トヨタ RAV4 のクチコミ掲示板

RAV4アドベンチャーオフパケ納期2

[rav4@8978]

以前にも質問させて頂きましたが、今年の1月17日RAV4アドベンチャーオフロードパッケージ契約しました。契約時は、4月末から5月上旬の納車予定と連絡がありましたが、未だ製造の連絡もなく納期が分からない状況です（泣）同じ時期の契約に納期が見えた方いらっしゃいますか？目安までにご意見頂きたく宜しくお願いします！

書込番号：24753609　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIF]

その質問はそっくりそのままディーラーの営業に電話して聞くべき内容じゃないのさ。
そもそも注文時に4月下旬〜5月上旬見込みだと聞かされていたのであれば
ソコ過ぎ去った時点で客商売なら納期未達でお詫びの連絡を入れなきゃならんのが常識なんだけど
それがない時点でディーラー怠慢でこんなのディーラーの所長宛にクレーム入れるべき案件。
そうやって言うべき所を言わずにおとなしく黙って待ってるから
「どうせ塩対応したって結局トヨタ車買うんでしょ？」みたいな感じでトヨタの個人客はナメられて
国内販売ないがしろにされて海外販売全力投球で莫大な利益を計上してんだよ。

みんなで結託してトヨタ不買運動でキャンセル祭りでもやって
トヨタがシェアをどかんと落とせば反省の1つもするんだろうが
まぁトヨタの思惑通り「どうせほっといてもトヨタ車買うんでしょ？」ｗ

書込番号：24753641

[それはそれはよかったですね]

ここで聞いて答えが出ますか？
ディーラーに聞けば誰かの納期ではなく、あなたの納期がわかりますよ

書込番号：24753681　スマートフォンサイトからの書き込み

[私はたぶん3人目だと思うから]

貴方の納期を一番理解してるのは担当ディーラーですよ。

他人の納期なんて全く意味が無い。

この手の質問する人って待ち専門で自分から電話確認しないで無関係な人の納期をネットで聞きこむのかしらね。

書込番号：24753778

[yukibonbon]

トヨタディーラーで買われていないようですので、
ディーラーの所長宛にクレーム、、、言えないですね。

＞「どうせ塩対応したって結局トヨタ車買うんでしょ？」みたいな感じでトヨタの個人客はナメられて
国内販売ないがしろにされて海外販売全力投球で莫大な利益を計上してんだよ。

海外は仕方ないですよ、売れる台数が違いすぎますから、
日本の台数なんか、国内モデルであれほどの車種があって、たかが14％程度ですし。
半導体不足、コロナで中国からの部品不足、ウクライナ、ロシア問題を
一切考慮できないのでしょうかね〜、そこまで誰かに詰め寄らないとだめですか？
私はＧガソリンをディーラーで2月終わり契約で8月くらいと言われてます。
車検があるので、この時期10月までにくれば問題なしかなと考えています。

書込番号：24753933

[MIF]

＞トヨタディーラーで買われていないようですので、
＞ディーラーの所長宛にクレーム、、、言えないですね。

なんで？
トヨタ系販社だろうが独立系販社だろうが当初の見込みからズレるのであれば
販社に責任なくたって顧客にきちんと説明する義務を負ってるのは一緒なんだから
ほったらかしにされてるならクレーム案件だけど。


＞半導体不足、コロナで中国からの部品不足、ウクライナ、ロシア問題を
＞一切考慮できないのでしょうかね〜、そこまで誰かに詰め寄らないとだめですか？

ロシア・ウクライナ問題なんて限定的だし、半導体含む部品不足なんて嘘っぱちなので。

トヨタのIR見てくりゃわかるが2021年の総生産台数は前年よりも多い。
2022年3月の海外生産数も前年同月比113.6％で3月の生産量としては過去最高値。
グローバル生産台数・海外生産台数は増えていて国内生産台数が減っている。
この数字が意味しているのは、
グローバル視点ではパーツ不足なんて発生してない。
海外で生産されるパーツを日本に輸入すると為替差損が発生するから
国内工場での生産を差し止めてでも差損益の少ない海外工場へ回してそっちフル稼働させてるだけ。
海外拠点に全振りしてるから国内に回す分はない→(国内では)パーツ不足という詭弁だよ。
海外全力投球で稼げるうちに稼ぎましょうというトヨタの戦略は
トヨタの詭弁を鵜呑みにしておとなしく待っててくれる、
どんな理由でもトヨタを信じて購入してくれる国内ユーザー様によって支えられていますｗ

書込番号：24754029

[1701F]

＞MIFさん
*クレーム案件の件はその通り。
ただ、ほんとは半導体不足なんか起きていないとか、嘘っぱちとかそういうデタラメは言ってはダメですよ。
(ヤミ組織とかの大きな力が働いて半導体不足も作られたものだとか　の謀略説は別にして)
円安でチャンスなので国内でも海外向け車両を優先で作っているということなら理解できますが、
あのケチなトヨタが国内工場の操業を止めているということは、
やはり、何らかの部品の供給が間に合っていないからですね。
　一口に半導体といったって、トランジスタなら何でも良いとかではありませんから。
　なにより、生産が間に合ってなくて納期が長いのは、高度に電子化された車種が主で
ほとんど半導体が使われていない車種は早いものが多いですよね。
　トヨタ、トヨタユーザを馬鹿にされてますが、トヨタに限らず、今は国内のどのメーカも同じような状態です。

書込番号：24754164

[じゅりえ〜った]

解決してないなら解決済みにしなきゃいいのに。

結局、前回のスレと同じ扱いだろ？
他人の情報聞いて気休めしたいのかい？

結果は前回と同じ。

自分に納車されない限り解決済みにはならない。

気になるなら毎日ディーラーに電話しよう。

書込番号：24754441　スマートフォンサイトからの書き込み

[私はたぶん3人目だと思うから]

自主性がないからレスも無いのは想定してた(笑)

書込番号：24755172

キャンセルについて質問です。

[vaniz]

2022年2月１１日に注文したRAV4ですが、納期ものびて待っている間に次の改良が１０月頃に出るようです。
長く待ってる間に他の車種も次々と気になるものが出てきました。もうRAV4はどうでもよくなり、キャンセルしたいです。キャンセルは出来るけど必ず改良型を買う事が条件とディーラーに言われました。これは、法律的に？キャンセルして他メーカーを買う事は無理なんでしょうか？

書込番号：24686363　スマートフォンサイトからの書き込み

[tt ・・mm]

注文書（契約書）の内容にもりましょうが、内金とか、手付とかは既に払ってあるのですか？
自分も素人ながら多いに関心がありますので、注文書の「解約欄」がどうなっているかも併せて、お聞かせいただければ幸いです。

書込番号：24686376

[神楽坂46]

＞vanizさん
＞もうRAV4はどうでもよくなり、キャンセルしたいです。キャンセルは出来るけど必ず改良型を買う事が条件とディーラーに言われました。これは、法律的に？キャンセルして他メーカーを買う事は無理なんでしょうか？

キャンセル出来ますよ。
通常は無料（注文した自動車を作り始めるまで）

注文書に、違約金払いの項目が有れば違約金を払ってキャンセルです＞

書込番号：24686379

[categoryzero]

＞vanizさん

先ず「注文書」に記載されている“特約条項”をしっかりお読みください。

新車を正規ディーラで購入する場合は、一般的に「新車注文申込書」と言った書類を一方的にディーラに提出している形式です。
契約書とはうたっていません。

注文書特約条項には“契約”の成立時点と成立条件の定義について記載があるでしょう。
そして契約成立前は、実費負担を除き、無条件にキャンセル(注文の撤回)可能と明記されていませんか？

書込番号：24686388

[写画楽]

こんばんは、

注文書には一般的に次のように書かれていることが通例です。

注文書：
この申込による契約の成立は、
注文者が購入する自動車について注文者の指定する者に使用名義人の登録がなされた日もしくは注文者の依頼によって車両の修理、改造、架装等をする場合には、
販売者がこれに着手した日、または車両の引渡しがされた日のいずれか早い日をもって契約成立の日とします。

つまりオプション品の取り付けなどが始まると、契約が強固となり、さらに登録がされるときわめて困難になります。

ディーラーローンでの購入の場合は、現金一括購入の場合の注文書ではなく、自動車割賦販売契約書に記載の約款が優先されます。

お話の状況では、現状において、契約はまだ成立したとは言えず、
仮に申込金を払ったとしても、注文を取り消し返金を求めることは可能だと考えます。

＞キャンセルは出来るけど必ず改良型を買う事が条件とディーラーに言われました

これは不当な制約を言い出していると思います。国民生活センターと相談すると言えば引き下がる可能性が高いです。
引き下がらなければそこに相談してください。

書込番号：24686399

[北に住んでいます]

出来るとは思うが、もうそこのディーラー（系列含む）では車を購入する事は出来ないでしょうね

他のメーカーの車買うにしても、今時は何処のメーカーも納車待ち長いよ10月までに来るかな？。

書込番号：24686400

[かおり１６]

製造に入っていなければキャンセルできると思います。ただ、今は車を注文するのはできるだけ避けたほうが良いです。コロナ渦で部品不足の上、戦争も始まっています。

しばらくまって、コロナも戦争もない安定した時期に、どうしても欲しい車を注文するのが一番です。今お乗りの車が故障していなければ、あと１〜２年は乗られたほうが良いのではないでしょうか。

書込番号：24686448

[MIF]

＞出来るとは思うが、もうそこのディーラー（系列含む）では車を購入する事は出来ないでしょうね

んなわけねぇわ。
状況が状況とは言え、生産出来ずに納期のびのびにしてんのはトヨタのせいなんだから
購入者側にはなんの落ち度もない状況でキャンセルしたら出禁にするようなディーラーならそもそも付き合わない方が良い。

書込番号：24686469

[銀色なヴェゼル]

＞vanizさん

キャンセル可能という皆さんの意見と同じですが、合わせて参照ください。

自動車公正取引協議会
https://www.aftc.or.jp/contents/am/shohisha/faq/shinsya/index.html

書込番号：24686476

[私はたぶん3人目だと思うから]

＞必ず改良型を買う事が条件と

キャンセルではなくて並び直しじゃないのこれ。

基本的にキャンセルは可能ですが、販社のブラックリストに登録され今後購入は難しくなるでしょうね。
馬鹿正直に他の車が欲しいからと言わずに、金銭的に支払いが難しくなったとか適当なことをぶっち上げる方が簡単です。

書込番号：24686486

[コウ吉ちゃん]

それを言い出した時点でそのディーラーで買うも買わないも関係悪化ですね。
二度とそこの系列で買わないってなら、キャンセルでいいんじゃないかな。
手付け的なお金を払ってる場合、戻るのか知りませんが、、、。

書込番号：24686567　スマートフォンサイトからの書き込み

[プラッドピット]

納期は10月でしょ？
まだ手付かずの書面上のやり取りなので問答無用で
キャンセルできますよ。

改良版を買わないとダメ？
ないない。
それは傲慢ディーラーマンであり貴方が何も知らないと馬鹿にされてるだけです。

書込番号：24686856　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

近頃は納期が異常に伸びて改良型が出ると気になる人が多いようですが．．．。

カタログ（最近は印刷物は少なくなってるけど）の裏表紙の下のほうに書いてある通り、予告なく改良云々と記載されてますよね？
ですから注文時と納車時の仕様（オプションは除く）は微妙に異なっているのが普通です。素人目にはわからなくても部品番号で調べれば時々適合不可と言うのがありますよ。

注文時の仕様が嫌なら生産終了まで待って在庫車を買ってくださいな。

書込番号：24686956

[9801UV]

納期が長過ぎるのでキャンセルしたい、と素直に言えばいいと思いますよ。
ルール上は問題ありません。

ただ相手も人間ですから、言い方は大事です。キャンセルして当然、何が悪いという態度では心証を損ねます。そこを間違えなければブラックリスト？に載ることもないです。

書込番号：24687017

[北に住んでいます]

＞MIFさん

出禁とは書いて無いし

納期遅いのトヨタのせいか？、トヨタだって早く生産したいに決まってるだろうに、誰のせいでも無いよ

実際MIFさんがそのディーラーの営業だったらどう思います？

契約してもまたキャンセルされると及び腰になり、積極的に売ろうとは思わないでしょ？


まぁ理由がコロナ禍での減収で支払いが困難になったからとかなら問題無いとか思うが｡

書込番号：24687247　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIF]

＞北に住んでいますさん

＞出禁とは書いて無いし

その系列含むディーラーからはもう車買えないって言ってるの自分じゃん。
車買う以外の目的でなにしに行くっていうのさ、車売ってくれないなら実質出禁じゃん。


＞実際MIFさんがそのディーラーの営業だったらどう思います？

この状況で顧客に対して強気に出られる営業ってアタマおかしいでしょ。
ディーラーに責任がないとはいえメーカーと一体に扱われてるんだから
顧客の要望に応えきれない時点で謝り倒して顧客のご機嫌取らなきゃならない状況なのに。
キャンセル申し出る顧客には状況が好転したら最優先でのご案内を申し出るレベル。


＞納期遅いのトヨタのせいか？、トヨタだって早く生産したいに決まってるだろうに、誰のせいでも無いよ

いや？トヨタに関しては新型コロナ関係なしに海外で売るために「国内向け生産」を意図的に絞ってるのが明確になってるよ？
IR情報でも見てくりゃわかるが、当初生産計画からの減産計画も海外向けを減らさずに国内向けをカッツり絞ってる。
円安なのをいいことにリソースをガンガン輸出向けに割り振って最大利益上げるような日本の顧客無視した営利追求型企業だよ。

まぁそういう企業でも黙っておとなしく行列作ってる人たちがいるからますますないがしろにされるんだろうけど。

書込番号：24688352

[いぬゆず]

契約は成立していますのでねぇ。
契約書に解約条項が記載されていないなら、解約はあくまで相互の話し合いと合意に基づいて行うことになりますね。

ナニ、他のクルマを並行で契約するのは問題ありませんから、ＲＡＶ４は納車されたらすぐ売却すれば良いんですよ。

書込番号：24688713

[MIF]

＞いぬゆずさん

＞契約は成立していますのでねぇ。
＞契約書に解約条項が記載されていないなら、

契約はまだ成立してねぇし、車を注文した時に「契約書」を取り交わしたことある人なんて殆ど居ないと思うが。
つーか、注文時に納期も何も確約出来ないディーラーが契約書なんて作成できねぇし。
むしろ契約書があったらもっと話はかんたんなんだよなー。
納入期限守れないディーラー側に全ての非があるので損害賠償請求出来るようになるし。

上の方で写画楽氏が言及しているように、
注文書に記入してディーラーに渡した時点で
便宜上「契約した」と呼称することが多いが実態はまだ注文しただけの段階であって
ディーラーローン組んでない限りは車台番号が払い出されて登録された時点で
初めて契約が成立するのでそれまではキャンセルはできるんだよ。

日本のメーカー系新車販売ディーラーであればメーカー問わず統一書式の注文書約款になっているので
どのメーカーのを買おうが一緒。
契約が成立してないんだから一方的にキャンセルしても契約不履行にはならないし
申込金を納めていたとしても契約してないから「手付金」や「内金」、「保証金」にはならないので
ディーラー側に損害が発生しない限りはそのまま返却される(それも注文書約款に書いてある)。

書込番号：24688770

[いぬゆず]

＞MIFさん

注文書は立派な契約書ですよ。
ディーラーが書き物なしにメーカーに発注かけるわけないでしょう。
・・・まあ口頭でも契約は成立しますが。

書込番号：24688857

[MIF]

＞いぬゆずさん

ちょっとくらい調べようや。
注文書の裏に書かれた約款にちゃんと契約が成立するのがいつなのか定義されてるし、
国民生活センターなどでも契約成立前のキャンセルについての事例が紹介されてっから。

書込番号：24689025

[いぬゆず]

＞vanizさん

おめでとうございます。MIFさんに指南うけてキャンセルしてください。

＞MIFさん

きちんと責任もって面倒見てあげてくださいね(笑)。

書込番号：24689867

[categoryzero]

> ディーラーが書き物なしにメーカーに発注かけるわけないでしょう。

そんなことは無い。もしそれが本当なら「ディーラー在庫車」(即買可能)などあり得ない。
ディーラー(販売会社)は顧客からの確定受注を受ける前に自己の販売計画に基づき見込み発注、確定発注をかけている。

今は特殊状況だから事情が若干違うが、通常時だとディーラーは自己勘定で発注をかけて行き、その既発分から最終顧客の要望に合う物を引き当てるのが量販モデルの基本的なやり方。

OEMによって違うが半年以上前から月次、週次(旬)などの発注計画を入れていき、フリーズ期間に入ると引取り責任が発生する。
勿論初めから最終仕様でやっているわけでは無い。最初は粗い仕様で生産期が近づくに従い段々詳細仕様と台数を固めていく。
それがビジネス。

ただし工場が確定受注を受けて数週間程度で完成車を出荷できて最終顧客に遅滞なく納車出来るだけの生産能力(平常時だと、そのためにOEMは約4ヶ月前から自己の販売計画と自己責任で資材の確定発注をかける必要がある)とロジスティックス機能があるとか、元々価格の3割以上がラインオプション、つまり顧客からの受注生産前提、のようなモデルの場合は別。

書込番号：24689895

[いぬゆず]

＞categoryzeroさん

今回の話とは無関係ですが、過去はそういう事例もあったし例えばBMWなんかそういうことをディーラーに強要してるって随分叩かれましたよね。

何年前からかは知りませんが、トヨタについては「完全受注生産制」になったと聞いております。
それでも違約金覚悟の上のキャンセルとか、ローンの審査が通ってたのに実行時に状況変わって（失業したとか）キャンセルになる車両は出ます。

他のメーカー／ディーラーもそんなに「見切り発注」なんてやってないと思いますけどね。
まあ繰り返しですが今回のケースとは話が違います。

書込番号：24689903

[肉じゃが美味しい]

軽自動車は、売れ筋仕様で見込み発注していますよ。
だから、在庫が無いマイナーなグレード、外色だと新規生産なので、
納期が少し長くなるだけです。
販売計画未達で在庫が増えたら、翌月で発注台数を減らします。

書込番号：24690143

[categoryzero]

＞いぬゆずさん

車(に限らず多くの工業製品)の生産は部材発注のゼロから積算すると完成まで約4ヶ月のリードタイムが必要です。これに完成工場から市場までの流通時間がかかります。
このリードタイムはどのOEMも量産車ならほぼ同じです。(平常時あるいはサプライチェーンオペレーションが上手くできている時)
サプライチェーンにはそれぞれ独自の利益を追求する多数の企業が絡みますので、サプライヤー(1stティア、2ndティア、、、)、OEM、販社(＆ディーラ)間で誰がどのリスクと利益をどれだけ分担し、同時に機会損失を最小化するか、です。サプライチェーン間の競争力の源です。

もし客の全員が発注から4ヶ月+流通時間だけ待ってくれる市場競争環境であるなら全量受注生産可能です。この場合、顧客から見ると通常で5ヶ月(日本最終組立)とか6ー7ヶ月(外国最終組立)待ちになります。しかし(通常時)顧客から見た納期実態はそんなにかかりません。つまりサプライチェーンの誰か(複数)が腹を張っている、と言う事です。当然販社・ディーラも分担しています。
それでも原材料確保枠や生産能力確保枠を超える需要があると4ヶ月では完成しません(今起きていること)。逆に確保しておいた原材料枠や生産能力枠が余ると損失になります(だからディープディスカウントして捌いたりする)

そういうことです。

> 今回のケースとは話が違います

しかしそういう理屈で説明しましたよね。

「注文書は立派な契約書ですよ。
ディーラーが書き物なしにメーカーに発注かけるわけないでしょう」　

書込番号：24690199

[いぬゆず]

＞categoryzeroさん

トヨタの売れ筋ＳＵＶ、ここのところの需給タイトに加えて半導体不足にウクライナ情勢、間違いなく受注生産ですよ（笑）。

ディーラーは商談で成約しない限りオーダー入れません。
トヨタに限って言えば口頭での合意もありえないですね、タブレットにサインさせます。
これが「発注書」（買い手とディーラー間の）に当たります。
それに解約の規定も記載があるはずです。
多分「ディーラー/メーカーの都合や不可抗力による解約」しか書いてないですけどね（笑）。

なのでこの件に限るとますますあなたが強弁するような「見込み売り」は有りえません。

書込番号：24693030　スマートフォンサイトからの書き込み

[tt ・・mm]

スレ主さん
冒頭で、「注文書の解約欄がどうなっていますか？」と、お聞きした者です。
そこは、どうなっていますか？

また、多くの皆様のご意見もありましたが、それに鑑みＤとの話し合いも進展がありましたか？

書込番号：24693673

[vaniz]

色々回答ありがとうございました。
無事にキャンセルしてもらえました。
ボルボxc40ＰＨＥＶの赤をさっそく契約しました。
7月頭に納車予定です。早いです。

書込番号：24704038　スマートフォンサイトからの書き込み

[tt ・・mm]

おおっ、それは良かったですね！

書込番号：24709139

rav4 納期

[ありんこマスター]

12月中旬にRAV4GZパッケージを契約しました。

今現在車屋から連絡すらありません。

同じくらいに契約した方の進捗情報を教えてください！

よろしくお願い致します！

書込番号：24634395　スマートフォンサイトからの書き込み

[SDGOGO]

2月契約
先が長いですね、、、

書込番号：24634408　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミワクロ]

現在、色々なトラブルで生産が止まっている状態です。（半導体不足、部品不足、ウクライナ問題で工場停止．．．）
車屋さんも生産の目処が立たず、売るものが無くて困っている状況です。
ガソリンモデルで3から4ヶ月、ハイブリッドモデルは半年以上、PHVモデルは受注停止みたいです。
コロナ、ウクライナ問題の先が見えないとしばらくこのような状況が続きそうです。

書込番号：24634465

[トンカツタロウ]

１１月中旬にガソリンアドベンチャーを契約しました！

３月末に納車と昨日連絡ありました。

皆さんもはやく届くといいですね。

書込番号：24634524

[白犬担当大臣2]

＞ありんこマスターさん

HEV　G
1月中契約
4月末納車との連絡がありました。
ご参考までに

書込番号：24636398

[ichi513]

私は去年12月26日に改良型RAV4アドベンチャーを購入しました。
登録は3月でしたが、先日ディーラーの担当者に確認した所、納期が遅れていると言われ、4月中旬から5月初旬頃納車予定と言われました。

書込番号：24637340　スマートフォンサイトからの書き込み

[白いハムスター]

うちはガソリンX(FF、D-audio、BSM、18アルミ)12月9日サブディーラーにて契約でまだ納期未定です。
ゴールデンウィークに間に合ってくれるかどうか(ｰ ｰ;)

書込番号：24673070　スマートフォンサイトからの書き込み

[iosan]

私は12/18にｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞを契約し、4月2週目頃に完成、月末に納車出来るかもと連絡入りました。
ただ、まだ不確定要素もあり、少し延びる可能性はまだあるかもとのことです。

書込番号：24673161　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽよたろ。]

当方は2022年2月上旬にオフパケを契約しました。

その際にディーラー営業担当からは納車は6月末頃の見込みで少し早くなる可能性もありと言われました。
(同日のトヨタWeb上での納期は5か月の表記)

直近では2週間ほど前にディーラーを尋ねたところ、「2月下旬以降にオーダーした方は大幅に納車時期が遅れる傾向」
「それ以前の方は見込みと大きくズレることは無いでしょう」と言われています。

ただし、メーカーオプションとディーラーオプションの合計で130万円超になっており、Web上の一部情報では特にメーカーオプションが多いと遅れ気味と聞きます。

特に急いではいないので多少の納期遅れは覚悟の上ですが、やはり早く納車されればありがたいですね。

書込番号：24674716

[マサト5336]

11月26日契約　GZですが4月21日車体完成の連絡がありました。5ヶ月以上掛かりました
GW中に納車できるかな〜？

書込番号：24683417　スマートフォンサイトからの書き込み

[sssfffnnn]

2022年3月にアドベンチャーハイブリッドを契約。9月納車予定(笑)
契約からまだ1ヵ月ですので…当然ながら何の連絡もありません。

受注は受け付けてないと一旦断られましたが、発注枠が取れると連絡があり契約。
更には納期が遅れる可能性ありとの念書にもサイン。

ディーラさん曰く、マイナーチェンジを予定していて、正式発表が8月とか。
大きな変更はなく些細なチェンジなのですが、現時点での契約だと
現行モデルの納車となりますとのこと…。なんだか微妙な感じ(´;ω;｀)

今の車と乗り換えのため、車検は来年3月までありますが…
マイナーチェンジ後に発注したら納期はどうなるのやら？間に合うのか？
先が見えず不安なため、仕方なく契約した次第です。

書込番号：24705354

ハイブリッド車のエンジン音について

[ジャム吉]

いつもこの掲示板でいろいろと教えて頂き、ありがとうございます。

現在ハイブリッドGに乗り、約３ヶ月が経過しました。

マツダMPVからの乗り換えで、初めてのハイブリッド車はRAV4ですが、モーターで走っている静かな走りに慣れてしまうと、エンジンに切り替わった瞬間、音が大きくてがっかりしてしまうようになってきました。

トヨタ車のエンジン音は、マツダ車に比べると、前から少し重い音だなぁ、ぐらいは思っていましたが、９、１０月にはそれほど気にならなかったエンジン音が、１１月に入って、妙に大きな音だと感じることが出てきました。

登りでエンジンをふかしたときのようなゴー又はゴロゴロといった音ではなく、平地を走っていてブーンといった音です。少しこもったような音質です。アイドリングどきもときどきします。
気にしながら聞いていると、どうもモーターに切り替わりそうで切り替わらないときになる音のようです。
しばらくその音がなっていると、スーとモーターに切り替わってとても静かになります。

このような音質は、１１月になって急に寒くなったからするようになったのでしょうか？
それとも、ハイブリッド車特有のもので、最初から鳴っていたのでしょうか？
それともエンジンに異常が出ているのでしょうか？
エンジンオイルはまだ交換していません　（現在の走行距離４８００ｋｍ）

RAV4HVのオーナーの方、どうです？　同じような音がしますか？
それとも私の車だけでしょうか。
ハイブリッド車について詳しい方、エンジン音について敏感な方、どんなことでもけっこうですので教えて頂ければ幸いに存じます。

書込番号：23059754

[cibi-PDQ]

確かにハイブリッド車は、モーターでの走行音が小さい分エンジンがかかるとうるさく感じますね。
時期による差は今のところ感じませんが、エンジン始動する瞬間はいつも分かります。

気にしだすと気になってしまうので、なるべくストレスが減ると良いですね。

回答になってなくてすみません。

書込番号：23059834　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞ジャム吉さん
他人の車ですが、先代のプリウスの音を聞いていると。充電していると思われる時にガソリン車とは違うブーンとかボーーという様な音がするような感じがしますね。
ただし、最近の車は油断が禁物なので、可笑しいと思えば早めに販売元に確認したほうが良いと思いますよ。

書込番号：23059867

[dragonbouzu]

＞ジャム吉さん

HYBRIDが納車されて、まだ500km程度しか走っていませんが、確かに上空をヘリコプターが飛んでいるのか？と思った程の独特な音がした時がありましたが、車速とエンジン音の連動感がないので違和感があるのではないかと思いました。

ジャム吉さんの現車の状態が分からないですが、故障ではなく、エンジン音のチューニングの問題かと。
日本人は100Hzくらいの低音域を不快と感じる傾向にありますが、欧米人は低音よりも、もっと高音を不快と感じるようであり、そのせいか、欧州車のアイドリング音は日本車よりうるさいと感じる事があります。
RAV4 が米人向けに共鳴域が比較的低音側（高音域を静かにする）にチューニングされているのかもしれません。
何の根拠もない憶測ですが。

書込番号：23059974　スマートフォンサイトからの書き込み

[panicrider]

HVでないのでわかりませんがC-HRのときはそんなに気になる音はなかったです
HVは暖気に時間がかかると思いますが寒いと特に回転数を上げて暖気しそうなので音の差は大きそうです
EVである程度の速度からいきなりエンジンがコールドスタートなど
ガソリンもスタートはうるさくてしばらくすると静かになります

書込番号：23061887

[ジャム吉]

＞cibi-PDQさん

コメントありがとうございます。

EVの静かな走行に慣れてしまうとエンジン音になると興ざめしますよね。
それでも、
高速道路での80km以上での走行ではEVでなくとも、高回転のエンジン音は
それほど気になりません。
エンジン音からEVになりそうでならない状態（あの円を描くような燃費グラフでわりと燃費が高めのとき）
のときに、ブーンと曇ったような音が気になるんですよね。
たぶん故障ではないと思いますが‥。

書込番号：23061915

[ジャム吉]

＞とにかく暇な人さん
コメントありがとうございます。

＞ガソリン車とは違うブーンとかボーーという様な音

確かにそんな感じの音です。
充電してる時なのでしょうか。？？

書込番号：23061918

[とにかく暇な人]

＞ジャム吉さん
多分そうだと思いますが、充電中である事を示すインジケーターのようなものがあれば、それで確認できると思いますよ。

書込番号：23061922

[ジャム吉]

＞dragonbouzuさん
コメントありがとうございます。

豊富な知識がお有りなようで驚いております。

＞上空をヘリコプターが飛んでいるのか？と思った程の独特な音
確かにそのような感じの音です。
音の高さは、その音がしている間にも低くなったりしてまるで何かのつまみを触って
音質を変化させているように感じるときがあります。（たまーにですが）

故障ではないと思いますが、同じRAV4に乗っておられる方よりも私の車は
EVになる一歩手前のときのエンジン音が、独特のチューニング音なのかもしれません。

音は気になりだすとほんとだめですね。神経質になってしまいます。
もう少し皆さんから「同じような音が鳴るよ」の声があれば、安心して気にならないのでしょうが。

実は初めてRAV4に乗ったとき、ブレーキのプシュやシューなど空気の抜けるような音がとても
気になって故障かと思ったのですが、それが回生ブレーキとして普通だと聞かされて以来、
全く気にならなくなり、今では音がしてないとまで思うぐらいです。

はやくエンジン音を気にしないようにならないといけませんね。

書込番号：23061931

[ジャム吉]

＞とにかく暇な人さん

確かめましたよ。
ブーンと曇ったような音がしているときは、矢印の色が赤と緑だったかな？
エンジンから赤い矢印が出ていて、緑の矢印はモーターに向かっていたように思います。。

書込番号：23061933

[ラニカイの風]

＞ジャム吉さん

＞平地を走っていてブーンといった音です。少しこもったような音質です。アイドリング時もときどきします。
＞気にしながら聞いていると、どうもモーターに切り替わりそうで切り替わらないときになる音のようです。
＞しばらくその音がなっていると、スーとモーターに切り替わってとても静かになります。

この音は、以下の何れかの音ではないかと推測します。

1. 駆動バッテリーの充電率低下に伴う充電のためのエンジン回転の音
2. 車内暖房のための冷却水加熱（暖気）のためのエンジン回転の音

11月になって音が気になるとのことなので、2.の可能性が高いと思います。音がしている時に、空調をOFF(送風OFF)にして音が消えるか確かめて下さい。

何れの場合も、仕様で問題無い（ただし燃費は悪化する）動作です。

書込番号：23062144

[ジャム吉]

＞ラニカイの風さん

いろいろなお助言、ありがとうございます。

２について、空調およびファンも消して確かめましたが、音はしました。

ただ、この音は、時速40ｋｍ〜60kmぐらいの走行で、エンジンからEVに切り替わる前の
音で、高速道路での80km以上で走る高速運転では音がしないため、エンジンの
回転数が影響するのかな、と思います。

あまり気にしないで運転するよう心がけます。

書込番号：23067143

[たかマロニエ]

今度は思い切ってPHVを買いましょう。HVは高級なアイドリングストップ車と考えて割り切るしかありません。私は10年前から割り切ってます。補助金とか考えると水素燃料車が一番良いと思います

書込番号：24003966　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ジャム吉さん

多分､発電機用モーターが回る音ではないでしょうか？
寒くなって発電機用モーターが動くケースが多くなるのかな？
エンジン直結前の発電音かなと思います｡

THSのシステムを考えた人は天才ですね｡（1人かどうかは分かりませんが・・・）
通常の回生ブレーキは駆動モーターで発電しています｡
EV走行の場合はこの駆動モーターで走ります｡

電池が足りないときやもっと力が欲しいときはエンジンが回ります｡
しかしTHSにはミッションはありません｡
モーターと違ってエンジンはトルク幅が小さく低回転ではパワーが出ないので
変速ギアがないとエンジンだけでは走れません｡

そこでE-CVTというシステムで変速してますが
通常のCVTと違ってプーリーが変化して変速しているわけではありません｡
（そもそも変速ギアのミッションは積んでいません）

どうやって変速するのかというと遊星ギアに発電機が繋がっていて
遊星ギアの枠を押さえ込んだり離したりすることによって
発電機のみ回る場合
発電機と駆動に回る場合
駆動のみに回る場合と連続的に変化させることが出来ます｡

発電機のみ回る場合は日産のe-powerのように駆動モーターで走りながら充電も出来る｡
押さえ込むと発電機は回らずエンジンは駆動のみになる｡
それらを連続して変化させて駆動トルクを変化させています｡

エンジン完全直結78km/hからなのでそれまでは発電用モーターが回ることになります｡
30km/h､40km/h､50km/h､60km/hになるにつれて発電用モーターは回転が落ちていきます｡
その発電用モーターが回る音ではないかと推測されます

書込番号：24004529

[ミヤノイ]

あっ1年以上前だった・・・

書込番号：24004534

[ヴォルビック501]

＞ジャム吉さん
ハイブリッドのGに乗っています。
書き込みのような音は特にしていませんが、RAV4に搭載されているこの2.5リッターのダイナミックホースエンジンは結構雑味が多い音だと思います。
特にアイドリング時に充電のために稼働した時の音なんかは色んな雑味が混じったような音に感じます。
冬と夏のエンジン音はそこまで気にならなかったんですが、気温が低いと色んな音が結構しますね
私のRAV4は寒い日にエンジンを止めてしばらく経つと電気系統の切り替え音だと思うんですが「ググッ」って音がします。
エンジンオンに関しては気にならないかもしれません。
個体差も多少あるのかなって感じですがどうなんでしょう。

書込番号：24013400

[chacha=lily=nana]

今年他車の別のHV車を買いました。 HVでもTと仕組みは違いますが、スレ主さんと同じように、エンジンで発電する際、非常に不快な音がしました。　しかもそれが試乗時には気づかなかった、販社から説明はなかったので、驚き、戸惑いました。

価格.comの過去ログを見ると、目立つHV車では、ポツポツと同様の不満が上がり続けています。
一番新しいのは、今年の前半--私を含めて、何車種か何名かが 思い余って投稿されています---

自動車メーカや、売っている側が　こういうクレームを全く知らないというのは考えにくいです。　私のHV車の場合は、発売直後からそういうクレームが書き込まれ、今年の出荷製品にまで未対策です。

今の技術でそれを抑えられない訳でもないでしょう。数百円程度の部材で抑えられるケースも見られます。　

少なくとも、売る段階で、お客には、そのHV車が　どの程度エンジン音がするものか　きちんと実際に聞かせて納得させるべきだと、これは強く考えます。　---　もし、それが個体差でなくて、普遍的なものだったら、一気に販売が落ちて、それでメーカが対策に本腰を入れる　なんて　ダメな構図です。　今は、　お客に伝えずに、クレームしてきた客の一部に　対応してる...って流れなのですかね...

書込番号：24705325

モデリスタフロントスポイラーのLED

[西野七瀬 ん〜ななせまる！]

モデリスタフロントスポイラーのLEDにオンオフのスイッチを付けて常時点灯ではなくされた方いらっしゃいますか？

書込番号：22962458　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

オフにする理由は何でしょう？
オフにしたいと言うことは、ある意味必要ないと言うことですよね？？？

デイライトは昼間に相手からの視認性を良くして事故防止を、するものなので安全面を排除することになりますがそれでいいのでしょうか？？？

車種やメーカーに、よって取り付け方は様々でしょうが、イグニッションと連動して、電源はバッテリー直であれば、そのラインの間にスイッチを、取り付けて車内に引き込めばいいと思います。

書込番号：22962490　スマートフォンサイトからの書き込み

[西野七瀬 ん〜ななせまる！]

出勤してから駐車場で休憩する事があって、
夜だと周りに止めてる人がLED眩しいかなと…

書込番号：22962757　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

最近の車はデイライト標準みたいな感じの車は多いですが、取り付け位置や明るさ規制されていますので、その範囲であれば、夜であってもそこまで眩しい事はないかなと思いますが如何でしょうか？

駐車場がどの様な場所かはわかりませんが、エンジン音や排ガスの方が気になるような気がします。

極力エンジンを停止して休憩される方がよろしいかと思います。

書込番号：22966598　スマートフォンサイトからの書き込み

[西野七瀬 ん〜ななせまる！]

スイッチを付けて、スポイラーLEDのON OFF出来るようにしました(^^)
これでエンジンかかってもLEDが消せます＼(^o^)／

書込番号：23180400　スマートフォンサイトからの書き込み

[gsgo]

夜のLED結構眩しいですもんね。
特に、夜間休憩中のトラックのLEDが眩しくて迷惑な時あります(゜ロ゜)
因みに私もレクサスGS乗ってる時にディーラーでデイライトのON、OFFのスイッチ付けて貰いました。
純正品です。

書込番号：23183765　スマートフォンサイトからの書き込み

[のの。]

モデリスタエアロのLEDをスイッチでON・OFFしたいと思ってますが、よろしければスイッチの品番を教えて頂けないでしょうか？

書込番号：23745198　スマートフォンサイトからの書き込み

[西野七瀬 ん〜ななせまる！]

ブラインドコーナーモニターとサイドカメラのviewスイッチを付けたもんでLEDのスイッチはこの場所に変更したもんで(°_°)

rav4 LED スイッチ

で検索すれば出てくるもんで(°_°)

書込番号：23747205　スマートフォンサイトからの書き込み

[のの。]

＞西野七瀬 ん〜ななせまる！さん
返信ありがとうございます。
メーカーはアイビスという会社が販売しているものでしょうか？
センターコンソールタイプとハンドルヒーターの横のものがあるようですが、使い勝手はどちらが良かったとかありますか？

書込番号：23747320　スマートフォンサイトからの書き込み

[西野七瀬 ん〜ななせまる！]

そこのやつだもんで(°_°)
専用設計だけあってどっちも使いがってはよかったわな(°_°)
ワシ的にはセンターコンソールの方がいいわな(°_°)
センターコンソールのあの大きい空スペースが埋まるのはいいわな(°_°)

書込番号：23747592　スマートフォンサイトからの書き込み

[のの。]

＞西野七瀬 ん〜ななせまる！さん
ご丁寧に回答頂きありがとうございます！
センターコンソールタイプを購入しようと思います。
本当はライトのON・OFFスイッチに連動してくれるのが一番良いんですけどね。

書込番号：23747828　スマートフォンサイトからの書き込み

[西野七瀬 ん〜ななせまる！]

ライト連動(°_°)
ハーネスでイグニッションから電源取っとるもんでイルミネーションから取るようにすればいけるでない？(°_°)

書込番号：23747925　スマートフォンサイトからの書き込み

[のの。]

行きつけのDに相談してみます！

書込番号：23748046　スマートフォンサイトからの書き込み

[西野七瀬 ん〜ななせまる！]

作業は初級レベルの簡単作業だもんで、多分ディーラーに持ち込んでも5000〜10000円くらいだもんでな(*_*)
まぁ保証品の所を加工しなくちゃいかんもんで断られるかもだけどな(*_*)

書込番号：23748847　スマートフォンサイトからの書き込み

[えりせい]

ののさんLEDのオンオフは出来ましたでしょうか？私もオンオフをさせたいのですが車内の配線がどこに有るかがわかりません。販売店に聞いたら3アンペアのヒューズが付いているって言ってました。運転席の下を外してみましたがわからなかったです。ご存知で有ればご教示お願い致します。

書込番号：24704136　スマートフォンサイトからの書き込み

[のの。]

＞えりせいさん
センターコンソール用のスイッチを購入し、行きつけのDで作業してもらい無事にオンオフできてます。
なので、配線などの細かいことは分かりません…

書込番号：24704405　スマートフォンサイトからの書き込み

[えりせい]

ご回答ありがとうございました。販売店にお願いした方が良いみたいですね。お手数おかけしました。

書込番号：24704433　スマートフォンサイトからの書き込み

ミラーからのバタツキ音

[ユーベル]

RAV4(50系)オーナーの皆さんへ

運転席や助手席のドアを閉めた際にミラーからバタツキ音が出ませんか？
私のRAV4では、購入当初からドアを閉めた際にミラーから「ガタカタ」という音が出るのが気になっています。

販売店のエンジニアの方と一緒にバラしたり展示車やハリアーと比べたりした結果、ハリアーは形状が異なるためか症状は出ませんでしたが、RAV4ではいずれも同じ症状が出ました。

結果、クレームで左右とも一式交換してもらいましたが、改善は見られませんでした。

それから半年ほど経ってエンジニアの方から聞いた話では、全国レベルで同じクレームは上がっていないものの、入庫したRAV4では同じ症状が出ていたとのこと。

皆さんのRAV4ではいかがでしょうか。

書込番号：24589000

[M1NEut]

＞ユーベルさん
うちのもなりますね。
ちょうどここ数日気になっていたところです。

書込番号：24589129　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユーベル]

＞M1NEutさん
ご返信ありがとうございます。
やっぱり鳴りますよね。
かなりのレベルだと思うのですが、１件も市場技術情報が上がっていないのが不思議です。

書込番号：24589382

[高い機材ほどむずかしい]

ミラーではなく配線がどこかに当たるとか、ドア内部の音だったりするかも。

音って意外なところから出て反響しますからね。

違う車ですが納車後走行中に前から音がするのでディラーで調べてもらったら
オプションで取り付けた部品がコンソールに当たって音がしてたようです。
で整備士さんが、怪しいところをたたきながら、「あ、ここですね」って見つけてくださいました。

書込番号：24590584

[高い機材ほどむずかしい]

ドアミラー内にも結構な配線がきてコネクタまであるんですね。
コネクタが当たる音かも？
https://www.youtube.com/watch?v=PrtjIKDD3_U

書込番号：24590587

[ユーベル]

＞高い機材ほどむずかしいさん

ビデオまでご紹介いただきありがとうございます。
お店で、異音トラブルシュート専用のピックアップをミラーやドア外板など近隣数か所に貼り付けてドアを閉めた際は、やはりミラーカバー部に取り付けたピックアップが最も大きい音圧レベルを拾っていました。とはいえ、ミラーが真犯人と断言できないかもしれませんが。
また、ミラーを完全分解してはいませんので、確かに内部に潜むかもしれない"爆弾"には迫れていないですね。
お店としてはトヨタ自動車が動き出さない限り事が進まないとのことで、より多くの声が上がるのを待つしかないみたいですが。

実は、もう１つ気になる(室内)異音があります。調査中ですので、折を見て別スレであげてみたいと思います。

書込番号：24593812

[観光バス運転士]

2020年9月式のガソリン G 4WDに乗ってます。
やはり左右ドアの開閉時の他、除雪が間に合わない際の凍結した凸凹路では鳴り響いてます。
ディーラーではドアミラー付け根の緩衝シート不良との事で、先月にドアミラー本体を保証で交換してもらいましたが、ほぼほぼ音は変わらずです。
端末で調べてもらいましたが、現行型RAV4では前例が出てこないそうです。気になりますよね。

書込番号：24624839　スマートフォンサイトからの書き込み

[junkypapa]

鳴ります。
ドアミラ一だけ開閉する時も、パキパキ…と。
材質も取り付けもヤワなので、こんなもんでしょう。
そういう仕様です。不具合ではありません。
昔はバットでぶん殴っても大丈夫でしたが、今は歩行者保護でわざと壊れる様に作ってあるので、手で思い切りはたいたら、ちぎれて飛んでいきそうですね。

書込番号：24625190　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユーベル]

＞観光バス運転士さん
＞junkypapaさん

情報ありがとうございます。
やはり私の夢ではなさそうですね。
解決に向けてこうして同様の情報をいただけることは、メーカーに動いてももらうにはとても役に立つことですので感謝いたします。

観光バス運転士さんにお伺いしたいのですが、
「ドアミラー付け根の緩衝シート」というのは添付画像の部品のことでしょうか。

junkypapaさん
見た目は経常は違えど、ハリアーと遜色ないミラーだと思うんですけどねぇ...

書込番号：24625452

[貴方の稲妻]

私も運転席側のドアミラー付近からドアを閉めた時にビビり音がしてディーラーに相談したところドアミラー交換になりました。ただ異音は解決していません。冬場に気温が下がると異音が顕著になり暖かくなると治まります。

ディーラーからは同様の不具合が初期型では有り、私のクルマは2021年モデルなので対策後との話でしたがドアミラー本体は無償交換してくれました。音の出所はミラー本体ではなくミラー付け根の部品だと思います。ディーラーからはミラー交換以外の対策は無いので様子を見て下さいと言われています。

書込番号：24699891　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユーベル]

＞貴方の稲妻さん
やはりですか。
メーカーは極力クレーム処理したがらないでしょうから、余程の声が上がらない限り次の改良やモデルチェンジまで対策を引き延ばすでしょうね。くやしいですが。

書込番号：24702300