『三菱新BD・DVDレコーダ AVCREC対応？』のクチコミ掲示板

[謎の会長]

三菱電機の新BD・DVDレコーダ４種がプレス発表されており、
AVCRECでも記録できるとの事が書かれておりますが
先行発売されているDIGAシリーズとの互換に関しては触れられていません。
　・http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080318/mitsu1.htm
　・http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080318/mitsu3.htm

おそらく後発機器なのでDIGAシリーズとの互換検証は
厳密に行うと思いますので問題ないでしょう。

さて今後、
二つのＳ社(SONY & SHARP)どうするのでしょう？

書込番号：7552162

[奇妙丸]

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0803/18/news107.html

上記リンク先で互換性の記述が有りますが、AVC録画とAVCRECの区別が付かない
方が寄稿されている可能性もあります。

書込番号：7552209

[謎の会長]

itmediaの報道ではDIGAとのAVCREC互換との事ですね。

尚、リモコンの外見はうん万する学習リモコンみたいですね。
学習リモコンとしても動作しないかな。(笑)

書込番号：7552694

[奇妙丸]

"　MPEG-4 AVC/H.264については「AVCREC」に準拠しており、他社製レコーダーで作製したAVCREC準拠のディスクを本製品で再生することもできる。また、本製品で作製したディスクを他社の AVCREC準拠レコーダーで再生できるが、ソニー製レコーダーでの再生については、ディスク作製前に音声設定の一部を変更する必要がある。"
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0803/18/news107.html

上記はitmediaからの引用ですが、句点と読点が曖昧で改行も不十分な為に
音声設定を変更すればソニー製レコーダーでもAVCRECが再生可能と取れますよね。

書込番号：7553270

[謎の会長]

そうなんですよね、
曖昧というか何というか。

プレス発表時に三菱の担当者が
「AVCRECに準拠しているので、
　すでに市場投入されている他社さんで記録したDISKも読めます。(ません)」の
一言で消費者は納得できるのですがね。

三菱のプレスが下手すぎ？
それとも突っ込まない記者が悪い？
どちらかな？(笑)

書込番号：7553459

[奇妙丸]

製品のページが有りました。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/bd/products/dvr_bz200/index.html

AVC録画時の音声はAC-3(ドルビーデジタル)です。
つまりパナと同じ仕様です。
但し、デジタル放送がDVD+Rに記録出来たり、
逆にCPRM対応でもDVD-RWには記録出来なかったりと誤記が有りますので
断定は出来ませんが。

書込番号：7553687

[どうせ買うならUXGA]

三菱機はAVCRECで主音声と副音声の両方が記録できるとありますね。
Pana機の場合、このモードはPana機独自仕様のため他社では再生できなくなるようですが。
Panaと同じような処理回路を三菱が積んでいれば、今まではPana機専用だったこのモードが、三菱でも再生できるかもしれません。

逆に「三菱のこのモードは三菱専用であり、Panaでは再生できない。」という可能性もあります。

AVCRECってややこしいですね。安いDVDに記録できる反面、互換性問題で大いに悩まされる。
悩まずに済むのは無機のBD-R、REにDRで録画した場合のみ。

書込番号：7554865

[DORAGNFORCE]

三菱製のBlu-rayや新DVDレコーダーはカッコイイですね。
センタートレイがグッドです。

書込番号：7554908

[偽業界人]

三菱がこんなセンスで出すとは意外でした。。。
ＴＶのＲＥＡＬも含めて良いものをそれなりの値段で自身を持って販売すると言っていたのは本気だったんですね。。。

でも三菱にこんな開発費が（体力が）あったのも意外です。

液晶リモコンはちょっと面白そうでね。

ＣＭチャプターが出来るのでＳＯＮＹのＯＥＭかと思ったんですがＡＶＣＲＥＣとパナの要素もあり・・・。本当に自社開発なのかな？となぜか気になっています。

ただ液晶タッチの反応が気になります。

書込番号：7554984

[zinn_zinn]

DVR-DW200も含めて、PDFのリリース全文を読む限り、
RWのAVCRECはヴージョンアップで対応とあります。

何れにせよ、DIGAのマニュアルではRWは×印なので、
書換えメインの使い方にしてみれば
難儀さは相変わらずでしょうね。。

Blu-rayにシフトさせるには有効かもですが。。

尤も、オートカットiという機能は面白そうなので、
ココは結構気になりますけどね。

書込番号：7555016

[丈直し豊]

こうしてどんどん参入してもらって、選択肢が増えるのは大歓迎です！
規格が増えるのは勘弁してもらいたいですが…。

私はBW800を購入済なので、パナのAVCRECともし互換性があれば心強いです。
あともう一件、非常〜に気になるのは、データ放送記録か否か？ですね！
パナみたいにまさか無駄記録＋嘘つき（笑）って最悪のパターンは無いと思いますけど…。
（使えば使う程、不満がつのる！映画のエンドロールのみ分割してAVCRECで収録したりと…
※25GBの場合、約5.5GB程がデータ放送分と思われる）

もしこの三菱BDレコがちゃんと動けば、一気にSHARPを追い越す形になりますね（笑）
三菱はパナとは逆に、液晶REALをみても派手さは無いが、多機能で、カユイ所まで手が届くような細かい配慮がなされた設計をしている気がするので、期待したいところです。
一応!?悪く云えば、全先行メーカーの良い機能を真似して、全て搭載！でも完成度は全て80％位！（笑）
という印象です。あくまでも私個人的私見ですが。

書込番号：7557336

[奇妙丸]

丈直し豊さん

>25GBの場合、約5.5GB程がデータ放送分と思われる

これは連動データが凝っている30分番組をCMカットして、
8話程度記録した場合ですか？
もしそうだとすると単純計算では連動データ放送の容量が8倍となります。

森の住人白クマさんが昨年の11/23にBS-hiで放送した3時間15分のオペラでの検証
データは以下のようになったそうです。

メディアは各々BD-RE
X90は2:30:10秒
BW200は2:17:13秒
計算するとこの番組のデータ容量は195MB程度です。

検証データへのリンク
http://hddreco.at.webry.info/200711/article_1.html#comment


巷間の噂に依ると三菱製BDレコはユニフィエとパナドライブを搭載しているようで、
HDDも含めメディアに記録する仕様はパナと同じ。
AVCRECのDVD-RWはパナが再生(或いは録再)が可能になる時点でのヴァージョンアップとも。
又、連動データの扱いも同様との意見も有るようです。
以上は全て未確定情報です。

書込番号：7558279

[丈直し豊]

奇妙丸さん

私は自力で検証できる環境にないので、コンビニで働く高校生さんの書き込み[6967918]に基づいて書かせてもらいましたが、恥ずかしながら計算が間違ってました…。
正しくは
25GBあたり約6.5GB分がデータ放送だと思われます。

BW900とX90で検証。地デジ番組『ガンダムOO』をCMカットした25分のタイトルで、0.9GBの差が生じた。
という結果を元に、25GBなら約6.5GBがデータ放送分 になるであろう。と考えた次第です。

実際に検証した訳ではないので、誤りがありましたらまたご指摘ください。

確かに次にBDレコに参入するのが三菱だとは意外でした。
しかしAVCRECという言葉を見て、なんだパナのOEMか？と思ったらRAMじゃなくてRW対応!?

ホント謎が多く、ユニフィエやパナドライブは大歓迎ですが、悪いところは真似して欲しくないですね…。

書込番号：7560072

[kaju_50]

奇妙丸さん

ちょっと計算ミスではないですか？

> メディアは各々BD-RE
> X90は2:30:10秒
> BW200は2:17:13秒

データ放送分は、2:30:10−2:17:13＝12:57分 なので

データ放送分の容量＝25G×（12:57÷2:30:10）＝2.16Gバイト


データ放送の容量って、番組にもよるんじゃないですかね？
ガンダム00のデータ放送って、結構凝っているから、容量がでかいのかも。

BS hiだと、画質が高い分、データ放送の割合が小さい可能性があるかもしれません。

パナのDRだと、ざっくり1〜2割が無駄になるという感じなのでしょうか。

書込番号：7560257

[kaju_50]

すみません。自分のブログをちゃんと読み直しました(^_^;)

白クマさんによると
> BD-RE25Gの使用可能容量は23019MBです。

なんですね。計算しなおすと1985MBになります。2GB弱ですね。

書込番号：7560323

[桜中学]

三菱の新機種はパナソニックに追従ということでまあ一安心。よかった！ソニーにしなくて！

書込番号：7560411

[奇妙丸]

丈直し豊さん

矢張り「ガンダムOO」の番組連動データ放送でしたか。
容量多いですからね。

こちらこそご指導ご鞭撻のほどお願いします。


kaju_50さん

連動データ放送の容量ですが、差分の12:57分に連動データの更新がなされないとして、
BW200もX90と同じ録画時間の2:30:10秒と仮定して算出しました。

>データ放送の容量って、番組にもよるんじゃないですかね？

そうなります。
BS1/2等は情報量が少ないので容量も低いと推測されます。

書込番号：7560756

[kaju_50]

奇妙丸さん

ざっくりいって、パナは1割くらい時間が短くなってますよね。

25Gのうちの1割くらいがデータ放送のはずです。それが0.195Gバイトしかないというのは、おかしいように思いますが。

書込番号：7561033

[奇妙丸]

kaju_50さん

再計算したところ間違いがありました。

BDの録画容量を24,218,828,800Bを24.0GBとして。
24.0GB*1000*8/150.167min=21.31MbpsがX90、
24.0GB*1000*8/137.217min=23.32MbpsがBW200のビットレートになります。

しかし、ビットレートの差2.011Mbpsを137.217minでは無く
録画時間の差12.95minに乗算していました。
正しくは2.011Mbps/1000*8/137.217min/60sec=2.07GBがデータ容量です。
(式が回りくどいのは、エクセルのセルに格納した関数同士を計算したからです。)
お詫びして訂正します。
失礼しました。

書込番号：7561682

[kaju_50]

奇妙丸さん

了解です。パナは1割ムダということでOKですね。


でっ、私がX90を買ってしまうのか、まだ悩んでいたりします。

今日は、祭日ながら仕事をちょっとして、馴染みのイタ飯屋さんに行って、かなり酔っ払っていたります。どーーーしよっかな？

奥さんは「BDなんて、まだ全然要らない」と。SD画質でも困らないということですね。この1年でAVCで綺麗に残したい!と私が思ったのは、のだめと、あとアニメ1個くらいかなぁ。他は相変わらず、ほとんど見て捨てなんですよね。


今クールで、夢中で見ていて残しているのは、「フルメタルパニック」というアニメ。めっちゃSD画質のアニメなので、DVDでも困らない。。今クールのドラマは結構お気に入りがありますが、残すほどのはないです。

いや、酔っ払いの雑談で失礼しました。

書込番号：7563194