皆さんに大変感謝しております。

今はよくわからないところが多いので皆さんにちゃんとした返事はまだできそうにありません。
当面はいろいろ試して、その後で足りない部分を補うといった感じで市販のソフトを模索しようと思っております。
また、他の方に少しでも参考になるようにおって自分の経験談を書き込もうと思ってます。

そして、また質問するかもしれませんがそのときはよろしくお願いいたします。（長文歓迎）

書込番号：5359769

[IOMADA]

かず01さん、もう本当に止めませんか。

そちらがどう思うとも結構ですが何から何まで

言葉尻を捕らえてああだこうだ言われても

特に敵意を持って否定される発言を続けられても

何の進展もありません。

>ここでさらに詳しい事を書きたい所ですが、長文は書けない状態なので、後は他の方にお任せします。

と言われているので長文で説明をしたいのに私に対しての
事でそれができないと思われていると思ってそちらが
そうしたいのにできないという事に対してこちらを
気にしてできないというのであれば私は気にしないので
どうぞ自由に長文で教えてあげたら質問者も
助かるだろうしそちらも気分よく答えてあげれるだろうと
親切心からそのように書いたのですが

>ただ、あれもこれもと欲張って一度に書きすぎて長文なった場合、かえって相手を混乱してしまう事にもなるので、気を付けた方が良いのでは？という意見がいいたかったわけです。
（相手の興味の度合い等の反応を確認してから、段階的に話を進める方が分かりやすいのではと）

というのは意味が異なっていると思うしそれどころか
こちらが長文で答えているのは質問者や他の方々が
迷惑だといわんばかりの内容に思います。

もしそう質問者が思われるのでしたら質問者からそう言われるの
については真摯に受け止めてその後の回答は考えます。
ただ、質問者や他の方の意見のようにそちらの意見を押し付け
られるような回答の仕方はやめて頂きたい所です。

本当に最近のそちらの回答の仕方はおかしいですよ。

前回そちらから謝罪の言葉がありましたがそうではないと
いうのはこれらの書き込みでわかりました。
私としては今後もそのような方だと思ってしまう事は
残念ですが、まああまりガキっぽい考えはやめた方が
いいと思います。

では。

書込番号：5360036

[かず01]

レス中で、強制するつもりはない＝押しつける気はない、と書いたつもりですが、一度敵意があると思われてしまうと、「こうした方がもっと良くなるんじゃない？」という意見も、「こんなやり方は絶対ダメだ、即刻止めるべき！」と取られても仕方ないですよね・・・

とりあえず、こちらが敵意を持って批判したのだと全面的に認めないと話が進展しないようなので、私としては、敵意からでは無くただのおせっかい心（本人にとっては嫌がらせでしかなかったようで）でやったつもりでしたが、無意識のうちに敵意があったのかもしれません。
そう思わせてしまったのであれば、すみませんでしたす。

私の意見にははっきり反対との事ですし、私がした意見についてはもう書くつもりはありません。
（やはり当初の予定通り、しばらく書き込みを自粛して冷却期間をおくべきでした・・・）

書込番号：5360665

[IOMADA]

こんにちは。

どうしてそのように敵意があると認めないととか
書かれるのでしょうか？
私は別にそのような事をとやかくいうつもりはありませんが
そちらの回答のつけ方がそちらにその意思がないとしても
（というより持っている感情から湧き出てきてしまって
いるのかも知れませんが）感じられるような書き方になって
いると誰しも思う内容になっているという事を
もう少しそのような内容にならないように書いて頂きたい
と思っているだけです。

回答の内容がより正確とか少しでも違っていると
訂正しないといけないとか意見が相反する所から
議論してお互いに理解できないであろうとか
いうよりも先にもう少し不愉快な書き方になって
いないのだろうかというのに注意をして書いて頂けたら
と思っています。

そちらがいうただのおせっかい心と思って頂けたらと
いうのも相手側がすでにそれをおせっかい心という認識から
大きくすぎていて嫌な感じを受けている所になんども
執拗に繰り返されるとすでにそれは親切心から来る
おせっかい心ではなく嫌がらせになっていますし
それは普通の方は何度もする前から気づく物だと思います。

そもそも質問者に対しておせっかい心で長文で回答して
しまっていてその本人からその点について言われるので
あれば申し訳ないと受け取れると思いますが、
質問者でない第三者からお宅の回答は長文で質問者を
混乱させてしまっているような内容は
自分的にはあまりよくないと思いますと主観的な
意見を別の人から質問者の主観のように言われるのは
どう思われるのかなと思う所です。
（質問者の主観ではないという意味です。）

私もはっきりいうとそちらの回答の仕方が短文すぎて
内容がわかりにくい事がありますがそれに対して
もう少し説明してあげた方がわかるのではないかと
感じる時もありますが、（短文でわかりにくいと
いうのはそちらの回答だけではありませんが）
それについて回答者に短文でわかりにくいのではないかと
いうような書き込みはしていないと思いますし
しないようにしているつもりです。
また質問者の主観がそのような短文を望むのか望まないのか
というのもわかりませんから私の主観だけで短文は
悪いとも言えないのでこの人はこういう書き方が
良いと思ってやっているのだなと理解します。

まあ後はどのように思って自分の意見を書いてもらっても
いいのですが、今後の書き込みではあまり不愉快にならない
ようにやって行けたら思います。

このような長文でしかも私の意見だけをそちらに
いう内容になってしまって嫌な思いをさせるのは
誠に申し訳ありません。

従ってこちらも返答を頂いたらそれを読みできるだけ
納得するように努力して終わりにしたいと思います。
（返答は差し控えたいと思います。）

書込番号：5360819

[かず01]

できれば、この話題は発端になったあのスレッド側で書いて欲しかったかと・・・
（あちらは、既に質問者の話が終わっていますから、本題と違う話をしてもあまり迷惑にならないと思いますので）


実は、不快な言い方を知らず知らずしてしまっているのはお互い様なのですよね・・・

普通「敵意があるとしか思えない」とか「ガキっぽい」なんてセリフを書いたら、収集が付かなくなる程大荒れしてもおかしくはないんですから・・・
私は慣れている人間だから良かったですけど。


> 自分的にはあまりよくないと思いますと主観的な意見を別の人から

私は、こういう事を言われても気にしない性格なんですよ・・・
それどころか、「短くて分かりにくい事もある」という意見も「なるほどなるほど、そうだったのか」と感心するくらいです。
そういう性格だから、他人にもつい口を出してしまうのだと思います。
（このあたりの性格の違いが、一番の問題だったのかも・・・）


言える事は、お互いどの程度なら相手が不快に思わないかの「読み」がはずれているという事でしょう。
お互いが不快な書き方になった事を謝っわけですし、ここらで終わりという事で・・・

書込番号：5361079

[poponga]

>出力の際のStep2（AVI,MPEG1,MPEG2,DivXを選ぶウィンドウ）で、ちゃんと「SVRTを使用する」にチェックは入ってますか？

ん〜まず、プロファイルをカスタムにしないとＳＶＲＴにチェックできないということと、チェックしたとしても結果的に出力されるのはプロファイルで設定したビットレートに再エンコされてしまうんですね・・・・（元の動画と出力設定のビットレートが異なる為）
編集前ビットレート２２．５Ｍ⇒プロファイルでの最高が１０Ｍしか選択できないのはやっぱり仕様なのでしょうか・・・ＴＴ

この点についてTmpegEnc EditorやMpegCraftでは、解決できるのでしょうか？
解決できるとしても、そもそも
録画の際に可変ビットレート（ＶＢＲ）で平均１５Ｍ最大で２２・５Ｍという設定ではなく固定ビットレート（ＣＢＲ）で記録した方がよいのでしょうか？
私の場合は特にＤＶＤビデオに変換してのＤＶＤ焼きは考えていません。あくまで動画データとしての保存を考えています（出来るだけ再エンコしたくない）。

もしくは地上波アナログ放送をビットレート２２・５Ｍで録画するまでもないということなのかな・・・

書込番号：5361866

[かず01]

> 編集前ビットレート２２．５Ｍ

最大の原因がやっと判明しました！
実は、15Mbpsを超えるビットレートはにDVD等でも使われる現在一般的なMPEG2規格では、規格外となってしまいます。
22.5となると本来は、ハイビジョン用のMPEG2規格に切り替える必要があるのですが、今のキャプチャ製品ではそういう上限を無視した設定も出来てしまうという困った面があります。

編集ソフトの方では、規格外にならないよう出力しようとする為、どうしても再エンコードが発生してしまうのです。
編集を考えるのなら、規格内である15Mbps以下で録画する必要があるという結論になりますね。

TMEの方でも、そういう規格外ビットレートには対応していなかったはずです。
体験版がありますので、実際に試してみると良いでしょう。


> プロファイルでの最高が１０Ｍしか選択できない

10Mbpsまでしか出来ないのは、規格うんぬんではなくそのソフトの仕様かもしれませんので、TMEなど他の編集ソフトに変更する必要があるかもしれません。
とりあえず、15Mbps以下だとどうなるか試してみましょう。


> アナログ放送をビットレート２２・５Ｍで録画するまでもない

実際に、15Mbps以下と比べてみてはどうでしょう？
あまり違いはないと思いますよ。



最後に一言、直接関係のない事でご迷惑をおかけして、すみませんでした。

書込番号：5362580

[poponga]

かず01さん、親切な回答ありがとうございます。

そうしますと編集を前提とした場合、録画は固定ビットレートで１５Ｍが実質の最高画質という認識でよろしいのでしょうか。
それとも可変で最高値を１５Ｍにセットしたほうがいいのかな？

可変の方が容量は小さく出来る気がしますが、
実際編集する段階でどちらの方が扱いやすいのでしょう？

質問ばかりで恐縮ですがもう一つ
インターレースとノンインターレース（プログレッシブ）の意味はわかったつもりですが、
実際編集する場合、単純にＰＳ２やＤＶＤプレーヤで再生するからインターレースでというふうに使い分けしてるのでしょうか？
編集する場合どちらでやるか決める際の注意点などありますか？


p.s.昨日Mpegについて参考になるＨＰを見つけました。
アドレスは書けませんが「ＤＶＤ　Ｍｐｅｇ完全詳細マニュアル」という
ここを見ている私の方な初心者が参考になるようなＨＰだと思います。


>最後に一言、直接関係のない事でご迷惑をおかけして、すみませんでした。
当方まったく気にしていませんのでお気になさらずに、今後とも宜しくお願いいたします。

書込番号：5362837

[IOMADA]

こんにちは。

まずプロファイルの最高のビットレートが10Mbpsになって
いるかという点を説明しますとDVDプレイヤーで再生する
DVDを作る規格の上限が10Mbpsなのです。

だから高ビットレートで番組を録画したとしても
DVDプレイヤーで再生する事を目的にするのであれば
また再エンコードしてほしくない場合は、ビットレートを
あまり高くし過ぎないで録画して使うことになります。

逆に録画した物は高ビットレートでそして再エンコードを
するという選択肢もあります。ただ高ビットレートで
録画した物が再エンコードされた場合にどの程度生きて
くるのかという事も考える必要があります。

mpeg2ファイルとして保存してパソコンなんかで再生
するというのであればソフトによりそのままのビットレートで
出力できる物もあるかも知れません。
前回紹介したソフトではできるかも知れませんが私自身
そのような事を目的として録画した事がないので
そのソフトの仕様などを見て確認しないとわかりません。
ただ環境はこちらにあるのでそういうファイルをつくって
試して見る事はできると思います。

書込番号：5363307

[IOMADA]

こんにちは。

少し調べてみました。

Tmpegの方はやはりDVDの事も考えて10Mbps程度が
上限のようですね。

他のソフトでは15Mbps程度の物もあるようです。

カノープスさんの業務用のシステムの仕様書の方に
HD-mpeg2の形式で最高が30Mbpsというのを
扱える物があるようです。

私が思うに25Mbpsで録画した物はIフレームのみで
カット編集のみを行うソフトがあるかも知れませんが
そのまま使用するのは難しいので通常の編集ソフトでは
高ビットレートの録画した素材は素材として保存して
おきそれを利用して編集（すべて再エンコード）して
DVDなどを作成するので最終的なビットレートが
10Mbpsになるからそれくらいに対応している物が
普通ではないでしょうか。

ちなみにCMカットのみでしたらその前後の再エンコードで
すみますが、本格的な編集でテロップとかを入れると
そのフレームはすべて再エンコードしないといけません。
という所で高ビットレートの保存という意味合いが
あるのではないでしょうか。

最後に理解しやすいように細かい所については正確な値
ではないとかだいたいの所で述べていますが、それについて
細かく書かれる事がありますが、混乱されないでその正確な
値や補足として言われているのだと理解なさって下さい。

書込番号：5363411

[かず01]

> 固定ビットレートで１５Ｍが実質の最高画質という認識でよろしいのでしょうか。

固定（CBR）か可変（VBR）かは関係ありませんが、15Mbpsが上限という認識は有っています。
DVDではないただのMPEGファイルの規格上の最大ビットレートは、google等で「MP@ML 最大ビットレート」でネット検索してみましょう。
2番目位にに出てくる、カノープスのFAQが分かりやすくて良いかもしれません。
（「●GOPパターン（IBBP、I Frame）」という項目の最後）


> 可変で最高値を１５Ｍにセットしたほうがいいのかな？

理論上は、15Mbpsを超えないように設定すれば、CBR・VBRは関係ないのですが・・・
実際には、VBRでキャプチャすると誤差が出やすく、設定した最大ビットレート値を一時的に超えてしまう事がたまにあります。
VBRにする場合は、その事を考慮し多少余裕を持って（最大14Mbpsとか）設定した方が良いと思います。

キャプチャしたファイルの設定値ではなく、実際の最大ビットレートは、「BitRate Viewer」というソフトで確認出来ます。
英語のソフトですが、使い方自体は単純です。
http://www.tecoltd.com/bitratev.htm
（本来は、シェアウェアですがビットレートを調べるだけなら無料で使えるソフトです）


> 実際編集する段階でどちらの方が扱いやすいのでしょう？

昔は、CBRの方が良いと言われていた時代もありましたが、今はあまり考えなくても良いと思いますよ？


> 実際編集する場合、単純にＰＳ２やＤＶＤプレーヤで再生するからインターレースでというふうに使い分けしてるのでしょうか？

MPEH2での話でしょうか？
それとも、MPEG4とかDivXでの話でしょうか？
MPEG2の場合は、放送時と同じインターレースのままが基本です。
（MPEG2の場合、プログレッシブ化は再生ソフトが行う物なので・・・）


> 編集する場合どちらでやるか決める際の注意点などありますか？

出力先の動画フォーマットが、インターレースモードを備えているか、また再生ソフト側もインターレース物の再生に対応しているかで決めるのが普通ではないでしょうか？

MPEG2の場合は、動画フォーマットも再生ソフト側の対応も十分ですのでインターレースのままで大丈夫ですが、DivX等のAVI系は動画フォーマットは対応していても、再生ソフト側の対応度がまちまちで正しく再生出来ない場合があるので、互換性を重視してプログレッシブ化する場合が多いですね。

書込番号：5363580

[IOMADA]

こんにちは。

>そうしますと編集を前提とした場合、録画は固定ビットレートで１５Ｍが実質の最高画質という認識でよろしいのでしょうか。
それとも可変で最高値を１５Ｍにセットしたほうがいいのかな？

上にも書きましたが、すべてのフレームで再エンコードを
考えた編集では25Mbps（Iフレームのみ）が最高値となります。
ただ録画するソースがそこまでの物を必要としているかと
いうのが別の問題であります。

結局、DVDプレイヤーで再生する為の物を作るのかと
いうのと単なるMpeg２のファイルを作るのかというのでも
変わってきます。

DVD作成が目的でCMカット程度の編集であるならば最初から
DVDに記録する時間で必然的にビットレートがある程度
決まりますからそれにあわせてビットレートを設定して
録画して編集するのが良いのではないかと思いますし

テロップなど編集が多くのフレームの再エンコードを
必要とするのであれば適切な高いビットレートで保存後
それを再エンコードして目的のビットレートにすると
いう事になると思います。

パソコンなどで再生する物という事であれば後は
そちらがどの程度のファイル容量を許容できるか
ビットレートの違いによる画質をどの程度に評価するかで
設定すれば良いと思います。

後、固定ビットレートと可変ビットレートとの間で
誤解があるようなので説明しますと固定ビットレートと
いうのはすべてのフレームである一定のビットレートを
割り当てるという事でこれは動きの激しいシーンなどで
必要なビットレートが大きくなる際に設定されたビットレートが
それに足りない場合は、画像が破綻したりして醜い絵になって
しまいます。

可変ビットレートは、ビットレートがあまり高くないシーン
では小さいビットレートでエンコードする事でデータ量を
減らし、その分、必要なシーンでは大きく取る事で
破綻を低減させるという方式です。

よって固定ビットレートでは、いつも同じビットレートで
エンコードする為に録画した時間によってファイル容量が
だいたい決まります。ただ適切なある程度大きな値を
設定しておかないと画像が破綻してしまう場合があります。
（録画するソースの映像がどのような物であるかによって
決めないといけないという事です。）

可変ビットレートの方は、ある程度の上下はカバーできますし
必要なビットレートが常に低いソースの場合はファイル容量が
固定ビットレートにより小さくなるという事です。
（固定ビットレートの場合はソースの映像によらず一定です。）

可変ビットレートの設定方法も物によって色々とあり
可変ビットレートの平均ビットレートを設定すると
上限がその1.5倍になる物や平均と上限を設定する物など
色々とあります。

上限というのはDVDプレイヤーで再生する為のDVDを作る際に
その上限が決められておりピーク値がそれを少しでも
超えてはいけないというのがあるので設定する必要が
あります。

固定ビットレートの４Mbpsと可変ビットレートの平均ビット
レートが４Mbpsというのがあった場合、上記の理由により
可変ビットレートの方が画質が良いという風になります。
また同程度の画質の場合、可変ビットレートの方が
容量が少なかったりします。

ちなみに25Mbpsの設定ではIフレームオンリーなので
可変ビットレート、固定ビットレートというのはありません。
すべてのフレームがIフレームのみでエンコードされます。

Iフレーム、Pフレーム、Bフレームについてはここでは
説明を割愛させて頂きますが、このIフレームのみの圧縮で
このビットレートが出てきますからmpeg2の規格の上限と
いうのがあるという訳ではなく720ｘ480、29.97フレームの
映像はこのビットレートになるといった方が良いのでは
ないかと思います。

また規格外のビットレートというのもどちらかといえば
このIフレームのみの構成のMpeg2が普通のI、P、Bフレーム
で構成されているmpeg2に対してちょっと特殊な物と
いう事であり規格外とはいえない気がします。
どちらにしろビットレートが規格外というのではないでしょうね。

>可変の方が容量は小さく出来る気がしますが、
実際編集する段階でどちらの方が扱いやすいのでしょう？

編集の場合はどちらもかわらないと思います。


長くなるので続きは別に書きます。

書込番号：5363586

[IOMADA]

こんにちは。


>インターレースとノンインターレース（プログレッシブ）の意味はわかったつもりですが、
実際編集する場合、単純にＰＳ２やＤＶＤプレーヤで再生するからインターレースでというふうに使い分けしてるのでしょうか？
編集する場合どちらでやるか決める際の注意点などありますか？

基本はやはり再生側がどうなのかでしょう。
しかしながら最近はプログレッシブ化しておいた方が
良いと思います。

再生側がプログレッシブしか対応していない物があり
再エンコードしなおした経験もあります。
（Mpeg4系ではありますね。）

編集する場合、どちらでやるかというのは何と何で
どちらでやるというのでしょうか？

mpeg4系で編集ソフト側でするのかコーデック側で
するのかという意味でしたら編集ソフト側でやるのが
基本だと思います。

こちらでは、今はすべてプログレッシブ化しております。
（地上波アナログ放送のような物は。）

書込番号：5363658

[かず01]

投稿時間が、重なったようですね。
()投稿し直後に、新しい書き込みが・・・


ビットレート上限の話は、プロの方（TMPGEncを制作しているペガシス社の開発担当者）のお話が参考になると思います。
http://bbs2.pegasys-inc.com/bbs.php?key=25M&board=ja_tme20

書込番号：5363690

[IOMADA]

こんにちは。

かず01さんは色々と詳しいので合っているとは
思いますが私見になりますが書かせて頂きます。
大きく間違っていましたら訂正お願いします。

>MP@ML 最大ビットレート
確かにこの規格の最大ビットレートは15Mbpsと規定されて
おります。
これは実際上の利用において策定された物です。

※1 MP@MLとは、用途に応じて使用するMPEG-2の機能、解像度やフレームレートを定めた仕様の1つで、DVD-Video規格などに採用されているものです。

と書かれている所もあるように仕様のひとつであると
いう事になりますが、その意味ではあっていると思います。


VBRのビットレートのピーク値についてですが
まずVBRで最大ビットレートや平均ビットレートを
設定しておいて最大ビットレートが15Mｂｐｓで
あっても実際に録画した際にはそれを少し超えてしまう
場合があるについては合っていると思いますが

このボードにおいてはピーク値を設定できる
最大ビットレートを15Mbpsもしくは14Mbpsに設定して
おけば十分ではないかと思っています。

ソフト見てみるとよくわかるので確認するのも
良いと思いますが、ある程度の所で設定しておけば
問題ないと思われるからです。（そもそも自分は
毎回確認していませんしこの製品においては
デフォルトの設定が高画質でピーク値が9Mbpsに
なっていてDVD作成を意図した物になっていると思われます。）

結局、前回の回答になってしまうのですが、
DVDをそのまま簡単なCMカットで編集して作るのであれば
このボードのデフォルトの設定の高画質にある設定を
使えば何の問題もないと思われます。

より高画質で素材を保存しておいて必要に応じてそれを
使用して高度な編集をして使うのであれば上は
25Mbps（Iframe only）からその人が適当と思うビットレートで
保存しておいて再エンコードして作成されたらと思います。

MP@MLが規定している最高ビットレートのMpeg2で残したいと
いうのであれば今回の回答のような事も考えた方が良いと
思うので非常に良い回答だと思います。

この問題はDVDプレイヤーで再生するDVDを作成する時の
注意点にも関係すると思うのでその際は参考になると
思います。

書込番号：5363719

[IOMADA]

こんにちは。

こちらも書き込みが重なったようで申し訳ありません。

すでに書かれていますようにまたそちらが
参考になされてほしいというリンクにありますように
Mpeg2の規格の中の実際の使用に際して策定されている
ひとつの規格であるそのような規格の中で考えると
一つは規格外に、また別の規格で扱うとHD-mpeg2の
物になるという事は同じ事を言っているという事に
なりますね。

短文なのでそういう意味で言っているのかどうかは
分りかねますが、そういう事でよろしいでしょうか？

書込番号：5363736

[IOMADA]

この件の回答についてはプロの方の返答でしかも
詳細に書かれていて助かりました。

さすがペガシス社の方ですね。

往々にして質問の本質を理解せずに
検索などに頼ってまたその中で都合の良い物だけを
取り上げて権威のある方の回答だからみたいに言われる
事がありますが、その前にその中からもっと新たな
理解ができないか考える方が必要ではないかと思います。

スマートレンダリングはできないが25Mbpsのファイルは
読み込めて編集ができるという時点でMpeg2の規格は
満足しているとみる見方もできるのではないかと
思います。

書込番号：5363806

[poponga]

こんばんわ、
IOMADAさん、かず01さん詳しい説明ありがとうございます。
Iフレーム、Pフレーム、Bフレームについてはググって解説を少し読みましたが、まだよくわかっていません。
少しずつ勉強しようと思ってます。

今回試しにビットレートを１０Ｍ固定にして録画してみました。
画質は１５Ｍ可変のときと比べても見分けがつかない程度でした。
ついでにフリーのBitRate Viewerで実際のビットレートを見てみましたところ、
最大で９・７６５Ｍと、とりあえず固定では１０Ｍをオーバーすることはないことを確認できました。
音声は今までＭＰ２の最大ビットレートで記録しておりましたが試しにＬＰＣＭで記録したところ、
ＬＰＣＭのほうが奥行きがあり臨場感が増したのでコチラで記録してみました。
ところが付属のパワーディレクターで編集しようとするとＭＰ２しか選択できず使えませんでした。

ちょうど中古でTmpegEnc Editor１が見つかりましたので
早速使ってみました。
試しに可変の１５Ｍbpsで記録したものをＣＭカットしようとしたらやはりビットレートがオーバーだという警告が出て編集できませんでした。
１０Ｍbps固定の動画はスマートレンダリングでもうまくいけました。もちろん音声はＬＰＣＭのままできました。
なかなかいいと思ったのは「再エンコード部分解析」という機能で

実際のエンコードのイメージを（再エンコード処理が入る場所は赤く表示され、無劣化出力部は青く表示されます）確認できるところです。

まだまだわからない機能がたくさんありますが、少しずつ覚えたいと思います。

書込番号：5369416