『MS傷問題で、結局問題なしとの最終見解』のクチコミ掲示板

http://www.sankei.co.jp/news/020319/0319kei131.htm

そんな・・・1%以下とは・・・・
絶対にありえん・・・
もう本当に終わったな、箱は。

書込番号：606670

絶対

そう言うのなら根拠の提示は必要でしょうね。
ここの状況(特に評価)を見ても持ってもいないのに騒いでる人が多いように思えます。

書込番号：606785

キズの発生率４７％
http://www.medianetjapan.com/10/entertainment/tobeta/home3.htm
どこが１％なんだか・・・。

書込番号：606814

え？このサイトのアクセス数は1900くらいですから47パーセントだと900人ちょっとですからMSの1パーセントは1720人なのでウソとは言い切れませんけど？？

書込番号：607190

ヘリクツはやめようよ・・・・・
むなしくなるだけだから。

書込番号：607206

[きこり]

1%と公表すると終わっちゃうんですか？
傷くらい、取るに足らない問題でしょ。

書込番号：607211

＞傷くらい、取るに足らない問題でしょ。

だから問題は傷ではなく、MSの誠意の見えない対応なんですよ。
取るに足らない問題かどうかは、市場を見れば分かるでしょ。

書込番号：607222

[きこり]

んじゃ、どういうのが誠意なんでしょう。
市場は前評判よりウリが芳しくない程度でしかないと思います。
そこに傷と誠意がどのようにどの程度関係しているのか、それを分析しないといけない。
分析はしたのでしょうか。タダの思いつきと思い込みだけじゃ駄目ですよ。

Microsoftとしては、待っていれば嵐も飽きられて、そのうち魅力的なソフトやサービスが拡充されて普及すると読んでいるのかも知れない。

書込番号：607274

前にも書きましたが、傷がつく個体が１％以下なんて、どう考えても嘘です。
ネット上で信頼できないのなら、ＸＢＯＸ買った人に直接聞いて統計とってみましょう。

こういう嘘を大々的に発表するということは、誠意がないという事です。
ＩＱが二桁あれば理解できます。

書込番号：607321

[きこり]

Xboxを買った知り合いで調査すると、100%か0%になりますね。
一人しか買った人知らんから。

1%と発表するから誠意という見解を行う人もいるみたいだけど、そうするとどうなるわけ？
無視してそのまま普及させていった方が、Microsoftもハッピー、買ったユーザーもハッピー。かもよ。

大人に負けを認めさせる事が自分の勝利だと疑わずに躍起になってるオコサンが騒いでる程度の認識じゃないのかな、世間では。

書込番号：607340

不良品を有難がるのがオトナの対応ってのも寒い話だね。
不幸に気付かない幸せってヤツですか？

書込番号：607381

[きこり]

何処が不良なのでしょう。
何処が不幸なのでしょう。
自分と自分に近い感覚の持ち主がそう言ってたとしても、それが世間の感覚じゃありません。

さらに言うなら、そういう人をからかうのが面白いから書いてるだけ。
Xboxがどうなっても私はどうでもいいですけど、Xboxが成功するのとこけるとでは、社会の進み方が2年くらいは違うでしょうけどね。そういう点ではXboxの将来のコトは気になります。

書込番号：607430

＞Xboxを買った知り合いで調査すると、100%か0%になりますね。
＞一人しか買った人知らんから。
そのデータが何かの参考になるんでしょうか？（笑

＞1%と発表するから誠意という見解を行う人もいるみたいだけど、そうすると＞どうなるわけ？
意味がわからない。MSは修理要請が来た件数だけを不具合のあった件数だと考えているようだが、当然そんなのは氷山の一角なわけ。
本気でそう考えているならば、その低能ぶりは、唖然を通り越しておめでたい。
＞無視してそのまま普及させていった方が、Microsoftもハッピー、買ったユ＞ーザーもハッピー。かもよ。
どちらにとっても不利益。
本気でそう思うなら、あなたは目先のことしか考えれない視野の狭い人間という証明でしょう。

＞大人に負けを認めさせる事が自分の勝利だと疑わずに躍起になってるオコサ＞ンが騒いでる程度の認識じゃないのかな、世間では。
今回のことは勝った負けた以前の問題。

＞何処が不良なのでしょう。
傷がつく
＞何処が不幸なのでしょう。
傷がついて喜ぶ人っているのかな？
＞自分と自分に近い感覚の持ち主がそう言ってたとしても、それが世間の感覚＞じゃありません。
たぶん世間の感覚を客観的に分かる人っていないんじゃないの？
世間なんてものは個人が集まったあとで形成されるものだから、先に論じるのはナンセンス。

＞さらに言うなら、そういう人をからかうのが面白いから書いてるだけ。
本音が出ましたね＾−＾　ディベートにしても論理が稚拙すぎますよ（笑

＞Xboxがどうなっても私はどうでもいいですけど、Xboxが成功するのとこける＞とでは、社会の進み方が2年くらいは違うでしょうけどね。そういう点ではXboxの将来のコトは気になります。
ははは、x-boxの成功で社会の進み方が2年も変わるんですか。
個人的には別に変わらんと思うけどね。
社会におけるゲームの重要性なんてかなり低いしね。
それとも、あなたの社会が狭いだけなのかな。
PS2の時はDVDの普及に一役買った面はあるけど、x-boxには何があるんだろうか。
ネットワーク？x-boxがブロードバンドの牽引役になれると本気で考えています？（笑

書込番号：607509

非常に見にくいですね、すいません＾＾；

書込番号：607527

> Xboxを買った知り合いで調査すると、100%か0%になりますね。
> 一人しか買った人知らんから。

統計の時につかう有意さという言葉の意味を知っていますか?

書込番号：607716

きこりは、インターネットの普及がインパクのおかげと言っている
某大臣と同じ程度の見識だとおもわれる
# 覆すのは難しいが、相手にもされない

多少コンピュータ暦が長い人なら知っていると思うが、
Microsoftはダメだと思ったものに関してはかなり
バッサリ切り捨てるのところです。

Xboxもこの際日本市場から撤退したほうが楽かも

今の状態だとオリジナルでペイすることはおろか、
海外ソフトの日本移植の費用も稼げないでしょう。
# 洋ゲーマニアは輸入品を買ったほうが幸せだし。

結局国内でサポート体制もろくにとれないのにハードメーカに
なったのが無理の始まりだと思われるので、素直に機械の規格だけ
作って家電メーカに作らせたほうがよかったのかも

# それってMSXでは? > Me

書込番号：607775

[きこり]

ほんで？
遠くで吼えるんじゃなく、相手の言うことを覆してみな。

書込番号：607819

これ以上の議論は不毛なので打ち切ります。

＞さらに言うなら、そういう人をからかうのが面白いから書いてるだけ。

ただ、こういうことを書く「きこり」さんみたいな方が、１人でも減ってくれればと祈る今日この頃です。

書込番号：607865

[きこり]

自分を減らすのが最も簡単で確実じゃん。
それは何故しないの？

書込番号：608060

1台中1台不良品でないという事実から
99% の確率で 不良率が「97%以下」といえますが・・・
(計算まちがってたらごめん)

とりあえず100%か0%になるというせりふを
まに受けた人は義務教育を受けなおしたほうが良い。

公正をきするために、1%以上の不良がみつかるまで
1%以下が絶対にありえんというのも言えないということも
指摘しておこう。

それはそうとして、1つの標本が不良でないという条件は
どうやって決めたのでしょうかね、
不良個所特定していないのに・・・

1%以下と言った時点で 1000個は調査していると思われ・・・

とりあえず、マイクロソフトの心配するよりも、
みんなゲームばっかりしていないで、勉強しようね

# ゲームは一日一時間

書込番号：608110

[きこり]

真に受けてるのはね、あんさん。

書込番号：608118

結局、どっちも信用できないです。１％の方は、傷はついているが些細な傷なので、とくに気にしていない私のような人がたくさんいるからで、４７％の方は、分母の数があまりにも小さすぎだからです。

書込番号：608191

結局まともなことを言えなくなったら
「あなたはこう考えている」という
自分で勝手にたてた仮定をもとに攻撃かい?

書込番号：608204

[きこり]

誰に対して言ってるんだろ。
自分に対して？

書込番号：608262

> きこり
きみに理解できるような説明はぼくにはできないので退散するよ、
実社会にでれば、統計をとることのの難しさもわかるときが
あると思うし(;

ディベートは君の勝ちでいいよ、おめでとう

# けど大人になる前に算数も勉強しようね、ディベートで
アホな意見を押し通す奴ほど迷惑なのはいないから

書込番号：608327

[きこり]

言い訳ですかぁ。
書く前に相手のレベルを考えよー。
自分向けってコトだろうから問題ないか。

書込番号：608331

自分のことしか分からないきこりと話し合っても無駄だよ！言葉がなんか通じないみたいだから

書込番号：608346

[きこり]

yu-ki2： なんちゅうことを・・・ 　2002/03/21-02:18 [218.136.54.116]
yu-ki2： 一発でつぶしても面白くないし・・・ 　2002/03/21-02:18 [218.136.54.116]
きこり： じゃ、書くから、あとのことよろしくね 　2002/03/21-02:18 [61.210.60.129]
yu-ki2： つっこみどころ満載、 　2002/03/21-02:18 [218.136.54.116]
yu-ki2： そう練習（笑） 　2002/03/21-02:18 [218.136.54.116]
yu-ki2： どうでもいいけどね 　2002/03/21-02:18 [218.136.54.116]
きこり： ここで練習の練習かいな 　2002/03/21-02:18 [61.210.60.129]
yu-ki2： サムソンさんまたでてくるべ〜（笑） 　2002/03/21-02:18 [218.136.54.116]
yu-ki2： は〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 　2002/03/21-02:17 [218.136.54.116]
yu-ki2： 言葉なんか通じない→↑で議論したわけだから通じてる 　2002/03/21-02:17 [218.136.54.116]
きこり： んじゃ、yu-ki2さんがやるって書いちゃうからね 　2002/03/21-02:17 [61.210.60.129]
yu-ki2： 自分のことしかしらない→ＰＣ知ってる 　2002/03/21-02:17 [218.136.54.116]
yu-ki2： へんなつっこみすれば 　2002/03/21-02:17 [218.136.54.116]
yu-ki2： っていうか日本語がおかしい 　2002/03/21-02:16 [218.136.54.116]
きこり： んだ。 　2002/03/21-02:15 [61.210.60.129]
yu-ki2： ん？ボク？ 　2002/03/21-02:15 [218.136.54.116]
きこり： 既に死んてるので練習しましょー 　2002/03/21-02:15 [61.210.60.129]
yu-ki2： しかし、すてはんみたいだからレスしてこんでしょ 　2002/03/21-02:12 [218.136.54.116]
yu-ki2： あーばかあいもーどか（笑） 　2002/03/21-02:12 [218.136.54.116]
きこり： 608327]モレック　さん＜のつづき 　2002/03/21-02:11 [61.210.60.129]
yu-ki2： どれですか〜？ 　2002/03/21-02:10 [218.136.54.116]
きこり： 簡単でしょ 　2002/03/21-02:10 [61.210.60.129]
yu-ki2： ん？違うの？ 　2002/03/21-02:10 [218.136.54.116]
yu-ki2： っていうかもうつぶれたでしょ 　2002/03/21-02:09 [218.136.54.116]
きこり： おもしろいのがでてきたぞ〜 　2002/03/21-02:09 [61.210.60.129]
きこり： やっちゃえ〜 　2002/03/21-02:08 [61.210.60.129]
yu-ki2： 608327]モレック　さん 　2002/03/21-02:07 [218.136.54.116]
きこり： だれ？ 　2002/03/21-02:05 [61.210.60.129]
yu-ki2： またアホがさっていきましたね 　2002/03/21-02:05 [218.136.54.116]

書込番号：608384

[yu-ki2]

ということで登場。

＞きこりん　さん

あのさー、きこりさんがどうのこうの言う前に、大丈夫ですか？？

＞自分のことしか分からないきこりと
少なくともＰＣのことはわかってるみたいなんですけど


＞葉がなんか通じないみたいだから
↑で議論してるくらいだから、すなわち会話してるんだから
言葉通じてるでしょ、ボクとも会話できてるし。

もっと理論的に話そうね。

書込番号：608389

うわ、また粘着が・・・・・・
自分の意見が論理的だと信じている奴をそうでないと認識させることほど難しいことは無いね。

書込番号：608641

＞遠くで吼えるんじゃなく、相手の言うことを覆してみな。

理論勝負を挑んでくるなら、別に構わんけど、お互いの主張と論点を明確にして欲しい。
きこりが言ってることに対する反論は607509で全部書いた。

書込番号：608657

[yu-ki2]

＞アマン　さん

＞自分の意見が論理的だと信じている奴をそうでないと認識させることほど難しいことは無いね。

んー、そうやね、あなたがそうかな。

どこにレスつけようかな〜って思ったけど
前のことほじくりかえしてもしょうがないかな？
ここで
＞反論は607509で全部書いた。
っていってるからこれにレスつけるわ。

＞1台中1台不良品でないという事実から
99% の確率で 不良率が「97%以下」といえますが・・・
(計算まちがってたらごめん)
ってごめんって書いてあるからあっててもまちがっててもいいから
深くつっこまんし、統計はあんま好きやないからヤやけど
どういう計算したの？？
これ、素な質問


＞とりあえず100%か0%になるというせりふを
まに受けた人は義務教育を受けなおしたほうが良い。

は？
母集団が１の（きこりさんの場合）の話でしょ？
その場合、0/1か1/1。
母集団が１なんだからこれ以上いいようがない。


＞公正をきするために、1%以上の不良がみつかるまで
1%以下が絶対にありえんというのも言えないということも
指摘しておこう。
そしゃそうだろ、
１％以上の不良が見つかるまで
ってことは
見るかるまではそれ未満ってことでしょ？
なんで１％未満が絶対ありえんの？？


＞それはそうとして、1つの標本が不良でないという条件は
どうやって決めたのでしょうかね、
不良個所特定していないのに・・・

そうだよね、何をもって不良とするかしないかは
マイクロソフトが決めること。
または何か問題になって裁判所とかがきめることもあるかもしれんけど
基本的にはマイクロソフトが認めるか認めないかだよね。
よってどっかのサイトの５０％程度の数字は
どうやってきめたのでしょう。
誰が認定したのでしょう。


＞1%以下と言った時点で 1000個は調査していると思われ・・・
理由をお願いします。

一応全部読んだけどね、
議論というよりも
何っていえば・・・
まーいいや。

書込番号：608775

つーか、それ全部、僕が言ってるのではなくモレックさんが言ってることなんですが？
全部読んで、そんなこともわからないんですか？
自分の議論する相手が何を言ってるかを把握するのは議論以前の問題では？
ぼろがでてきましたね（笑

書込番号：608845

[yu-ki2]

素で間違えたのに
ボロって言われてもね
じゃーレスするね。


ちょっとまって

書込番号：608864

[yu-ki2]

＞そのデータが何かの参考になるんでしょうか？（笑
何を笑ってるやら。
きこりさんの知り合いの中ではの話。
ようは仲間内のお話。
↑のほうの５０％とかいうリンクも
そのアンケートに訪れた人の話、すなわち
そのような仲間内での話。
偏った母集団。


＞意味がわからない。MSは修理要請が来た件数だけを不具合のあった件数だと考えているようだが、当然そんなのは氷山の一角なわけ。
本気でそう考えているならば、その低能ぶりは、唖然を通り越しておめでたい。

なんでそう考えてるっていえるの？
っていうか他どうやって判断すればいいのかな。

＞その低能ぶりは、唖然を通り越しておめでたい。
おめでたいのはあんた。
そんなイヤだったらマイクロソフトかわなきゃいい。
低能でこんなやつって思ってるならそれがあなたのブランドイメージ
よって次回からかわなきゃいい。
何でもいっしょだと思うけどね。

＞どちらにとっても不利益。
本気でそう思うなら、あなたは目先のことしか考えれない視野の狭い人間という証明でしょう。

視野の狭いのはどっちでしょう？？
ガンと宣告されたい人されたくない人両方いる
結果しなくていい結果もある。
つら〜い闘病生活をあと１年すごすか
おきらくにあと半年過ごすか
目先のことしか考えないのは誰？

＞何処が不良なのでしょう。
傷がつく
＞何処が不幸なのでしょう。
傷がついて喜ぶ人っているのかな？

いないね、ただ気づかなければきづじゃない


＞自分と自分に近い感覚の持ち主がそう言ってたとしても、それが世間の感覚
＞じゃありません。
たぶん世間の感覚を客観的に分かる人っていないんじゃないの？
世間なんてものは個人が集まったあとで形成されるものだから、先に論じるのはナンセンス

的はずれ。レスの意味がわからん。
ちょっと例は悪いけど
たとえばね、ジャニーズ以外男に見えないって思ってるジャニーズ好きの女の子１００人を集めたとするね。
その子たちに質問。
好きな男の子のタイプは？
・・・ジャニーズ系（もしくはジャニーズの何何くん）
としかかえってこないだろ？
しかし、世間の女の子はみんなこんな答えするだろうか？
しないね。
してたら、結婚率っていったいいくつになることやら。
自分とちかい、または同じ感覚の人があつまっても
それは世間とは違うってのの一例。


＞ははは、x-boxの成功で社会の進み方が2年も変わるんですか。
個人的には別に変わらんと思うけどね。
社会におけるゲームの重要性なんてかなり低いしね。
それとも、あなたの社会が狭いだけなのかな。
PS2の時はDVDの普及に一役買った面はあるけど、x-boxには何があるんだろうか。
ネットワーク？x-boxがブロードバンドの牽引役になれると本気で考えています？（笑

ほんと視野がせまいってほんと
よく人にいえたね
そんなことしかわからないの？？
仮にＸＢＯＸが大成功して、ファミコンのように
一家に一台みたいになったらどうなると思う？？
一家が必ず数万というお金を使うってことだよ。
個人消費がどれだけ大きいかまったくわかってないね。
景気回復という点において、個人消費というのはかなり
おおきなものなんだよ。
えっ、ブロードバンド？いったい何をもってくることやら

書込番号：608900

＞そのデータが何かの参考になるんでしょうか？（笑
何を笑ってるやら。
きこりさんの知り合いの中ではの話。
ようは仲間内のお話。
↑のほうの５０％とかいうリンクも
そのアンケートに訪れた人の話、すなわち
そのような仲間内での話。
偏った母集団。


＞意味がわからない。MSは修理要請が来た件数だけを不具合のあった件数だと考えているようだが、当然そんなのは氷山の一角なわけ。
本気でそう考えているならば、その低能ぶりは、唖然を通り越しておめでたい。

なんでそう考えてるっていえるの？
っていうか他どうやって判断すればいいのかな。

＞その低能ぶりは、唖然を通り越しておめでたい。
おめでたいのはあんた。
そんなイヤだったらマイクロソフトかわなきゃいい。
低能でこんなやつって思ってるならそれがあなたのブランドイメージ
よって次回からかわなきゃいい。
何でもいっしょだと思うけどね。

＞どちらにとっても不利益。
本気でそう思うなら、あなたは目先のことしか考えれない視野の狭い人間という証明でしょう。

視野の狭いのはどっちでしょう？？
ガンと宣告されたい人されたくない人両方いる
結果しなくていい結果もある。
つら〜い闘病生活をあと１年すごすか
おきらくにあと半年過ごすか
目先のことしか考えないのは誰？

＞何処が不良なのでしょう。
傷がつく
＞何処が不幸なのでしょう。
傷がついて喜ぶ人っているのかな？

いないね、ただ気づかなければきづじゃない


＞自分と自分に近い感覚の持ち主がそう言ってたとしても、それが世間の感覚
＞じゃありません。
たぶん世間の感覚を客観的に分かる人っていないんじゃないの？
世間なんてものは個人が集まったあとで形成されるものだから、先に論じるのはナンセンス

的はずれ。レスの意味がわからん。
ちょっと例は悪いけど
たとえばね、ジャニーズ以外男に見えないって思ってるジャニーズ好きの女の子１００人を集めたとするね。
その子たちに質問。
好きな男の子のタイプは？
・・・ジャニーズ系（もしくはジャニーズの何何くん）
としかかえってこないだろ？
しかし、世間の女の子はみんなこんな答えするだろうか？
しないね。
してたら、結婚率っていったいいくつになることやら。
自分とちかい、または同じ感覚の人があつまっても
それは世間とは違うってのの一例。


＞ははは、x-boxの成功で社会の進み方が2年も変わるんですか。
個人的には別に変わらんと思うけどね。
社会におけるゲームの重要性なんてかなり低いしね。
それとも、あなたの社会が狭いだけなのかな。
PS2の時はDVDの普及に一役買った面はあるけど、x-boxには何があるんだろうか。
ネットワーク？x-boxがブロードバンドの牽引役になれると本気で考えています？（笑

ほんと視野がせまいってほんと
よく人にいえたね
そんなことしかわからないの？？
仮にＸＢＯＸが大成功して、ファミコンのように
一家に一台みたいになったらどうなると思う？？
一家が必ず数万というお金を使うってことだよ。
個人消費がどれだけ大きいかまったくわかってないね。
景気回復という点において、個人消費というのはかなり
おおきなものなんだよ。
えっ、ブロードバンド？いったい何をもってくることやら

書込番号：608905

[yu-ki2]

↑何これ？コピペ？
？？？

書込番号：608933

失礼↑のは返信ミス

＞そのデータが何かの参考になるんでしょうか？（笑
何を笑ってるやら。
きこりさんの知り合いの中ではの話。
ようは仲間内のお話。
↑のほうの５０％とかいうリンクも
そのアンケートに訪れた人の話、すなわち
そのような仲間内での話。
偏った母集団。

・別に50%のデータ云々を僕が支持しているわけではないし、信用もしていない。
・この場所に、きこりさんの1/1のデータが何の役に立つだろうか。そういうデータを出すこと自体、自分の立場を不利にしていくわけだし、ディベートの中で出すに値しないデータである。



＞意味がわからない。MSは修理要請が来た件数だけを不具合のあった件数だと考えているようだが、当然そんなのは氷山の一角なわけ。
本気でそう考えているならば、その低能ぶりは、唖然を通り越しておめでたい。

なんでそう考えてるっていえるの？
っていうか他どうやって判断すればいいのかな。

・これは主観。そもそもこの情報に異を唱える人間がいなければこのスレッド自体が成り立っていない⇒議論も起こらない。
・ただ、ネットなどである程度の情報収集はしている。その情報とあまりにもかけ離れすぎているから、その数値が出てくる場合の計算方法の予想をしただけ。大体、この記事が世間であたりまえに受け入れられたならば、騒がれること自体ない。

＞その低能ぶりは、唖然を通り越しておめでたい。
おめでたいのはあんた。
そんなイヤだったらマイクロソフトかわなきゃいい。
低能でこんなやつって思ってるならそれがあなたのブランドイメージ
よって次回からかわなきゃいい。
何でもいっしょだと思うけどね。

・いやなら、買わなければいい。その論法はきわめて稚拙。
・現実問題として、マイクロソフトのOSが占有しているシェアを考えれば、そのOSを使わねばならない状況も多々ある（OSだけではないが）
その現実を踏まえた上にマイクロソフトの対してサポートの改善を求めることは、ユーザーとして当たり前のことであると思うが。（x-boxの傷対応はマイクロソフトのサポートのあり方にも通ずるところがある）

＞どちらにとっても不利益。
本気でそう思うなら、あなたは目先のことしか考えれない視野の狭い人間という証明でしょう。

視野の狭いのはどっちでしょう？？
ガンと宣告されたい人されたくない人両方いる
結果しなくていい結果もある。
つら〜い闘病生活をあと１年すごすか
おきらくにあと半年過ごすか
目先のことしか考えないのは誰？

・変な例えだな。この場合告知したところで、死という結末は変わらないわけだからこういう対応も選択肢の一つにある。
だが、今回の場合は、ユーザーの声によりサポートの見直しが行われれば対応が変わり、ユーザーにフィードバックされる可能性がある。
不良品との認識を示せば、それなりの対応はできる。
少なくとも店頭にある、傷箱予備軍は回収され、物理的にも心理的にも今回の傷騒動のイメージを払拭することは可能だろう。このことは必ず、今x-boxを持っている人にもプラスに作用するだろう。

＊5000文字越えてるので2つに分けます。

書込番号：608966

＞何処が不良なのでしょう。
傷がつく
＞何処が不幸なのでしょう。
傷がついて喜ぶ人っているのかな？

いないね、ただ気づかなければきづじゃない
・気づかなくても、傷は傷。　それは普遍的な事実。

＞自分と自分に近い感覚の持ち主がそう言ってたとしても、それが世間の感覚
＞じゃありません。
たぶん世間の感覚を客観的に分かる人っていないんじゃないの？
世間なんてものは個人が集まったあとで形成されるものだから、先に論じるのはナンセンス

的はずれ。レスの意味がわからん。
ちょっと例は悪いけど
たとえばね、ジャニーズ以外男に見えないって思ってるジャニーズ好きの女の子１００人を集めたとするね。
その子たちに質問。
好きな男の子のタイプは？
・・・ジャニーズ系（もしくはジャニーズの何何くん）
としかかえってこないだろ？
しかし、世間の女の子はみんなこんな答えするだろうか？
しないね。
してたら、結婚率っていったいいくつになることやら。
自分とちかい、または同じ感覚の人があつまっても
それは世間とは違うってのの一例。

・きこり氏の発言で問題になるのは世間の感覚。
・これをどう定義するのかが聞きたい。
・これが客観的に分からなければ、どんな意見に対しても、世間の感覚とは違うのでは？（意訳）とは言えない筈。


＞ははは、x-boxの成功で社会の進み方が2年も変わるんですか。
個人的には別に変わらんと思うけどね。
社会におけるゲームの重要性なんてかなり低いしね。
それとも、あなたの社会が狭いだけなのかな。
PS2の時はDVDの普及に一役買った面はあるけど、x-boxには何があるんだろうか。
ネットワーク？x-boxがブロードバンドの牽引役になれると本気で考えています？（笑

ほんと視野がせまいってほんと
よく人にいえたね
そんなことしかわからないの？？
仮にＸＢＯＸが大成功して、ファミコンのように
一家に一台みたいになったらどうなると思う？？
一家が必ず数万というお金を使うってことだよ。
個人消費がどれだけ大きいかまったくわかってないね。
景気回復という点において、個人消費というのはかなり
おおきなものなんだよ。
えっ、ブロードバンド？いったい何をもってくることやら

・社会全体の消費量の大きさを知らない人の発言だと思われる。
・仮に日本でx-boxが馬鹿売れして1000万台売れたとしよう。
・それで流れるお金の量は単価3万として、3000億円。この額を冷静に評価して、社会の景気ということに比べれば微々たる額だと気づくはず。（もちろん波及効果はこれ以外にもあるが、経済波及効果は専門家でない僕には語れません）つなみにUSJもこのぐらいの経済効果は生み出しているはず。（もっと？）USJでは多大な効果はあったが、微々たるものにしか過ぎない。
・最後に、全くデータがなく憶測でしか過ぎない。

書込番号：608975

＞USJでは多大な効果はあったが、微々たるものにしか過ぎない。

USJでは多大な効果があったが、それでも社会と比べると微々たるものにしか過ぎない、の間違え。

書込番号：608992

[きこり]

自分の発言には客観的データを添付する主義だと自ら主張してるみたいだから、とりあえず嘘つきにならんように以下の自分の発言の根拠となるデータを出してみてください。
出す主義だというのは誰からの誘導でもなく自らが出したものみたいだし、間違っても拒否はしないでしょう。


うわ、また粘着が・・・・・・

取るに足らない問題かどうかは、市場を見れば分かるでしょ。

どちらにとっても不利益。

本気でそう思うなら、あなたは目先のことしか考えれない視野の狭い人間という証明でしょう。

今回のことは勝った負けた以前の問題。

ディベートにしても論理が稚拙すぎますよ

ははは、x-boxの成功で社会の進み方が2年も変わるんですか。

そういうデータを出すこと自体、自分の立場を不利にしていく

書込番号：609194

全て、読めば分かると思いますが？
もちろん感想もあります。
まぁ、見る人がみれば論点をはぐらかしているのは、どちらかがわかるでしょう。
yu-ki2さんの方が、まだちゃんと議論できるみたいですね。
きこりさん、あなたでは問題になりません。

書込番号：609219

あんたら相当な暇人やね。＞きこり・アマン

アンチＭＳ vs ＭＳの犬
の対決はＸＢＯＸ関係の掲示板ならどこでも見れますな。
あ〜、くだらねぇ

書込番号：609225

[きこり]

問題にならんという客観的根拠は？
都合のいいところだけ威勢がいいっていう主義だと、今後名乗っときなさいね。

書込番号：609241

この掲示板を見ている人達が、読むのも嫌になるような大人気ない言い合いは
止めていただけませんか。
双方がどんな主張をしても、共に納得することが有り得ないのは、過去に荒れた
スレッドをみてもあきらか

書込番号：609257

[yu-ki2]

＞・気づかなくても、傷は傷。　それは普遍的な事実
事実だから何なの？



>・きこり氏の発言で問題になるのは世間の感覚。
・これをどう定義するのかが聞きたい。
・これが客観的に分からなければ、どんな意見に対しても、世間の感覚とは違うのでは？（意訳）とは言えない筈。

世間の感覚？定義？
そんな流動的なもの定義なんかできない。
それの定義とかいうからわけわからんこという。



＞・この場所に、きこりさんの1/1のデータが何の役に立つだろうか。そういうデータを出すこと自体、自分の立場を不利にしていくわけだし、ディベートの中で出すに値しないデータである。

どう不利になる？？
で、ディベートの中で出すに値しないデータって
大丈夫かな？使えるデータとしてだ〜れももってきてないよ
読み込みたらん。
むしろ、使えない例としてもってきてるだけ思うよ。
↑の母集団のかたよりの話にも関連かな。


＞・これは主観。そもそもこの情報に異を唱える人間がいなければこのスレッド自体が成り立っていない⇒議論も起こらない。

何を言っても異を唱える人はかならずいる。
それにしても、主観ですかー、独断と偏見ともいえますね、悪くいえば。


＞・ただ、ネットなどである程度の情報収集はしている。その情報とあまりにもかけ離れすぎているから、その数値が出てくる場合の計算方法の予想をしただけ。大体、この記事が世間であたりまえに受け入れられたならば、騒がれること自体ない。

ここで気になるな〜、どういう意味で世間って使ってるの？
そうかな？あたりまえなら騒がれないって？？
おかしなこというね。
鈴木宗雄の、有名な言葉だが
業者は根室かんないにしてくれ
っていうのが、異様に問題になってる。
まー金のながれもあったかないかはしらんけど
その地区の議員として当然の発言では？？
自分のとこの業者にしてくれってのは。
しかし、それすら問題になってる。
もしこれがあたりまえではないとするならば
どうして他の議員は問題にならないだろ〜。
なぜマスコミがさわがないだろ〜
いろんな理由があるけどね

＞・いやなら、買わなければいい。その論法はきわめて稚拙。
稚拙ですか〜、よくこーゆー言葉使う人いるんですよね
まー逃げですね。
結論はこれだと思いますけど。
別に買うのが義務でもなんでもない。
納得できないものは買わない。
あるものの中で選ぶしかない。


＞・現実問題として、マイクロソフトのOSが占有しているシェアを考えれば、そのOSを使わねばならない状況も多々ある（OSだけではないが）
その現実を踏まえた上にマイクロソフトの対してサポートの改善を求めることは、ユーザーとして当たり前のことであると思うが。（x-boxの傷対応はマイクロソフトのサポートのあり方にも通ずるところがある）

当たり前？大丈夫かな？当然の権利のようにいってるね
このシェアは誰のちから？
別に国が特別に何かしたわけでもないよ
１民間企業だよ、このシェアを確立したのは企業努力（ほかにもあるかもしれんがこれが大きい）。つかわんとしょうがないのはどうしようもないでしょ？くやしければ自分でＯＳ作ってください。


＞・社会全体の消費量の大きさを知らない人の発言だと思われる。
そっくりそのままかえすよ。

＞・仮に日本でx-boxが馬鹿売れして1000万台売れたとしよう。
・それで流れるお金の量は単価3万として、3000億円。この額を冷静に評価して、社会の景気ということに比べれば微々たる額だと気づくはず。（もちろん波及効果はこれ以外にもあるが、経済波及効果は専門家でない僕には語れません）つなみにUSJもこのぐらいの経済効果は生み出しているはず。
すばらしい！！
う〜ん、計算までしてくれてごくろうさま。
じつに単細胞ですな〜
単純に本体の売り上げだけですか。
すばらしい。
ソフトは？
ほかそれに付随するものあわせたらいくらになるだか。


＞（もっと？）USJでは多大な効果はあったが、微々たるものにしか過ぎない。

そうか？何で微々たるといえるのかな。

＞・最後に、全くデータがなく憶測でしか過ぎない。
そうですね、あなたの発言は。


＞だが、今回の場合は、ユーザーの声によりサポートの見直しが行われれば対応が変わり、ユーザーにフィードバックされる可能性がある。
それはガンもいっしょ。



＞不良品との認識を示せば、それなりの対応はできる。
少なくとも店頭にある、傷箱予備軍は回収され、物理的にも心理的にも今回の傷騒動のイメージを払拭することは可能だろう。このことは必ず、今x-boxを持っている人にもプラスに作用するだろう。

なるほど、プラスになるかもね
しかし、マイナスもあるからどうかな？？
わざわざ、騒ぐことによってしょうもないことを見つけてしまった
人がいったいどれほどいるか。カウントしようがないからわからんけどね。その犠牲すなわちマイナスをどう考えてることやら。
また、不良品と断定することによってどうしてプラスしか考えられないのか疑問。

書込番号：609302

ゲーム市場の資料の提示
http://www.nri.co.jp/report/itnavi2006/pdf/itnavi2006_10.pdf
とある研究所。

書込番号：609329

[きこり]

読めば分かるのなら、もう一度纏めて書いてみてもいいんじゃないのかな。

それに、理解してもらうという自分が悪態をつく相手に善意に期待するなんてことせずに、自分の積極性で理解させてやろうという気概はないのでしょうか。
自分で観衆に対して主張した主義を、ほとんど間を置かずして翻してまで、そしてアマンさんが私を取るに足らない相手だと主張してるのですから、やり込めるのは赤子の手を捻るに等しい簡単なことでしょうし、拒絶するという対応を行う必要性は全く無いでしょう。

まぁ、私には相手がどう考えているのかはだいたい把握できてます。把握できてるからこそ、相手が嫌がる質問を展開できるわけです。僅かな字数で。

書込番号：609344

性格最悪だね。

書込番号：609659

[きこり]

私は相手の程度に合わせて対応する主義なので、私のが悪いなら誰かもまた悪いということですね。
自分自らの意思で進んでしてる後天性バカもしくはキチガイには、遠慮するのは失礼でしょうから、遠慮なくやります。

書込番号：609702

どうでもいいけど、他人の迷惑になると分かってて、最後まで書きつづけるきこり氏は真性の馬鹿だと思われ。
こういう議論は2chでやれば？

書込番号：609716

きこり氏も可哀相だよ。
休みの日に一日中こんなことして。きっと誰も相手してくれないんだね。
寂しいんだよきっと。

書込番号：609725

[きこり]

バカにバカと言われてもぜんぜん腹立たんよ。
自分の発言に説得力を持ってから出てきなさいね。

書込番号：609736

1%とマイクロソフトが言い張るならそれはそれでいいが、
だったら
�@不良と認めている以上ロットナンバーを明示してその1％全数回収・修理しろ。
�Aまた不良とそうじゃない個体の基準を示せ。でないと１％という数字の根拠は全く無意味。
�B当然、現在店頭販売分も回収の上、まともなやつだけ販売しなくてはならない。
この三つの対応をしない限り、企業としては「不誠実」。
現在のＭ＄の対応はどう考えても、「キズなんか本当はたいしたことない問題、仕方なく対応してマース」という態度が見え見え。
そう思わんか、ディベートで相手をねじ伏せることに生きがいを見いだしているらしい「きこり」よ。

書込番号：609748

ねじふせた のと 相手にされなく なったとの違いは大きい。この場合は後者だとおもうが。

書込番号：609765

四面楚歌だね

書込番号：609792

スンマセン。理論的だろうが非理論的だろうがディベートであろうがなかろうが関係ねぇです。喧嘩じみた言い合いはどこか他でやるなりリアルワールドで殴りあいして解決するなりしてください。スンマヘン。

書込番号：609817

[きこり]

マイクロソフトの考えを想像すると、問題を公に認めてそういうマイナス方向のイメージが付いて普及にブレーキがかかるのがイヤなのでしょう。
で、当初ユーザーの中で起きている批判を過小評価し、そのまま押し切るつもりが、無視できないものだと判断し、対応しているのでしょう。
納得を得られる程度の対応をすべきが、程度の見誤りで小出しで対応範囲を増やしていってる点は失敗でしょう。

不誠実なのかどうかは、それだけじゃ判断できない。
当事者はそう思ったとしても、商品の機能としては問題が無くその点では仕様を守っているし、当事者が満足できれば誠実だというわけじゃないのだから。

相手にされなくなったというのは、状況から考えれば間違いでしょう。
自称『問題にならない』相手を伏せられず、敗退宣言をしないフェードアウト状態なのだから。

書込番号：610065

きっと、きこりはB型だな！

書込番号：610101

＞きこり

はいはい、もう気が済んだ？
気が済んだら、さっさと退室してね。　みんなの迷惑だから。

書込番号：610111

＞きこりさん
もう気が済みましたか？
すみませんがあなたの吐く息がものすごい悪臭を放っています
もうここに書き込まないでください
ほかの有益な口コミ情報がみれなくなりますからええ

書込番号：610552

敗退宣言って・・・勝ち負け競うためにこんな
だらだらと長ったらしい下らない議論展開して
みんなに迷惑かけたのか・・・
仲間を呼んだ時点で敗北者はきこりでしょう。
独りじゃアマンに勝てそうにないからでしょう。
大口叩いてた割には他人の援護なしじゃろくに
戦えもしない臆病者・・・てゆーか卑怯者・・・
情けない人だね・・・
アマンはこれ以上、基地外相手に無駄な時間を
過ごすのを避けたか、他人への迷惑を考えて
引いただけの事だろう。
それを勝ち誇って、未だにぐだぐだ書き続けて
いるんだからね・・・きこりってかなり重症だね。

書込番号：610668

きこりって『ぐりっち』？
人間違いならごめん

書込番号：610727

コピペだが、あまりにむかついたので転載。

ダンカン氏（マイクロソフトヨーロッパ、XBOX担当副社長）は問題が解決したことを強調して、こう語った。
日本人は、なんでもピカピカの状態にしておかないと気がすまない。　単なる文化の違いだ。　
たいした問題でもないのに、すぐに「XBOXが僕のDVDを食べちゃた！」と敵意を持って大騒ぎするんだよ。
XBOXはアメリカで200万台も出荷している、でもいままで1件もこんな苦情はきていない。　
傷って言ったって、ほとんど見えるか見えないかのレベルだよ。　
映画を観たりゲームをするのにまったく問題ない。　それにもう解決済みだよ。

書込番号：610818

[成型屋]

私は製造業に携わってますが、やっぱり品質は日本が世界一です。

書込番号：610919

必死で箱を擁護する粘着「きこり氏」は、関係者ですか？
とにかくあなたの書き込みはMS並びに箱のイメージダウンに
非常に貢献しています。ほどほどにすることをおすすめします。

あと、日本製の品質が世界一なんて書き込みもやめましょう。
現時点の箱の性能はすばらしいです。
ただ、MSの対応が糞そのものであった。それだけです。
明らかな欠陥を認めていないし、リコールもしていない。
人間のやることなので、ミスはつきもの。

安心して買える製品を店に置かないという自滅行為を
これからも続けていけば、業界撤退というゴールが
近ずくだけでしょう。

書込番号：611323

[成型屋]

私は性能の事を言ってません。質の事を言っているのです。

書込番号：611354

[きこり]

これでXboxの擁護していると読めるなんて、頭悪いやつだ。

書込番号：611453

なんかもう、重症だね・・・・

書込番号：611578

[yu-ki2]

ところでボクが消えたね

書込番号：611581

[きこり]

悪人に正義の味方が鬱陶しく思われるのは、昔から決まってること。
批判するなら、まず自分が真っ当であることを宣言なり証明をしないと何の意味も無い。

知能のカケラも見せずに騒ぐということは相手を擁護する事になるんだよね。

書込番号：611593

[成型屋]

あの〜
議論しあうのはOKなんですけど、もし許してもらえるのなら、新にスレをたててもらえないでしょうか？
imodeだと見るのが辛くなってきてるもんで

書込番号：611626

[yu-ki2]

たしかに携帯ではつらいかもしれんけど
前がわからんと議論しようがないので
しょうがないでしょう。
がんばってください（笑）


それとついでに・・・
明確な理由付けをしてほしいですね
何かいうことはいいけど

書込番号：611673

[yu-ki2]

なんか誤解を招きそう・・・
読み返したら

↑の理由付けしてって
成型屋さんへやないです。
ほかの理由かかないで
言いたいこといってる人へです

書込番号：611701

[成型屋]

いえいえ
わざわざ気をつかってもらって有り難うございます。

書込番号：611827

[yu-ki2]

っていうかリンクをはればＯＫって話も＜別スレたてても

書込番号：611843

こんなバカらしい議論を他のスレッドでやらないでください。見苦しいです。ここの常連の一部は勘違いもいいところ。きこり＆yu-ki2はもう相手にされなくなりつつあるんだよ。日本語が読めないから…読めても解釈の仕方がおかしいんだよ。

書込番号：611858

イヤーなんと言えばいいかわかりませんが・・
1%は嘘でしょ
問題のあるドライブのロットあるかいは具体的に生産ラインの?/?が問題ありますなどと発表されれば信用しますね
自分のまわりは傷の話はかなり広がってますが交換の話は全然広がってません
だから交換の比率も低く1%なのでは無いでしょうか
個人的には大々的に発表した方が買うのをやめた方々・ソフトメーカーやユーザーから失った信用などの点から見ていいですよね
新しいユーザーの買い控え→ソフトメーカーの撤退→ハードの撤退→残ったユーザー怒りとなりますし(笑)続く

書込番号：611863

[yu-ki2]

＞下らない…　さん
あんたからは相手にされなくてもいいよ

書込番号：611870

[きこり]

さて、絶対に当たらない予想をさらっと書き込める無恥なひと。
自称じゃ世の中動かない事は多いんだよ。
知ってる？

書込番号：611881

[yu-ki2]

っていうか相手にしようにもこっちもできないね。
根拠、明確な理由付けもできないのに
何いろいろといってくる人は。

書込番号：611885

[ほぃほぃ]

３台購入して、１台も不具合（メディアへの傷）はありませんでしたが、購入店（ラオックス）にもし傷が付いたら？って質問したところ、傷の有無に関わらず全額返金（ハード＆ソフト）出来るとの解答で、返品の場合は急いで欲しいとの要望を受けて返品しました。
ＭＳとは無関係の措置なので、交通費やそれに代わるノベルティは用意できませんがと言われておりましたが、販売促進用の体験版ソフト数点と非売品のマウスパッドを頂きました。
問題のない製品が流通し始めたら、また買いたいですね。＞Xbox

書込番号：611890

それにしても
アンチVS派
はいつまでたっても平行線ですな
yu-ki2さんの書き方時々間違ってますが意味は普通にわかりますよ
それにしてもアンチの方々の曲解が多いですよ
自分も今はアンチの気分ですがわかりやすいように簡単に書いてあるきこりさんやyu-ki2さんの発言に問題つける前にソレくらいも理解でき無い方が・・・

なんて偉そうに書ける人間ではありませんが（笑）
後yu-ki2さんムネオの話はそうですね
地域から出ているので
むしろ後の政党をすんなり抜けたのと周りのかばい方の方がいかにもなのにそれについてなにも・・・(笑)

書込番号：611907

なんか、きこりとyu-ki2見てて、呆れたを通り越してかわいそうになってきた。

書込番号：611920

春ですねぇー、桜も満開だし・・・

書込番号：611939

「[610065]きこり　さん 2002年 3月 21日 木曜日 23:19 」
の前段のレスに限れば、私も妥当な意見と思います。
あの三菱自動車のリコール事件の時の展開を思い浮かべましたが。

書込番号：611990

ムウ書いている間に話が無茶苦茶飛んでいるー
ほぃほぃさん
MSの対応の酷さが見えましたね
よほどきっちりとした対応するかかなりのユーザーが増えてからでないと買う気分が起きないですね


でも実際はMSがゲームの作りやすい環境に傷も対応、世界シェアで見てますから日本でどうのこうの問題が出てもソフトメーカーやMSはびくともしないし
WINと同じように頭を抑えれば金が入るのわかってますからいやいや対応しているあの対策が気に入ら無いのでアンチの方々は騒いでいるんだと思いすよ
わかっていてもやっぱり気に入ら無いですよあの対応

書込番号：612018

>yu-ki2さん
またでてくるって言われても。
とりあえずここは議論の体をなしてないし、煽る段階でもないし、
何より最近仕事忙しいので（今日ははよ帰ってきたけど）、参戦
できません。期待に添えず申し訳ない（笑）
まぁ某氏のチャットのログを張り付ける神経はよくわかりませんな。

でもまぁこれだけだとナニなので、１ゲームファンとしての意見を。
再生したＤＶＤに傷がつく、その可能性をメーカーが認めて回収は
しないとなれば、よっぽどの理由が無い限りその製品を買おうとは
思いませんよね。
どこぞのわずかな粘着が騒ぎ立ててもメーカーは動かない（動けない）ので、
＃東芝のヤツは特殊例
それなりに傷がつくというケースはあるんだろうなと思ってます。
機能的に目新しく魅力的なウリがほぼない製品ですので（「性能がいい」は
ゲーム機としてさして重要でない）、キラーソフトの投入が活路を見いだす
鍵でしょう。でも今のところ、発売予定を含めてそういうソフトがあるとは
言えないところかと思います。
そういうキビしめの状態なのに、わざわざ問題なし等としなくていい
発表してユーザを煽るマイクロソフトの考えは理解不能です。
ある程度ユーザを囲ってからの態度だよなぁ。

しかしほぃほぃさんは何でそんなにたくさんXBOX買うのでしょうか？
う〜ん、いくら考えてもわからん（＾＾

書込番号：612062

[きこり]

キチガイの心の内で相手がどういう状態であるかを言葉にしても、実際にそういう風に相手を思っているとは限らない。
逆に、そういう自分と自分に近い意見の人にしか作用しない話をしてる時点で、自分の意見が間違ってると自分で気付いてると判断しても間違いではないだろう。
あとは自分で自分の誤りを気付いたことを公表するかしないかの問題。

さ、公表してみようね。

少なくとも現時点では、Microsoftとマイクロソフトは騒いでる人のことは問題にしてないでしょう。
問題のある固体は交換すると発表した時点で、騒いでいる人の論拠は消滅したのだし、それでもなお騒ぐのだから、騒乱が目的であってXboxとの関連性は無いでしょう。
正当性の無い行動は、対する相手を自ら正当化する材料を与えているのだけど、そういうことまで頭が回ってないでしょ。

書込番号：612066

[ほぃほぃ]

＞[612062]サムソン　さん

＞しかしほぃほぃさんは何でそんなにたくさんXBOX買うのでしょうか？

プレイ用に１台、ばらして遊ぶのに１台予約してあったの加えて、ダブルスチールのプレイ画面を見て妻が買ってこいと言ったので(笑。
PS2もGCもDCも各３台以上あるので、特別にXboxが気に入った訳では無いですが、食後の家族の団らんがゲーム大会！って家と言う事でよろしく(何が？

書込番号：612102

>たこ焼き８さん
う〜ん、家庭用ゲーム機は日本のユーザをおろそかにしては成功は
おぼつかないと思います。日本のメーカーがゲーム作ってくれなく
なるから。PCゲームとは違いますよね。
海外のユーザの意見とか見てても、やはり日本製の移植物の人気が
高いです。彼らの好きなゲームの半分以上がそうだったりしてました。

その辺はMSもわかってるから日本限定版とか作ったはずなのに、それ
以上は気が回らないようで（＾＾

書込番号：612106

このスレッド、まもなく価格ｃｏｍ最高のレス数になるのか・・・

書込番号：612175

＞ほぃほぃさん

それは、楽しそうですね。
しかしバラすのに一台ってｗ

まぁ、ユーザーの本音はゲームで楽しめればいい、それだけ。

書込番号：612217

こんなに無意味な騒ぎをせずに、純粋にゲームしてればいいのでは？

書込番号：612468

[きこり]

ユーザーの振りしてたら楽しめないでしょ。
フーリガンは嫌がらせと騒ぎだけが大好きなんだから。
可哀想だから名指しはしないであげる。

書込番号：612496

サムソンさん
そうですねさらに逆撫でするような対応でしたしね
遅くなってすいません友人の家に麻雀牌取りにいって喋ってたもんで
明日の晩から徹マンじゃー（笑）
ほぃほぃさん
いいねー
PSなど2台あったら繋げれるのですか？
まぁ聞いた所でゲーム機ソフトは友人が持って来るとしてもテレビもう一台買うのも・・（笑）
きこりさん
それ気がつかないようじゃ４回は刺されてますが・・・（笑）しかし指摘されるとかなり気分悪いですね
申し訳ないが今さら謝る気はしません
感情について論議しても考え方はそれぞれ違う故に争う気無いけど

書込番号：612515

>ところでボクが消えたね

というか、本当に消えて(笑)
もう来なくていいから(笑)

書込番号：612686

[yu-ki2]

＞T-3000　さん

なんでかな？

書込番号：612697

あんたら相当な暇人やね。＞きこり・アマン
アホ!

書込番号：612704

きこり&yu-ki2 氏ねとまでは言わない、おとなしくこの場を去れ。
そして二度と来んな。いい加減この辺でやめとけ。今ならまだ間に合うぞ。
同じ基地外同士どっか別な場所でよろしくやってな。
これ以上他人に噛み付いたら保健所に通報するぞ(笑)

書込番号：612709

[yu-ki2]

＞T-3000　さん

言いたいことはそれだけ？？
まだあるなら全部書き込んでね。

書込番号：612712

[yu-ki2]

＞これ以上他人に噛み付いたら保健所に通報するぞ(笑)

あなたの言うかみつくって行為が何か知らないけど
別に保健所に通報していいよ。
っていうか一回してみてほしいな。
で、何っていうの？？

書込番号：612718

[きこり]

で、どうしたの？
全然ダメージを与えてないよ。カスリもしない打撃を加えているつもりだけで自分が納得するん？
それだけで納得するなら、アクセサリの中からメモ帳を開いてそこで書いてもいいんじゃないのかな。
私だったそんな程度じゃ納得しないけどね。

書込番号：612747

自分も行きですな（笑）
わざわざ来るあたり
ソレより保健所で思い出したが借金王国ムツゴロウってどうなったのだろうか？
動物の餌だけでもシャレにならないだろうが・・・
それとも殺ったのだろうか（笑）
テレビ出ないし

書込番号：612823

いちいち煽んないで放置しときゃいいんだよ。

書込番号：612896

[きこり]

騒乱と嫌がらせが目的と生き甲斐なんだろ。
だったら放置しちゃダメじゃん。
つまるところ、放置ってのはキチガイ語で言うところの降参ってことかい？

書込番号：612920

スンマセン馬鹿です。キコリさんともう一人の人、みなさん降参してるみたいなので許してやってください。スンマセン。以上です。

書込番号：613035

一番最初の1個中1個が不良品でなかった場合の解説だけはしておきます。
ほかの話はもっと難しいのでここではしません。

前置きとして書いておきますが、故障率が調べる対象なので
故障率についてはほかの情報をもっていないとして
あくまで1台調べて故障が0台の情報に基づく話です。

故障率 y の時 1台調べて1台故障で無い確率は (1-y)

これを区間 [0,1]の中でグラフにすると
(0,0),(0,1),(1,0)が頂点とする3角形になる。
その中が「1個中1個不良品でなかった時の母集団」になる。
あとは 故障率がp以下の場合の確率は
3角形のp以下の部分にあたる面積となるので、
台形の面積を求め、元の三角形との比率を求めればよい

たとえば、故障率50%以下は3/4で 故障率50以上は1/4になります。

[0,0.97]の範囲の面積が99%を占めているということからです
(要するに統計上はほとんど意味をなさないということです)

以上です。

ここまでは中学の確率の授業ででてくる話だと思うが・・・・

ほとんどの人が故障率1%以下の意味を理解していないのに、
議論なんかできるわけないじゃないですか

書込番号：613222

アマンはとっくにいなくなってるのに、あんたらいつまで続けるつもり？＞きこり＆yu-ki2
さっさとどっかに行ってください。

故障率の話だけど、１％以下っていうのは、
例えば、故障が１０００台中１０台以下だったら故障率を１％以下ってしましょう、
って言うんじゃないの？
なんで３角形のグラフが出てくるのかよくわかりません。

書込番号：613391

> たくさん

三角形のグラフはあくまでも 1つのサンプルだけを見て
故障で無かった場合の話です。
1%の話とはまったく関係ありません
統計の判断の方法として取り上げただけです。

また、1000回台中10台の場合の話ですが、
10台個商品が場合は故障率1%以上でも起こりうる確率が
それなりにあるので1%以下とは発表しないでしょう。
手元に統計の教科書の裏の表が無いので正確には計算できませんが
(表の名前を忘れたので検索もできませんでした)

同じ故障率1%以下と言う場合、調査した台数が少なければ少ないほど、
検査の結果の不良の割合が小さい必要があります。

# 100台中1台不良の場合と1000台中10台不良の場合は
統計的はに意味が違うのです。

(私は高校・大学で統計学の授業をとったわけでないので
用語とかはまったく覚えていません)

書込番号：613473

[yu-ki2]

>モレック　さん

説明どうも。
そんなことやりましたか？？
中学や高校で。
記憶にない・・・。
そーゆーこと持ち出すなら有意検定とかそっちのような。
ただ、統計はキライ。

と、とりあえずコメント。


統計で検定する場合、その母集団は
ランダム抽出が基本。
すなわち偏りがない母集団の使用が基本ということ。
よって、ここで統計をもってくることじたい
不可能。

というか最初から、これをいってるんですけどね
どっかのリンクの５０％前後ってのも、母集団が
偏ってるということ。
母集団が偏ってると、データとして扱えない。
→信頼性がない。

書込番号：613531

＞[613531]yu-ki2 　さん
フォローになってないよ。

理由？自分で知らべましょう？
これ君が好きな言葉でしょ
分からないのなら　やはり君がそこまでだったということだ。

書込番号：613547

[yu-ki2]

＞はぁ？？？？　さん

フォロー？
何の？

っていうかあなたの読みが足らないんじゃないの？？
きこりさんの０％か１００％、この例を持ってきた
これはどういう意味でとってるんだろうね？


＞理由？自分で知らべましょう？
明確な理由が述べられない、逃げですか？

書込番号：613582

[yu-ki2]

ごめん、逃げじゃないね。
逃げるということは、一回は同じとこにたってたってことだから
ただ遠くからほえてるだけだから
逃げではなかった、ごめん。
堂々と現れることできなかったんだね。

書込番号：613598

馬鹿は死ななきゃ治らねぇ

書込番号：613779

[きこり]

誰がどういう理由で馬鹿なのかを書かなければ、世間の目は貴方を馬鹿だと判断しますよ。
残党狩りは時間と手間がかかるものなんですよ。なので、残党狩りへの評価を抜きに批評をするのは馬鹿。

書込番号：613790

まず、数字の信頼性に問題があります。しかし、一部で製品の回収が行われています。マイクロソフトに多少の負い目があるわけですね。
要約すれば、話はこういうことでしょう。

書込番号：613791

>モレックさん

モレックさんが言いたいこととは直接関係がありませんが参考まで

「故障率」というのは初期不良の発生率とは違い、単位時間でどれくらい故障するかの確率です。
一般的には、故障までの平均時間の逆数で表します。
よく使う単位はfit。

書込番号：614062

すみませんが、お互いのメールアドレスでも教えあってお話してもらえませんか？２ｃｈでもいいですし。
迷惑です。

書込番号：615823

[きこり]

そういうことは自分にメール送ればぁ？
頭の中で自問自答でもいいですし。
っていわれたらどう言い返すの？

書込番号：615850

＜迷惑です。
たれが一番迷惑しているのでしょうか？関心がなければ無視すれば
よいのでは。書き込みされる以上、ご興味あるのでは？

書込番号：615931

皆さんまだ・・・（笑）
保健所にＧＯＧＯＧＯ
もちろん自分も

書込番号：616040

たまに書き込んでいます。面白く、そして面白く拝見しられている。そして思ったことはキコリさんのことは好きです。そしておもしろいです。エックスボックスはドリームキャスト寄りのハードでキラータイトルです。なのでなじりあいなどはお互い愛し合ってからのようです。合掌

書込番号：616616

中身のない長文はやめて欲しい・・・

書込番号：616704

き こ り 必 死 だ な （ﾜﾗ

書込番号：616911

仕方ないXBOX売れて無いし
あの話せいと欲しいソフト無いがなど痛み続き
自分はメタルマックスが出たら買うしか仕方ないけどまぁ採算取れないだろうが（笑）

書込番号：617563

で、どうなん？
1％は、ほんまなん？うそなん？

書込番号：618468

実際の数字は、不明だと考えます、。
マイクロソフト自身は、１％未満と認めています、
というところではないでしょうか。

書込番号：618482

結構白熱してるらしいが見た感じ糞ｽﾚだな(w

書込番号：618668

キズ発生率より、きこりさんをどう思うか統計取りたいね(笑)
てことで[ウザイ・言っていることがアホ]に1票。

書込番号：619781

それで沢山付いたらきこりさんまたでてきますかね
ワクワク

じゃきこりさんが(正論のみ)発言しにくるに一票

書込番号：620173

傷って全てのXBOXで発生するんじやないんですか？
マイクロソフトに文句を言った人が１％未満っていうだけなんですよね？？

私の周りでも４人ほど買った人いますが全員傷つきますよ。
特に再生できなくなってないのでそのまま使っていますけど。

書込番号：620198

＞MacSuzuki　さん
Xboxを購入した人は全部で4人だけではないでしょう？
たとえば、そのへんが、[613531]yu-ki2さんの論争点です。
「林を見て森を論ず」のような推理はおかしいと思いませんか？

書込番号：620330

いえ私はパーセントの話をしているのではなくて、傷が付かないXBOXを見たことが無いので傷つかないXBOXっていうのが無いものだと思っていただけです。

私の意見にそういうコメントが付くということは傷が付かないXBOXは存在するということで良いのでしょうか？
ということは交換してもらえば傷がつかなくなる可能性があるわけですよね？特にDVDが使えなくなっていませんが本体の交換ってしてもらえるのでしょうか？

今までは交換しても変わらないと思っていたので特に何もしていませんでしたが、不良品であるのなら話は別ですね。買ったお店で相談してみます。

書込番号：620360

このスレッドをお読みになっておわかりと思いますが、誰もすべてに傷が付いているとは言ってないでしょう。

書込番号：620398

その傷がDVDの再生に全く影響を与えていないのであれば、交換は難しいと思います。販売店レベルでは交換出来るかも知れませんが。

書込番号：620403

携帯でみるのつかれたよ。まったく きこりというやつは迷惑極まりないな！

書込番号：621240

＞私の周りでも４人ほど買った人いますが全員傷つきますよ。
から
＞傷つかないXBOXっていうのが無い
とはすさまじい論理の飛躍だな。

中学生でも考えないだろうに・・・。

書込番号：622275

Freeman2さん、私はそう考えるのも無理ないところがあると思います。

ふだんの生活でも、そんな推論の仕方は結構多いんじゃありませんか？

書込番号：622386

これでこのMS傷問題で、結局問題なしとの最終見解は終了したいと思います。これ以上書いた人←アホと人々はみなすでしょう。

書込番号：623471

マジ長かった・・・長文多くて読むのに時間がかかったよ

書込番号：636151

今さらとは思いますが、[620403]の発言の件で補足・訂正します。
詳しくは、以下の記事をご覧ください。
http://www3.asahi.com/opendoors/apcnews/index.html（Microsoft）
http://www3.asahi.com/opendoors/apcnews/news/news20020307_m02.html（朝日新聞）

書込番号：667202

申しわけありません。上のURLが違っていますので再度訂正します。

（正）http://xbox.jp/020307.html（Microsoft）
（誤）http://www3.asahi.com/opendoors/apcnews/index.html（Microsoft）

書込番号：667235

全部読んでみた。
めっちゃ疲れた。
ひとつだけ気になった。
yu-ki2さんが言っている母集団ってのは標本の間違いだと思う。

これで議論が再発しないかなぁ。ワクワク。

書込番号：2143796

[yu-ki2]

だね。

書込番号：2143932