『ＧＯＰの切れ目ぇについて』のクチコミ掲示板

もう随分過去にいろいろご意見のでているGOPの切れ目についてですが、
RAMはちょっと高いし、本編が0.5秒ぐらいなら切れてもいいし、
レート変換ダビングが面倒だなぁといろいろやってて見つけた
ここがGOPの切れ目かなぁって感じの操作方法あったので、
報告がてらご意見伺いたく書き込みました。過去に既に報告が有った場合はごめんなさい。
14F移動すればいいんだけど、一応気になって探してみたって感じっす。

１：「編集ナビ」->「チャプター作成」にて、分割したい地点付近まで移動する
２：分割したい地点を少し過ぎた所から、巻き戻し（ピクチャーサーチ？）を１回押す
３：画面上の「現在位置」のフレームの部分のカウンタのパターンをよーく見る
　　例：「12:34:56:XXF」XXの部分

４：どうも巻き戻し１回押しだと、GOP単位で巻き戻しているみたいです
　　例：巻き戻し時のフレーム部分の表示パターン
　　　　01F -> 16F -> 01F -> 16F -> 01F -> 15F -> 00F -> 15F ->
　　てな感じで、表示されているフレームの位置はGOP単位での先頭の位置のようです。

５：分割したい箇所の最寄りのフレームの表示部分より-1Fした部分で
　　分割する
　　例：01F -> 16F -> 01F　　16Fの部分で切りたい時「現在位置」を15Fに設定して分割する

今のところこの方法で95％はゴミが発生することなくチャプター作成できてるようです。
過去ログ[1297891]の「初期設定の静止画設定を「フレーム」にしてチャプター打つ」を
実施していなかったため、設定をして再度試してみます。

書込番号：1632010

それ使えます。
ウチのX1でも同じ操作方法で全く同じチャプター打ちが出来ますよ。
まぁ、保険で1コマ余裕をもって編集してますけど。
フレームの最終2桁が14-29-14-29･････って周期なら13か28でチャプター打つ感じ。

書込番号：1632574

「東芝RD-X1研究」というHPで知ったのですが、GOPの切れ目を見つけるのに、
本体表示窓のビットレートの数字の変化を見る方法を取っています。

この方法に切り替えて２週間くらいになりますが、DVD-Rを１０枚程焼いて
今のところ１回もゴミが出ずに済んでいます。是非試してみてください。


[基本]
例えば、約1.5秒(３GOP)の間に、ビットレートが4.6→5.0→4.8と変化する場合、
ビットレート表示が4.6から5.0に切り替わってから4.8に切り替わるまで
(5.0と表示されている間)にチャプターを打つと、DVD-Rに焼いた時には、
２GOP目の5.0の1フレーム目が頭出しされます。

[応用]
GOPが切り替わってもビットレートが変わらない場合は、前後にコマ送りして
ビットレートが変化する箇所を見つけ出し、そこからフレーム単位にコマ送り
・コマ戻しをしてチャプターを打ちます。

例１：4.6→5.0→5.0→4.8で、３GOP目の5.0で頭出しさせたい場合
~~~
4.6から5.0に切り替わった箇所を1フレーム目とし、そこから16フレーム分
コマ送りした箇所が理論的には３GOP目の1フレーム目になるはずですが、
念の為にもう1〜2フレーム分送ってからチャプターを打ちます。

例２：4.6→5.0→5.0→5.0→4.8で、４GOP目の5.0で頭出しさせたい場合
~~~
例１の方法ではフレームを送る手間が増えるので、次の方法を取ってます。
RDシリーズでは、コマ戻しをするとビットレート表示がゼロになります。
つまり上記の例の場合、５GOP目の4.8からコマ戻しをしていって、
ビットレートの数字がゼロから5.0に変化たら、そこが４GOP目の5.0の
最終フレーム(15フレーム目)になりますので、そのまま14･･13･･12と
コマ戻ししていき、念の為に2フレーム目当たりでチャプターを打ちます。

[注意点]
RD-X3ではフレーム送り精度が良いので上記の方法で問題ないですが、
RD-X1の古いファームウェアでは、フレーム送りの精度が良くない為、
フレームを送り戻ししているうちに、「ビットレートがさっきと違う位置で
変化しとる」状態に陥る事があるので、ビットレート表示と画面の同期が
ズレてきたら一旦再生を止めてやり直してます。

[まとめ]
・ビットレートが素直に変化している箇所にチャプターを打つ時
普通に再生しながらチャプターを打ちたい箇所の手前で一時停止し、
本体表示窓を見ながらコマ送りしてチャプターを打つ。
・ビットレートの変化が無い箇所にチャプターを打つ時
編集ナビのチャプター作成画面でフレーム数を確認しながら打つ。
(チャプター作成画面表示中でも本体表示窓にビットレートが表示できる)

静止画設定によるかもしれませんが、画面の切れ目とGOPの切れ目が一致した
時には、ゴミが見えてしまう可能性があるので、実際にチャプターサーチを
してゴミが出ないか確認した方が良いと思います。録画状態としては
画面が切り替わってから1フレーム後にGOPの切れ目がくるのがベストですね。
（こればっかりは運を天にまかせるしかありませんが･･･）

以前、ここの掲示板にもありましたが、２GOP(30フレーム)＜１秒だそうで、
録画開始直後の1〜2分は0.5秒単位でビットレートの数字も切り替わりますが、
5分･･10分と経つうちに、例えば24フレーム目でビットレートの数字が
切り替わったりしています。
(ビットレートはGOP単位で切り替わっているけどフレームカウンタは時間に
従属してカウントされている為、ズレが生じるようです。実際フレームカウンタは１回コマ送りしただけなのに２フレーム分カウンタが進んだりしてますし)

以上、長文失礼しました。

書込番号：1635111

すばらしい！
ドロップとノンドロップフレームまで見つけるとはおそれいりました。

書込番号：1635227

すごいですね。
おそれいりました。
でも、そこまで熟練するまでには時間もかかる。
Ｘ３（ＸＳシリーズも）の場合は、再エンコになりますが、
シームレスレート変換ができますよね。
自分はこれを使ったら、今のところ１フレームもズレがでないので、
最終的にＲＡＭやＲに残す場合は、寝る前に同レートでレート変換をして残しています。本当に１フレームのズレも無く完璧なシームレスの録画ができて感激しています。
再エンコと言えども、元素材との変化はＴＶで見る限り確認できません。
手っ取り早く０フレーム完全シームレスなＲＡＭを作るならこの方法もお薦めです。

書込番号：1640892

[MoYaれん]

> 手っ取り早く０フレーム完全シームレスなＲＡＭを作るならこの方法もお薦めです。

　これ、Rを作るなら、の間違いですよね？
　RAMであれば、CMをカットしたプレイリストを作成し、それをそのまま高速ダビングする
だけで、(見た目)完全シームレスに仕上がりますから‥‥‥。

書込番号：1642140

> 手っ取り早く０フレーム完全シームレスなＲＡＭを作るならこの方法もお薦めです。

そうですね。本編をフルに活かしてＣＭだけ完全に除去するのが目的なら、
最高画質音質録画したものをプレイリスト編集してレート変換ダビングするのが
一番楽だと思いますし、私もＣＭが含まれる番組はそうしてます。
RD-XSシリーズ以降はHDD内でレート変換ダビングができるので重宝してます。

私の場合、ＣＭカットの為ではなく、思い通りの位置で頭出しをしたくて、
ＤＶＤ-Ｒに焼く前の段階でＧＯＰの切れ目を見極める方法を探していたので、
Iqoplさんとは元々の目的が違っているかもしれません。
（まあ、方法としては題名の趣旨に沿っていると思いますが・・）

書込番号：1644717