『ムーステストで最低評価 km77にボロクソ言われる』のクチコミ掲示板

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ナイスクチコミ932

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自動車 > トヨタ > RAV4 2019年モデル

クチコミ投稿数:279件

ダメだこりゃ!
https://youtu.be/j3qrCNR4U9A

書込番号:22528068 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!19


返信する
クチコミ投稿数:253件

2019/03/12 21:03

どこがだめなのですか?

あの速度で上手に回避しています。すごい車です。

書込番号:22528097

ナイスクチコミ!23


クチコミ投稿数:279件

2019/03/12 21:05

>あふちゃん2015さん
(^_^;)

書込番号:22528100 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


里いもさん
クチコミ投稿数:34371件Goodアンサー獲得:3024件

2019/03/12 21:11

>マロン263さん

(^_^;)

書込番号:22528114

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:96件

2019/03/12 21:13

>祭りだ

(^_^;)

書込番号:22528119 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


正卍さん
クチコミ投稿数:234件Goodアンサー獲得:15件

2019/03/12 21:15

他のSUVも見たけど殆ど失敗してる。

普通車も微妙な感じだし同じ条件でテストする意味あるのかな?

書込番号:22528128 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!22


クチコミ投稿数:4209件Goodアンサー獲得:382件 ドローンとバイクと... 

2019/03/12 21:18

えらいテールハッピーですね...ちょっとこれは厳しい〜
試作車じゃないですよね。VSCが機能してないとか?
う〜ん...σ(^_^;)

書込番号:22528137 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:2322件Goodアンサー獲得:103件

2019/03/12 21:18

他のSUVも似たようなもんじゃ・・・

書込番号:22528140

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:321件Goodアンサー獲得:17件

2019/03/12 21:30

比較の対象を...

ホンダ CR-V
https://www.youtube.com/watch?v=g5HkOuYjWA4

Toyota C-HR
https://www.youtube.com/watch?v=SR5zexUaKVo

書込番号:22528173

ナイスクチコミ!14


kgc10l20さん
クチコミ投稿数:51件Goodアンサー獲得:1件

2019/03/12 21:36

>マロン263さん
あのスピードならそんな感じだと思います。
ぶつかる時はぶつかるし、止まる時は止まる。
制御を過信しない事。

書込番号:22528194 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:4209件Goodアンサー獲得:382件 ドローンとバイクと... 

2019/03/12 21:37

BMW-X5
https://youtu.be/9t4mzRQadYQ
CX-5も良いですね〜
https://youtu.be/H1FIPXeU7J0

書込番号:22528196 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:96件

2019/03/12 22:18

タイヤの差はないのか?

書込番号:22528329 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:279件

2019/03/12 22:25

>ツンデレツンさん
この車はSUVではないですね。。
SUV風の車です。。

書込番号:22528358 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:12件

2019/03/12 22:47

ハイブリッド車ですねー。
ガソリン車でもやって欲しいですねー。

書込番号:22528426 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:12件

2019/03/12 22:54

ごめんなさい逆です。^^;
ハイブリッド車でもやって欲しいですね。

書込番号:22528457 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:188件Goodアンサー獲得:4件

2019/03/12 22:57

ミニバンでやったらひっくり返りそうw

書込番号:22528468 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


readersさん
クチコミ投稿数:397件Goodアンサー獲得:37件

2019/03/12 23:12

>やはり人気ありますね!今年のSUV部門はRAV4の一人勝ちでしょうね!!

この車はSUVではないと言っているが、自分自身で↑のように書いているよ。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001104803/SortID=22515532/

書込番号:22528513

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:279件

2019/03/12 23:13

いい車づくりではなく、売れる車づくり優先のトヨタの体質が判りました。
商売なので売らないといけないのはわかりますが、それにしてもこれは酷すぎる…(^_^;)

書込番号:22528515

ナイスクチコミ!22


クチコミ投稿数:279件

2019/03/12 23:14

>readersさん
すみません、この動画見て先日の発言は撤回させて頂きます(^_^;)

書込番号:22528519

ナイスクチコミ!6


白髪犬さん
銅メダル クチコミ投稿数:3867件Goodアンサー獲得:391件

2019/03/12 23:31

日産ジュークも酷かったよね。

書込番号:22528577

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:51件

2019/03/13 00:20

>マロン263さん
他車と比較するとソコソコな感じですよね。
悪い!とは見えませんが。

CX−5はかなりいいんですね!
でも、車高の高さとか関係しませんか??

書込番号:22528684 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:10693件Goodアンサー獲得:1032件

2019/03/13 00:58

>ダメだこりゃ!

むちゃくちゃ良いじゃないですか。

書込番号:22528734

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:279件

2019/03/13 01:02

>ドロップボールさん

実際のところRAV4はかなり微妙ですね。。早くもメッキが剥がれてきたっぽいです。。
https://youtu.be/cs7PSpIMJYk

■レーンチェンジ
フォレスター10点
CX-5 8.5 点
CRV 7.5 点
RAV4 5 点

■スラローム
フォレスター17.50秒
CX-5 17.35 秒
CRV 18.02 秒
RAV4 18.20 秒

■ドライブレーキング
フォレスター40.34m
CX-5 39.94 m
CRV 38.26 m
RAV4 42.82 m

■ウエットブレーキング
フォレスター46.15m
CX-5 47.21 m
CRV 45.89 m
RAV4 52.11m

書込番号:22528740

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:104件Goodアンサー獲得:9件

2019/03/13 01:13

>マロン263さん

このRAV4は旧型ですよね?
このテスト条件では、日本車ではCX-5とフォレスターが良いように見えます。

書込番号:22528749

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:730件Goodアンサー獲得:62件

2019/03/13 06:48

>マロン263さん
結果見るとフォレスターが一番のようなので、マロン263さんのお眼鏡に叶うフォレスターで決まりですね?

書込番号:22528922 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:218件Goodアンサー獲得:11件

2019/03/13 07:01

>マロン263さん
それぞれが欲しい車を買えばええんちゃう?
他人の評価なんてクソ食らえやで〜。

書込番号:22528938 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:4209件Goodアンサー獲得:382件 ドローンとバイクと... 

2019/03/13 07:26

他の国産ライバル車(?)も貼っておきます。

CR-V
https://youtu.be/g5HkOuYjWA4

X-Trail
https://youtu.be/zS1SNF3V5e4

RVR 素晴らしい!
https://youtu.be/wzqX5tkUuyc

たいがいトヨタ贔屓の私ですが、今回のテストだけを見ればかなり残念です。
動画のコメントでも書かれていますが、リアがスライドするオーバーステア傾向はいざというときの車両制御が困難ですので怖い。
最近のクルマは電子制御などとも強調して、姿勢が破綻しないように安定するようにできているはずなんですが...
テスト車両に不具合があったんじゃないの?と疑いたくなるような結果ですね。(^^;)

書込番号:22528972

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:2件

2019/03/13 07:31

あの走行で優劣をつけて車種選びするなら4WDスポーツカーを選択されてはいかがでしょうか?

書込番号:22528978 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:4209件Goodアンサー獲得:382件 ドローンとバイクと... 

2019/03/13 07:58

>☆たまごの郷☆さん

動画のテストをよく見られましたか?
これは何もスポーツ走行を目指したようなテストではなく、たとえば通常走行中に急に脇道からクルマが飛び出してきた場合などで回避行動をとった場合に、車両がどのような挙動をするか?を確認するのに参考になるテストです。

ここでRAV4が問題なのは、複数回のテストでいずれもオーバーステア傾向を示している、という結果です。
オーバーステア=>スピンとなれば、ラリードライバーでもない限り制御不能になります。
一昔前のクルマならいざ知らず、最新型でこの結果は非常に残念です。

この動画の結果がすべてではありませんが、一つのサンプルとしては非常に有益なものだと思いますよ。
今後多くのテスト動画が出てくると思いますが、私ならそれを見極めてから行動したいな、と感じました。(購入予定はありませんが...)

書込番号:22529022

ナイスクチコミ!29


クチコミ投稿数:279件

2019/03/13 08:21

>☆たまごの郷☆さん
えっと、、これらのテスト結果は万が一の危険回避の為の非常に重要なデータになるんですね。
エクステリア、見た目ばかり注視しないでもっと重要な部分を注視した方がいいですよ(-_-)

書込番号:22529058 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!24


クチコミ投稿数:4209件Goodアンサー獲得:382件 ドローンとバイクと... 

2019/03/13 08:29

>マロン263さん

ですね〜
なんかナイスの数を見ると、「緊急時の運動性能なんてどうでもええんや!カッコよかったらええんや!」って人が多そうですね。(^^;)

書込番号:22529066

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:2件

2019/03/13 08:40

別に走行性能を軽視しているわけではありませんが。SUVに何を求めるかは人それぞれです。

逆に走行性能を重視しているお2人が何にお乗りになっているか興味深いです。ぜひ教えていただけませんか?

書込番号:22529085 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


kgc10l20さん
クチコミ投稿数:51件Goodアンサー獲得:1件

2019/03/13 08:40

>ダンニャバードさん
動画だとそうおもいますね!
では緊急時の回避能力とエクステリアの評価でダンニャバードさんのオススメの車種はどれだと思います?
参考にしたいです!

書込番号:22529086 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4209件Goodアンサー獲得:382件 ドローンとバイクと... 

2019/03/13 08:55

>☆たまごの郷☆さん

だから走行性能=スポーツ性能じゃなくて、緊急時に安定して回避できるかどうか?を重視してるんですよ。何度言ったら通じるのか...(^^ゞ
SUVだろうとミニバンだろうとバスだろうとトラックだろうと、動く車両は常に緊急時の挙動は重要です。それはわかりますよね?
この動画の条件=ドライの舗装路でこれだけテールハッピーだと、ウェットなどミューの低い状況では簡単にスピンしそうです。


>kgc10l20さん

私、この動画を見るまでは現状でSUVを買うならRAV4だと考えていました。
デザインやコンセプトが好きだし、トヨタだから運動性能も及第点だろうと。
ただ、これを見てしまった以上、いったん様子見ですね...
まあ、購入予定はないんですけども。(^^ゞ

おすすめは...もっと違う動画やインプレッションが出てきて評価が上がればRAV4です。
あこがれはG550ですが、私にはとても買えないし維持もできない...

書込番号:22529104

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:4209件Goodアンサー獲得:382件 ドローンとバイクと... 

2019/03/13 09:03

ついでに言えば、私はこの冒頭の動画のテスト車両は壊れてんじゃないか?と思ってます。
VSCが正しく動作してないんじゃないかなぁ?と。

できることならこの動画をトヨタの開発で検証して、正しい車両で再テストを行ってほしいと願っています。

書込番号:22529118

ナイスクチコミ!11


MiuraWindさん
クチコミ投稿数:264件Goodアンサー獲得:20件

2019/03/13 09:27

あれ見てテールハッピーとか言ってる方は、ハッピーですねw

まずはご自身の今乗ってらっしゃるクルマで同じ事できますか?
そして、アレより良いのか確認してから評価すべきです。

危険回避であの転舵したことあります?出来ます?
普通の人はフルブレーキさえ踏めず突っ込むか、転舵してもそれっきりで取っ散らかるか、下手なカウンターでは明後日に飛ぶか、です。

普通はリスクのありそうな見通しが悪い場所で70km/hなんて出さないし。高速道路で似た状況になっても、他車が居て前が塞がれば突っ込みますよ。

あの種の試験は参考の一つにはなるかもしれませんが、それが全てではないですよ。
タイヤの摩耗状態がチョット違えば結果が変わるのです。
アレを気にするなら、タイヤは毎年新しいモノにしなくちゃね。

書込番号:22529148 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:96件

2019/03/13 09:28

タイヤ・操舵角度や操舵速度が公平かどうかわからないのに、そこまで悲観しなくていいんぢゃないか?

書込番号:22529151 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:96件

2019/03/13 09:34

ゴメン、↑は>ダンニャバードさんへのコメントぢゃ!

書込番号:22529157 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4209件Goodアンサー獲得:382件 ドローンとバイクと... 

2019/03/13 09:51

>MiuraWindさん

あなたこそ最近のクルマのできを知らないハッピーな方です。
RAV4以外のほかの車両の動画も見ましたか?RAV4だけ突出して挙動がNGです。それが問題なのです。

>危険回避であの転舵したことあります?出来ます?

いやいや、それこそ万に一つのできごとですよ?その万に一つの危機に遭遇したときに回避できるかスピンか?の問題です。

>普通の人はフルブレーキさえ踏めず突っ込むか、転舵してもそれっきりで取っ散らかるか、

動画をきちんと見ればわかることですが、このテストはすべての車両でノーブレーキ(ハンドル操作だけ)で回避行動をとっています。
多くの一般ドライバーが操舵できうる前提での危機回避時の挙動テストで、とても参考になるテストケースです。
後、解説にありますが、RAV4の最初のシーンは「ノーブレーキでは危険と感じ、ドライバーがブレーキを2回踏まざる得なかった」とあります。それだけRAV4の挙動はプアだったと言うことです。(私は故障車ではないかと疑っています。)

てか、みんなろくに動画も見ずに言いたいことを言ってるので、説明が面倒になってきました。
動画をよく見てしっかり考えてからコメントよろしく。

書込番号:22529186

ナイスクチコミ!31


クチコミ投稿数:98件Goodアンサー獲得:2件

2019/03/13 09:53

>マロン263さん
1つ前のRAV4でしたよ!
そもそも車高の高いSUVは横の動きに弱いですよ!
緊急時そんなに心配なら、ミニバン、SUVを除く車種に乗ればいいと思います。
新型RAV4はあくまでオフロードの高い走破性を高めたものであって、あのような走行性能を高めた車ではありません!

書込番号:22529187 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:4209件Goodアンサー獲得:382件 ドローンとバイクと... 

2019/03/13 10:06

ついでにもう一つ。
これ見ても「RAV4はSUVだからオーバーステアでも仕方ないんだ!」と言いますか?
https://youtu.be/cT3iDcmREM0?t=15
https://youtu.be/rXJlN38DJgg?t=22

書込番号:22529205

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:1637件Goodアンサー獲得:206件

2019/03/13 10:32

>マロン263さん
概して、ドイツ車はいいですね。
清水和夫さんのDSTが面白くなってきました。
発売されればテストするでしょうが。

書込番号:22529242

ナイスクチコミ!4


kgc10l20さん
クチコミ投稿数:51件Goodアンサー獲得:1件

2019/03/13 10:58

>ダンニャバードさん>マロン263さん

G550はいい車ですね!実家で乗っていますが、長距離疲れるし、車内うるさいし、狭いし普段乗りはイマイチですよ!
見栄張る車としてはいいですよ!

RAV4は新型車なので、まだ煮詰める点は多々あるでしょうね。
初期ロッドはデーター取りと思って買う気持ちがいいでね。
データーの不具合でしたら後々コンピューターの書き換えなど出てくるので良くなる可能性はありますね。

この動画はRAV4の個性がわかるいい動画だと思います。
車も人と同じで個性乗り味が有ると思うので、それを理解して乗ればいいと思います。
事故したら車が悪いのではなく、運転手の操作、注意不足が1番の原因かと思います。

書込番号:22529276 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:218件Goodアンサー獲得:11件

2019/03/13 12:12

個人差はあれ、一般ドライバーの技量での車のコントロール性能は、大差ないんちゃう?
一般ドライバーがこのテストした場合、どんな車に乗っても同じような結果になる気がする。
だから、欲しいと思う好きな車に乗ればええんやで。

書込番号:22529374 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!25


クチコミ投稿数:12件

2019/03/13 13:52

欲しい車を買えばええやん。

めんどくさ

書込番号:22529575 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:279件

2019/03/13 13:59

>マジ…オワタさん
それは誤解です。素人一般ドライバーの方が車の安全性能の恩恵が顕著に表れます。
一般ドライバーが技術的にカバー出来ない部分を車がカバーしているのです。

書込番号:22529588 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:80件Goodアンサー獲得:2件

2019/03/13 14:52

私も、ダンニャバードさん同様に見えます。
つまり、この試験者のかたはうっかりVSC(ESC)をOFFにしてしまっているのではないか、あるいは壊れているのではないかと思います。これが、WETだったら180°旋回している状況じゃないでしょうか。あるいは、VSC非装着車ということはないでしょうか。
 
でも、仮に設定ミスも故障もないとしても、この車が前の型ならば、今度の車はこのような状況ではないと信じたいですが・・・。

書込番号:22529662

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:98件Goodアンサー獲得:2件

2019/03/13 15:10

>マロン263さん
>あるいて☆をみようさん
アメリカで今も月間30000台売れ続けている車ですよ!世界第三位のSUVです。
もし、そんな不具合あったら、アメリカじゃすぐ裁判ですよ!

書込番号:22529694 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:80件Goodアンサー獲得:2件

2019/03/13 15:28

>弁慶の弟さん
そうしますと、弁慶の弟さんの見立てでは、不具合などはなく、VSCも正常に作動しているということでしょうか。

書込番号:22529727

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:98件Goodアンサー獲得:2件

2019/03/13 16:16

>あるいて☆をみようさん
切りにしてあるのでしょう。
世界第三位でしかも新型RAV4発売!これ以上トヨタ車に売れられると困る外国のディーラーもたくさんいます。本当に外国人のこの動画を信用出来ますか?世界に拡散させて、RAV4のイメージダウンを狙ったものだとしたら、すべてつじつまが合うのでは!
あからさまに旧RAV4だけすべての数字が最下位、新型RAV4もけつふりまくり。おかしいと思いませんか??

書込番号:22529786 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:98件Goodアンサー獲得:2件

2019/03/13 16:22

>ダンニャバードさん
私の個人の見解としては、旧RAV4すべての結果最下位。新型RAV4オーバーステアしまくりという事はまずおかしいと思います。
世界第三位月間30000万台売れている車ですよ!アメリカならすぐに裁判ですよ!
世界に拡散させて、RAV4のイメージダウンを狙った
ものだと思います。これ以上トヨタRAV4に売れられては困る外国人の考えそうな事ですよ!

書込番号:22529793 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:4209件Goodアンサー獲得:382件 ドローンとバイクと... 

2019/03/13 17:02

>弁慶の弟さん

う〜ん、陰謀説はちょっとうがち過ぎな気がしますが、VSCオフであったり何らかの不具合が発生していた可能性は高いと思います。

最近のクルマってほんとに安定してるんですよね。
私は時々走る神戸の峠道があるのですが、制限速度程度のスピード(50km/h)でもタイトなコーナーではグリップ限界を超えます。
その限界前後でコーナーをいくつか回るとそのクルマの特性がとてもよくわかります。

一昔前のクルマはFFならひどいアンダー、FRならわずかなアクセルであっという間にオーバーステアになっていましたが、近年のクルマは少々ラフなアクセル操作でもグリップ限界付近で姿勢が安定しています。
アンダーもオーバーも出ない状態でコーナー外側に向けてずるずると滑っていく感じです。

件の動画ではそれがとてもよくわかります。
RAV4以外のクルマは総じてグリップ限界まで大きな姿勢の乱れはありません。
対して今回のRAV4テスト車両は明らかにオーバーステアを頻発しています。
恐らくこれは何らかの理由があると思いますが、それに関してはほかのレビューや自分で運転して確かめてみないことにはなんともいえませんね。
試乗車で峠までは走らせてはもらえないでしょうから、自分で試せるとしたらかなり先の話になりそうです...

書込番号:22529846

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:80件Goodアンサー獲得:2件

2019/03/13 17:27

>弁慶の弟さん
おかしいはとは思いました。その可能性はゼロではないと思いますが・・・。

たとえばですが、私の目では清水和夫氏の番組でも、本当に完全に同じスピード、踏力、ハンドリング???と見えるものもあるといえばあります・・・。

書込番号:22529879

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:279件

2019/03/13 18:06

>弁慶の弟さん
販売台数=良い車
ではありません。

トヨタのマーケティングが上手くやっているだけで、控えめに言って安全性能はザルです。

書込番号:22529948 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:98件Goodアンサー獲得:2件

2019/03/13 18:38

>マロン263さん
別にいい車と言ったわけではなく、アメリカでそんな不具合の車売れるわけないと言う事です
すぐに裁判になりますから

書込番号:22529998 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:279件

2019/03/13 18:44

>弁慶の弟さん
あなた全く本質が見えていません。
ダメダメでも売れちゃうのがトヨタのブランド力なんですね。

書込番号:22530011 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:218件Goodアンサー獲得:11件

2019/03/13 18:46

>マロン263さん
そうかなぁ〜。車の限界より一般ドライバーの操作限界が高いちゅ〜こと?
そらないやろ〜

書込番号:22530016 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:279件

2019/03/13 18:52

>弁慶の弟さん
ちなみに不具合でも故障でもないですよ。
この新型RAV4に関しては他社と比較し安全性の面で劣っているというだけです。

書込番号:22530029 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


Nademiさん
クチコミ投稿数:16件

2019/03/13 18:56

そんなに心配なら乗らなければいいだけの話。
終了!

書込番号:22530039 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:80件Goodアンサー獲得:2件

2019/03/13 19:57

>マロン263さん
確認ですが、タイトルの動画の車は旧型なんですよね?

書込番号:22530163

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:279件

2019/03/13 20:16

>あるいて☆をみようさん
いえ、新型です。

書込番号:22530204 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:98件Goodアンサー獲得:2件

2019/03/13 20:30

>マロン263さん
オーバーステアしてたのは新型ですが、最下位の数字を出していた車は旧型です。
そもそもムーステストって鹿とか動物を避ける為の物でしょ!日本でそんなに鹿飛び出て来ますか?
自分なら、故障しにくいトヨタの車を選びます。
現に16年27万キロ走って、どこも悪くありません。
120キロでカーブ曲がっても何ら問題ありません。スピードかなり飛ばしますが、事故も一度もありません。
安全面が良くても最終的にはドライバーの力量ですよ!

書込番号:22530241 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:80件Goodアンサー獲得:2件

2019/03/13 21:03

>弁慶の弟さん
>マロン263さん
そうすると、もしVSCを切っていないとしたらですが、
これがガソリン車の新型4WDだったとしたらの推測ですが、自動ブレーキ制御の弱点なのかと思いました。
https://global.toyota/jp/mobility/tnga/powertrain2018/4wd/

70km/hの直進時はフロント2WD、ハンドル切って4WDが入る、
その後輪が駆動しようとするCPUの方が、VSCのブレーキ制御のCPUに勝ったままになってしまっている。
VSCのブレーキ制御が前輪だけに効いてしまっている?!
つまり、ハンドル切るとほとんどFR。あの挙動自体FR車と思えば納得いくような・・・。

新開発の後輪左右独立トルク配分が、このような場面での完成度がまだなのかもしれないと思いました。
後ろから見たカメラの、
最初に左に切って、右に戻すとき、右後輪映っていますが
惰性で転がっているのではなく、駆動輪としてスリップしながら回転しているように私には見えます。

書込番号:22530309

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2019/03/13 21:03

>弁慶の弟さん
事故が無かったのはたまたまあなたの運が良かっただけです。
100パーセント事故を回避することは不可能ですが、事故にあう可能性を低くすることは出来ます。
運転技術はもちろんですが車の安全性にも依存する部分なので一概に運転上手いから事故りませんというのは間違っていますね。
死んでしまってから気づいても遅すぎるんですよ。

書込番号:22530310 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/13 21:18

新型RAV4納車待ちのみなさん。

納車されて乗ったら実際はどうだったか報告しましょう!

書込番号:22530354 スマートフォンサイトからの書き込み

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Nademiさん
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2019/03/13 21:26

>ニューエラ1962さん
そうですね。
私はハリアーハイブリッドからの乗り換えなので、そういう挙動とか楽しみです。
ただ、日本の道路を走る分には、そんなに神経質にならなくてもいいと思うのですが

書込番号:22530373 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/13 22:08

このテストを否定する気はないけど、自分なら動物が飛び出してきたらブレーキは踏むけどそのまま突っ込むなぁ。大体の人がそうちゃう?
避けようとした方が、えてして損害は大きくなる。
ということは、回避性能よりも、衝突安全の方が大事なんちゃう?

書込番号:22530485 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/13 22:18

>マジ…オワタさん
確かに動物では私も状況によっては直進するつもりですが、前のトラックからの落下物とかはありえますよ。
昔、名神で自転車まるまる一台落ちていたことあります。発見が早かったのでよかったですが、たまたま車間距離詰めてたりで、近距離で発見したときはやばいです。

書込番号:22530515

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2019/03/13 22:18

>マジ…オワタさん
もし人だったら?

書込番号:22530516 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/13 23:04

そう思います。バイクに乗ってる時に、猫を避けた結果、入院しました…笑
契約済ですが、運転するならマツダが良いなと思いました。実用性なら痒いところに手の届くトヨタかなと。人それぞれ拘りがあるのでしょうけど、自分の判断基準でRAV4を選びました。言い出したらキリがないので、新型車を選択しただけです。気にはなって価格コムは見ますが、納車まで楽しく過ごす事を心がけてますね。

書込番号:22530623 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/13 23:18

gベクタリングあってもなくても同じ動きなのだろうか??
cx-3がちょっとショック。 エコタイヤかな?
https://m.youtube.com/watch?v=mZRWiKIERic
cx-5はクリアしてるけど横転しそう
https://m.youtube.com/watch?v=H1FIPXeU7J0

だからといって、ミニバンから買い換える気はしませんけど。cx-8ならあり得るかも。

書込番号:22530653 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/13 23:21

rav4関係無かった さーせん

書込番号:22530664 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/14 04:09

>サスケットさん
それ聞かな分からん?

書込番号:22530879 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:98件Goodアンサー獲得:2件

2019/03/14 05:41

>マロン263さん
たまたま20年事故ないのかもしれませんが、じゃあ、どこのメーカーなら安全だと言えるんですか?

書込番号:22530904 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/14 07:54

このテストの結果を全否定する気もないけど、むしろ衝突時の乗員保護や、歩行者へのダメージの結果のほうが重要じゃないかと思う。
ちなみにTOYOTA車全般がこの手の性能に劣っているわけではなく、国内専用だけど新型クラウンのスラローム性能はEや5シリより上と聞く。

書込番号:22531016

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クチコミ投稿数:17件

2019/03/14 08:12

この動画は広い試験会場で静止しているプラスチック製パイロンを使った試験ですね。

実際は車や自転車や歩行者などの急な飛び出しでの挙動が問題になるかと思います。

相手が車や自転車や歩行者の場合、ミリ波レーダと前方カメラ映像認識による第二世代TSSが作動し、プリクラッシュ制御による自動ブレーキが作動します。このため、車の挙動は随分変わってきます。

プラスチック製パイロンは電波を透過するので、ミリ波レーダーでは検知できません。
また静止しているので、カメラ映像映像認識でも検知できません。
プラスチック製静止物を検出できる唯一の装置はICS(インテリジェントクリアランスソナー)ですが、これは低速時のみに作動する装置です。

すなわち動画は、VSC作動の有無とは別件として、少なくとも第二世代TSSを一切作動させない環境での試験であり、実際に問題となる対車、自転車、歩行者での挙動はかなり変わると想定されます。

書込番号:22531042

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2019/03/14 08:36

>みんなろくに動画も見ずに言いたいことを言ってるので、説明が面倒になってきました。

おっしゃる通りです。

>解説にありますが、RAV4の最初のシーンは「ノーブレーキでは危険と感じ、ドライバーがブレーキを2回踏まざる得なかった」とあります。

スペイン語ナレーションは全く分からないので英語字幕を頼りにしました。
字幕には「ブレーキを踏んだ」とは表示していませんがスペイン語ナレーションではそう説明しているのですね。
さらに字幕だと最初は「ESCは作動したが不十分」で、後半では「何度もESCは作動しなかった」としていてスッキリしません。
以下に字幕を記載しておきます。
https://www.youtube.com/watch?v=j3qrCNR4U9A

Toyota RAV4 Hybrid 220He CVT 4x2 (2019)

The RAV4 has not performed well on the Moose test

On the first attempt, the one we do without knowing how the car will react and, if possible, at an entrance speed of 77km/h (in this case the speed was 75km/h), the driver was caught by surprise by an oversteer effect which had to be controlled by fast counter steer.

We think that an average driver will struggle to keep control over the car on an emergency situation such as this.

As it can be seen on the footage, the brake lights switched on a couple of times because of the intervention of the ESC, which was not capable of avoiding the loss of control.

This, at 71km/h, was the attempt at the highest entrance speed in which we did not move any of the corners. In order to succeed, we had already done several attempts, which enabled us to refine our steering inputs. This would not have happened on an unexpected event on the open road.

In spit of that smoothness, as it can be seen on the interior footage, we had to react quickly to steer the car into the third cone lane.

As a sample of the remaining attempts, we have chosen two.
(72km/h) In the first of them it can be seen how the car developed a whiplash effect at the end of the manoeuvre, which is something that happened many times. (76km/h) In none of these two attempts the brake lights go on, which indicates that neither the speed nor the trajectory of the car are modified by the action of the ESC.

The car performed completely different on the slalom. Here there was no feeling of lack of control and the car changed direction quickly enough and with little body roll. The average speed at which we did this test is similar to the one achieved with other similar models.

書込番号:22531078

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kgc10l20さん
クチコミ投稿数:51件Goodアンサー獲得:1件

2019/03/14 08:44

>ひでまゆたろうさん
新型クラウンは新型LSとプラットホームが一緒なので、かなり運動性能はいいですね!
日本やアジア圏の輸出だけにするのはもったいないですね^_^

TNGAになってからトヨタ車の剛性や足の動きも良くなったと思います。

書込番号:22531094 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1件

2019/03/14 09:21

km77の動画をsuv車種だけ見たのですが18インチのタイヤは失敗して19インチのタイヤは成功したという感じですね…rav4 買うなら19インチを履かせます!

書込番号:22531159 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/14 09:43

>ひでまゆたろうさん
>kgc10l20さん
安全性能よりも事故して衝突時の剛性が1番重要ですよね!安全性能を優先しても、肝心の剛性がなければ、命を落としますから。>マロン263さん
トヨタのTNGAにSUVでバンパーもあり、セーフティセンスもあるので、命の守るならトヨタ車です。
後はそんなに事故するのが心配なら、全損損害の車両保険にきちんと入っておく事だと思います。
新型RAV4を契約された方や、これから買う方がたくさん見るサイトなのに、悲観的な投稿ばかりではなく、もっと新型RAV4の良い所を投稿して、議論してほしいものです。

書込番号:22531197 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/14 09:55

categoryzeroさん
ご丁寧にありがとうございます。
>Toyota RAV4 Hybrid 220He CVT 4x2 (2019)
は2駆ということでしょうか?
新開発の4WDが無関係ということですと、かえって心配になります。さらに、VSCもずっとONの設定であったならば、トヨタに見せたほうがいいレベルだと思います。
繰り返しになりますが、雨の高速で何かをよけたら180度スピンして停止、後続車と正面衝突の危険性がありそうです。
最後の段落は、スラロームでは問題なかった、という内容でしょうか。

書込番号:22531213

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:80件Goodアンサー獲得:2件

2019/03/14 10:13

>弁慶の弟さん
すみません。お気持ちはわかります。
私個人は悲観的な気持ちで投稿しているわけでなく、危険性があるなら知ったほうがいいというスタンスでしかありません。
初期型(フルモデルチェンジ後の意)はある意味「テスト車」というのは常ですよね。なのでユーザーからの声を受けて改良が加えられていきます。あるいはリコール。もし今回本当になんらかの不具合が隠れていて、これがコンピュータの書き換えで直るレベルなら「ああ良かった!」ということになるのではないでしょうか。

私は、ベンチレーションと全周囲カメラを同時に選べる設定がなかったので、現在候補から外していますが、もし所有した場合はこの動画のことを頭の片隅に置いて、ESCは弱いかもしれないと思って、高速道路では少なくとも十分車間距離をとるでしょう。動物の飛び出しには、あまりにクイックなハンドリングはしないようにと。

書込番号:22531245

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:98件Goodアンサー獲得:2件

2019/03/14 10:45

>あるいて☆をみようさん
スレ主に言っているだけですよ!
5月に納車するので、自分で運転して確めます。
アメリカで発売されて、3ヶ月位たつので、言われていたような不具合の情報ないのでしょうか?
ベンチレーションは欲しいですが、バックモニターとクリアランスソナー(オートブレーキ付き)を着ければ、ぶつけないと思いますが。

書込番号:22531305 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:396件Goodアンサー獲得:54件

2019/03/14 10:56

>あるいて☆をみようさん

>2駆ということでしょうか?

Toyota RAV4 Hybrid 220He CVT 4x2 (2019)自体は動画のタイトルです。
4x2は「合計4輪を持つ車両で、その内駆動輪は前輪もしくは後輪の2輪」として使われる用語と理解しています。

>VSCもずっとONの設定であったならば

英語字幕では一般用語であるESCを使っていますが、字幕全体を通して常時オンだったと暗示していると理解します。

>最後の段落は、スラロームでは問題なかった、という内容でしょうか。

はい。
字幕は「スラロームでは全く違った性能だった。ロールもほぼ無く十分機敏に向きを変え、制御できないというような感じは受けなかった。このテストの平均速度は同等な成績だった他のモデル(複数)と同じ程度だった。」でしょうか。

>雨の高速で何かをよけたら180度スピンして停止、後続車と正面衝突の危険性

そうですね。
高速道路でカットアウト車の直前に障害、前方車からの(積荷ほか)落下物、都市部一般道では車両・自転車、人、物などの側面からの突然の飛び出し、郊外一部一般道では本当に動物の飛び出し、などが考えられます。
現代の一般ドライバーがこのような咄嗟の場面でどう反応するかは様々で、何もできない、急ブレーキ(ABS作動)のみで突っ込む、急ステアリングのみで回避しようとする、急ブレーキ(ABS作動)+急ステアリングで回避しようとする、のどれかでしょう。先進運転支援装置が運転補助する車もあるようです。
今はABS無し時代のドライバーのような「ロック・ステア・リリース・ロック・ステア・リリース」の練習はしないでしょうから、自分の車の性能も気がかりです。

書込番号:22531324

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:96件

2019/03/14 11:31

やっぱり2駆か
濡れた路面ではスピンしやすそうだな!

書込番号:22531376 スマートフォンサイトからの書き込み

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んさんさん
クチコミ投稿数:154件Goodアンサー獲得:3件

2019/03/14 12:20

ムーステストだけで車の本質が決まる訳じゃない。ハイラックスなんてもっと悲惨ですが誰も気にしないでしょ。
ミニバンや軽だらけの日本ではこのRAV4の成績でも全体的に見ればものすごく優秀な部類だと思いますよ。

書込番号:22531439 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/14 12:28

>んさんさん

その通りですね。普段道路で周りを走っている車は、ほとんどがこれより劣る車でしょうから。

書込番号:22531456

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:12件

2019/03/14 19:13

気になって調べて見ました。

https://youtu.be/jAJz2wHZZdU

全然ダメダメですね。
割り切って乗るしかないですね。

書込番号:22532120 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:279件

2019/03/14 19:57

>ないきっすさん
JUKE師匠もなかなかのものです
https://youtu.be/B5aM30TFZ-w

書込番号:22532199 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:104件Goodアンサー獲得:9件

2019/03/14 19:58

こんなのもありますしね、ダンパー付いてないんじゃないかと思う。

https://www.youtube.com/watch?v=iA-IiKjyEf8

書込番号:22532202

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:51件

2019/03/14 20:11

走りだけならCX−5の方が断然良いかもしれませんね。試乗もしましたが、とってもいい車でした!
しかし、私はRAV4を買います。
役を言えば、ツートーンカラーだ、ルーフレールだ、JBLだ、2.5L6AT?8AT?だありますよ。
トヨタ得意の後出しでしょうね(笑)
どの車にも一長一短があり、完璧も求めてたら大衆車ではなくなり、私には購入できない額の車でしょう。
それに走りを求める人はそもそもRAV4に興味ないでしょ(^_^;)
高速道路は??と言われればギャフンですが。
どなたかおっしゃられていたように、高速道路でこのような安全回避の状況になれば、どの車も突っ込みます。
このテスト結果は無意味では?

にゃんこーださんが貼っていただいた動画見ましたが、(プロエース?)明らかに車の速度が遅いですよね。動画なんてどうにでも作れますよ。

>マロン263さん
他スレでも拝見しましたが、言葉と感情をコントロールされたほうがよろしいかと。
ハッキリ申し上げると「不快」です。
稚拙さが滲み出てしまっていると、学の無い私でさえ感じます。
失礼な言葉を申し訳ありません。

書込番号:22532234 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!40


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2019/03/14 20:30

この動画見てキャンセルしちゃう方いるのかな。
残念...。

スレ主さんもやっぱりキャンセルしちゃうんですか?

書込番号:22532271 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:279件

2019/03/14 20:59

>ドロップボールさん
スレ立てする前に批判を受けるであろうことは予想しておりました。
しかし、真実をお伝えするべきだと思いスレ立しました。
不快にさせてしまったなら申し訳ございません。

書込番号:22532336 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:279件

2019/03/14 21:04

>ニューエラ1962さん
試乗もしてないのでもちろんまだ契約していませんよ?

書込番号:22532350 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:45件Goodアンサー獲得:5件

2019/03/14 21:23

>マロン263さん
そうなんですね!

安心しました!

やっぱり自分で乗ってみないと評価できませんよね!

書込番号:22532404 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5件

2019/03/14 21:38

>ニューエラ1962さん
スレ主はフォレスターを契約してるよ
だいぶん前に

書込番号:22532438 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:279件

2019/03/14 21:56

>ニューエラ1962さん
そうですね、実際に自分で運転してみないことにはなんとも言えないですよね。
km77のテスト結果も参考程度に考えて頂ければ幸いです。

書込番号:22532488 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:279件

2019/03/14 21:57

>ぽぽんちょんさん
フォレスターを購入予定だと言いましたが契約したなんて一言も言ってないですよ( ´Д`)y━・~~

書込番号:22532491 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:51件

2019/03/14 21:58

>マロン263さん
覚悟があってのことでしたか。
失礼しました。
波風立たないと進まないこともありますよね。
浅はかですみません。

書込番号:22532496 スマートフォンサイトからの書き込み

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