『新しく質問いたします。』のクチコミ掲示板

[流星1983]

パナソニック製HDDレコーダーDMR-E95Hには、HDDの機能に『タイトル編集』というものがあり、またその中に『部分消去』という機能があります
これは編集したいタイトルを再生しながら、消去したい始点（イン地点）と終点（アウト地点）を決め、その部分のみ消去していくのですが、この機能を有効に使いこなす、いいアドバイスなどありましたら、助言をお願いします。

ちなみに今使用してるテレビは、昔ながらの４対３のプログレッシブ対応でない（インター
レース型）古いものになります。
なので、１フレームは２フィールドの表示となります。
自分が望むのは、例えば残したい番組内に、CMなどの不要なシーンがある場合、残したい番組は【全く（１フィールドも）】消したくはなく、逆に不要なシーンは【（１フィールドも）全く残したくない】んです。
今までこの機種を約４年ほど使用してきて、この機能や『チャプター作成や消去』などの機能など、自分なりにいろいろ試してきましたが、うまく消したと思ったら、通常のテレビの再生画面(一時停止中)では目につかなかったのに、同じく上記の『部分消去』の【機能中の画面内】では、消したつもりの不要なシーンのワンカットが映った(同じく一時停止中)りと、どうもうまくいきません…
いい方法などありましたら、また、上記機能の始点や終点のうまい合わせ方などありましたら、是非教えて下さい！
お願いします。

書込番号：8560563

[バカボン２]

>自分が望むのは、例えば残したい番組内に、CMなどの不要なシーンがある場合、残したい番組は【全く（１フィールドも）】消したくはなく、逆に不要なシーンは【（１フィールドも）全く残したくない】んです。

無いものねだり、
レコーダーを買い換えてください。

書込番号：8560599

[万年睡眠不足王子]

E95Hの初期設定・映像の“スチルモード”っていう項目を“フレーム”にしましょう。
オートではゴミフレームが入ります。

たとえばCMの開始点を指定する際、
決定ボタンを素直に押さずにまず一時停止ボタンを押します。
コマ送り・コマ戻しをして開始点を正確に指定するんですが、そのときに本編とCMが混じっているようなフレームがあったらそこはコマ戻しをして本編側に1フレームくい込ませます。
正確な位置が見つかったら、そこで決定ボタンを押しましょう。

終了点も同様で、
決定ボタンを押さずに一時停止ボタンを押します。
終了点の場合は本編とCMが混じっているフレームがあったらそこはコマ送りをして同様に本編側に1フレームくい込ませます。
正確な位置が見つかったら、そこで決定ボタンを押しましょう。

以上の方法でうまくいくと思いますが、
最初はどうでもいい番組を録画して部分消去の練習をされることをおススメします。

ちなみにぼくは、決定ボタンを押す前に一時停止ボタンを押すのは知っていましたが、
スチルモードをフレームにするのはこのクチコミの仲間入りをしてはじめて知りました。

書込番号：8560615

[流星1983]

万年睡眠不足王子さん、いつもアドバイスありがとうございます。

アドバイスを参考に、早速自分でも練習してみます。
今手持ちの機器でできる限りのことはしてみるつもりです。
あと、下記の項目でも万年睡眠不足王子さんへの返事を投稿しました。
一度読んでもらえるとうれしいです。

バカボン２さん、自分も新しい機器を購入する際には、よく勉強して納得できるものを購入したいと思ってます。

書込番号：8560652

[ジャモ]

量販店で売っているDVDレコーダーのフレーム単位編集は、あくまで擬似的なものに過ぎません。
（GOPゴミを見せないよう、レコーダーが自動でスキップ再生しているだけです）


フレーム単位で完璧に編集（不連続なGOPを連続したものに再生成）するには、等速ダビングでタイトル全体を再エンコードするか、もしくはスマートレンダリング（編集点のみ再エンコード）ですが、後者はPCでしか出来ません。

書込番号：8560657

[流星1983]

ジャモさん、コメントありがとうございます。

うーん・・
ということは、例えばおよそ2時間ものの映画を録画して、その内のいくつかのCMを消去したい場合、例えば30秒のCMを消去するなら、うまく『部分消去』の機能を使って、開始点と終了点を合わせて消去すれば、それなら完全に(HDDの内部的にも)消去した部分は消されてるのでしょうか?
それとも・・・

書込番号：8560693

[ジャモ]

＞それなら完全に(HDDの内部的にも)消去した部分は消されてるのでしょうか?

偶然完璧に消去されていることもありますが、まず無理です。

DVDレコーダーではMPEG2という圧縮形式を採用しています。

これは0.5秒単位で圧縮をしており、その圧縮単位がGOPです。

GOPは約15フレームで一くくりになっていますが、実データは最初と最後のフレームだけで、あとは差分データです。

そのため、カットの始点と終点が共に実データ部分なら完璧なカット編集が出来ますが、ほとんどの場合そうはなりません。

その最大の理由は、圧縮自体は15フレーム/秒なのですが、放送波のコマ数は29.97フレーム/秒故に、両者には1秒ごとに0.03フレームの「ズレ」が生じるので、時間が進む毎に1秒単位の開始点フレームが差分部分にズレ込む確率が高まる為です。
（この理由の部分は独自解釈なのであまり自信がありません）

一応私はこのように理解しています。

書込番号：8560768

[ジャモ]

＞それなら完全に(HDDの内部的にも)消去した部分は消されてるのでしょうか?

これって部分消去した場合の話でしょうか。
もちろん大部分は消えていますが「GOPのゴミ」が残るということです。

タイトル消去ならもちろん全部消えます。
（厳密に言うと、データを記録している場所の情報を消すだけで、同じ部分にデータを上書きしなければまだそこに残っていますが）

書込番号：8560791

[流星1983]

ジャモさん、親切丁寧に答えて下さり、ありがとうございます。

ただ、正直話が専門すぎて、自分にはなんとなくとしか理解できませんでしたが、それでも今ある手持ちの機器では、とにかく完璧な消去は不可能であり、あくまで実際の目で見る分での消去しかできないということは理解できました。

重ね重ね、感謝いたします。

書込番号：8560793

[ジャモ]

× ＞圧縮自体は15ﾌﾚｰﾑ/秒なのですが

○ ＞圧縮自体は30ﾌﾚｰﾑ/秒なのですが


間違えました。

書込番号：8560805

[奇妙丸]

>GOPは約15フレームで一くくりになっていますが、実データは最初と最後のフレームだけで、あとは差分データです

MPEG-2ならGOP先頭の1フレームのみがIピクチャ
それ以降の2〜15フレームはPかBピクチャです。

書込番号：8561338

[ジャモ]

あ、すみません勘違いしていました。
フォローありがとうございます。

書込番号：8561395

[流星1983]

返事が大変遅くなりました・・
ジャモさん、奇妙丸さん、コメントありがとうございます。

そこで新たにお聞きしたいのですが、例えばこのHDDレコーダー(DMR-E95H)の機能で、『チャプター作成』により、一つのタイトル内でいくつかのチャプターを作成したとします。
そしてそのあと、作成した全て、もしくは一部のチャプターを、また『チャプター結合』したとします。
それってHDDレコーダー・DVD-RAM内のオリジナルのデータを加工した(傷つけた?)ことになるのでしょうか?
それとも『チャプターいじり』というのは、本来のタイトルのデータを全く触っていないのでしょうか?
うまく表現できないので、質問がわかりずらいかと思いますが、アドバイスをよろしくお願いします。

書込番号：8573663

[万年睡眠不足王子]

E95Hってオリジナルとは別にプレイリストを作れる機種だと思うんですけど、
プレイリスト内でいくら小細工してもオリジナルには影響しません。

オリジナルのタイトルそのものをチャプターうちやチャプター結合すれば、
それはオリジナルに影響することになります。

極端な話、オリジナルとは別に、オリジナル丸ごとのプレイリストを作っておけば、
オリジナルに影響することなくチャプターの編集ができる格好になります。

書込番号：8573839

[流星1983]

万年睡眠不足王子さん、いつもありがとうございます。

そうでしたね。　今使ってるＨＤＤレコーダーにはそういう機能がありましたね。
その存在は知っていましたが、個人的に『プレイリスト』は今まで使ったことがなかったので・・

そうですか・・　やっぱりチャプターの加工はオリジナルデータに影響があるんですね・・
ということは、一度『チャプター作成』をしてしまったタイトルは、どうあってももはや無傷での『チャプター点の変更』はできないんですね・・
もっとよく考えて、もっと慎重に作業するべきでした・・
これからはプレイリストを作っていくことにします。

書込番号：8573896

[奇妙丸]

流星1983さん

チャプター(チャプターマーク)は本に使う「しおり」と同じと思って下さい。

本なら読みたいページに「しおり」を挟みます。
レコーダーなら見たいシーンにチャプターを打ちます。

ページを折ったり、マーカーで色付けすれば本自体に傷が付きますが、
「しおり」なら後で抜けば良いだけです。
チャプターも同様で映像と音声は傷付けずに作成/消去が可能です。

タイトル分割の場合は本を巻頭部分と巻末部分で両断するのと同じ事ですが、
両断された本は修復跡は残りますが糊等で復元が可能の様に、
タイトル結合をすれば修復跡を残さず元に戻ります。

書込番号：8573905

[ジャモ]

チャプター打ち/結合くらいなら、仮にオリジナルデータへの影響があったとしても、特に実害は無いと思いますが…

あと、プレイリスト編集→ダビングしたものは編集点でシームレス再生が効かなかった気がします。
（EH70Vでそんな経験をした記憶が…）

書込番号：8573923

[流星1983]

奇妙丸さん、ジャモさん、早速の回答ありがとうございます。

ところで奇妙丸さん、先ほど言われた
『ページを折ったり、マーカーで色付けすれば本自体に傷が付きますが、
「しおり」なら後で抜けば良いだけです。
チャプターも同様で映像と音声は傷付けずに作成/消去が可能です』
についてですが、これは今自分が使用してるHDDレコーダーの『チャプター作成』したタイトルを、『チャプター結合』したとしても、元のタイトルのデータには一切影響がないと理解していいんでしょうか?
もし自分の理解してることが間違ってましたら、すみませんが具体的なやり方・方法など教えて頂けると助かります。

なお、またしばらく返事ができませんが、必ずお礼の投稿はいたします。

書込番号：8573981

[万年睡眠不足王子]

チャプターならそんなに影響はありません。
奇妙丸さんがレスされた「本のしおり」のように目印をつけるだけの話ですので。

ジャモさん

＞あと、プレイリスト編集→ダビングしたものは編集点でシームレス再生が効かなかった気がします。

そういえば、ぼくのDV-AS55（パナDMR-E80HのOEM）でもそのようなカンジですね。
東芝機AK-V100のプレイリストをダビングしたDVD-RAMであっても、同じ現象が見られます。

書込番号：8574001

[モスキートノイズ]

＞＞あと、プレイリスト編集→ダビングしたものは編集点でシームレス再生が効かなかった気がします。
＞
＞そういえば、ぼくのDV-AS55（パナDMR-E80HのOEM）でもそのようなカンジですね。
＞東芝機AK-V100のプレイリストをダビングしたDVD-RAMであっても、同じ現象が見られます。

シームレス再生って、パナ独自の機能(呼称？)ですよね？
東芝だと無劣化でGOP分断した結合点では瞬停、劣化あり(再エンコ)で結合すればシームレス、
と理解していますが…。

書込番号：8574154

[ジャモ]

モスキートノイズさん

東芝でもX4にはシームレス再生機能ありますよ。

あと、今日BW830でDR→FRダビングしたのですが、PCで再生したら編集点が瞬停しました。
EH70Vはレート変換ダビングしたら、確か瞬停解消した記憶があったのでちょっと残念です。

書込番号：8574179

[モスキートノイズ]

ジャモさん

ありがとうございます。実際シームレスに再生されるんですよね？
ファイル上はGOPゴミが残っているままで、再生側で対処するんでしょうか？
BW830の件は、GOP再構成をしていないということでしょうか？

謎は深まるばかりです。知識不足で申し訳ありません(謝)。

書込番号：8574232

[奇妙丸]

>元のタイトルのデータには一切影響がないと理解していいんでしょうか?

はい、それで良いと思います。
使用者から見ればまず影響はありません。

※タイトルを部分削除(A-B間消去)をして
出来たチャプターでは話が違ってきます。

書込番号：8574299

[ジャモ]

モスキートノイズさん

＞実際ｼｰﾑﾚｽに再生されるんですよね?

EH70Vはシームレスになります。
ただ、編集点前側のお尻部分は音声が若干途切れます。

BW830はいろいろ試してみたのですが、私の目と耳では効いているのかいないのか、映像だけだと判断しかねるくらい効果がビミョーな感じです。


＞ﾌｧｲﾙ上はGOPｺﾞﾐが残っているままで､再生側で対処するんでしょうか?

おそらくそうです。


＞BW830の件は､GOP再構成をしていないということでしょうか?

GOPは再構成していると思いますが、もしかすると瞬停した映像を再録画して再構成しているのかもしれません。

書込番号：8574588

[モスキートノイズ]

ジャモさん

重ねて回答、ありがとうございます。
スマートレンダリングも、B->P->Iフレーム変換位の事かと思っていましたが、
実装は色々難しそうです(私の頭では、汗)。
今後とも宜しくお願い致します。

書込番号：8575932

[流星1983]

遅くなりました。
みなさん、アドバイスありがとうございました。

あれからみなさんの貴重なご意見を参考に、自分なりにいろいろ試してみました。
それで気づいたことなんですが、と言うより、以前から気になってたことでますます疑心暗鬼になってしまったのですが･･
それは昨夜助言していただいたHDDレコーダーの『不要なシーンの消去』についてです。
実際作業をしてみて思ったんですが
�@HDDレコーダーの機能にある『部分消去』での映像と、実際に作業後に普通にテレビ画面を見た映像が違うのです･･
具体的には、『部分消去』で必要なシーンよりかなり前のところを『終了点』に指定して削除した後、【そのままその画面を見てる】状態だと、ちゃんと先ほど『部分消去』した地点から再生されるのに対して、その『部分消去』の画面を終了して、普通に再生したテレビ画面に映し出される映像は、『部分消去』で見た映像より、かなり？(少し)遅れて再生されるんです･･
これってなぜなんでしょうか？･･

�A結局のところ、実際は『部分消去をしている画面に映し出される映像』と、普通に『テレビ画面で映し出される映像』とでは、どちらが【より元の(本来の)映像】に近いのでしょうか？･･･

書込番号：8576629

[奇妙丸]

>実際は『部分消去をしている画面に映し出される映像』と、普通に『テレビ画面で映し出される映像』とでは、どちらが【より元の(本来の)映像】に近いのでしょうか？･･･

一般的にレコーダーでのMPEG-2は15フレーム単位で圧縮されます。
各フレームは以下の3種類のピクチャの何れかになります。
Iピクチャ(フレーム)＝(ピクチャ内)単独圧縮ピクチャ＝Intara Coded Picture
Pピクチャ(フレーム)＝予測ピクチャ＝Predicted Picture
Bピクチャ(フレーム)＝双(前後)方向予測ピクチャ＝Bi-directional Predicted Picure

I/P/Bの合計15フレームを1GOPとして扱います。
一例に過ぎませんが、1ッのGOPは［IBBPBBPBBPBBPBB］の並びになります。
先頭は必ずIピクチャで、2フレーム目以降はPピクチャかBピクチャとなります。

Iピクチャは他のピクチャを参照せずに単独で表示が可能ですが、
Pピクチャは時間的に前の、Bピクチャは時間的に
前後どちらかのピクチャとの差分が記録されています。

従いましてPとBピクチャは単独では表示する事が出来ません。
PやBピクチャを表示するには、最終的にGOP先頭のIピクチャが必要です。

上記の理由から実際の部分消去は1GOP単位です。
GOPの途中で分断される際に問題が発生します。

(1)［IBBPBBPBBPBBPBB］［IBBPBBPBBPBBPBB］［IBBPBBPBBPBBPBB］
　　　　　　　　　　　　　　↓
(2)［IBBPBBPBBPBBPBB］［IBBPBB/　/PBBPBBPBB］［IBBPBB/　/PBBPBBPBB］
　　　　　　　　　　　　　　↓
(3)［IBBPBBPBBPBBPBB］［IBBPBB 【PBBPBBPBB］［IBBPBB】　PBBPBBPBB］

(1)のような連続する3ッのGOPの2ッ目のGOPの6フレーム目と7フレーム目の境から
3つ目のGOPの6フレーム目と7フレーム目の境を部分消去した場合に、
(2)のように指定した部分は実際には削除されず、
(3)のように【】内のフレームは再生時に表示しないフレームとする情報が付加されるのみです。

(4)［IBBPBBPBBPBBPBB］［IBBPBB/　/PBBPBBPBB］［IBBPBBPBBPBBPBB］［IBBPBB/　/PBBPBBPBB］
　　　　　　　　　　　　　　↓
(3)［IBBPBBPBBPBBPBB］［IBBPBB　【PBBPBBPBB］［IBBPBB】　PBBPBBPBB］

上記(4)の3ッ目のGOPのようにGOPを丸ごと消去する場合はそのまま削除され、
(3)と同じとなり問題は有りません。

※内容はかなり端折っていますからツッコミ所が満載ですが、(^^;)
次のステップへの足掛かりとして頂ければ多幸です。

>普通に再生したテレビ画面に映し出される映像は、『部分消去』で見た映像より、かなり？(少し)遅れて再生されるんです･･

申し訳ありません。
これに付いては私では解りません。

書込番号：8578897

[モスキートノイズ]

奇妙丸さん、ジャモさん、万年睡眠不足王子さん、流星1983さん

＞(3)［IBBPBBPBBPBBPBB］［IBBPBB 【PBBPBBPBB］［IBBPBB】　PBBPBBPBB］

実装によるでしょうが、これをスマートレンダリングすると、
［IBBPBBPBBPBBPBB］［IBBPBB 【PBBPBBPBB］［IBBPBB】　PBBPBBPBB］
　　　　　　　　　　　　　　↓
［IBBPBBPBBPBBPBB］［IBBPBP］［IBBPBBPBB］
一例として、このようになるのですよね？


＞普通に再生したテレビ画面に映し出される映像は、『部分消去』で見た映像より、かなり？(少し)遅れて再生されるんです･･

遅れて再生されるというのは【】内を表示しないための瞬停のことで、
機種ごとに能力差があると思うのですが(PS3が早いと言われるのはこの辺？)、
『部分消去』で見た映像、というのがどういうものか見当つきません。
ファイル再生ではなく、バッファ再生で瞬停が無いのかとか想像しますが。

＞どちらが【より元の(本来の)映像】に近いのでしょうか？･･･

ゴミが見える/見えない、瞬停する/しない、はあっても映像自体は一緒だと思います。


シームレス再生って、もしかしてGOPゴミだけではなく分断GOP全体を飛ばしてるとは
考えられませんか？
もし普通にシームレス再生可能なら、モードみたいなものは必要ない気がしますが…。
パナの事は分からないので、全く頓珍漢な事を訊いてるのかもしれません。

書込番号：8579925

[奇妙丸]

モスキートノイズさん

随分と前の記憶ですが、TMPG MPEG Editorや旧カノープスの同機能ソフト(品名失念)
でのスマートレンダリングは仰る様になっていたと思います。

>普通に再生したテレビ画面に映し出される映像は、『部分消去』で見た映像より、かなり？(少し)遅れて再生されるんです･･

これがHDD内やVRモードのDVDとビデオモードのDVDの比較なら説明は付くのですが・・・。

書込番号：8580067

[流星1983]

みなさん、いつも貴重なアドバイスをありがとうございます。
とても感謝しています。

※その�@
ところで、今自分が悩んでることをもう少し具体的にお話します。
今使用してるHDDレコーダーは、パナソニック製のDMR-E95Hという製品になります。
また、今しようとしてることは、大切な番組等をまずはHDD内で編集しようと、不要なシーン等を消去しています。
そこで今使用してるHDDの機能にある『タイトル編集』の中に、さらに【部分消去】という機能があります。
これは一般的にはタイトルの中でCMなどの不要なシーンを特定し、消去していく時によく利用するものです。
それで例えば二時間番組の中で、不要なCMを消去しようとした場合、この機能(部分消去)では、画面全体が『ブルーバック』となり、その画面の中に編集したいタイトル画面があり、その画面で不要なシーンの『開始点(イン点)』や『終了点(アウト点)』を指定して、次々と編集していくことになります。
それで以前ジャモさんに教えていただいたことを参考に、自分なりにベストな編集を終え、それでそのまま【部分消去の画面】を見ると、編集した場面がちゃんと自分の思った通りの映像になるのです。
ところが･･･
※その�Aに続く

書込番号：8580328

[流星1983]

※その�@の続き
ところが、いざその『部分消去』の画面を解除して、普通に再生してみると、そのタイトルの冒頭から、また、編集して消去した場面全てが【部分消去で見ていた編集映像】と違うのです･･
例えばタイトルの冒頭、『部分消去』の編集画面では、本編冒頭から３フィールドほど先から始まるのに対し、普通に再生すると、なぜかそのタイトルの【開始点】が本編冒頭に食い込んでいるのです･･(本編冒頭より５フィールド以上)
これが自分にはよくわからないと言うか、不思議と言うか、悩みの種なんです･･
みなさんが言われるように、『｢部分消去｣などの編集では完璧な消去はできない』というのは理解してます。
それでも、今目で見てる映像は、データはどちら(部分消去の画面か普通に再生した画面か)がより本当のデータに近いのでしょうか？･･･
やっぱり普通に再生して見てる映像の方ですかねぇ･･
だけど、本編の冒頭より前がブラックアウトされてる映画とかなら、それなら少しマージンを取って、より編集点を前にすれば、両方共納得した編集画面になると思うのですが、テレビ番組とか、映像が続く番組での編集はそうはいかないですからね･･

みなさんはどうやって編集してますか？？

書込番号：8580389

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

シームレスの入/切は無関係ですか？

書込番号：8580500

[流星1983]

ユニマトリックス01の付属物さん、回答ありがとうございます。

今さっき、HDDレコーダーの取扱い説明書を見て、早速ご指摘のことを確認してみました。
その結果、見事に『シームレス再生』機能が【入】になってました･･
それで早速機能を『切』にして、両方の映像を確認してみたところ、『部分消去』と『通常再生』の映像の開始点が見事に一致しました。

疑問が解決したことは素直に嬉しいですが、こんな簡単なことに気づかなかった自分が情けないですし、恥ずかしいです･･･
これからは自分が使ってるものぐらいは、自分でもう少しよく考えてからアドバイスを求めるなりしていこうと思います。
みなさん、いろいろと貴重なご意見、本当にありがとうございました。
なお、当たり前のことですが、今自分がしてることは全て自己責任においてやっています。
みなさんのアドバイス等を参考にして、自分なりにやった結果がどうなっても、もし間違っていたとしても、それは全て自分で納得してやったことですので。
今後とも、よろしくお願いします。

書込番号：8581136