トヨタ RAV4 のクチコミ掲示板

後席が・・・

[ぽっけもん41]

実車を越谷イオンで見てきました。
ラゲッジスペースは広く、運転席も十分ですが、2列目が結構狭いです。
実質大人2人＋子供2人でしょうか。
ファミリーカーというよりは、旦那の趣味もしくは嫁の買い物の為の車と思いました。

書込番号：22602323

[かぜよみ]

子供が3人いる家庭なら、最初から購入候補にならないと思いますが？
どうぞミニバンをお買い求めください。

書込番号：22602381　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶたまつ]

＞ぽっけもん41さん
確かに後席の幅が狭く感じます
足元は拳3個はありますが
ドアが厚いからですかね
フォレスターとハリアーによく乗りますが
フォレスターより狭いハリアーより広いですね
トヨタの狙いどうり内装はハリアーより
下ですね
早く テレビのクルマでいこうの評価を見たいですね。

書込番号：22602392　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽっけもん41]

後席の話ですが
太めの自分では狭いと感じたのです

これだけ幅広だと子供3人でも乗れそうと期待する人もいたのではないでしょうか

書込番号：22602655

[lostmoon]

>どうぞミニバンをお買い求めください

まさに望んでいないアドバイス（笑）。
後席が狭い、いかがなものか・・という趣旨を全否定し、ミニバンの車種も提案しないとは・・。
---------------------------
スバルフォレスターならRAV4に比べて少し後席広いと思います。知人で3人のお子さんをフォレスターに
乗せて人生楽しんでいる方がおります。

ただ、車両価格が上がりますね。

書込番号：22603436

[名もなきけいすけ]

そうですかねえ？
先代フォレスターに乗っていますが、後席乗り込んでみましたが、フォレスターと比較してそこまで窮屈感なかったですよ？
5人乗りですので、そりゃもちろん大人4人が適正なのは間違いないですが。

ちなみに車幅は結構ありますが、CX-5や輸入車のようにオシャレに振ってありますので、フェンダー部分から台形状になっている分、もちろん車幅に対してそれ程室内広い感じはしません。cx-5試乗したときも車幅に対して室内狭く感じました。
フェンダー部分から真上にほぼ垂直に切り立っているミニバンと比べたら、圧倒的に車幅に対した室内の広さ感はないです。

書込番号：22605137　スマートフォンサイトからの書き込み

[readers]

フォレスターの室内幅1545mmに対し、RAV4は1515mm
デブが+3cmの差だけで許容できるとは思えんが。

書込番号：22605545

[ぽっけもん41]

https://kakakumag.com/car/?id=13667

の記事に書いてありましたね

『新型「RAV4」のリアシートは、ノーマルエンジンでは問題ないのだが、ハイブリッドは床下にバッテリーが設置されている関係から床から座面までの距離が低く、膝が持ち上がってしまうのが難点』

これですね、なんか狭く感じたのは
今度はガソリン車に乗ってみます

書込番号：22605877

[スカイフック]

後席中央は予備席って感じですよね、子供さんなら気にしないかもしれないですが。

書込番号：22606311　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽっけもん41]

今日、ガソリン車のほうに試乗してきました
やはり、ガソリン車のほうが後席が広く、天井が高く感じます
バッテリーが床下に格納されてないからだそうですね

2000ccでも走りはよく、街乗りでストレスフリーでした
ラゲッジスペースも異常に広くて、買い物やアウトドアへ出かけるのに最適な車だと思いました

書込番号：22692781

ドアの取っ手の回転半径が小さ過ぎる

[懐古セナプロ時代]

実車見ましたがフロント、リア側もドアの取っ手のヒンジからの回転半径が小さ過ぎて、小柄な人や老人だとドアの開閉が重く、要注意です！
何せ他にドアの持ち手が無い！

書込番号：22601325　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

ドア自体の重量がかなりある為、強風時には特に危険だと思うが、トヨタの設計陣に問いたい。
あれでは女性やお年寄りには重過ぎる。

書込番号：22601347　スマートフォンサイトからの書き込み

[イナーシャモーメント]

＞懐古セナプロ時代さん

この車に限らず国産、外車にかかわらず他のメーカーにもたまにありますね。

書込番号：22601389　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

＞イナーシャモーメントさん

この構造では着座位置からのドアハンドルまでの距離も遠く、手の甲も内側になりますので力をかけにくく、必然的に隣の車にドアをぶつける確率も高くなります。
私には素人設計としか思えない。

書込番号：22601445　スマートフォンサイトからの書き込み

[アークトゥルス]

使いやすい位置と方向に取っ手があると高級感を損ねるからでしょうね

トヨタのやりそうなことですが
他メーカーが猿真似しないように祈るばかりです

iPhoneからイヤホンジャックが無くなり
最近は猿真似ばかりのソニーもXperiaで真似してしまった → 不便です

車幅もあるし後席ドアの形状はドアパンチの破壊力がありそう

アメリカとかはそもそもスーパーの駐車区画などが広いので問題無いのかも

書込番号：22601495　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

＞アークトゥルスさん

子供をリアに乗せたら降車時に悲惨な事になる事、請け合いますよ。
バーン、ドカッ！てね。

書込番号：22601511　スマートフォンサイトからの書き込み

[尽忠報国の士]

なるほど。

これは重大ですねぇ。


隣に停められたら
ひやひやです。

オーナーの方へ
無事故でお願いいたします。

書込番号：22601553　スマートフォンサイトからの書き込み

[アークトゥルス]

＞懐古セナプロ時代さん
子供がいるならスライドドアが無難ですし
子供がいなくても駐車場が狭い日本はスライドドアが便利です(笑)

ごく標準的な従来型の取っ手でも握力の弱い女性などは突風でドアをもっていかれてるのをたまに見掛けます

書込番号：22601581　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

この構造では運転席側ですら狭い駐車場では微妙なドアの開閉に気を遣わざるを得ません。
ちょっと手加減を誤るとゴツンですよ。

北米仕様をそのまま日本で販売する無神経さに呆れます。

書込番号：22601666　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

過酷な路面どころの話じゃ無くなりますよトヨタさん。

強風でRAV4のドアに跳ね飛ばされて怪我人でも出たらどうすんのよ？

書込番号：22601745　スマートフォンサイトからの書き込み

[siphon0]

>北米仕様をそのまま日本で販売する無神経さに呆れます。

すべての外車に言ってあげたら？特に左ハンドルとか。
BMW　Xシリーズもこんなもんでしょ。

Cピラーのドアハンドルは年寄りが使いにくい。
SUVや背の低い車は年寄りが乗り込みにくい。

そんなの言ってたら面白くもない箱型ミニバンばっかりになるな。

書込番号：22601837

[懐古セナプロ時代]

定番の新垢だな。

トヨタは日本メーカーだろ？ま、今は違うかも知れんが。外車と同列に語るなよ。

書込番号：22601848　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

つーか、アームレスト部に指の引っ掛け部分の穴を掘れば済む話じゃん。
それだけの事が見栄えで出来ないなんて、可笑しいだろ。

書込番号：22601914　スマートフォンサイトからの書き込み

[かぜよみ]

＞懐古セナプロ時代さん
ドアノブの内側を見ましか？
開けた際に滑らないようスリットを入れて工夫していますよ？　
しかもノブ自体は太く頑丈な作りです。

ファミリーカーではないし、RAV4 に限ってはアームレストをエグってノブをつけるよりマシだと思うけどなー。

書込番号：22602093　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

＞かぜよみさん

勿論、それは知ってます。

着座しながらドアを開閉してみて下さい。
私の言っている事が理解出来るから。
マトモな体勢で開閉出来ませんから。

書込番号：22602139　スマートフォンサイトからの書き込み

[アークトゥルス]

お爺ちゃん、お婆ちゃんがギックリ腰になっちゃう？
お年寄りは歯磨きで口をゆすぐ時に前かがみになっただけでなっちゃう人もいます
やっぱお年寄りにはスライドドアでしょ
うちはランクル・プラドからお婆ちゃんが乗り降りしやすいスライドドアのアイシスにしました

書込番号：22602282　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぐっちょ]

215サーフドア（注：新RAV4ではありません）

以前乗っていた215ハイラックスサーフとほぼ同じデザインですね。
10年以上前に購入した車ですが、あのころからデザインが進化していないと思うと複雑な気分ですね。

僕がサーフに乗っていたときは、ドアポケットのパーツを単体部品購入し、写真の赤丸のところに穴を開けてドアポケットを自作するのが流行ってましたので、それが再来したりして・・・。

書込番号：22602332

[懐古セナプロ時代]

＞でぐっちょさん

正にその通りで、我が意を得たりです。

サーフ程では無いにしても、フロントドアはかなり重いですし、日常の使い勝手を重要視しない車造りには甚だ疑問です。

書込番号：22602587　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

＞アークトゥルスさん

最近は若い人でも腰痛になる人多いです。
だからドアの開閉時に前かがみにならざるを得ないRAV4は長期使用で不満が出て来るのでは？
ドアの開閉は毎日です。

書込番号：22602588　スマートフォンサイトからの書き込み

[弁慶の弟]

＞懐古セナプロ時代さん
ドアエッジプロテクターがいりそうですね。
子供や、親を乗せる時は自分が先に降りて、外から開けてあげる事になりそうです。めんどうですが、ぶつけられるより、まし(笑)

書込番号：22602702　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

愛車のドアポケット

＞弁慶の弟さん

購入されたんですか？
両親や子供を乗せるのは毎日では無いでしょうが、フロントドアの開閉は毎日の事なので、意外と重荷かも。

マイナーチェンジでドアポケットが付く可能性が有るなら待ちですが、世界モデルなだけに難しいでしょうねぇ。

こんなちょっとした事が不満になる事は良くある事です。

書込番号：22602732　スマートフォンサイトからの書き込み

[弁慶の弟]

＞懐古セナプロ時代さん
先行予約で契約して、お金も支払いました。
見た目や動力性能、装備もいいだけに、ちょっと残念です。

書込番号：22602889　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューエラ1962]

僕はそんな雑なところもアメ車っぽくて好きですけどね。
以前アメ車に何台か乗っていたので、久しぶりにアメ車に乗れる気分でワクワクしてます 笑

エンジンとミッションは北米仕様のままにしろーって方も多いし、こういう所は北米仕様と分けろって方もいらして、全員を満足させるのは難しいでしょうね。

書込番号：22603133　スマートフォンサイトからの書き込み

[RARADUDU]

うちはHV-Gを買いましたけど、前に乗ってた車(日産車)も同じようなドアだったから、気になりませんでしたね。 妻は身長低いですけど、前より開けやすいって事でしたし。

穴は空いてた方が使いやすい気もするけど、個人的には埃溜まりそうで微妙だし。

これも好みってとこじゃないでしょうか？
ドアパンは気を付ければ平気だと考えてます。

書込番号：22603195　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏のひかり]

ティグアンのドアハンドル

VWティグアンも同じでした。
妻がドアが重くて閉めにくいからダメの一言で破談に・・・

書込番号：22603305

[さくにゃ]

確かに展示車に乗った時に違和感はありましたね。あの位置では重く感じるでしょうね。
グリップが付いて握れるタイプだけど子供だと大変かもね。

書込番号：22603617

[懐古セナプロ時代]

トヨタはこの車には子供や女性、お年寄りは乗るな！って言いたいのかな。

あくまで若者向きだと。

北米の腕力たくましい男性向きだと。

日本メーカーでは無くなったな。

書込番号：22604651　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

＞夏のひかりさん

閉めるのはまだマシなんですよ。手前に思いっきり引っ張れば済む話だから。

開ける時が大変なんです。隣に車があったり、支障物があると思いっきり力を入れる訳にも行きませんからね。かと言って小さな力ではほとんど開きません。

書込番号：22604663　スマートフォンサイトからの書き込み

[デビルスティンガー]

＞アークトゥルスさん
ブルートゥースがあるじゃないですか。イヤホンジャックなんて要りませんよ。便利になっているのに古い機能にこだわる必要はないのかなと思います。
今回のドアの問題とは全く関係ないです。

書込番号：22604704

[バンブルビーノ]

車幅が大きく駐車スペースやドア開閉に気を使う車だけに気になるポイントですね。
特に強風時が心配…ガラスと内張りの隙間に指が引っ掛かるか又はそこに差し込める簡易的なグリップ的なの付けれたらとりあえず何とかなるかな。

書込番号：22605120　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

まだ平坦な道路ならまだしも、これが傾斜した坂道や道路だったらどうなる事でしょう？

そういった場所に生活されている方も多い筈。
重いだけではなく、危険です。

書込番号：22605355　スマートフォンサイトからの書き込み

[マロン263]

＞懐古セナプロ時代さん
貴重なご意見ありがとうございます。
ほんとこの車契約しなくて良かったです（´-`）.｡oO

書込番号：22605360　スマートフォンサイトからの書き込み

[弁慶の弟]

＞マロン263さん
ハイブリッドは、フォレスターより間違いなく、速く燃費もいいので、フォレスターなんかぶち抜いてやりますよ(笑)

書込番号：22605387　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

＞マロン263さん

車自体は良い車だと思いますよ。
皆さんでトヨタにこの件について改善要望を出しましょうよ。
HPから。
声が届くかどうかは分かりませんが、やってみる価値はあるかと思います。

書込番号：22605390　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューエラ1962]

子供やお年寄りはどんな形状でもぶつけるときはぶつけると思いますけどね...。
周りに駐車してる方に迷惑はかけられないので、僕は隣に車が停まってる時は絶対に子供には開けさせません。

＞マロン263さん
契約しなくて...。本当によかったですね！

書込番号：22605405　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

＞ニューエラ1962さん

の様な心遣いの出来る人間がトヨタの内装の設計陣に居ればこんな仕様にはならなかったと思いますよ。
アームレストの見栄えばかりに拘るからこんな機能性を欠いた構造になるのです。

書込番号：22605439　スマートフォンサイトからの書き込み

[マロン263]

＞弁慶の弟さん
どうぞ（´-`）.｡oO
https://clicccar.com/2015/12/08/341878/

書込番号：22605516　スマートフォンサイトからの書き込み

[NR900R]

随分前から、見てくれ重視のデザインで実用性などは、３の次ぐらいです、でもエレガントなどとは程遠いですが。

後席がおまけ程度とか、後方が見えない（トラックじゃないんだけど）とかいろいろあります

もともとトヨタユーザーは、エレガントは求めていないのですが。

海外では丈夫で故障しない車というのが重視され購入される人が多いのですが、プレミア感は全くない。

書込番号：22605570

[夏のひかり]

＞懐古セナプロ時代さん

最近のトヨタ車は C-HR も UX も RAV4 もデザイン優先ですね。
デザインよりもユーザーの利便性を優先させて欲しいです。
もう少し気配りのある車作りが出来ればもっと良い車になるのに残念です。
（なんで気がつかないのかなぁ？）

【現車拝見】 新型RAV4の内装 ハイブリッドG 細かい所を紹介します。
https://www.youtube.com/watch?v=-8AVqTvC6B8&t=19s
・ドアハンドルの位置が・・・（半ドアになる）
・ドアハンドルの内側のグリップが良い。

書込番号：22605623

[弁慶の弟]

＞マロン263さん
フォレスターにターボあったんですね。見た目が嫌いで興味なかったので。確かにフォレスターは見てみるとかなりいい車ではありますが、見た目とリッター10キロ程度の実燃費では買う気になりません。
新型RAV4のハイブリッドはリッター20キロ程度でターボと同じくらいのパワーですから。見た目もカッコいいので新型RAV4でしょ！もう来月納車ですけど(笑)

書込番号：22607153　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

＞弁慶の弟さん

現行フォレスターにターボモデルは有りません。リンク先のは旧型で、外観はほとんど変わり映えのしないものです。

せめて外観が目新しいなら許せますがね。
VIZIVって言うコンセプトモデルの様な外観でターボモデルなら侮れない存在になったでしょう。

書込番号：22607223　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドロップボール]

確かに。
これって対策しようがないのでしょうか？
もう仕様はかわらないですものね。

＞マロン263さん
買わなくてホント良かったですね！！
で、結局マロンさんは何を買われたの？
フォレスター？

書込番号：22607240　スマートフォンサイトからの書き込み

[マロン263]

＞弁慶の弟さん
そうですね、私も買うなら2.5ハイブリッドだと思います。

書込番号：22607295　スマートフォンサイトからの書き込み

[バンブルビーノ]

＞ドロップボールさん
YouTube動画でも気にしてたの1動画だけですし、実際に乗ってみないとどのくらい弊害があるかわかりませんね。
もしもの場合は窓掛けのドリンクホルダーの要領で現車無加工でも何かしら出来ないかなぁとイメージしてます。

書込番号：22607429　スマートフォンサイトからの書き込み

[弁慶の弟]

＞懐古セナプロ時代さん
フォレスターに興味ないので、知りませんでした。
ターボないのなら、大したことないですね。

書込番号：22607463　スマートフォンサイトからの書き込み

[マロン263]

＞弁慶の弟さん
フォレスターD型あたりでターボ積んでくるのは濃厚です。
ユーザーの声をしっかり車に反映するのがスバルという企業なのです。

お得意の後出し商法、日本市場は眼中なしでデグレードしまくるトヨタとは違うのですよ。

書込番号：22607555

[ラヴヴォク]

ドアの取っ手の件から大きく話がそれて行ってますね!?

昨日たまたま通りがかったネッツ店にRAV4が展示してあったので見てきました。
取っ手の件ですが、懐古セナプロ時代さんの言われる通りで、五十肩の身には開閉は少々辛かったですね。

プラドですが全く問題なく乗れています。
やはり実用性よりデザインを優先ですかね!?

書込番号：22607660

[tt ・・mm]

思い切って、当車を今度見に行こうと思っていましたがやめます。
それにしても、かって営業員に思いっきり横柄な態度をされて以来、トヨタはずっと疎遠になっていましたが、残念！　（@@

書込番号：22608757

[懐古セナプロ時代]

＞tt ・・mmさん

一度、現物を確認してからでも遅くは無いですよ。
人によっては大したことないかも知れませんからね。
現物を見て、重いと感じたならば諦めれば良いだけの話です。

書込番号：22608875　スマートフォンサイトからの書き込み

[透明な雲]

＞懐古セナプロ時代さん
うちのＶＷ　トゥーランも同じような位置に取っ手が有ります。ドアを開けるときは右手で取っ手を握りながら、肘に体重を掛けて開けますが、やはり、思ったより多めに開いてしまいます。　なので、駐車場では出来るだけ左右が開いているスペースに駐車しています。
デザイン優先の弊害ですが、デザインもその車の個性だと思いますので、仕方ないかなあって思います。

書込番号：22608984

[RARADUDU]

うちはこのドア開閉については、
さほど気にならなかったのですが、
このスレが盛り上がってる様子だったので
再度、確認で展示車を見てきました。

個人的な感想と結論としては、
やっぱり気にならない。
と言うかこのままでいいかなって印象です。
ドアに穴よりハンドルの方が
カッコいいかなって思います。

妻と二人で座席の位置を変えながら
乗り降りしましたが、
特に問題ないかと思いました。
後席も特に気にならなかったです。

うちは夫婦揃って小柄な方なので、
シートポジションも比較的に前に出しますから、
そういったとこも関係してるかもしれませんね。

ちなみに前車はこれと同じ車種で
8年程乗りましたが、
特に問題ありませんでしたよ。

万人受けって難しいな〜。

書込番号：22609078　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

＞RARADUDUさん

展示場では隣に車が止まっていましたでしょうか？
シチュエーションによっては隣の車との間隔が非常に狭いケースも有ります。
立体駐車場とか。
そういった状況で、本当に問題が無いか、確認されましたでしょうか？

私は何もこの車を否定している訳では有りません。
この車を比較検討されている方々に後から後悔する事の無い様に、チェックポイントを明示しているだけです。
現車を見て触って問題無ければそれはそれで良いのです。

ただ、やはり後席に子供や両親、等を乗せる機会の多い方は各人に確認して貰う必要があるのでは無いでしょうか？

書込番号：22609208　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

＞ドロップボールさん

取り敢えずはドアエッジプロテクターで自己防衛するしかないでしょうね。

書込番号：22609500　スマートフォンサイトからの書き込み

[tt ・・mm]

　　スレ主さん
＞一度、現物を確認してからでも遅くは無いですよ。

つい先ほど、販売店の近くを通ったので見てきました。
が、外からだけで 今回は中には入りませんでした・・・。

予想はしていましたが、やはり、相当にデカかったですね。

書込番号：22609931

[こはく＠まる]

他車種ですがエクストレイルも前席はポケット無しのハンドルだけで、試乗した際に開け閉めしにくかったですね〜。

私身長165cmですが、私的にはポケット無しでハンドルだけの車って大変というか面倒というか、、、特に出る時よりも入る時で、シートに座ってからドア閉めようとするとドアハンドルのグリップが遠いんですよね(-_-;)
そしてヒンジからの距離が近いせいでドアが重く感じちゃって大変と、、、

RAV4もエクストレイルもカッコ良くて好きなんですが、やっぱりドアポケットはあったほうが良いですね〜。私的にはポケットがあったからカッコ悪いとか、無い方がカッコいいとか全く思わないのであるに越したことはない！と思います。

書込番号：22609960　スマートフォンサイトからの書き込み

[RARADUDU]

＞懐古セナプロ時代さん

そうですね、隣に車が停まってるお店もありましたよ。
5店舗程で車の方は見せて頂きました。

残念ながら、立体駐車場での確認はしていませんが。
今までも購入前の車を立体駐車場に持ち込んで、
確認させて頂いた事はありませんので。
そういった場面では、前車との比較・想像に
なりますが。
作りは似てるのて、判断はしやすいと考えてます。

ただ、あなたの言う、この車を否定していない。
比較検討している方にチェックポイントを
明示しているだけ。
と感じたなら、私はこのスレに書き込む事
はなかったと思います。

しかし、私はこのスレ内でのあなたの発言を見て、
RAV4がものすごく重大な欠陥があるような
印象を受けました。

なので、その点を再度気にしながら、
現車も確認してみました。

結果、私はその点が気にならなかった。
なので、そう書いています。

各人に確認は大切なことでしょう。
普通は購入した車と
それなりに長く付き合うものです。
よく検討する事は必要だと思います。

書込番号：22609966　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラニカイの風]

メガウェブで試乗するついでに、本件、じっくり時間をかけて各種試しました。
結論は『身長176cmの私の場合は全く問題無し』です。

説明のための用語の定義：
・ドア取っ手：　ヒンジとの回転半径が小さいと問題視されているバー状の取っ手
・ドアレバー：　車内からドアを開錠するためのレバー

１．乗車時にドアを閉める時
　ドア取っ手を持って乗車し、深くシートに沈みこむ前にそのドア取っ手を引いてドアを閉めるので、身体とドア取っ手までの距離含めて問題無し。

２．降車時にドアを開ける時
　私が乗っている30型プリウスでは、確かに、ドアレバーで開錠後に同じ手で肘掛の「穴」を掴んでドアを開いています。

　しかしRav4ではその「穴」が無いので、無意識に開錠のために引いたドアレバーをそのまま掴んでドアを開けていました。その際、後方から強い風が吹いてきた場合を想定して、掴んだドアレバーを内側に引いた所、「半ドア」状態までドアが閉まることが分かりました。これにより後方からの強い風にも対応可能で、問題無いと思いました。

　なおドアを開いてからは、座席の地上高が高いので、ドア取っ手を掴みながら（2点確保状態で）降車しないと、若干危険ではないかと感じました。

３．その他
　上記の通り、降車時はドア取っ手に多少荷重をかける形になります。もしも肘掛に「穴」が有って、そこに降車時に荷重をかけると、人間の手と腕の構造上これは逆に危険を伴うのでは、と感じました。すなわちシート面までの地上高の高い車の安全対策のため、あえて肘掛の「穴」を設けていないのでは、とも感じました。

以上、御参考まで。

書込番号：22610300

[ラヴヴォク]

この案件は年齢や性別それと体格差など色々な要素が関係してくるので難しいですね。
メーカーに「改善策を」と言っても尚更しょうね。
RAV4を購入予定の方は実車で検証してから決めるしかないと思います

書込番号：22610503

[弁慶の弟]

＞ラニカイの風さん
これを見て安心しました。自分も176センチなので。
１つ不満があるのですが、室内灯が未だに、全部豆球。今や軽自動車でも室内灯ＬＥＤなのに。オプションで全部ＬＥＤにすると、40000円。ラケッジもＬＥＤにするとプラス25000円。合わせて65000円。
それと、ウィンカーも豆球。なぜＬＥＤじゃない？

書込番号：22611419　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドロップボール]

＞ラニカイの風さん
すっごく、わかりやすいです！
ありがとうございます。
私も乗ってみてから対策を考えねば。

車内のLEDって私は嫌いです。
車内は薄暗くていいです。
って人が結構いるからではないでしょうか？

書込番号：22611531　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

＞ラニカイの風さん

仰る事は良く分かります。
が、ドアノブで開閉を行うというのは、慣れてない方にとっては、咄嗟の時にそれが直ぐに出来るか？という問題が有るかと思います。

色んな業務車から乗り換えたり、たまにしか乗らない人を乗せる時はやはり戸惑うものだと思います。

ドライバー本人自体はそれで問題無ければ済みますがね。

書込番号：22611606　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

ドアノブで済むなら何故ドアハンドルが有るのでしょうか？
そこが問題です。
本来、ドアノブはドアロックを解除するものであり、開閉自体はハンドルが役目を担うものですよね。

書込番号：22611613　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

あともう一つ、ドアノブ自体に強度上の問題が生じる可能性も有るかと思います。

何故ならば、ドアハンドルの屈強さを見れば明らかですが、ドアノブ自体はそこまでの強度は無い様に思われます。

書込番号：22611624　スマートフォンサイトからの書き込み

[readers]

さすがにドアノブで開けようとは思わないですね。
ドア開閉のためのものではないので、いずれドアノブは折れると想像します。
ドアノブで開けるぐらいならドアハンドルで開けた方が安心できそう。
ただ、個人的にドアハンドルは閉める際にしか使っていなかったことに気付きました。
スレ主さんに感謝です。

このスレが上がる前に展示車を見に行っていたのですが、ドアの開閉で難儀した記憶がありませんでした。
もちろん発表前からドアハンドルの位置について懸念はしていましたよ。
このスレを見てから再確認しに行った際に、ドアノブでロック解除してそのまま肘（腕）でドアを押し開け、ドア窓枠を掴んで開けているという事実を知りました。
ドア窓枠を掴む際、左手はステアリングを掴んでいます。
無意識に行っていたことであり、注意深く観察して初めて気付きました（笑）
よって、C-HRにはドアポケットありますが、ドアポケットを使わず開けていることになります。
先月、カローラスポーツを試乗したのですが、今になって前席にドアポケットがないことを知った次第です。

風が強い時は特に気を付けて開けていますので、ぶつけそうになったことは一度もありません。
そもそもあの重いドアがそんな簡単に風で持っていかれるものでしょうか。
勤務先の駐車場は毎日風が吹き荒れてますがビクともしないですよ。
ペラペラなドアの軽自動車の方がよほど注意が必要です。
軽には数回当てられています。

ドアポケットを使って開閉している方は最初戸惑うと思いますが、時期慣れるかと思います。
問題は普段乗り慣れていない同乗者ですね。
前下がり駐車で風の強い日に同乗者が降りる場合、この車に限らず運転手がドアの開閉を補助しませんか？
屋内でも駐車スペースが狭い場合、隣の車にドアが当たらないよう運転手がドアに手を添えませんか？
私はいつもそうしています。

書込番号：22612519

[ファイヤーワイヤー]

そこまで気にしなくてもすぐに慣れると思いますよ。

書込番号：22612608

[ラニカイの風]

>懐古セナプロ時代さん

まずは私もスレ主さんに御礼申し上げます。このような問題提起が無ければ、本件、ここまで意識して実験しなかったと思います。今後の安全確保の点でも本課題を認識できたことは大きいと思います。有難うございました。

１．まず、誤解を解きたいと思います。
私は前の投稿で「ドアノブ（ドアレバー）で開閉」とは申し上げておらず、以下のように申し上げたつもりです。舌足らずだったようで、申し訳ございません。

■ドアノブ（ドアレバー）を使う状況
ドアを開ける時のみ、ドアノブを指で「掴んだまま」ドアを開ける。この時、手のひら側面や肘や膝でドアを押すため、ドアノブにはあまり力はかかっていない。ドアノブを指で「掴んだまま」の目的は、ドアパンチや後方からの風等の危険発生時に内側に引くため。

■ドアハンドル（ドア取っ手）を使う状況
（ア）乗車後にドアを閉める時。
（イ）降車のためにドアを開けた後、実際に車の外に出る際に危険防止のためにこのドアハンドルを握る。私は脚長が短いためか、Rav4のような座面が高い車では、車の外に出る際に足のつま先を接地させたあと「軽く飛び降りる」感じになります。このため危険防止のため、ドアハンドルを握って「支え」にすることが必要と感じました。

２．ドアハンドル（ドア取っ手）が必要な理由
前述の通り、乗車時のドアを閉める時と、降車時の「軽く飛び降りる」時の支えとして必要になります。もしもドアハンドルのヒンジからの回転半径が大きいと、降車時の支えにおいて以下の問題が生じると想定されます。
・体重の一部がドアハンドルにかかるため、「てこ」の原理でかなり大きな力がヒンジにかかってしまう。
・ドアを大きく開いた場合、ドアハンドルまで手が届かなくなる可能性もあり、降車時の危険回避ができない。

３．全体のバランス
今のドアハンドルの位置や肘掛に「穴」がない状況、想定される各種リスクの各々に対しては最善とは言えないかもですが、全体のバランスとしては最善の解ではないかと、私は思います。（あくまで私の個人的な感想です）

４．慣れない同乗者の扱い
ドアを開ける場合のドアパンチや後部からの強風といったリスクを認識できない同乗者がいる場合、どのような車に乗る場合でも、>readersさん が言われるようにそれなりの「気配り」が必要と思います。例えば私の高齢の親は、ドアパンチというリスクなど気にせず、ドアノブで開錠後に両手でドアを開いてしまいます。ですから、駐車する場合には、そのような同乗者側が空いている駐車スペースを選ぶ、またやむなく隣に車がいる駐車スペースに停める場合は本人にはドアを開けさせず私含めて他の同乗者が外からドアを開く、といった「気配り」を常に行っています。もしもこのような「気配り」が難しい場合は、どなたかが言われるようにスライド式ドアの車を選ぶ必要があると思います。

５. ドアノブ or 他手法
あくまでRav4のドアを開く際に「ドアノブを握ったまま」という方法は、先日のメガウェブでの実験の結果です。今後Rav4をマイカーとして乗るようになった場合、ドアを開く際のドアパンチや後部からの強風といったリスク回避をする手法が、例えば>readersさんの手法等、別のやりやすい方法になるかと思います。申し上げたいのは、私は今のRav4の設計で特に問題は無いと考えており、また>ファイヤーワイヤーさんが言われるように「それほど気にしなくてもすぐに慣れる」とも思っています。

長文すみませんでした。
以上、御参考まで。

書込番号：22612904

[ラニカイの風]

＞弁慶の弟さん

＞１つ不満があるのですが、室内灯が未だに、全部豆球。今や軽自動車でも室内灯ＬＥＤなのに。オプションで全部ＬＥＤにすると、40000円。ラケッジもＬＥＤにするとプラス25000円。合わせて65000円。それと、ウィンカーも豆球。なぜＬＥＤじゃない？

本スレのタイトルとは別の話になること、お許し下さい。

ご自身の豆球をLEDにする「目的」が、投資費用に見合うものなら、交換されるのがよろしいのではないでしょうか？

御存知のようにRav4はグローバルスタンダードすなわち世界戦略車です。世界戦略車では当然ながらできる限り価格を抑える即ち製造コストを抑える必要があると思います。この観点で、スタイリング等の定量的に価値を示せないものは、コストをかける優先度が下がると思います。室内灯等の点灯時間が短いものをLED化するための定量的な価値が示せなかったのではないでしょうか？

なお、世界戦略車でコストを抑えなくてはならない状況において、第二世代TSSという前方向(リスク高)の安全装置を全車種標準装備とし、BSM/RCTA/RCTAB(PKSB(対車両)）やICSという前方向に比べてリスクの低い後方系や低速系の安全装置をベースグレードではオプション化した、メーカの安全重視の姿勢は素晴らしいと思います。

書込番号：22613055

[犬も猫も好き♪]

＞懐古セナプロ時代さん

展示車に座ってきました。
確かにあの位置だとすごく開け閉めしにくいですね。
カローラスポーツでも同じこと感じましたけど。

ただ中に入って座ってみたら
オルガン式ペダルなんだ〜って思いました。

書込番号：22613154

[懐古セナプロ時代]

私も年老いた母を後席に良く乗せるので、スライドドアのミニバンがそういう意味ではベストなんですが、何せあの形が嫌いというか好きになれない性格なんです。
基本、SUVが好きなので。

プラドでは設計が古過ぎるし、後席の乗り降りも大変だし、フォレスターは外観にガックリ来て、CR-Vも外観、4駆性能が不満、でRAV4の外観が好みでいざ展示車を見て、後席の快適性を確認していて気付いた訳です。

その時はフロント前輪がブロックに乗り上げた状態だったので、尚更ドアが重く感じたのも有りますが、年寄りは何せ簡易な構造、分かり易い機構でないと間違いを起こしやすいものです。子供もしかりです。

私のスレが皆様のRAV4購入の際の家族を含めた快適性、安全性の再確認の起点になれば幸いです。

書込番号：22613223　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほんだただかつ]

皆さんがこれほどまで細かくチェックされているので感心させられました。
私は契約しましたが、そこまで気にしていませんでした。
もう一度確認してみようとは思いますが、それが原因で買うのをやめることはないでしょうね。
私は、ＲＡＶ４を好きになってしまったので、ダメな部分も受け止めたいですね。

書込番号：22613312

[弁慶の弟]

＞ラニカイの風さん
製造コスト削減ですね、納得しました。
豆球が切れたら、ＬＥＤに交換しようと思います。
スタッドレスホイールセットに、ルーフブラックに、マフラーにいろいろとお金がかかるので。
ありがとーございました。
本スレからそれた質問をしてしまい、すいませんでした。

書込番号：22613613　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファイヤーワイヤー]

＞懐古セナプロ時代さん
ドアポケットの位置うんぬんよりも車高の高いSUVを選択する方がお母さんには酷ではないでしょうか？
私も両親を乗せてみて高齢者の乗り降りの大変さに気付きました。

書込番号：22613670　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

乗り降りは時間をかけてゆっくり行えば一人でも出来ますが、ドアの閉は大きく開くと一人では出来ませんでした。

しかもリア側のドアハンドルはフロント側と違ってコストダウンの為に内側のゴム状の滑り止めが有りません。

開く時は肘や手のひらでアームレスト部や窓の下側を押せば可能ですが、開き過ぎた時に手前に引くという調整もし難いです。

書込番号：22616539　スマートフォンサイトからの書き込み

[弁慶の弟]

＞懐古セナプロ時代さん
今日ドア開け閉めしてきましたが、全開にしてもなんら問題ありませんでした。ちょっとしたコツをつかめば、問題ありません。後は慣れるだけです。

書込番号：22616930　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

レビューでも開閉のし辛さがかなりの割合で指摘されています。

購入検討される方は是非チェックを忘れないで頂きたい。

書込番号：22617732　スマートフォンサイトからの書き込み

RAV4、おまえもか？

[シルバーガル]

Adventureが格好いいなと思っていましたが、事前情報通りハイブリッドには設定なし。
ハイブリッドであの顔ならTRD仕様(JAOSサイドプロテクター付)でローン組んでも欲しいと思ってたんですが…。

ただカムリWSの前例もあるかなと一縷の望みを持ってるんですが、どうでしょうか。

書込番号：22599957

[kgc10l20]

＞シルバーガルさん
同じような書き込みありますが、メーカーもマイナーチェンジ材料として取ってあるかもしれませんね！
昔の様になんでもオプションで付けれて色々選べて、選択肢を増やすとコストが高くなり、車両価格が上がるのである程度絞ったグレード展開でしょう！

アドベンチャー外装のHVはマイナーチェンジで出てくる可能性がありますが、HVのトルクベクタリング4WDは出ないと思います。

書込番号：22600060　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヴォルビック501]

基本的にどのグレードもボディサイズは一緒で前バンパーとサイドモールの部分でアドベンチャーが数ミリサイズが違うなら、
アドベンチャーの前バンパーグリル部分だけをディーラーで部品として取り寄せてハイブリットに付け替える方法ができる気がしないでもないです笑

ディーラーの人に電話で聞いたら新車購入時にそれをやるなら無駄と言えるようなやり方で出費もすごいことになるけど出来ないことはないんじゃないかなって言ってましたよ

ただほんとうにアドベンチャーの前部分をハイブリッドに流用できつけられるかは、ブラインドモニターだったっけ？あのバンパーについているセンサー部分もいじらないといけないから金額的に未知って言ってました

果たして出来るのかどうかも怪しいですが

書込番号：22669175

TRDホームページのRav4のホイールについて

[ないきっす]

この写真のホイールカッコイイなと思ってました。
https://s.response.jp/article/2019/02/15/319182.amp.html

でもデリカD5がつけてるのと同じ物なんですね。
www.trdparts.jp/rav4/index.html

被ってて残念です。

書込番号：22537333　スマートフォンサイトからの書き込み

[ないきっす]

リンクが上手く貼れてませんでした。
http://www.trdparts.jp/rav4/index.html
m(_ _)m

書込番号：22537335　スマートフォンサイトからの書き込み

[パナップ7368]

＞ないきっすさん
カッコいいですよね(^^)
私も気になって見積りに盛り込んでみたのですが20万との事であえなく断念しました。

もう少し安価な似たようなホイールあれば...

書込番号：22537586　スマートフォンサイトからの書き込み

[粗挽きハム]

クリムゾンのマーテル、モンスターじゃないですかね？
結構高いんですよねぇ。

http://www.mg-wheels.com/lineup/monster.html

書込番号：22538225　スマートフォンサイトからの書き込み

[ないきっす]

＞パナップ7368さん
金額そんなにするんですね！

純正ホイールを下取りしてもなかなか手が出せないですね。

こうなるとTRDのホイールがどんなデザインか気になりますね。

書込番号：22541960　スマートフォンサイトからの書き込み

[ないきっす]

＞粗挽きハムさん
間違いなくこれですね。
オフロードの走破性も向上しそうですね。

書込番号：22541994　スマートフォンサイトからの書き込み

[RAV4.20190410]

20インチホイールのみ4本セットで
約17万で販売します。

書込番号：22542233　スマートフォンサイトからの書き込み

ムーステストで最低評価 km77にボロクソ言われる

[マロン263]

ダメだこりゃ！
https://youtu.be/j3qrCNR4U9A

書込番号：22528068　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふちゃん2015]

どこがだめなのですか？

あの速度で上手に回避しています。すごい車です。

書込番号：22528097

[マロン263]

＞あふちゃん2015さん
(^_^;)

書込番号：22528100　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞マロン263さん

(^_^;)

書込番号：22528114

[seikanoowani]

＞祭りだ

(^_^;)

書込番号：22528119　スマートフォンサイトからの書き込み

[正卍]

他のSUVも見たけど殆ど失敗してる。

普通車も微妙な感じだし同じ条件でテストする意味あるのかな？

書込番号：22528128　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

えらいテールハッピーですね...ちょっとこれは厳しい〜
試作車じゃないですよね。VSCが機能してないとか？
う〜ん...σ(^_^;)

書込番号：22528137　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツンデレツン]

他のSUVも似たようなもんじゃ・・・

書込番号：22528140

[QueenPotato]

比較の対象を．．．

ホンダ CR-V
https://www.youtube.com/watch?v=g5HkOuYjWA4

Toyota C-HR
https://www.youtube.com/watch?v=SR5zexUaKVo

書込番号：22528173

[kgc10l20]

＞マロン263さん
あのスピードならそんな感じだと思います。
ぶつかる時はぶつかるし、止まる時は止まる。
制御を過信しない事。

書込番号：22528194　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

BMW-X5
https://youtu.be/9t4mzRQadYQ
CX-5も良いですね〜
https://youtu.be/H1FIPXeU7J0

書込番号：22528196　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

タイヤの差はないのか？

書込番号：22528329　スマートフォンサイトからの書き込み

[マロン263]

＞ツンデレツンさん
この車はSUVではないですね。。
SUV風の車です。。

書込番号：22528358　スマートフォンサイトからの書き込み

[ないきっす]

ハイブリッド車ですねー。
ガソリン車でもやって欲しいですねー。

書込番号：22528426　スマートフォンサイトからの書き込み

[ないきっす]

ごめんなさい逆です。^^;
ハイブリッド車でもやって欲しいですね。

書込番号：22528457　スマートフォンサイトからの書き込み

[突っ込みどころ満載]

ミニバンでやったらひっくり返りそうw

書込番号：22528468　スマートフォンサイトからの書き込み

[readers]

＞やはり人気ありますね！今年のSUV部門はRAV4の一人勝ちでしょうね！！

この車はSUVではないと言っているが、自分自身で↑のように書いているよ。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001104803/SortID=22515532/

書込番号：22528513

[マロン263]

いい車づくりではなく、売れる車づくり優先のトヨタの体質が判りました。
商売なので売らないといけないのはわかりますが、それにしてもこれは酷すぎる…(^_^;)

書込番号：22528515

[マロン263]

＞readersさん
すみません、この動画見て先日の発言は撤回させて頂きます(^_^;)

書込番号：22528519

[白髪犬]

日産ジュークも酷かったよね。

書込番号：22528577

[ドロップボール]

＞マロン263さん
他車と比較するとソコソコな感じですよね。
悪い！とは見えませんが。

CX−5はかなりいいんですね！
でも、車高の高さとか関係しませんか？？

書込番号：22528684　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

＞ダメだこりゃ！

むちゃくちゃ良いじゃないですか。

書込番号：22528734

[マロン263]

＞ドロップボールさん

実際のところRAV4はかなり微妙ですね。。早くもメッキが剥がれてきたっぽいです。。
https://youtu.be/cs7PSpIMJYk

■レーンチェンジ
フォレスター10点
CX-5 8.5 点
CRV 7.5 点
RAV4 5 点

■スラローム
フォレスター17.50秒
CX-5 17.35 秒
CRV 18.02 秒
RAV4 18.20 秒

■ドライブレーキング
フォレスター40.34m
CX-5 39.94 m
CRV 38.26 m
RAV4 42.82 m

■ウエットブレーキング
フォレスター46.15m
CX-5 47.21 m
CRV 45.89 m
RAV4 52.11m

書込番号：22528740

[コピスタスフグ]

＞マロン263さん

このRAV4は旧型ですよね？
このテスト条件では、日本車ではCX-5とフォレスターが良いように見えます。

書込番号：22528749

[あかビー・ケロ]

＞マロン263さん
結果見るとフォレスターが一番のようなので、マロン263さんのお眼鏡に叶うフォレスターで決まりですね？

書込番号：22528922　スマートフォンサイトからの書き込み

[マジ…オワタ]

＞マロン263さん
それぞれが欲しい車を買えばええんちゃう？
他人の評価なんてクソ食らえやで〜。

書込番号：22528938　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

他の国産ライバル車（？）も貼っておきます。

CR-V
https://youtu.be/g5HkOuYjWA4

X-Trail
https://youtu.be/zS1SNF3V5e4

RVR　素晴らしい！
https://youtu.be/wzqX5tkUuyc

たいがいトヨタ贔屓の私ですが、今回のテストだけを見ればかなり残念です。
動画のコメントでも書かれていますが、リアがスライドするオーバーステア傾向はいざというときの車両制御が困難ですので怖い。
最近のクルマは電子制御などとも強調して、姿勢が破綻しないように安定するようにできているはずなんですが...
テスト車両に不具合があったんじゃないの？と疑いたくなるような結果ですね。(^^;)

書込番号：22528972

[☆たまごの郷☆]

あの走行で優劣をつけて車種選びするなら4WDスポーツカーを選択されてはいかがでしょうか？

書込番号：22528978　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞☆たまごの郷☆さん

動画のテストをよく見られましたか？
これは何もスポーツ走行を目指したようなテストではなく、たとえば通常走行中に急に脇道からクルマが飛び出してきた場合などで回避行動をとった場合に、車両がどのような挙動をするか？を確認するのに参考になるテストです。

ここでRAV4が問題なのは、複数回のテストでいずれもオーバーステア傾向を示している、という結果です。
オーバーステア＝＞スピンとなれば、ラリードライバーでもない限り制御不能になります。
一昔前のクルマならいざ知らず、最新型でこの結果は非常に残念です。

この動画の結果がすべてではありませんが、一つのサンプルとしては非常に有益なものだと思いますよ。
今後多くのテスト動画が出てくると思いますが、私ならそれを見極めてから行動したいな、と感じました。（購入予定はありませんが...）

書込番号：22529022

[マロン263]

＞☆たまごの郷☆さん
えっと、、これらのテスト結果は万が一の危険回避の為の非常に重要なデータになるんですね。
エクステリア、見た目ばかり注視しないでもっと重要な部分を注視した方がいいですよ(-_-)

書込番号：22529058　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞マロン263さん

ですね〜
なんかナイスの数を見ると、「緊急時の運動性能なんてどうでもええんや！カッコよかったらええんや！」って人が多そうですね。(^^;)

書込番号：22529066

[☆たまごの郷☆]

別に走行性能を軽視しているわけではありませんが。SUVに何を求めるかは人それぞれです。

逆に走行性能を重視しているお2人が何にお乗りになっているか興味深いです。ぜひ教えていただけませんか？

書込番号：22529085　スマートフォンサイトからの書き込み

[kgc10l20]

＞ダンニャバードさん
動画だとそうおもいますね！
では緊急時の回避能力とエクステリアの評価でダンニャバードさんのオススメの車種はどれだと思います？
参考にしたいです！

書込番号：22529086　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞☆たまごの郷☆さん

だから走行性能＝スポーツ性能じゃなくて、緊急時に安定して回避できるかどうか？を重視してるんですよ。何度言ったら通じるのか...(^^ゞ
SUVだろうとミニバンだろうとバスだろうとトラックだろうと、動く車両は常に緊急時の挙動は重要です。それはわかりますよね？
この動画の条件＝ドライの舗装路でこれだけテールハッピーだと、ウェットなどミューの低い状況では簡単にスピンしそうです。


＞kgc10l20さん

私、この動画を見るまでは現状でSUVを買うならRAV4だと考えていました。
デザインやコンセプトが好きだし、トヨタだから運動性能も及第点だろうと。
ただ、これを見てしまった以上、いったん様子見ですね...
まあ、購入予定はないんですけども。(^^ゞ

おすすめは...もっと違う動画やインプレッションが出てきて評価が上がればRAV4です。
あこがれはG550ですが、私にはとても買えないし維持もできない...

書込番号：22529104

[ダンニャバード]

ついでに言えば、私はこの冒頭の動画のテスト車両は壊れてんじゃないか？と思ってます。
VSCが正しく動作してないんじゃないかなぁ？と。

できることならこの動画をトヨタの開発で検証して、正しい車両で再テストを行ってほしいと願っています。

書込番号：22529118

[MiuraWind]

あれ見てテールハッピーとか言ってる方は、ハッピーですねw

まずはご自身の今乗ってらっしゃるクルマで同じ事できますか？
そして、アレより良いのか確認してから評価すべきです。

危険回避であの転舵したことあります？出来ます？
普通の人はフルブレーキさえ踏めず突っ込むか、転舵してもそれっきりで取っ散らかるか、下手なカウンターでは明後日に飛ぶか、です。

普通はリスクのありそうな見通しが悪い場所で70km/hなんて出さないし。高速道路で似た状況になっても、他車が居て前が塞がれば突っ込みますよ。

あの種の試験は参考の一つにはなるかもしれませんが、それが全てではないですよ。
タイヤの摩耗状態がチョット違えば結果が変わるのです。
アレを気にするなら、タイヤは毎年新しいモノにしなくちゃね。

書込番号：22529148　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

タイヤ・操舵角度や操舵速度が公平かどうかわからないのに、そこまで悲観しなくていいんぢゃないか？

書込番号：22529151　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

ゴメン、↑は＞ダンニャバードさんへのコメントぢゃ！

書込番号：22529157　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞MiuraWindさん

あなたこそ最近のクルマのできを知らないハッピーな方です。
RAV4以外のほかの車両の動画も見ましたか？RAV4だけ突出して挙動がNGです。それが問題なのです。

＞危険回避であの転舵したことあります？出来ます？

いやいや、それこそ万に一つのできごとですよ？その万に一つの危機に遭遇したときに回避できるかスピンか？の問題です。

＞普通の人はフルブレーキさえ踏めず突っ込むか、転舵してもそれっきりで取っ散らかるか、

動画をきちんと見ればわかることですが、このテストはすべての車両でノーブレーキ（ハンドル操作だけ）で回避行動をとっています。
多くの一般ドライバーが操舵できうる前提での危機回避時の挙動テストで、とても参考になるテストケースです。
後、解説にありますが、RAV4の最初のシーンは「ノーブレーキでは危険と感じ、ドライバーがブレーキを2回踏まざる得なかった」とあります。それだけRAV4の挙動はプアだったと言うことです。（私は故障車ではないかと疑っています。）

てか、みんなろくに動画も見ずに言いたいことを言ってるので、説明が面倒になってきました。
動画をよく見てしっかり考えてからコメントよろしく。

書込番号：22529186

[弁慶の弟]

＞マロン263さん
１つ前のRAV4でしたよ！
そもそも車高の高いSUVは横の動きに弱いですよ！
緊急時そんなに心配なら、ミニバン、SUVを除く車種に乗ればいいと思います。
新型RAV4はあくまでオフロードの高い走破性を高めたものであって、あのような走行性能を高めた車ではありません！

書込番号：22529187　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

ついでにもう一つ。
これ見ても「RAV4はSUVだからオーバーステアでも仕方ないんだ！」と言いますか？
https://youtu.be/cT3iDcmREM0?t=15
https://youtu.be/rXJlN38DJgg?t=22

書込番号：22529205

[funaさん]

＞マロン263さん
概して、ドイツ車はいいですね。
清水和夫さんのDSTが面白くなってきました。
発売されればテストするでしょうが。

書込番号：22529242

[kgc10l20]

＞ダンニャバードさん＞マロン263さん

G550はいい車ですね！実家で乗っていますが、長距離疲れるし、車内うるさいし、狭いし普段乗りはイマイチですよ！
見栄張る車としてはいいですよ！

RAV4は新型車なので、まだ煮詰める点は多々あるでしょうね。
初期ロッドはデーター取りと思って買う気持ちがいいでね。
データーの不具合でしたら後々コンピューターの書き換えなど出てくるので良くなる可能性はありますね。

この動画はRAV4の個性がわかるいい動画だと思います。
車も人と同じで個性乗り味が有ると思うので、それを理解して乗ればいいと思います。
事故したら車が悪いのではなく、運転手の操作、注意不足が1番の原因かと思います。

書込番号：22529276　スマートフォンサイトからの書き込み

[マジ…オワタ]

個人差はあれ、一般ドライバーの技量での車のコントロール性能は、大差ないんちゃう？
一般ドライバーがこのテストした場合、どんな車に乗っても同じような結果になる気がする。
だから、欲しいと思う好きな車に乗ればええんやで。

書込番号：22529374　スマートフォンサイトからの書き込み

[たつころがし]

欲しい車を買えばええやん。

めんどくさ

書込番号：22529575　スマートフォンサイトからの書き込み

[マロン263]

＞マジ…オワタさん
それは誤解です。素人一般ドライバーの方が車の安全性能の恩恵が顕著に表れます。
一般ドライバーが技術的にカバー出来ない部分を車がカバーしているのです。

書込番号：22529588　スマートフォンサイトからの書き込み

[あるいて☆をみよう]

私も、ダンニャバードさん同様に見えます。
つまり、この試験者のかたはうっかりVSC（ESC)をOFFにしてしまっているのではないか、あるいは壊れているのではないかと思います。これが、WETだったら180°旋回している状況じゃないでしょうか。あるいは、VSC非装着車ということはないでしょうか。
　
でも、仮に設定ミスも故障もないとしても、この車が前の型ならば、今度の車はこのような状況ではないと信じたいですが・・・。

書込番号：22529662

[弁慶の弟]

＞マロン263さん
＞あるいて☆をみようさん
アメリカで今も月間30000台売れ続けている車ですよ！世界第三位のSUVです。
もし、そんな不具合あったら、アメリカじゃすぐ裁判ですよ！

書込番号：22529694　スマートフォンサイトからの書き込み

[あるいて☆をみよう]

＞弁慶の弟さん
そうしますと、弁慶の弟さんの見立てでは、不具合などはなく、VSCも正常に作動しているということでしょうか。

書込番号：22529727

[弁慶の弟]

＞あるいて☆をみようさん
切りにしてあるのでしょう。
世界第三位でしかも新型RAV4発売！これ以上トヨタ車に売れられると困る外国のディーラーもたくさんいます。本当に外国人のこの動画を信用出来ますか？世界に拡散させて、RAV4のイメージダウンを狙ったものだとしたら、すべてつじつまが合うのでは！
あからさまに旧RAV4だけすべての数字が最下位、新型RAV4もけつふりまくり。おかしいと思いませんか？？

書込番号：22529786　スマートフォンサイトからの書き込み

[弁慶の弟]

＞ダンニャバードさん
私の個人の見解としては、旧RAV4すべての結果最下位。新型RAV4オーバーステアしまくりという事はまずおかしいと思います。
世界第三位月間30000万台売れている車ですよ！アメリカならすぐに裁判ですよ！
世界に拡散させて、RAV4のイメージダウンを狙った
ものだと思います。これ以上トヨタRAV4に売れられては困る外国人の考えそうな事ですよ！

書込番号：22529793　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞弁慶の弟さん

う〜ん、陰謀説はちょっとうがち過ぎな気がしますが、VSCオフであったり何らかの不具合が発生していた可能性は高いと思います。

最近のクルマってほんとに安定してるんですよね。
私は時々走る神戸の峠道があるのですが、制限速度程度のスピード（50km/h）でもタイトなコーナーではグリップ限界を超えます。
その限界前後でコーナーをいくつか回るとそのクルマの特性がとてもよくわかります。

一昔前のクルマはFFならひどいアンダー、FRならわずかなアクセルであっという間にオーバーステアになっていましたが、近年のクルマは少々ラフなアクセル操作でもグリップ限界付近で姿勢が安定しています。
アンダーもオーバーも出ない状態でコーナー外側に向けてずるずると滑っていく感じです。

件の動画ではそれがとてもよくわかります。
RAV4以外のクルマは総じてグリップ限界まで大きな姿勢の乱れはありません。
対して今回のRAV4テスト車両は明らかにオーバーステアを頻発しています。
恐らくこれは何らかの理由があると思いますが、それに関してはほかのレビューや自分で運転して確かめてみないことにはなんともいえませんね。
試乗車で峠までは走らせてはもらえないでしょうから、自分で試せるとしたらかなり先の話になりそうです...

書込番号：22529846

[あるいて☆をみよう]

＞弁慶の弟さん
おかしいはとは思いました。その可能性はゼロではないと思いますが・・・。

たとえばですが、私の目では清水和夫氏の番組でも、本当に完全に同じスピード、踏力、ハンドリング？？？と見えるものもあるといえばあります・・・。

書込番号：22529879

[マロン263]

＞弁慶の弟さん
販売台数＝良い車
ではありません。

トヨタのマーケティングが上手くやっているだけで、控えめに言って安全性能はザルです。

書込番号：22529948　スマートフォンサイトからの書き込み

[弁慶の弟]

＞マロン263さん
別にいい車と言ったわけではなく、アメリカでそんな不具合の車売れるわけないと言う事です
すぐに裁判になりますから

書込番号：22529998　スマートフォンサイトからの書き込み

[マロン263]

＞弁慶の弟さん
あなた全く本質が見えていません。
ダメダメでも売れちゃうのがトヨタのブランド力なんですね。

書込番号：22530011　スマートフォンサイトからの書き込み

[マジ…オワタ]

＞マロン263さん
そうかなぁ〜。車の限界より一般ドライバーの操作限界が高いちゅ〜こと？
そらないやろ〜

書込番号：22530016　スマートフォンサイトからの書き込み

[マロン263]

＞弁慶の弟さん
ちなみに不具合でも故障でもないですよ。
この新型RAV4に関しては他社と比較し安全性の面で劣っているというだけです。

書込番号：22530029　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nademi]

そんなに心配なら乗らなければいいだけの話。
終了！

書込番号：22530039　スマートフォンサイトからの書き込み

[あるいて☆をみよう]

＞マロン263さん
確認ですが、タイトルの動画の車は旧型なんですよね？

書込番号：22530163

[マロン263]

＞あるいて☆をみようさん
いえ、新型です。

書込番号：22530204　スマートフォンサイトからの書き込み

[弁慶の弟]

＞マロン263さん
オーバーステアしてたのは新型ですが、最下位の数字を出していた車は旧型です。
そもそもムーステストって鹿とか動物を避ける為の物でしょ！日本でそんなに鹿飛び出て来ますか？
自分なら、故障しにくいトヨタの車を選びます。
現に16年27万キロ走って、どこも悪くありません。
120キロでカーブ曲がっても何ら問題ありません。スピードかなり飛ばしますが、事故も一度もありません。
安全面が良くても最終的にはドライバーの力量ですよ！

書込番号：22530241　スマートフォンサイトからの書き込み

[あるいて☆をみよう]

＞弁慶の弟さん
＞マロン263さん
そうすると、もしVSCを切っていないとしたらですが、
これがガソリン車の新型４WDだったとしたらの推測ですが、自動ブレーキ制御の弱点なのかと思いました。
https://global.toyota/jp/mobility/tnga/powertrain2018/4wd/

70ｋｍ/ｈの直進時はフロント２WD、ハンドル切って４WDが入る、
その後輪が駆動しようとするCPUの方が、VSCのブレーキ制御のCPUに勝ったままになってしまっている。
VSCのブレーキ制御が前輪だけに効いてしまっている？！
つまり、ハンドル切るとほとんどFR。あの挙動自体FR車と思えば納得いくような・・・。

新開発の後輪左右独立トルク配分が、このような場面での完成度がまだなのかもしれないと思いました。
後ろから見たカメラの、
最初に左に切って、右に戻すとき、右後輪映っていますが
惰性で転がっているのではなく、駆動輪としてスリップしながら回転しているように私には見えます。

書込番号：22530309

[マロン263]

＞弁慶の弟さん
事故が無かったのはたまたまあなたの運が良かっただけです。
100パーセント事故を回避することは不可能ですが、事故にあう可能性を低くすることは出来ます。
運転技術はもちろんですが車の安全性にも依存する部分なので一概に運転上手いから事故りませんというのは間違っていますね。
死んでしまってから気づいても遅すぎるんですよ。

書込番号：22530310　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューエラ1962]

新型RAV4納車待ちのみなさん。

納車されて乗ったら実際はどうだったか報告しましょう！

書込番号：22530354　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nademi]

＞ニューエラ1962さん
そうですね。
私はハリアーハイブリッドからの乗り換えなので、そういう挙動とか楽しみです。
ただ、日本の道路を走る分には、そんなに神経質にならなくてもいいと思うのですが

書込番号：22530373　スマートフォンサイトからの書き込み

[マジ…オワタ]

このテストを否定する気はないけど、自分なら動物が飛び出してきたらブレーキは踏むけどそのまま突っ込むなぁ。大体の人がそうちゃう？
避けようとした方が、えてして損害は大きくなる。
ということは、回避性能よりも、衝突安全の方が大事なんちゃう？

書込番号：22530485　スマートフォンサイトからの書き込み

[あるいて☆をみよう]

＞マジ…オワタさん
確かに動物では私も状況によっては直進するつもりですが、前のトラックからの落下物とかはありえますよ。
昔、名神で自転車まるまる一台落ちていたことあります。発見が早かったのでよかったですが、たまたま車間距離詰めてたりで、近距離で発見したときはやばいです。

書込番号：22530515

[サスケット]

＞マジ…オワタさん
もし人だったら？

書込番号：22530516　スマートフォンサイトからの書き込み

[新米パパα]

そう思います。バイクに乗ってる時に、猫を避けた結果、入院しました…笑
契約済ですが、運転するならマツダが良いなと思いました。実用性なら痒いところに手の届くトヨタかなと。人それぞれ拘りがあるのでしょうけど、自分の判断基準でRAV4を選びました。言い出したらキリがないので、新型車を選択しただけです。気にはなって価格コムは見ますが、納車まで楽しく過ごす事を心がけてますね。

書込番号：22530623　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムコトッド アルファ]

gベクタリングあってもなくても同じ動きなのだろうか？？
cx-3がちょっとショック。 エコタイヤかな？
https://m.youtube.com/watch?v=mZRWiKIERic
cx-5はクリアしてるけど横転しそう
https://m.youtube.com/watch?v=H1FIPXeU7J0

だからといって、ミニバンから買い換える気はしませんけど。cx-8ならあり得るかも。

書込番号：22530653　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムコトッド アルファ]

rav4関係無かった さーせん

書込番号：22530664　スマートフォンサイトからの書き込み

[マジ…オワタ]

＞サスケットさん
それ聞かな分からん？

書込番号：22530879　スマートフォンサイトからの書き込み

[弁慶の弟]

＞マロン263さん
たまたま20年事故ないのかもしれませんが、じゃあ、どこのメーカーなら安全だと言えるんですか？

書込番号：22530904　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひでまゆたろう]

このテストの結果を全否定する気もないけど、むしろ衝突時の乗員保護や、歩行者へのダメージの結果のほうが重要じゃないかと思う。
ちなみにTOYOTA車全般がこの手の性能に劣っているわけではなく、国内専用だけど新型クラウンのスラローム性能はEや５シリより上と聞く。

書込番号：22531016

[ラニカイの風]

この動画は広い試験会場で静止しているプラスチック製パイロンを使った試験ですね。

実際は車や自転車や歩行者などの急な飛び出しでの挙動が問題になるかと思います。

相手が車や自転車や歩行者の場合、ミリ波レーダと前方カメラ映像認識による第二世代TSSが作動し、プリクラッシュ制御による自動ブレーキが作動します。このため、車の挙動は随分変わってきます。

プラスチック製パイロンは電波を透過するので、ミリ波レーダーでは検知できません。
また静止しているので、カメラ映像映像認識でも検知できません。
プラスチック製静止物を検出できる唯一の装置はICS(インテリジェントクリアランスソナー）ですが、これは低速時のみに作動する装置です。

すなわち動画は、VSC作動の有無とは別件として、少なくとも第二世代TSSを一切作動させない環境での試験であり、実際に問題となる対車、自転車、歩行者での挙動はかなり変わると想定されます。

書込番号：22531042

[categoryzero]

>みんなろくに動画も見ずに言いたいことを言ってるので、説明が面倒になってきました。

おっしゃる通りです。

>解説にありますが、RAV4の最初のシーンは「ノーブレーキでは危険と感じ、ドライバーがブレーキを2回踏まざる得なかった」とあります。

スペイン語ナレーションは全く分からないので英語字幕を頼りにしました。
字幕には「ブレーキを踏んだ」とは表示していませんがスペイン語ナレーションではそう説明しているのですね。
さらに字幕だと最初は「ESCは作動したが不十分」で、後半では「何度もESCは作動しなかった」としていてスッキリしません。
以下に字幕を記載しておきます。
https://www.youtube.com/watch?v=j3qrCNR4U9A

Toyota RAV4 Hybrid 220He CVT 4x2 (2019)

The RAV4 has not performed well on the Moose test

On the first attempt, the one we do without knowing how the car will react and, if possible, at an entrance speed of 77km/h (in this case the speed was 75km/h), the driver was caught by surprise by an oversteer effect which had to be controlled by fast counter steer.

We think that an average driver will struggle to keep control over the car on an emergency situation such as this.

As it can be seen on the footage, the brake lights switched on a couple of times because of the intervention of the ESC, which was not capable of avoiding the loss of control.

This, at 71km/h, was the attempt at the highest entrance speed in which we did not move any of the corners. In order to succeed, we had already done several attempts, which enabled us to refine our steering inputs. This would not have happened on an unexpected event on the open road.

In spit of that smoothness, as it can be seen on the interior footage, we had to react quickly to steer the car into the third cone lane.

As a sample of the remaining attempts, we have chosen two.
(72km/h) In the first of them it can be seen how the car developed a whiplash effect at the end of the manoeuvre, which is something that happened many times. (76km/h) In none of these two attempts the brake lights go on, which indicates that neither the speed nor the trajectory of the car are modified by the action of the ESC.

The car performed completely different on the slalom. Here there was no feeling of lack of control and the car changed direction quickly enough and with little body roll. The average speed at which we did this test is similar to the one achieved with other similar models.

書込番号：22531078

[kgc10l20]

＞ひでまゆたろうさん
新型クラウンは新型LSとプラットホームが一緒なので、かなり運動性能はいいですね！
日本やアジア圏の輸出だけにするのはもったいないですね^_^

TNGAになってからトヨタ車の剛性や足の動きも良くなったと思います。

書込番号：22531094　スマートフォンサイトからの書き込み

[画格.com]

km77の動画をsuv車種だけ見たのですが18インチのタイヤは失敗して19インチのタイヤは成功したという感じですね…rav4 買うなら19インチを履かせます!

書込番号：22531159　スマートフォンサイトからの書き込み

[弁慶の弟]

＞ひでまゆたろうさん
＞kgc10l20さん
安全性能よりも事故して衝突時の剛性が１番重要ですよね！安全性能を優先しても、肝心の剛性がなければ、命を落としますから。＞マロン263さん
トヨタのTNGAにSUVでバンパーもあり、セーフティセンスもあるので、命の守るならトヨタ車です。
後はそんなに事故するのが心配なら、全損損害の車両保険にきちんと入っておく事だと思います。
新型RAV4を契約された方や、これから買う方がたくさん見るサイトなのに、悲観的な投稿ばかりではなく、もっと新型RAV4の良い所を投稿して、議論してほしいものです。

書込番号：22531197　スマートフォンサイトからの書き込み

[あるいて☆をみよう]

categoryzeroさん
ご丁寧にありがとうございます。
＞Toyota RAV4 Hybrid 220He CVT 4x2 (2019)
は２駆ということでしょうか？
新開発の４WDが無関係ということですと、かえって心配になります。さらに、VSCもずっとONの設定であったならば、トヨタに見せたほうがいいレベルだと思います。
繰り返しになりますが、雨の高速で何かをよけたら１８０度スピンして停止、後続車と正面衝突の危険性がありそうです。
最後の段落は、スラロームでは問題なかった、という内容でしょうか。

書込番号：22531213

[あるいて☆をみよう]

＞弁慶の弟さん
すみません。お気持ちはわかります。
私個人は悲観的な気持ちで投稿しているわけでなく、危険性があるなら知ったほうがいいというスタンスでしかありません。
初期型（フルモデルチェンジ後の意）はある意味「テスト車」というのは常ですよね。なのでユーザーからの声を受けて改良が加えられていきます。あるいはリコール。もし今回本当になんらかの不具合が隠れていて、これがコンピュータの書き換えで直るレベルなら「ああ良かった！」ということになるのではないでしょうか。

私は、ベンチレーションと全周囲カメラを同時に選べる設定がなかったので、現在候補から外していますが、もし所有した場合はこの動画のことを頭の片隅に置いて、ESCは弱いかもしれないと思って、高速道路では少なくとも十分車間距離をとるでしょう。動物の飛び出しには、あまりにクイックなハンドリングはしないようにと。

書込番号：22531245

[弁慶の弟]

＞あるいて☆をみようさん
スレ主に言っているだけですよ！
５月に納車するので、自分で運転して確めます。
アメリカで発売されて、３ヶ月位たつので、言われていたような不具合の情報ないのでしょうか？
ベンチレーションは欲しいですが、バックモニターとクリアランスソナー(オートブレーキ付き)を着ければ、ぶつけないと思いますが。

書込番号：22531305　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

＞あるいて☆をみようさん

>２駆ということでしょうか？

Toyota RAV4 Hybrid 220He CVT 4x2 (2019)自体は動画のタイトルです。
4x2は「合計４輪を持つ車両で、その内駆動輪は前輪もしくは後輪の２輪」として使われる用語と理解しています。

>VSCもずっとONの設定であったならば

英語字幕では一般用語であるESCを使っていますが、字幕全体を通して常時オンだったと暗示していると理解します。

>最後の段落は、スラロームでは問題なかった、という内容でしょうか。

はい。
字幕は「スラロームでは全く違った性能だった。ロールもほぼ無く十分機敏に向きを変え、制御できないというような感じは受けなかった。このテストの平均速度は同等な成績だった他のモデル（複数）と同じ程度だった。」でしょうか。

>雨の高速で何かをよけたら１８０度スピンして停止、後続車と正面衝突の危険性

そうですね。
高速道路でカットアウト車の直前に障害、前方車からの（積荷ほか）落下物、都市部一般道では車両・自転車、人、物などの側面からの突然の飛び出し、郊外一部一般道では本当に動物の飛び出し、などが考えられます。
現代の一般ドライバーがこのような咄嗟の場面でどう反応するかは様々で、何もできない、急ブレーキ(ABS作動）のみで突っ込む、急ステアリングのみで回避しようとする、急ブレーキ(ABS作動）＋急ステアリングで回避しようとする、のどれかでしょう。先進運転支援装置が運転補助する車もあるようです。
今はABS無し時代のドライバーのような「ロック・ステア・リリース・ロック・ステア・リリース」の練習はしないでしょうから、自分の車の性能も気がかりです。

書込番号：22531324

[seikanoowani]

やっぱり2駆か
濡れた路面ではスピンしやすそうだな！

書込番号：22531376　スマートフォンサイトからの書き込み

[んさん]

ムーステストだけで車の本質が決まる訳じゃない。ハイラックスなんてもっと悲惨ですが誰も気にしないでしょ。
ミニバンや軽だらけの日本ではこのRAV4の成績でも全体的に見ればものすごく優秀な部類だと思いますよ。

書込番号：22531439　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞んさんさん

その通りですね。普段道路で周りを走っている車は、ほとんどがこれより劣る車でしょうから。

書込番号：22531456

[ないきっす]

気になって調べて見ました。

https://youtu.be/jAJz2wHZZdU

全然ダメダメですね。
割り切って乗るしかないですね。

書込番号：22532120　スマートフォンサイトからの書き込み

[マロン263]

＞ないきっすさん
JUKE師匠もなかなかのものです
https://youtu.be/B5aM30TFZ-w

書込番号：22532199　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

こんなのもありますしね、ダンパー付いてないんじゃないかと思う。

https://www.youtube.com/watch?v=iA-IiKjyEf8

書込番号：22532202

[ドロップボール]

走りだけならCX−5の方が断然良いかもしれませんね。試乗もしましたが、とってもいい車でした！
しかし、私はRAV4を買います。
役を言えば、ツートーンカラーだ、ルーフレールだ、JBLだ、2.5L6AT?8AT?だありますよ。
トヨタ得意の後出しでしょうね（笑）
どの車にも一長一短があり、完璧も求めてたら大衆車ではなくなり、私には購入できない額の車でしょう。
それに走りを求める人はそもそもRAV4に興味ないでしょ(^_^;)
高速道路は？？と言われればギャフンですが。
どなたかおっしゃられていたように、高速道路でこのような安全回避の状況になれば、どの車も突っ込みます。
このテスト結果は無意味では？

にゃんこーださんが貼っていただいた動画見ましたが、（プロエース？）明らかに車の速度が遅いですよね。動画なんてどうにでも作れますよ。

＞マロン263さん
他スレでも拝見しましたが、言葉と感情をコントロールされたほうがよろしいかと。
ハッキリ申し上げると「不快」です。
稚拙さが滲み出てしまっていると、学の無い私でさえ感じます。
失礼な言葉を申し訳ありません。

書込番号：22532234　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューエラ1962]

この動画見てキャンセルしちゃう方いるのかな。
残念...。

スレ主さんもやっぱりキャンセルしちゃうんですか？

書込番号：22532271　スマートフォンサイトからの書き込み

[マロン263]

＞ドロップボールさん
スレ立てする前に批判を受けるであろうことは予想しておりました。
しかし、真実をお伝えするべきだと思いスレ立しました。
不快にさせてしまったなら申し訳ございません。

書込番号：22532336　スマートフォンサイトからの書き込み

[マロン263]

＞ニューエラ1962さん
試乗もしてないのでもちろんまだ契約していませんよ？

書込番号：22532350　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューエラ1962]

＞マロン263さん
そうなんですね！

安心しました！

やっぱり自分で乗ってみないと評価できませんよね！

書込番号：22532404　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽぽんちょん]

＞ニューエラ1962さん
スレ主はフォレスターを契約してるよ
だいぶん前に

書込番号：22532438　スマートフォンサイトからの書き込み

[マロン263]

＞ニューエラ1962さん
そうですね、実際に自分で運転してみないことにはなんとも言えないですよね。
km77のテスト結果も参考程度に考えて頂ければ幸いです。

書込番号：22532488　スマートフォンサイトからの書き込み

[マロン263]

＞ぽぽんちょんさん
フォレスターを購入予定だと言いましたが契約したなんて一言も言ってないですよ( ´Д`)y━･~~

書込番号：22532491　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドロップボール]

＞マロン263さん
覚悟があってのことでしたか。
失礼しました。
波風立たないと進まないこともありますよね。
浅はかですみません。

書込番号：22532496　スマートフォンサイトからの書き込み

[カックラキン！]

今更ですが、
プロがやってるテスト？
一発目避けたら御の字。

凡人は、ブレーキ踏んで直進ドン！
はい、さよならが関の山ですよ

衝突に強い車か
完全自動運転がでれば安心ですね。

書込番号：23171875

[oratogu]

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書込番号：23187126　スマートフォンサイトからの書き込み

トヨタ、フィリピンで新型RAV4発売 東南ア初

[normintmay]

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO41074080Y9A200C1FFE000?s=1

340万円からですか〜
日本よりも先？

書込番号：22452703　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

何で悲スレ？

書込番号：22453084　スマートフォンサイトからの書き込み

[normintmay]

日本が随分マーケットとして軽視されているな〜と思って。
グレード展開しかり、販売時期しかり。
日本のメーカーの車なんですけどね…

書込番号：22453088　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツンデレツン]

売り上げの1割届くかどうかの市場が軽視されるのは当然じゃないかな？

書込番号：22453139

[油 ギル夫]

軽自動車が全体の35％を占める市場だからトヨタの海外重視も仕方ない。

書込番号：22453550　スマートフォンサイトからの書き込み

[白髪犬]

発売『発表』だけですよね。

「日本で作ったものをフィリピンに輸出する形」と記事内にあるのに日本の今年春発売より
早くなる発売日のソースはどこかな？

そもそも記事に東南アジア初って見出しつけてるって事はアジア地域ではフィリピンより先に
発売する所があるって事まで読む能力はない？

書込番号：22453609

[油 ギル夫]

まだ伸び代が期待出来る東南アジア市場をトヨタ他日本メーカーは重視しているはず。

特に夏期は高温多湿になる熱帯地域なだけに欧州メーカーよりトラブルに強いとの評価が定着すれば今後も高いシェアを期待出来ると思う。

書込番号：22453684　スマートフォンサイトからの書き込み

[PING G30]

東南アジアにしては安いなと思ったら関税安いやな。
そもそも人気なくなって日本では廃盤にした車種なんやからトヨタも期待してないやろ。

書込番号：22453770　スマートフォンサイトからの書き込み

[anptop2000]

アジアかどうか知らんけど、
今日、積車に乗って運ばれてるの見ました。
ああ、これか〜〜 みたいな。
織機で作ってるみたいね。
1番最後かもね、日本は。
買ってあげてください。

書込番号：22460357　スマートフォンサイトからの書き込み