『素朴な疑問』のクチコミ掲示板

[かっちょエイト]

ストリーム録画というのは、要は放送をデジタルコピーする事ですよね。
　マニアの方ならともかく、多くの人々は、アナログで良いと思うんですよね、ＨＤ放送をアナログ録画してもＨＤ品質（１９２０×１０８０）で残せるようにならないですかね？
ＨＤ品質に拘る事自体マニアかも知れませんが、ＳＤ品質とＨＤ品質との違いは素人でも明らかですから需要は高いと思うのですが…
ハード的にはちょっと複雑になるかもしれませんが、コピーマネージメントって正直鬱陶しいですよね。
後、音声の５．１チャンネルも同様ですね。

書込番号：5033888

[しえらざーど]

何を言いたいのかさっぱりわからないのですが。

＞アナログで良いと思うんですよね

なぜでしょうか。
「メディアが高いから」ですか？それにしてはHD画質を要求していますし。

書込番号：5033998

[JOKR-DTV]

>ＨＤ放送をアナログ録画してもＨＤ品質（１９２０×１０８０）で残せるようにならないですかね？
じゃHD品質って一体･･･。

何を言っているのかさっぱり以前に、ホリエモン並にデジタル放送関連の事わかってないようならマニアがひしめくBD機器スレにあえて適当な事書かないほうがよいかも?

あなたにお勧めなのはせいぜいSD以下のカクつくワンセグでいいんじゃない?もしくは、何処にお住まいかわからないけど、永久100％偽HDのMXか?2011年までずっとMXの化石ED品質かね?

書込番号：5034146

[Ｋ’ｓＦＸ]

デジタルでもアナログ（のデジタル記録）でもＨＤだとどれだけ
容量を食うのを知らないのか？

書込番号：5034395

[milano]

　拙い私の理解力から、全体を読んでみて判断したところ、
結局「アナログ」放送がいいとしているのは、コピー制限が鬱陶しい「デジタル」放送をやめてくれ、という意味なんじゃないのですかね？
　ただ、アナログ放送でもコピー制限がある放送はあるんですが分かっているのですかね。地上アナログが制限がかかっていないだけですが。

　しかし、そう考えても、最後の一行、「後、音声の５．１チャンネルも同様ですね。」は意味分かりません。
　アナログで5.1chで記録したい、という意味なのか、不必要だから必要ない(2chで充分)という意味なのか・・・

　普通に読んで意味不明の支離滅裂な文を書くあたり、お名前通り、「かっちょエイ」方だとお見受けします。
　

書込番号：5034431

[かいとうまん]

BSアナログハイビジョン（MUSE）の場合、占有周波数帯域：27MHz
になります。

BSデジタルハイビジョンは24MHzですので、同じ容量に録画する場合録画時間は短くなります。

MUSE方式で圧縮をかけて、やっとこの容量ですので、まったく意味をなさないと思います。

でも、この先数年のうちには、H.264 Advanced Video Codec(AVC)コーデック録画が可能になり、二倍ぐらいは録画出来るようになると思います。

コピーワンスも見直しの方向ですので、今よりは良くなると思います。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3

書込番号：5034458

[どうせ買うならUXGA]

アナログでハイビジョンが録画できるレコーダーは既にW-VHS（D-VHSとは違います）がありますが。
MUSEでなくても、コンポーネントやD端子といった色差信号をハイビジョンで録画できるレコーダー、だったはず。
需要が高いという話は聞かないなあ。

書込番号：5035950

[しえらざーど]

確かにW-VHSがありましたね。
スレ主が提案する前に商品が出ていて、そして廃れてしまいました、というのが実情でした。

書込番号：5037389

[Ｋ’ｓＦＸ]

Ｗ−ＶＨＳ

うちにありますよＨＲ−Ｗ５が・・・・・・・・・。

ＥＤβを越えた画質ではあったけど・・・・。

書込番号：5058390

[かっちょエイト]

　メガネの２人の返信があまりにも失礼なのでちょっと無視してました。
見下したような書き込みをしたり、皮肉や非難を言うのいいが（実名ではないといえ）名前の事を馬鹿にしたり、まず人の道から学びなおしたほうがいいのでは！


　遅くなりましたが、他の方はいろいろ書き込みありがとうございます。
このような事を考えるにいたった理由は２つです。
１．ＶＨＳ〜ＨＤ（ハイビジョン）迄それぞれの画質の違いは分かります。私はＨＤがいいです。
　でも、私はＢＳデジタルをＤＶＤに（アナログ）録画していますが市販のＤＶＤと比べて、私にはそれほど差があるとは思えません。
２．営利目的で使うわけではないのに、一部の輩のせいでコピーの制限がつくのは腹が立つ。
…といったところですね。
２について拘るのには更に理由があって、
ＢＤとＨＤ−ＤＶＤが争ってますから、『ドライブの交換でどちらでも対応できるパソコンで出来れば』というのも考えているんです。でも後付のＢＤとなると、コピーやムーブの制限にかかりそうじゃないですか。

ちなみに、Ｋ’ｓＦＸさん容量は分かっていますよ。容量の事は気にしてません。（ＢＤが普及する事が前提なので）メディアの値段も気にしてません。

書込番号：5063193

[さすらいの地上人]

他スレでのPS3への過剰な期待を見れば「マニアがひしめくBD機器スレ」のレベルがわかりますよ。（本題と離れますが）PS3は「BD再生機能が一応ついている」程度で、AV機器的クオリティにはまったく期待していません。

「BD機器スレ」の「マニア」は、デジタル放送のMPEG2ストリームをそのまま記録することにしか興味なく、デコーダすら不要なのではないでしょうか。具体的には、REC POTにBD録再ドライブを搭載し、i-linkでテレビに接続する（プロジェクタには別途デコーダが必要ですが）という形態で十分なのでしょう。

書込番号：5067765

[milano]

　＞かっちょエイトさん
私はあなたの名前のことをバカにしているのでなく、あなたが何をおっしゃりたいのかよく分からないことについて苦言を呈しているのですよ。
　しかし、私なりの解釈にしかすぎませんが、何とかこのような意味なのではないか？と一応、あなたのおっしゃりたかったであろうことを提示しました。
　これについてはどうでしょう？
当たっていますか？うまく解釈できているでしょうか。

　まず、何を言いたいのか相手に伝わるように推敲する。
　これも基本的な日常生活上の人の道だと思いますよ。このような掲示板では文字だけでやり取りするのですから、なおさら推敲が必要でしょう。
　それを怠ってはコミュニケーションは成り立たないでしょう？

　あと、失礼な書き込みだから返答しないというのでは、失礼な振る舞いに対して自分も失礼な振る舞いで返す、ということで、結局自分も同じく失礼なことをしてしまっていることになりませんか。
　自分がスレ主で質問している以上、返答(書き込み)していらっしゃる方には返答すべきですよ。

書込番号：5067860

[初めてのレコ]

確かにかっちょエイトさんの質問はわかりづらいと思います。このことは、後に続いているレスを見れば明らかでしょう。私もかっちょエイトさんの質問の正確な意味が知りたいです。


＞＞　マニアの方ならともかく、多くの人々は、アナログで良いと思うんですよね、ＨＤ放送をアナログ録画してもＨＤ品質（１９２０×１０８０）で残せるようにならないですかね？

ここで言うアナログとは何のことですか？従来のVHSなどに記録することですか？それとも、DVDレコーダーでダウンコンバートしてエンコードする録画のことですか？

＞＞ＨＤ品質に拘る事自体マニアかも知れませんが、ＳＤ品質とＨＤ品質との違いは素人でも明らかですから需要は高いと思うのですが…ハード的にはちょっと複雑になるかもしれませんが、コピーマネージメントって正直鬱陶しいですよね。

コピーマネジメントとは所謂コピーワンスのことですか？だとしたら、ストリーム記録するか、ダウンコンバートして録画するかには関係しないと思うのですが・・・

＞＞後、音声の５．１チャンネルも同様ですね。

どのように同様であるのかわかりません。もっとここも具体的にお願いします。


以上、ぜひともご回答ください。

書込番号：5068484

[milano]

　どうも、スレ主さんは、「アナログ＝コピーガードがない」と捉えているような気がするんですが・・・。
　これは、私の初めのレスでも指摘しましたが・・・
　しかし、もし本当にそう思っているのならこんなこと言ってればバカにもされますよ。。ジブリのVHSはコピーガード入りまくりです・・

書込番号：5068515

[見物人Ｘ]

> 私はあなたの名前のことをバカにしているのでなく、・・・

でもmilanoさん、最初の書き込みの最後の２行は余計だったのではないでしょうか。

書込番号：5068841

[milano]

　確かに、攻撃的な表現であったことは認めます。
しかし、普通に読んで意味不明で支離滅裂(きっとW-VHSのことなんて念頭においてなかったと思われますし・・・なぜならこの機種は「デジタル」ハイビジョン機だから)であることは見ての通りですし、ご自分で仰っているとおり「かっちょエイ」ということも確かでしょう。ご自分で仰っているのですから。

　そもそも、レスに、何を言いたいのか分からないと指摘されていながら、それには答えずに、話しを進める神経が分からないです。
　通常、どういうこと？と聞かれたら釈明するでしょう。(ここでは、「釈明」はつぶさに自分の主張の趣旨を説明する意味で用いています。)


　もちろん知識がないこと自体はいいんです。そういう人が質問してお答えを返してもらう。それがこの掲示板のいいところです。
　私自身も知識がなく何度も助けてもらいました。お答え頂いた方々には本当に感謝しています。


　しかし、相手に分かってもらおうとする言葉の使い方を放棄した表現は感心できません。
　お話しをする相手との共通基盤を最低限確保しなくては意思伝達はうまくいきません。知識がないためにその共通基盤を確保できないのでは、「デジタル」・「アナログ」などというコトバを使わなければいいのです。もしくは、ご自分の表現したいことがうまく伝わるように言葉を補えばいいでしょう。
　それさえできない人にはつい攻撃的になってしまいます。
　攻撃的になってしまうのがいけないというのでしたら、すいません。

　※相手との共通基盤とは
自分の認識している事象と相手の認識している事象が一致しているかどうかということです。
　自分の言っていることの方がわからなくなってはいけないので・・・念のため。

　例えば、漫画にあった例ですが、
A「マックは安いよ」
B「いや、マックは高いよ、何言ってんの？」

　とした場合、「マック」というコトバに対する認識が両人では一致していません。
Aにとっては「マック」とは「マクドナルド(の商品)」のことであり、Bにとっては「マック」とは「Mac」つまり、「Macintosh(のパソコン)」を指します。

　もしかしたら、自分の言っていることが間違っていたり誤解を招くような表現になるかもしれなかったりする時は、コトバを補い、「いや、PCの話しだけどさ、マックは〜・・・」というようにするべきでしょう。

書込番号：5068956

[かっちょエイト]

　分かりにくい説明でごめんなさい。
私の説明が下手なのが一番ですね。カタログ見直してなんとなく分かりました。アナログというのが不適切なのでしょうね。

ただ、相変わらず、milanoさんの言葉は何か引っかかりますね。あなたはここを”○ちゃんねる”だと勘違いしてませんか？
見物人Ｘさんの書き込み以降、ちょっと口調が変わってますが…
　言葉遣いがうまかろうが下手であろうが、まず”言葉の攻撃”を仕掛けてあなたです。これは動かぬ事実です。それを少しでも悪いと思っておられるのなら、まず最初に簡単でもいいから誤るのが、人の道です。
いきなり失礼な事を言われると怒りますが、最初に”大変失礼な事かもしれませんが”と言われてから失礼な事を言われてもそこまで怒りませんよね。最初に誤りやことわりを入れるから、人は相手の言葉に耳を傾けるのです。

　長くなりましたが、本題に戻ります。

なんとなく”どうせ買うならUXGA”さんの回答が近いと思います。
うちではハイビジョンチューナーとパソコンをＳ端子でつないで録画しています。∴デジタル放送なのにアナログ信号から録画している為アナログ，アナログと書いていたんです。
この方法だと、ＨＤＤ：ＤＶＤ間のコピーは自由です。

要はハイビジョン放送をそのままの１９２０×１０８０，５．１サラウンドで録画した場合にコピーワンスの対象になってしまうわけですよね。
最初に書いた”ＨＤ放送をアナログ録画してもＨＤ品質（１９２０×１０８０）で残せるようにならないですかね？”というのは、
チューナーとレコーダーをＤ端子でつないで録画することが出来れば、１９２０×１０８０の画質で録画出来てコピーワンスもかからないだろうから、出来たらいいなぁということです。
”音声の５．１チャンネルも同様”というのも、オーディオ機器の様にライン端子６個の”５．１”の入出力を設けて、５．１チャンネルで録画出来たらいいなァということです。
　当然、普通のチューナー，レコーダーの一体型で内部の回路的にそれが実現出来るのが一番ですけど…
　みなさん、やはり意味不明ですか？

書込番号：5073861

[さすらいの地上人]

要約すると、
「１９２０×１０８０の画質で録画出来てコピーワンスもかからないだろうから、出来たらいいなぁということです。」

「１９２０×１０８０の画質で録画出来て」
→デジタル：現行デジタルレコーダー
→アナログ：[5035950] どうせ買うならUXGAさんの回答

「コピーワンスもかからないだろうから」
→[5034458] かいとうまんさんの回答（かいとうまんさんの由来は
回答Manなのかな？）

これで納得できましたか？

書込番号：5075057

[milano]

　なるほど。PCでの録画ね。
PCでの録画ならハイヴィジョン録画可能なものはありますよ。(アナログで)
ただ、１９２０×１０８０ではないですケド。
多チャンネル(3以上)での録音は詳しくないので、
オーディオ関係で聞いた方がよさそうです。
レコーダで5.1chでのアナログ出力がある機種があれば可能なんでしょう。

書込番号：5075333

[かっちょエイト]

　ご回答ありがとうございます。
＞PCでの録画ならハイヴィジョン録画可能なものはありますよ。(ア＞ナログで)
＞ただ、１９２０×１０８０ではないですケド。
と言う事ですが、やはり完璧とは行かないものはなんでしょうね。
そもそも私は、知らないからというのもありますが、メーカーの人達が見てるはずだと思って書き込んでいるのもあるんですよね。

確かに私が求めているものは、時代の先端を行く方々には不可解かもしれませんが、
例えばオフィスで、一枚のドキュメント（放送や市販ソフト）が有り、それを自分で保管する（録画）として
�@そのファイルが欲しい。（ストリーム録画）
�AＦＡＸでいい。（ＥＰやＸＰモードの録画）
�Bプリントアウトしたもののコピーでもいい。
などなど様々だと思います。
マニアの方々は�@を希望される方が多いでしょうし、�Aは一般の方が多いでしょう。
　私の場合、画質には拘るが、一世代目のコピーなら画質もほとんど劣化しないからそれで充分という考えなんです。

書込番号：5076572

[milano]

　なぜか、地上人さんが要約なさっている、、、
ありがとうございます。

　エイトさん、
攻撃的な発言をしたことは少々やりすぎだったと認めます。それでお怒りになったというのであればすいません。
　しかし、
＞言葉遣いがうまかろうが下手であろうが

　この一言で片付けるように、
コトバの問題を軽視はして欲しくはありません。
　あなたが私の礼儀が悪いとご指摘なさるように、
やっぱり私はあなた様にはもっとコトバを大事にして欲しいと思います。
　エイトさんは内容が伝わればいいや、と思っていると思います。
　しかし、今回の(初めの)書き込みでは、何を言っているのか本当によく分かりませんでした。

　なんとか、理解力に乏しい私が、ない頭を振り絞って、解釈の一例を示しましたが・・


　コトバだけでしかやり取りできない掲示板だからこそ、コトバを大事にして欲しかったのです。
　だったら怒らせない方法があるだろう？と思われると思います。まさにその通りです。
　しかし、そこでエイトさんには「なにくそ！」と思ってくださることを期待してのことです。
　「今度こそはしっかりした表現をしてやるよ！」と。

　しかしそうではなく、次のレスに結局、ご自分の初めに書いた内容の言い直しも何もなく、「このような事」の一言でまとめているのには吃驚しました。

　ということで、「推敲はしっかりしましょう」、ということを言いたかったのです。
　↑この一言で済むことでしたね、すいません。。
コトバの問題になると少々エキサイトしてしまうようです。ごめんなさいね。
　(ご自分のレスを読み返してみてください、何かヘンなところがありませんか？結構あると思うんです。)

　あと、最後のレスで、
「　私の場合、画質には拘るが、一世代目のコピーなら画質もほとんど劣化しないからそれで充分という考えなんです。」
　という結びはヘンだと思うんですケド・・・

　殆ど劣化しないから充分、ということでなく、
あなたは、コピーができるから、「アナログがいい」、ということなんですよね。
　正直、アナログの保存は容量が多いということだけでなく、機材の確保が難しい&高価という難題があると思います。
　だから、アナログで充分、というように我慢しておくみたいな表現は少しおかしいのかな、と思いました。
　むしろ、ここは我慢してデジタルにするべき、というように思いますし、そのように表現すべきだと思います。
　アナログでHD保存の方が、むしろ「わがまま」(批判なのではないんですよ,要求度合いが高いという意味です。難しいという意味です）だという意味です。

　それに、デジタルではコピーが不可、ということですケド、デジタル放送だってコピーする方法はありますよ？？
　

　

　
　

書込番号：5077029

[バラちゃん]

＞チューナーとレコーダーをＤ端子でつないで録画することが出来れば、
誤解されていると思われますので・・・
Ｄ端子は形がＤに似ているということでデジタルのＤではありません。

コンポジット（普通の黄色）に対してＳ端子は、色差信号を分離しましたが、Ｄ端子は三原色（青・赤・緑）をアナログで映します。


また、コピーワンス信号はアナログ（コンポジット）にもしっかり出力されていますので、たとえＶＨＳに一度コピ-してもＤＶＤレコーダに戻そうとした時点で、レコーダに拒否されます。

書込番号：5077101

[milano]

　ですから、かっちょエイトさんは、アナログ録画であればコピーフリーと捉えているんですよね。
　私が、違うよと最初に違うよ、と申し上げているのにね・・・

書込番号：5102906

[かっちょエイト]

一問一答じゃないですけど…



まず、

>Ｄ端子は形がＤに似ているということでデジタルのＤではありません。
>コンポジット（普通の黄色）に対してＳ端子は、色差信号を分離しましたが、Ｄ端子は三原色（青・赤・緑）をアナログで映します。

…ですが、デジタルだとは思ってませんよ。1920×1080の映像をアナログ出力できるのは、Ｄ端子（あとコンポーネントも）しかないと思っているだけです。


次に、

>また、コピーワンス信号はアナログ（コンポジット）にもしっかり出力されていますので、たとえＶＨＳに一度コピ-してもＤＶＤレコーダに戻そうとした時点で、レコーダに拒否されます。

…ですが、
５月１３日７時１６分の私の文章の真ん中あたりにあると思うんですが…　もう一度書くと、
パソコンとデジタルチューナーをＳ端子でつないで録画しています。ＷＯＷＯＷでも、ＮＨＫでも、一切ガードがかかった事が無いですね。（ちなみに正規のソフトしかインストールしてないですよ）
ペイパービューを録画したものや市販ソフトの事を言われてるのでしょうか？　そうならば、私のしたい事とは違うので別にかまいませんが…
そんなに何度も書かれてますが、うちの機器がたまたまなんですか？

書込番号：5105098

[milano]

　エイトさん、ここは想像ですが、その録画の仕方は、もしかしてリアルタイム録画ではないですか？
　リアルタイム録画ならば、コピーガードがかかっていても録画が可能なようです。
　たとえば、NHK-hiを録画している時(放送している時)、それを受信しているレコーダ(チューナ)からコンポジット出力しているのを、また別のレコーダに入力します。
　この、別のレコーダもNHK-hiを録画できます。(もちろん、アナログ。SD画質ですケド)

　しかし、この、別のレコーダで録ったファイルは、コピー不可。ムーヴ可能のファイルになります。

　これから考えると、エイトさんのPC上での録画も同じように、ムーヴ可能なファイルが形成されていると考えられます。
　しかし、PC上では、そのようなコピーガード関係の複雑(?な権利関係の処理が行われていないのでしょう。だから、コピーが簡単に出来るのではないでしょうか？
　かくいう私も、コンポジット録画ですが、PC上では何ら制限なく(リアルタイム録画でなくても、コピー禁止タイトルが)録画できています。
　PC上ではコピー禁止の検出がうまくいかないことは結構多いみたいです・・・

　しかし、エイトさん・・
私の問いかけや書き込みにはあまり反応してくれませんね。。反応して欲しいのですが。
　せっかくあなたの書き込みを解釈した一例を示しても、正解なのか違うのか、という判断を頂けないとがっくりです。

書込番号：5105804