


いつもクチコミを参考にさせて頂いております、ふくしやといいます。
私はHF10の撮影データを本体メモリ側で記録し、SDHCカードにダビング、PCのSD/SDHCカードスロットからデータを読み込み、編集・データ加工、SDHCカードに書き込み、DIGAへダビングといった流れで運用しています。(USBケーブルを繋ぐことはほとんどありません)
ある日、SDHC非対応のPCでSDHCカードを読み込むため、USBカードリーダー(トランセンド16GBの付属品)を使用したところ、何となく速度が速く感じました。もしUSBカードリーダーとPCのカードスロットで読み込み・書き込み速度が変わるのなら、時間短縮につながるかもと思い、とりあえず手持ちのSD/SDHCカードで自分なりに実験してみました。
もしかすると周知のことかもしれませんが、ご報告です。
--------------------
CrystalDiskMark 2.1
--------------------
・東芝 SD-F04GR4W(4GB) クラス6
(カードリーダー使用)
Sequential Read : 20.021 MB/s
Sequential Write : 16.100 MB/s
Random Read 512KB : 19.822 MB/s
Random Write 512KB : 8.998 MB/s
Random Read 4KB : 4.653 MB/s
Random Write 4KB : 0.156 MB/s
Test Size : 50 MB
(SD/SDHCカードスロット使用)
Sequential Read : 8.049 MB/s
Sequential Write : 7.200 MB/s
Random Read 512KB : 8.031 MB/s
Random Write 512KB : 5.338 MB/s
Random Read 4KB : 4.581 MB/s
Random Write 4KB : 0.157 MB/s
Test Size : 50 MB
・Pana RP-SDMO1(1GB) クラス4 青パナ
(カードリーダー使用)
Sequential Read : 10.676 MB/s
Sequential Write : 5.310 MB/s
Random Read 512KB : 10.566 MB/s
Random Write 512KB : 1.976 MB/s
Random Read 4KB : 3.482 MB/s
Random Write 4KB : 0.026 MB/s
Test Size : 50 MB
(SD/SDHCカードスロット使用)
Sequential Read : 7.937 MB/s
Sequential Write : 4.910 MB/s
Random Read 512KB : 7.916 MB/s
Random Write 512KB : 1.980 MB/s
Random Read 4KB : 3.961 MB/s
Random Write 4KB : 0.025 MB/s
Test Size : 50 MB
・Pana RP-SDK512(512MB) クラス?金パナ
(カードリーダー使用)
Sequential Read : 19.983 MB/s
Sequential Write : 16.748 MB/s
Random Read 512KB : 19.332 MB/s
Random Write 512KB : 15.883 MB/s
Random Read 4KB : 2.937 MB/s
Random Write 4KB : 0.888 MB/s
Test Size : 50 MB
(SD/SDHCカードスロット使用)
Sequential Read : 7.914 MB/s
Sequential Write : 7.437 MB/s
Random Read 512KB : 7.866 MB/s
Random Write 512KB : 7.304 MB/s
Random Read 4KB : 3.030 MB/s
Random Write 4KB : 0.867 MB/s
Test Size : 50 MB
・Transcend 16GB クラス6
(カードリーダー使用)
Sequential Read : 19.529 MB/s
Sequential Write : 12.797 MB/s
Random Read 512KB : 19.222 MB/s
Random Write 512KB : 2.407 MB/s
Random Read 4KB : 4.825 MB/s
Random Write 4KB : 0.025 MB/s
Test Size : 50 MB
(SD/SDHCカードスロット使用)
Sequential Read : 8.020 MB/s
Sequential Write : 7.452 MB/s
Random Read 512KB : 7.986 MB/s
Random Write 512KB : 2.125 MB/s
Random Read 4KB : 4.830 MB/s
Random Write 4KB : 0.024 MB/s
Test Size : 50 MB
・A-DATA 8GB クラス6
(カードリーダー使用)
Sequential Read : 19.879 MB/s
Sequential Write : 14.560 MB/s
Random Read 512KB : 19.732 MB/s
Random Write 512KB : 2.957 MB/s
Random Read 4KB : 5.038 MB/s
Random Write 4KB : 0.037 MB/s
Test Size : 50 MB
(SD/SDHCカードスロット使用)
Sequential Read : 7.945 MB/s
Sequential Write : 6.698 MB/s
Random Read 512KB : 7.937 MB/s
Random Write 512KB : 2.633 MB/s
Random Read 4KB : 4.900 MB/s
Random Write 4KB : 0.040 MB/s
Test Size : 50 MB
以上、テスト結果です。
PC環境やカードの個体差によって若干の数値の差はあり得ますが、(USB2.0対応が前提だと思うのですが)USBカードリーダーを使用した方が間違いなく時間短縮につながりそうなことが分かりました。
書込番号:7736167
2点

外付けカードリーダも内蔵カードリーダーも製品によって大幅に性能は異なります。
具体的な型番が不明だと「そういうこともあるね」程度の意味しか無いよ。
(ベンチの意味を持たせるなら必須)
書込番号:7736415
0点

ふくしやさん、詳細なレポートありがとうございます。
まぁ、カードリーダの型番が分かればベターではありますが、多分これ、私が愛用している
アイオーデータのカードドック“速”(USB2-W12RW)でも同等な結果が出ますね。
この結果からほぼ明らかになったのは、HF10内蔵SDスロットが(正しくはSDホストコントローラが)
「倍クロックに対応してない」という事です。よって理論上限が10MB/sに縛られているのでしょう。
…これ、最近のは知りませんが多くのデジカメがそうだったんですよね。
デジカメの場合、連写後のバッファ開放時間を測定すると書き込みの実効速度をある程度知ることが出来るのですが、
多くの製品では「20MB/sタイプのカードを入れても、10MB/sタイプのカードを入れても結果が同じ」
というレポートが複数挙がってました。キヤノン製品も例外では無かったですね。
というわけで、このHF10もその世代の(って今のも同じかも知れませんが)
「倍クロック非対応=最大10MB/s以下に縛られる仕様」の部品を使っているという事なのでしょう。
#以下ご参考ですが、SDカードのデータ通信クロック(SDCLK)の件はこちらに記述があります。
#倍クロックとは50MHz仕様を指します。
#http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn040928-9/jn040928-9.html
あ、そうそう。ふくしやさん、もし時間があったらで構いませんので、同様のテストを
「HF10内蔵メモリに対して(もちろんI/FはHF10本体のUSB端子で)」試してみてもらえませんか?
そちらの結果にも興味があります。
PC転送の他、ソニーのブルーレイレコーダX90やL70を使っている人には、
「内蔵メモリからHF10本体のUSB経由で転送した方が早いのか」
「内蔵メモリからHF10本体内でSDカードにコピーして、カードリーダ経由で転送した方が早いのか」
判断材料になると思います。
#と言っても、コピー時間まで含めたら流石に前者が後者より遅くなることはないでしょうけどね(^^;;;
書込番号:7737003
0点

ありゃ、ごめんなさい、読み違えたカモ(^^;;;
> USBカードリーダーとPCのカードスロット
の比較だったんですね。USBカードリーダと“HF10本体接続”ではなく…。
#それだと単に、ふくしやさんが現在お使いのカードリーダは倍速対応、PC本体スロットは倍速非対応だった
#という事だけになります。実際、この辺の仕様は個々の製品によって様々ですので…。
書込番号:7737106
0点

tarmo さん、ありがとうございます。
>外付けカードリーダも内蔵カードリーダーも製品によって大幅に性能は異なります。
具体的な型番が不明だと「そういうこともあるね」程度の意味しか無いよ。
(ベンチの意味を持たせるなら必須)
おっしゃる通りですね。
上記テストで使用したカードスロット付きのPCは、
富士通 FMV DESKPOWER LX70W/D(2007年夏モデル):メモリ2GBに増設
USBカードリーダーは、トランセンド TS-RDS5W です。
※PCが約1年前に購入したモデルで、さほど古くも無く、スペックもそれなりに高めなので
内臓スロットの方がむしろ速いとばかり思っていました。思い込みって怖いですね…
LUCARIO さん、ありがとうございます。
>同様のテストを「HF10内蔵メモリに対して(もちろんI/FはHF10本体のUSB端子で)」試してみてもらえませんか?
たまたまカメラを持っていましたので、出先のノートPCでテストしてみました。
上記の条件とは異なりPCスペックはCeleronM340 1.5GHz メモリ1GBですので参考になるかどうか…
・本体内臓メモリを付属のUSBケーブルを使用してつないだ場合
Sequential Read : 5.338 MB/s
Sequential Write : 4.804 MB/s
Random Read 512KB : 5.354 MB/s
Random Write 512KB : 2.018 MB/s
Random Read 4KB : 0.843 MB/s
Random Write 4KB : 0.028 MB/s
Test Size : 50 MB
・USBカードリーダー(トランセンド TS-RDS5W)と
SDHCカード Transcend 16GB クラス6 を使用した場合
Sequential Read : 18.852 MB/s
Sequential Write : 12.093 MB/s
Random Read 512KB : 18.167 MB/s
Random Write 512KB : 2.426 MB/s
Random Read 4KB : 4.446 MB/s
Random Write 4KB : 0.023 MB/s
Test Size : 50 MB
※どのルート(方法)をとればより快適にデータのやりとりが出来るのか?
これは私も気になるところです。(むしろUSBケーブルに着目すべきかも?)
あまり意味無いかもしれませんが条件をそろえる為に、
後ほどDESKPOWER LX70W/Dでも試してみようと思います。
書込番号:7738013
0点

ふくしやさん、追加レポありがとうございます。
> ・本体内臓メモリを付属のUSBケーブルを使用してつないだ場合
案の定ですが激烈に遅いですね(^^;;;
やはりキヤノン機でもっとも快適に使うなら、「高信頼SDカードを使ってカード直接録画」
になりますかね。#それならHF100でいいじゃんという話にもなってしまうのですが(^^;
キヤノンに限ったことではないのですが、AVCHD方式ではデータ転送にどの方法を採るにしても、
「帯に短し襷に長し」という感が漂います。まだまだ発展途上、でしょうかね…。
P.S. USBケーブルの違いは、よほど粗悪品でも掴まない限りは気にしなくてOKだと思いますよ。
(ていうか粗悪品だと、転送速度以前に相当やばい現象が起こってしまう心配が…(^^;;;)
書込番号:7738474
0点

付属USBケーブル使用の件、FMV DESKPOWER LX70W/D)で再確認しました。
市販のUSBケーブルも試してみましたので、合わせてご報告です。
LUCARIOさんのレスを読んでから買えばよかった。。。
・本体内臓メモリを付属のUSBケーブルを使用してつないだ場合
Sequential Read : 5.360 MB/s
Sequential Write : 4.934 MB/s
Random Read 512KB : 5.355 MB/s
Random Write 512KB : 2.084 MB/s
Random Read 4KB : 0.855 MB/s
Random Write 4KB : 0.029 MB/s
Test Size : 50 MB
・市販USBケーブル(ELECOM USB-XM15WH)を使用した場合
Sequential Read : 5.310 MB/s
Sequential Write : 3.921 MB/s
Random Read 512KB : 5.286 MB/s
Random Write 512KB : 1.981 MB/s
Random Read 4KB : 0.856 MB/s
Random Write 4KB : 0.029 MB/s
Test Size : 50 MB
いずれもほぼ似たようなデータでした。
※本日、撮影したデータをUSBカードリーダーを使ってSDカードからPCに取り込んでみました。
ソフトはHD-WRITER、IM3を使用しましたが、ともに映像データの認識・取り込みが
(PC内蔵スロットからよりも)明らかに速くなりました。
以上、ご参考まで。
書込番号:7741106
0点

USBケーブルは…、まぁ、そんなもんだと思います。
でも予備を持っておくのは無駄にはならないと思いますよ。
なくした時とか(←ってそんなズボラな事する奴はお前だけだ!…って自己ツッコミが(^^;;;)
ところで、もう1点だけ(←ホントに1点だけだろな?(^^;;;)、
追加で計測をお願いしてもよろしいでしょうか?
上で既にやっておられたら申し訳ないのですが、多分抜けていると思いますので…。
それは「SDカードを、HF10本体経由で読み書きしたら、どの程度の速度なのか?」です。
IM3の機能仕様上、本体経由でしか吸い取れないモードがあるようですし、またHF10を買った方が
汎用USBカードリーダを買うべきかどうか判断する一つの指標になるかな?と。
つまり同じSDカードを使った場合に、カードリーダを使うとHF10本体経由より「どれだけ早くなるのか」
という視点です。
一番最初のレポートでやっておられる全てのカードで試すのは流石に大変でしょうから、
・東芝 SD-F04GR4W(4GB) クラス6
・Pana RP-SDMO1(1GB) クラス4 青パナ
の2パターンのみお願いできればと思います。もちろん時間がある時で構いません。
#私の予想だと、「DESKPOWER LX70W/Dの内蔵SDスロットと同じぐらい」(つまり上限10MB/s程度)かな?と。
#あるいはもっと遅いかも知れませんね。
書込番号:7741965
0点

LUCARIO さん
HF10内蔵メモリ⇔SDカードの速度でよろしいのですよね?
…どうやって計測してよいのかわからないので、
とりあえず本体からSDカードへのコピー時間(≒書き込み?)を計ってみました。
あくまで目安程度ですが。(尚、SDカードから本体へは不可です。)
条件:
SDカードはともにHF10本体で初期化済み
本体メモリ内の1シーン(FXP画質)、558MB(ダビング時の表示)をSDカードにコピー
コピー開始から終了の表示が出るまでを計測
結果:
・東芝 SD-F04GR4W(4GB) クラス6 → 約 96秒 → 5.812MB/S
・Pana RP-SDMO1(1GB) クラス4 青パナ → 約169秒 → 3.301MB/S
こんな感じでした。
書込番号:7745200
0点

あ、そうか…。
HF10って、USBでPCに繋いだ際にマスストレージ(即ちカードリーダと等価)には
ならなかったんでしたっけ。これは申し訳ないことをしました。
#HF10をカードリーダに見立てて、上記のベンチマークソフトを走らせれば一発で計測完了!
#などと思ってしまいましたので…、失礼しました。
> 結果:
> ・東芝 SD-F04GR4W(4GB) クラス6 → 約 96秒 → 5.812MB/S
> ・Pana RP-SDMO1(1GB) クラス4 青パナ → 約169秒 → 3.301MB/S
ありがとうございますm(_O_)m
ベンチマークで言う「Sequential Write」に相当する操作になると思いますので、
上記を含めてまとめてみると、
Class6, カードリーダ経由 : 16.100 MB/s
Class6, PCスロット経由 : 7.200 MB/s
Class6, HF10本体経由 : 5.812 MB/s
Class4, カードリーダ経由 : 5.310 MB/s
Class4, PCスロット経由 : 4.910 MB/s
Class4, HF10本体経由 : 3.301 MB/s
…こんな所でしょうか。HF10本体経由は、案の定(?)PC本体スロットより若干落ちる程度ですね。
書込番号:7745269
0点

あれれ?ちょっと待てよ、と…(^^;
HG10は、PCのUSBポートに繋ぐと素直にマスストレージになり、中身のファイルを
直接読み出せました(書けるかどうかは試してないので分かりませんが)。
HF10も同様じゃないかなぁ…などと想像してみましたが…。
#ダブルメモリーで2デバイスぶら下がる構成だからそう単純ではないのかな?
#でも、HG10も本体内蔵HDDと、静止画用miniSDスロットの2デバイスのはずですが…。
#うーん。
##またショールームでいじくり回そうかな?(^^;;;
書込番号:7745305
0点

あっ、そうゆうことですか。。。
HF10本体にSDカードを入れといて、USBケーブルをつなぎ、内蔵メモリではなく
スロット内のカードの速度を測ればいいんですね?
なるほど。
記録先をSDカードに設定している方やHF100ユーザーの方への参考データが取れそうですね。
(私は安全性を考え、内蔵メモリに記録していますが…)
※これも的外れな解釈ならゴメンナサイ。とりあえず、ちょっと計ってみます。
書込番号:7745441
0点

追加報告です。HF10本体とPCをUSBケーブルでつなぐと、確かに内蔵メモリーは"HDDドライブ"、SDカードは"リムーバブル記憶域があるデバイス"と表示されます。(Vista)
HF10のカードスロット内のSDカードをUSBケーブルをつないで計測しました。
・東芝 SD-F04GR4W(4GB) クラス6
Sequential Read : 6.766 MB/s
Sequential Write : 5.921 MB/s
Random Read 512KB : 6.797 MB/s
Random Write 512KB : 4.606 MB/s
Random Read 4KB : 0.865 MB/s
Random Write 4KB : 0.123 MB/s
Test Size : 50 MB
・Pana RP-SDMO1(1GB) クラス4 青パナ
Sequential Read : 5.176 MB/s
Sequential Write : 2.834 MB/s
Random Read 512KB : 5.167 MB/s
Random Write 512KB : 1.511 MB/s
Random Read 4KB : 0.794 MB/s
Random Write 4KB : 0.024 MB/s
Test Size : 50 MB
データはこんな感じでした。これでよかったのでしょうか?
書込番号:7745532
0点

ふくしやさん、
詳細報告ありがとうございます。
私も以前いろいろ試していますので参考になれば。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7592575/
私の結論としては、
SDHCカードリーダ経由で、HD WRITER2.0で取り込むのがベスト、
というSD1の時からの方法で運用しています。
内蔵メモリに撮影、SDカードにコピー(作業中は放置)してから、
カードリーダ経由で取り込んでます。
書込番号:7745702
0点

ふくしやさん、
ありがとうございます!やはりマスストレージで読み書きできるんですね。
2つの意味でスッキリ致しました(^^;
…それにしても、本体経由の場合の速度の落ち込み方、良く良くみると結構謎ですね。
PC本体スロットの方は上述したデータクロックの制限で「上限が抑えられてしまった結果」
として読み取ることが出来るのですが(あとはカードごとの書き込み速度限界も見て取れる)、
なんかHF10のは、「一律に遅くなってる(?)」?
特に書き込み速度の落ち込みぶりが妙に気になります。転送経路上のどこかで何かチェックでも
してるのかな?
#そういえば速度が足らないカードの場合、書き戻すと再エンコードされるという話もありましたっけ?
#そんなことPC側のパワーでできるわけがないので、HF10の転送経路内でやってるんでしょうね。
#…凝ってると言えば凝ってるんですが…、そこまでせんでもと(^^;;;
いずれにしても、かなり参考になりました。ありがとうございます。
グライテルさん、
> SDHCカードリーダ経由で、HD WRITER2.0で取り込むのがベスト、
> というSD1の時からの方法で運用しています。
…のようですね(^^;
あとは例の「99シーン越え問題」さえクリアできればバッチリなのですが。
かなりの荒業を使えば、プレイリストを分割して各99シーンに納める変換プログラムも
書けそうな感触はあるんですが(リバースエンジニアリングぢゃないですよ(^^;、
単にHD Writerの出力結果を参考にして真似るだけです。←え"?これもREの一種だって?(^^;;;)、
出来たとしてもプログラムは公開できないんですよね〜。ううーむ。
#こういうのって、個人でAVCHD.orgにネジ込んだらどうなるんだろう?
#会費を取られる?それとも報奨金がもらえる?さぁどっちだ?(笑)
書込番号:7746460
0点

先のSDカードへの読み書き時間の報告の条件と結果の抜粋です。
WinXP SP2 PenD920 2.8GHz メモリ3GB グラボGeForce6600
素材はHF10 FXPモード35シーン 2.91GB 25分39秒 (2日間にわたって撮影)
SDカード Transcend 8GB class6
カードリーダー Transcend M1
保存先は内蔵HDD
(カッコ内はふくしやさんの結果)
IM3「ブラウジング&オーサリング」での読み込み
・本体をUSBケーブル接続 9分11秒 5.4MB/s
・カードリーダ経由 4分22秒 11.4MB/s ※オススメ
エクスプローラでの読み込み
・本体をUSBケーブル接続 7分59秒 6.2MB/s(東芝6.8、青パナ5.2MB/s)
(内蔵メモリ5.3-5.4MB/s)
・カードリーダ経由 5分58秒 8.3MB/s(東芝20.0、青パナ10.7、Tra19.5、A-D19.9MB/s)
※こんなに差が出るんだ。。。
エクスプローラでの書き戻し
・本体をUSBケーブル接続 13分39秒 3.6MB/s(東芝5.9、青パナ2.8MB/s)
(内蔵メモリ3.9-4.9MB/s) ※遅い!
・カードリーダ経由 5分58秒 7.2MB/s(東芝16.1、青パナ5.3、Tra12.8、A-D14.6MB/s)
※こんなに差が出るんだ。。。
結構カードや環境によっても変わりそうですが、
IM3で運用する場合は、先に報告の通り、
「ブラウジング&オーサリング」でSDカードリーダ経由が無難でしょうね。
書込番号:7746694
0点

LUCARIO さん、ありがとうございます。
スッキリしていただけたようで、何よりです。
それにしても、本体をかますと遅くなるのは、どうしようもないことなのでしょうか…
グライテル さん、ありがとうございます。
IM3のスレ、とても参考になりました。
再度あらためて読ませていただきましたが、なるほど納得の内容でした。
ところでIM3、HD-WRITERの話が出ましたので、気になる点を。。。
IM3でAVCHD-DVDディスクを作成すると、AVCHD対応のレコーダーなどで見れます。(当たり前!)
編集時にタイトル名を付けておくと、メニュー画面でも表示されます。(これも、当たり前)
そのディスクをDIGA XW300のHDDにダビングすると、タイトル名が”PIXELA”(社名)となり、取り込み後も編集できません。(これは納得いかない!)
ソフトの使い勝手云々よりも、私はこの段階でIM3でディスクを作成する気が失せました。
※これはSONYレコなどでも同様でしょうか?
まあ、シーンの結合・削除程度の編集ならば、使い勝手もHD-WRITERのほうが圧倒的に良いと私は思いますが、悲しいかなCanon・Panaともに公式対応を謳っていません。
あれれ? またまた分からなくなったのですが、IM3で取り込み、HF10の内臓メモリに書き戻しできますが、そのデータは内臓メモリからSDカードにコピーできませんよね? 公式対応を謳う割にはどうかと思うんですが、そんなものですか?
話が本題からはずれてしまいましたが、ともあれデータの最適な移動方法が理解できてよかったです。ありがとうございました。
書込番号:7749818
0点

ふくしやさん、
>タイトル名が”PIXELA”(社名)となり、取り込み後も編集できません。
なんとまぁ。。。
確かにやる気が失せますね。。。(えらく緩い規格なのですね。。。)
>IM3で取り込み、HF10の内臓メモリに書き戻しできますが、
>そのデータは内臓メモリからSDカードにコピーできませんよね?
すいません、内蔵メモリへの書き戻しはまだやっていないので
よくわからないのですが、そういう問題があるのですか?
ちなみに、HD WRITER2.0で保存したデータについて、
「メディアへ書き出し」でSDカードに書き戻した分については、
HF10で再生可能ですし、
内蔵メモリへの書き戻しはかなり遅そうなのでやる気が起きません。
ただ、検証的に興味があるのは、
この書き戻したSDカードの中身を内蔵メモリにエクスプローラでコピーしたら
どうなるのかな?、と。
余裕ができたら試してみようと思ってます。
書込番号:7749966
0点

グライテル さん
>タイトル名が”PIXELA”(社名)となり、取り込み後も編集できません。
誤解を与えてしまったかもしれませんので、確認です。取り込み後の映像はDIGAでチャプター作成やシーンの分割などの編集はできたと思います。ただしタイトル名が編集(変更)できません。これは結構痛いです。
想像してみてください。HDDの再生リストを表示したときに番組名(タイトル名)が”PIXELA””PIXELA””PIXELA””PIXELA””PIXELA”。。。と並びます…
>この書き戻したSDカードの中身を内蔵メモリにエクスプローラでコピーしたら
どうなるのかな?
私も興味があり、別件で試してみたいとは思いましたが、内臓メモリに手を入れることは怖くてできません。もし不具合が出たら…と考えてしまいます。
※別件とは”タイトル名〜”[7538222]でのMPLファイルを「90 00 00」→「03 00 00」に置き換える作業です。
書込番号:7750211
0点


このスレッドに書き込まれているキーワード
「CANON > iVIS HF10」の新着クチコミ
内容・タイトル | 返信数 | 最終投稿日時 |
---|---|---|
![]() ![]() |
11 | 2016/05/05 22:16:20 |
![]() ![]() |
1 | 2015/03/22 20:26:15 |
![]() ![]() |
9 | 2015/03/28 16:11:54 |
![]() ![]() |
6 | 2013/03/08 18:07:09 |
![]() ![]() |
6 | 2013/03/01 17:49:45 |
![]() ![]() |
0 | 2012/02/04 12:04:02 |
![]() ![]() |
15 | 2012/01/17 14:47:01 |
![]() ![]() |
3 | 2010/11/04 11:21:05 |
![]() ![]() |
3 | 2010/10/10 8:27:30 |
![]() ![]() |
2 | 2010/10/02 1:43:36 |
クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
-
【Myコレクション】部長PC
-
【欲しいものリスト】新PC2025
-
【Myコレクション】れんきゅん向け30万PC
-
【欲しいものリスト】プリンタ購入2025
-
【Myコレクション】15万らしい
価格.comマガジン
注目トピックス

(カメラ)
ビデオカメラ
(最近1年以内の発売・登録)



