『７７Ｈの後継機』のクチコミ掲示板

予告無きマイナーチェンジが２回行われ、安心して使える機種に成長しました。タイトル数が少ない事を除けば、安くなったし現在１押しのレコーダーだと考えます。最近のロットは７７Ｈの後継機と言っていいように成りました。

書込番号：2767606

予告無きマイナーチェンジ、とはどういうものなのでしょか？

書込番号：2767618

第１ロットが発売されて、初期不良品がメーカーに返品されてきます。不具合の原因が何かを突き止め其の対策を次のロットから行う事です。この広場に寄せられる新製品のクレームが発売後４ヶ月ほどたつと粗収まるのはその為です。

書込番号：2767788

[Lico]

私は初期ロット（予約購入）を使用しています。
今まで2度ほどフリーズしましたが、その後は問題なく使えています。

けれど、そういった不具合がいつの間にか解消されているのに、
初期ロットをユーザー登録してあっても何もメーカーから音沙汰はありません。
たいていのメーカーとは、特に使用上クレームが起きないかぎり
対応はしないものでしょうか？
故障修理した際に、ついでにファームウェアをアップしたりするのかな・・・。

書込番号：2767850

Licoさんのお考えのとうりです。修理の時ユーザーの申し出が無くても最新ウエアにアップしてくれます。是は今現在、粗全てのメーカー共通の事のようです。

書込番号：2767963

追加です。例えば、ＨＤが壊れてメーカーに修理に出したら、其の前より性能が心持よくなったような気がする。こういった体験をなさった方も少なくないのでは？　　是は気のせいではなく、メーカーでパーツ交換時に　　再調整(実に便利な言葉です)が必要　　　と言ってより良くしてくれる事が原因です。結論として、個体差のはずれを引かない限りいつ購入しても大差ないといえます。

書込番号：2768001

＞muse1961　さん
具体的にどんなマイナーチェンジが行われたのでしょうか？とっても興味があるので教えてください。2回も行われたとなるといつといつなんでしょう？僕も何度かPIONEERにクレームメールは入れましたが再現性が乏しいため特に修理はしていません。PIONEERの返答も”見てみないと分かりません”ばっかりだし（しょうがないと思いますが...）。

書込番号：2768924

ブラジルさん・ソルジャーさん・どわさん等数学的な物の考え方の出来る方達の建設的な意見は、この広場の財産と受け取り大変好感が持てます。　　　　　マイナーチェンジは概ね販売開始後３ヶ月して行われるようです。その後は適せん、DVDレコーダーの場合はロットごとに行われていると考えていいと思います。粗完成品と言えるＶＴＲのクレームの少なさと比べれば、全てのこのカテゴリーの製品の完成度が５０パーセントくらいと言うのがお分かりになるかと思います。まだまだ、全メーカーこれからの製品ばかりです。　　　　　　改善点は、主に安定度の向上とシャーシ内部のデジタルのイズの対策です。最初期に比べ安定してきましたし、画質の若干の甘さも改善されたようです。但し、出来上がった生ＤＶＤの出来の良さに関しては未だ７７Ｈの方が一枚上手です。この１点に絞れば、７７ＨはＲＤ−Ｘ４に引けを取りませんので７１０Ｈも十分トップクラスといえます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　結論として今初めての１台を選ぶのであれば、ＨＤ容量の差・ＧＲＴ・使い勝手の向上、価格を総合的に考えれば７１０は７７の後継機種と言っていいのではないかと考えます。

書込番号：2773364

>muse1961　さん
安定度の向上はソフト的（ファームウェア）に対策をしていると思われますがデジタルノイズの対策方法はどのようなものでしょうか？ハード的（内部基板の部品変更等）な改善が必要と思うのですが具体的にどんな改善方法なのかご存知でしたら教えてください。それとデジタルノイズが出ているとどんな不具合が生じるのでしょう？この製品はアメリカなどにも販売されていると思いますので輻射対策についてはMAKER側で考慮されているものと考えますし逆に考慮されてなければUL/FCC/DHHSなどの規格に通らないのでは？と思います。今更ノイズに対して改善を行うなどとは考えにくいのですが...
内部のノイズでなにか画質面で影響を及ぼしていたものがあったのでしょうか？

書込番号：2773502

[ＯＶＥＲ]

＞muse1961さん　はじめまして。

非常に興味有る情報ありがとうございます。私は発売後まもなく購入したので初期ロットだと思います。５００枚くらいは焼いたと思いますが特に不具合もなく、当たりをひいたと思ってます。今メーカーに出せばさらに安定性もあがり、画質も向上するということでしょうか。

ところで、最初の書き込みには

＞予告無きマイナーチェンジが２回行われ、安心して使える機種に成長しました。

とあり、これは２回という具体的回数が書かれ確実な情報に裏打ちされた信憑性の有る情報に思われるのですが、後の書き込みでは、

＞概ね販売開始後３ヶ月して行われるようです。その後は適せん（適宜？てきぎ）、DVDレコーダーの場合はロットごとに行われていると考えていいと思います。

と伝聞調になってるのが不思議なのですが。。。後の方は一般的な話とも読めますがＢＯＢＯブラジルさんの「２回も行われたとなるといつといつなのでしょう」という問いかけには不適切だと思います。マイナーチェンジは「行われた」と「行われたと思う」ではせっかくの情報の信憑性に違いが出てきます。

こんなあげあしとりのような書き込みは不愉快でしょうが、有意義な情報もあいまいな書き方をされると事情通なユーザーはともかくライトユーザーを不安にさせることもあるということを知っていただきたく、書き込ませていただきました。

それにしても、初期ロットと予告なきマイナーチェンジ後の画質比較が出来る環境に居られるとは非常に羨ましい限りです。

書込番号：2773878

書き方からすると技術の人とは思えませんね。
精々工場のラインの人。
こういった、思い込みを事実の様に書く人がいると一般人は迷ってしまいます。
単なる信者みたいですけど。

書込番号：2774557

BOBOさんへ、デジタルノイズがシャーシ内で悪影響を及ぼすと画質がやや甘口に成ります。対策はアースポイントをホンの数ミリ動かしたり、配線ケーブルの引き回し・シールドの仕方のわずかな変更等でOＫと成ります。粗完全に取りきれるかは、最初の設計の段階で決まりますので、マイナーチェンジでは　　良い方向に改善される　　とお考え下さい。予告亡き変更には予算はあんまり使えません。そして人事異動などで開発チームのチーフが管理職になったりして現場を離れる事も珍しく有りません。そういった場合後を受ける形で、マイナーチェンジは次点の人間が行います。まれに最初期より性能ダウンする事があるのはこういったことも一因です。(是は一般論で、７１０はよくなりました)　後、パーツをより高級高額のものに変更すると言う事も先ず有りません。　　電磁波ノイズの規制は機械から輻射されるそれの事で、十分最初からクリアしてあります。ここでは筐体内部の電磁波ノイズが画質に及ぼす影響を少しでも減らす対策の事を述べました。

書込番号：2776810

OVERさんへ、私ももっと理路整然とストレートに書きたいのですが、こういったユーザーには有益で他の立場の方にとっては？の私の書き込みがここ２ヶ月のうちに４回削除されました。其れも３時間で。オブラードに包んだような表現が有るのはそのためです。どういう風に書けばいいのか苦労している心中を察して頂ければ幸いです。　　　其れと、誤字のアドバイス有難う御座いました。適宜と訂正しておきます。

書込番号：2776867

無知蒙昧さんへ、私（muse1961)は技術でも工場のラインの人でもただの信者でも有りません。こういった思い込みや憶測を大変無礼な書き方でレスされると私が迷惑します。無視しようかと思いましたが、聞き捨てなら無い一文がありましたので私の見解を述べさせて頂きます。　　技術の人ではなくせいぜい工場のラインの人　　とはどういう意味でしょうか？技術(設計者）よりラインで働いておられる方達がワンランク下の人達だと言っているように聞こえますが。そんなに深い意味を考えないでレスされたであろう事は理解できますが、是を読んだ後本当に不快になりました。　まあ唯の無知蒙昧の人のようですけど、　現場で実際に製品を作っている方達の誠実さと腕が無ければ、決して優秀な製品は出来ません。例えば、マイホームを建てたとき我々は、設計者より寧ろ腕の立つ大工さんや左官さんの方に感謝するのと同じことです。私は開発チームも現場のラインの人もサポート・サービスの人も各ポジションで必要な方達と考えております。

書込番号：2776966

７７Ｈ・ＲＤ−Ｘ４・７１０Ｈの比較動画
７１０Ｈ各マイナーチェンジ時の比較動画

をHPでも作ってアップしてもらえませんか。言葉だけではわかりません。

書込番号：2777279

＞muse1961　さん
その対策を自分でやってみたいのでもっと詳しく教えていただけますか？
それと画質が甘口だというクレームがあったから改善しているのでしょうか？（PIONEERは画質面では結構評判がいいんではないかと思ってました）
画質の甘さというのはアースポイントやシールドで変わるんでしょうか？コーデック（ICやソフト）の性能によるものと思っていたのですが？

書込番号：2777466

[ＯＶＥＲ]

muse1961さんへ

なるほど、色々書き方に苦労なされているのですね。了解いたしました。ただ、事実と自分の考えを区別するためにも語尾にはお気をつけてください。思い込みだろうとか、不本意な中傷を受けることもあるかもしれません。
画質の評価というのは難しい話で、視聴環境によっても変わるでしょうし、それぞれの好みに左右されるはずです。一概に甘口と言われても、個人の好みかもしれませんし。
こういう文字だけの掲示板で思ったとおりの情報を伝えるのは難しいと思いますが、これからも有意義な情報を期待させていただきます。


さて、muse1961さんが何者か（技術の人か工場ラインの人か）という話題も出ていますが、正直ネット上なので何者かはどうにでも称することが出来るのであまり意味はないと思います。ただ、書き込まれる内容を読むと、個人的には会社の内部事情（人事異動など）に相当通じている方という印象をうけます。（まさか思い込みで書かれているって事はないでしょうから）だからこそ、信じられる情報かな、とも思いますが、中には一般ユーザーにとっては現実には役には立たない情報もあるかな、との感もあります。高価なモニターで目を皿のようにして初めてわかる画質の違いなど普及価格帯のＴＶで見ている（おそらくは）大多数のユーザーには判らないし縁のない話です。
だけども、自分の使ってる機械がいつの間にか改良されているとなると、何か損した気になるんですよね。むしろ知らない方が幸せかも・・・

書込番号：2777917

BOBOさんへ、現行機種では価格を考慮すれば７１０がベストバイでは無いでしょうか。スゴ録はハイビがムーブ出来ないものがあるし、ＲＤ−Ｘ４は生ＤＶＤとの相性が神経質ですし。ＲＡＭが必要ない人にとっては今一番使いやすいモデルと思いますが。　　　改造については勧めませんし其の必要も有りません。改造無しで画質と安定度を向上する方法を書いておきます。　　１、７１０Ｈを丈夫な台にがたつき無でセットする。　２、フェライトノイズフィルターを７１０の電源コードと映像出力コードに各１個ずつ取り付ける。　　３、生ＤＶＤを焼くときは最初に盤をカメラ用のブロアーを使って、目に見えないような微細な埃も丁寧に吹き飛ばしてから書き込む。　　４、パソコン用のノイズフィルター内蔵のタップは使わない事。使うなら普通のタップを。　　５、フェライトノイズフィルターはテレビ・ビデオ・ＤＶＤプレーヤーの画質向上にも有効なのでそれらのACコードと映像コード・アンテナ線にも取り付ける。　　６、７１０の置いてある部屋に電気式空気清浄機を置かない。盛大に電磁波ノイズを輻射している。　　７、蛍光灯器具・エアコン・FAX電話などマイコンを内蔵している家電品の電源コードにフェライトフィルターを１個ずつ。　８、最後に改めて、テレビの画質調整を見直す。　　　以上の対策で、マイナーチェンジの比ではない、恐らく想像なさる以上に安定度と画質が向上します。

書込番号：2780802

>muse1961　さん

やはりマイナーチェンジの内容は教えていただけないのですか？何か教えられない事情があるようですね。最初に”マイナーチェンジで安定して使えるようになった”とおっしゃっていたのに最後には”改造は必要ありません”とは今までの発言はなんだったのか？と考えてしまいました。
あなたの言われる安定度の向上とはどんなものか私にはわからないのですがフェライトコアで動作の安定が増すなどということが言えるのでしょうか？もしそうならどんな内容について安定してくるのか知りたいです。確かにフェライトコアで外来ノイズや輻射ノイズを抑えることはある程度出来ると思いますが、動作不安定とはソフトウェアのバグが原因と思われる為フェライトコアで改善するとは考えにくいのですが？何かのノイズや静電気などで誤動作していると言うことでしょうか？それと映像のケーブルにもコアを取り付けると有りますが最初におっしゃっていたようにシャーシ内部のノイズが原因で画質が甘くなっているものを映像出力段でいくらシールドしたりコアをつけても良くなったりしないと思いますが？

書込番号：2782456

なるほど2003年11月中旬発売のもので現在2004年5月初旬で
マイナーチェンジ2回か・・・・・・・。
半年して購入するのが一番バランスが良さそうですね。
もっと経ってしまうと新機種登場まで待とうとかそちら
が気になりだしてしまう。

muse1961さん。
まだこちらに来られるのでしたら是非一つだけお聞きしたい。

東芝X4は発売されてやはりかなり経っていてマイナーチェンジ
を行っていると思うのですが、未だにDVDドライブ部分の焼き品質
や相性等についてのクレームが途絶えないと思うのですが、
これはどういう事でしょう？
発売からこんなに時間が経過してもまだ製品の決定的な問題点
が改善しないというのは、どういう事情なのでしょうか？

お願いいたします☆

書込番号：2783040

BOBOさんへ

書込番号：2784949

誤って返信に触れてしまいました。　マイナーチェンジの内容についてはこれ以上詳しく具体的には書けません。其れを行うと言う事は、個人で言うプライバシーの侵害に値する行為になるからです。予告無き変更は、メーカーが公式に発表しない内輪内の業務です。この件に関してはご了解ください。　　　画質について私が　　やや甘口に　　と表現した事を気にしておられるようですね。是は、１２０インチ３管式プロジェクターの最優秀機をカリカリにベストチューニングしてみている私の知人宅で見た場合にわかる差です。デジタルハイビジョンテレビ３６型ソニーのHR５００程度で見比べても殆ど解らないと思います。其の位のわずかな甘さですし、比較したのが７７Ｈ・RD-X4と言う辛口画質の両横綱ですから、７１０Ｈは最初期から十分高解像度画質です。２・３回プチ不具合が発生した事と、最初期の７１０だから出来るのであればより良くしたいと考えられるのは当然の気持ちだと思います。安定度の向上はウエアのアップで出来ますから、メーカーに購入店経由で申し込んでください。ソフト以外の内部の改善(改造では有りません)をメーカーに依頼しても受けて貰えません。是は全メーカー共通の事です。そして最もやってはいけないのが、個人による改造です。個人でボンネットのネジをはずして開けた瞬間に、一年間の無償修理を受けられなくなります。最近はＰＬ法などの絡みもあって、勝手な改造をして壊れた家電機械の修理の受付を断るメーカーが増えてきています。ハイブリッドＤＶＤレコーダーはパソコンではなく家電品だと言う事を忘れてはいけません。そして何より、改造した刹那其のレコーダーの査定額は０円になります。下取りもオークション出品も出来なくなります。　　思慮深いご判断を期待します。　　フェライトノイズフィルターの効果については又後日書き込みます。

書込番号：2785112

>そして最もやってはいけないのが、個人による改造です。個人でボンネットのネジをはずして開けた瞬間に、一年間の無償修理を受けられなくなります。

それは常識です。

書込番号：2785277

聞き方が悪かったですね。
まぁ個人的意見を聞かせて下さい。

僕は東芝がニーズに応えようとしていないと思っていますけど。

決定的な欠陥があっても改善する企業努力を怠っていると。

そう見えるのですが、muse1961の意見はどうですかね。。。

別に内部情報を欲しているわけではありません。

書込番号：2785519

個人的には全く同感です。ＲＤ−Ｘ４は国産推奨生ＤＶＤ限定で現在画質トップと認めますが、安定度そして使いにくさにいたっては唯の屑機。市販製品は、一般ユーザーが使いこなせなければ存在価値は殆ど無く、一部マニアックに受けるだけに留まります。開発者の個人的な実験機と言っても言いすぎではない、アマチュアの匂いのする私の嫌いな機種でありメーカーです。

書込番号：2785801

まず・・・・・・。
muse1961さんごめんなさい。
上の所で呼び捨てになってしまいました（打ちミスです）。

返答ありがとうございます。
muse1961さんのご意見大変参考になりました。

どうしても東芝でないと・・・・・という機能が
ある事はあるのですが、次のパイ機がその機能
を実装すれば間違いなく乗り換えです。。。

ちなみにRAM（RW）→HDDの時に2/3D1の場合でも
無劣化書き戻しできるかというものです。

書込番号：2786692