トヨタ RAV4 のクチコミ掲示板

GRphev買ってきた。環境性能割155500円が0円

[聖貴]

くわしくは注文書で。
値引きなし。
車体価格-下取240万-自動車環境性能割15万-補助金55万（未確定）=361万円

PHEV買える人はハイブリッドかう意味ないよ。

書込番号：26417919　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ1972]

補助金85万では無いですか？

書込番号：26417937　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

対象車種リストにはZグレードしかないけど、同じ85万でるんじゃないかね。

書込番号：26417986

[聖貴]

＞ひろ1972さん
＞BREWHEARTさん
ありがたい。
電池容量は22.7kwhで200V30Aコンセントでも
充電速度16Aしかないので0から充電したら7時間50分
うちの電気プランでら380円です。普通は600円とか800円くらいだと思います。

書込番号：26418006　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞聖貴さん
環境性能割って割引かと思ってたら税金なんですね。（まぎらわしい）
わたしはZ PHEV ですが、19日の注文で計上されていたので減額変更されるとのこと。（値引ゼロ）
エコカー減税はとりあえず4月30日までらしいですが、それ以降はどうなるんでしょうね。
いろいろややこしいのでシンプルにして欲しいものです。

書込番号：26418960　スマートフォンサイトからの書き込み

[聖貴]

＞fuku1020さん
購入おめでとうございます。
バイポーラ式ニッケル水素のハイブリッドも悪くないけど
PHEV買えるならハイブリッドは選択に入らないかなと。

2026年３月で環境性能割（税金）が廃止されます。
これは購入日ではなくナンバー取得日できまります。
私の場合は４月にナンバー登録なら155500円（燃費に応じた0〜3%の課税）は納めず０円で済むことになります。
さらにエコカー減税は４月まで延長なのでPHEVが４月に納車（ナンバー取得）されたら
PHEV補助金+エコカー減税+環境性能割0円となり超お得なわけです。
５月からはエコカー減税が厳格化されます。たぶん増えますよね。

書込番号：26419505

[ninninmaru]

そもそもRAV4のphevとハイブリッドって環境性能割は今でも非課税ですよね？他の方も書いていますが環境性能割は自動車取得税に変わる税金制度ですが、その環境性能割が廃止（税金が廃止になる）になるので4月以降不要になります。なのでphevとハイブリッドには何の影響もなく非課税と同じです。これ、ディーラーもよく理解してないところあるんですよねー笑

ちなみに札幌ではZ phevもGRもまだ枠が埋まっていないようです。また、オプションがあまりなくても少し交渉すると値引きは10〜15万程ありますよ！

書込番号：26421106　スマートフォンサイトからの書き込み

[聖貴]

＞ninninmaruさん
寒冷地だとハイブリッドのバイポーラ式ニッケル電池もいいとおもう。
去年買ったアルファードPHEVのときは3600円かかってました。
税率0％〜3％なので０に近かったのかなぁと。

値引きはしないと最初にいわれたので下取り金額増やしてもらったのと
フロアマットは書いてないだけでオマケでついてきます。
あとトヨタに並んでるRAV4のミニカー頂戴っていっておきました。

書込番号：26421374

[聖貴]

消されちゃってたので再度修正して再々アップ

消されちゃってたので再度修正して再々アップ

書込番号：26434110

タイヤガチャの心配ご無用

[銀色なヴェゼル]

新型RAV4の新車装着タイヤがニュースリリースされています。

転がり抵抗、ウェットグリップ、タイヤ回転騒音がわかるEU LABELを参照すると、DUNLOPとYOKOHAMA、どちらになってもラベリング性能は高く、タイヤガチャの心配は無用と思います。

ホワイトレターのようなタイヤへ履き替える方は、ラベリング性能の変化に注意ください。

書込番号：26385136

[銀色なヴェゼル]

20インチのEU LABELは、こちらを予想します。

書込番号：26385137

[待ジャパン]

多くの人は気にしてません

書込番号：26385309　スマートフォンサイトからの書き込み

[年越しはどん兵衛]

私はYouTubeで紹介されるRAV4のタイヤのメーカーは気になっておりましたのでありがとうございます。

レビューの展示車は圧倒的にダンロップのe. SPORT MAXXが多いですね。個人的にはダンロップよりはヨコハマタイヤの方がヒビが入りにくい良いイメージがあり、どうせならADVAN V61だといいなと願う次第です。

書込番号：26385790　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀色なヴェゼル]

＞年越しはどん兵衛さん

寒風吹き荒ぶ中、暖かいコメントをありがとうございます。

交換用に比べると新車装着用は収益性が悪い筈で、にも関わらず両メーカーとも意欲的な品質を実現してリピート買いを狙っているのかな、と感心した次第です。

ですが、気にしないという意見が多いようで驚いています。

自動車メーカーもタイヤメーカーも、そういうユーザーの意見を受け止めて、新車に装着されるタイヤは性能よりコスト低減を優先していいのかもしれませんね。

書込番号：26385989　スマートフォンサイトからの書き込み

[年越しはどん兵衛]

＞銀色なヴェゼルさん
オート◯ックスなどでも韓国産や中国産タイヤがよく売れると店員の方が仰っていたのでそういう時代流れなのかもしれませんね。興味のない人からしたら、いいタイヤなんですよと言われてもだから何なのになってしまうので涙）。タイヤは安全性と乗り心地、それから維持費に直結するパーツですし、なんとかメーカーにはこれからも良い品を新車には装着していって欲しいです。
（新型RAV4は値段が値段なので、欲を言えばブリヂストンのアレンザあたりをつけて欲しかった…。車の個性的に高級路線とは違うよねってことなんでしょうか。）

書込番号：26386019　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀色なヴェゼル]

＞年越しはどん兵衛さん

コメントありがとうございます。

仰る通り、他メーカーの台頭を受けたBRIDGESTONEは、利幅の少ない(または赤字)の新車用は全カテゴリーへの採用を避け、高級車や高インチ採用車への販売を強化しているそうです。日本でも随分と高インチ採用車が増えましたよね。

一方で、同社経営陣は将来的にシェアトップへ返り咲く、を新年の目標として掲げたと記憶しています。

同社のALENZA 001、どの車両への新車装着か分かりませんが、写真のようなオールAのALENZAもありますから、将来的にはもしかしたら？

書込番号：26386042

[年越しはどん兵衛]

YouTubeのレビュー動画で18インチに
GOODYEARのEfficientGrip Performance SUV
を履かせているものを見ました。

20インチはトーヨータイヤ装着のレビューも確認しましたので、メーカーが発表していないだけでヨコハマとダンロップ以外も新型RAV4用に納品してるのかもしれませんね。

書込番号：26389248　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀色なヴェゼル]

＞年越しはどん兵衛さん

いろいろな銘柄が履かされているのですね。

EfficientGrip Performance SUVの場合、カタログ外の商品コードを持つ、写真1枚目のEU LABELを見つけました。メーカーが商品コードを公開しているか未確認なので、推測です。

自身もTOYOのPROXES SPORTを履く実車をみました。MAZDAのCXシリーズに履かされる新車装着タイヤと異なる商品コードを持つ、写真2枚目のEU LABELを見つけました。こちらも推測の域を出ません。

書込番号：26389337

[use_dakaetu_saherok]

＞自動車メーカーもタイヤメーカーも、そういうユーザーの意見を受け止めて、新車に装着されるタイヤは性能よりコスト低減を優先していいのかもしれませんね。

タイヤを交換するだけで認証試験項目に通らなくなる項目がたくさんあるので無理ですね。

どれかの性能だけを重視するのなら新車装着タイヤより良いタイヤはいくらでもあるけど、全項目をクリアできるタイヤはほぼ新車装着タイヤだけといっていいくらいに今の自動車開発はタイヤに依存しています。

書込番号：26389401　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀色なヴェゼル]

＞use_dakaetu_saherokさん

コメントありがとうございます。

新型RAV4の新車装着タイヤが、どれほど性能バランスが良く、どれほど車両の完成度に影響しているか、分かりやすくメーカーがアピールしてくれたらいい気がします。

書込番号：26390057

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

タイヤ販売店とディーラーでタイヤの性能が違う!?同一銘柄で違いを徹底比較
https://car-me.jp/articles/11049

とは言え大まかな方向性は同じなんでしょうね。

書込番号：26390135　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞どれほど性能バランスが良く、どれほど車両の完成度に影響しているか

車外通過騒音（フェーズ3でスポーツカーが絶滅すると言われているアレ）なんて、ユーザー側にはメリットが感じられないどころか、ロードノイズとはむしろトレードオフだったり。

あとは、ほとんどの場合が“摩耗・劣化したタイヤ → 新品タイヤ”という順番での比較になるのもアフター品の方が良いと誤解されやすいところです。

タイヤ性能を正しくアピールするのは本当に難しいですね。


＞同一銘柄で違い

タイヤメーカーとしてはアフター市場の方が利ざやが良く、交換サイクルが短い方がビジネス的にはありがたいわけで（もちろん摩耗が早すぎれば悪評になりますが）、耐摩耗性能なんかはアフターでは落とされがちな性能ですね。

「〇〇の純正タイヤに採用されました」というのはブランド認知にとって最大級の広告効果だから自動車メーカーの開発に協力するわけですが、逆に同じなのはブランドの方向性くらいだったり（エコタイヤか静粛タイヤかスポーツタイヤか）なんてことも。

書込番号：26390222　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀色なヴェゼル]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

コメントありがとうございます。

同一車両で新車用と交換用の履き比べ、経験してみたいですね。その前に、値上がり著しい新車を買わないといけませんが…

書込番号：26391607

[1701F]

＞銀色なヴェゼルさん
　EU LABELのタイヤの番号(Tyre type identifier）がライン装着のものと市販のものとは別の場合が多いと思いますが、例えば新型RAV4に採用されたe.SPORT MAXXの番号ってどうやったらわかるんですかね？
　市販のものもカタログに載ってる場合もあるけど、多くの場合、売られてるタイヤに貼られたラベルでしかわからなくはないですか？メーカに聞けば教えてもらえる？

書込番号：26392050

[銀色なヴェゼル]

＞1701Fさん

カタログに品番が掲載されていない場合は、タイヤメーカーへ質問すれば回答が得られると思います。

ダンロップは回答してくれました。

書込番号：26392147　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞銀色なヴェゼルさん
＞use_dakaetu_saherokさん

私も純正装着タイヤが気になっています。
PHEV Zなので、まだ純正タイヤの実例が出てないのですが、、、
オールシーズンタイヤに履き替えるつもりですが、ロードノイズは抑えたいです。

＞車外通過騒音（フェーズ3でスポーツカーが絶滅すると言われているアレ）なんて、ユーザー側にはメリットが感じられないどころか、ロードノイズとはむしろトレードオフだったり。

欧州ラベリングの「External rolling noise」を参考にしてオールシーズンタイヤを選択しようと考えていますが、
「ロードノイズとはむしろトレードオフだったり。」というのはつまりどういうことでしょうか？

書込番号：26422179　スマートフォンサイトからの書き込み

[1701F]

＞fuku1020さん
横から失礼。
AIに下記の質問を投げかけてみてください。
「外部走行騒音 (External Rolling Noise)と車内ロードノイズ (Internal Road Noise)に相関はあるの？」

情報引用元として教えてくれたのは下記サイト。
https://tyretradenews.co.uk/news/there-are-two-types-of-tyre-noise-the-tyre-label-only-accounts-for-one-of-them/

書込番号：26422229

[fuku1020]

＞1701Fさん
コメントありがとうございます。
外部騒音と車内騒音はイコールではないのですね、、、
タイヤ選び難しい。

書込番号：26422274　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀色なヴェゼル]

＞fuku1020さん

下記を参照すると、PHEVのZグレードは20インチが標準のようです。

https://gtoyota.com/blog/shop30/26192/

このとき、bz4Xにも新車装着される写真1枚目の銘柄が採用される可能性があると思います。

同じサイズで日本で選べるオールシーズンタイヤは少ないようで、一例は写真2枚目の銘柄です。

欧州のようにCONTINENTALのALLSeasonContact２が選べると、更にExternal Rolling Noiseが優れますが、Externalですから、お察しのように車内へ伝播して感じられるいわゆるロードノイズとは異なります。

EVやPHEVはどれだけエネルギー消費を抑えられるかが肝心ですよね。走行時に接地面のブロックが変形しにくく、エネルギーロス(ヒステリシスロス)を抑えるよう設計するでしょう。そうすると路面によっては振動が出て、それが車内に伝播して人はロードノイズとして感じるわけです。

ロードノイズの少なさをブロックの柔軟さと同義であると仮定してしまうと、ブロックが硬く転がり抵抗の少ない銘柄は、粗い路面走行時はロードノイズが高まる可能性があります。

あとは、接地面のイン側とアウト側が異なる非対称なトレッドパターンであると、ノイズの周波数がズレてそれほど煩くない可能性もあります。

書込番号：26422622

[fuku1020]

＞銀色なヴェゼルさん

コメントありがとうございます。
ノーマルとオールシーズンを比較するとそうなりますよね、、、

External Rolling Noiseが4dbも違うので、「車内騒音と相関性はない」とはいえ少し躊躇しています。
今まで履き替えてきたオールシーズンタイヤは1、2dbの差だったんですよね、、、

納車は4月下旬らしいので悩む時間はたっぷりあります。笑

書込番号：26424160　スマートフォンサイトからの書き込み

PHEV

[PKエリア]

2/19かららしい
Z600万、GR630万
思ってたほど価格差が無い。GRスポーツはクラウンスポーツより少し安いくらいだと思ってたんだけど。
これ、車内の装備はアドベンチャーと同等って事かな？問題はオプションの有無だな・・・

書込番号：26413167

[ひろ1972]

ディーラーで装備一覧表のコピー見せてもらえますよ。
GRはサンルーフオプション選択不可なので、アドベンチャーでも選択出来るのに悲しい設定ですね。

書込番号：26413352　スマートフォンサイトからの書き込み

[PKエリア]

＞ひろ1972さん
GRはクラウンで言う所のRSグレード並みと思ってたんで金額聞いて逆に躊躇しちゃいました^^;
週末忙しくて昨日今日とディーラーが店休日だったんで明日詳細を聞いてはみますが、抑えてもらってた枠はもう流れちゃっただろうなぁ・・・

書込番号：26415188

[ko-sann]

RAV4　GRスポーツ本日18日注文入れて来ました。
納車は5月頃らしい。
値引きはそれなりで・・・

ムーンルーフは残念ですが、選択有りませんね。
楽しみ　楽しみ

書込番号：26415583

[PKエリア]

＞ko-sannさん
値引きとかしてくれるんですか？
いいなあ。うちの方は無理な感じでした。。。

書込番号：26415675

[ninninmaru]

札幌ではまだアドベンチャーもＺも当初の割り当て分が余っており、値引き合戦も始まってます。
GRも最初から値引きがありそうです。

書込番号：26415693　スマートフォンサイトからの書き込み

[PKエリア]

情報出ましたね
アドベンチャーレベルって事は無かったけどなかなか嫌らしいとこ削ってきた感じ
PHEVのZも何故か後席のヒーター削られてるし
年次改良待つかなぁ・・・

書込番号：26416276

新型RAV4のシート

[小さな広場]

先日、ディーラーに用事で行った際、代車で新型RAV4（アドベンチャー）を用意してくれて、2時間ほど借りることが出来ました。現在、現行のRAV4PHVに乗っているので、加速やエンジン音など走行面に関係する所は劣りますが、エクステリア、大きなディスプレイ、ステアリングヒーターのスイッチ位置など、全体的にいい感じでした。
しかし、30分ほど運転していると、背中が痛くなってきて原因を探っていると、横方向に縫われているステッチ？が原因でした。途中でお店に寄る都度、車に乗ったり降りたりしていますが、以降、背中にあたる縫い目がずっと気になり…

試乗された方で同じように感じた方はいませんか？　また、PHVのシートが分かる人はぜひ教えて下さい。
（営業マンから新型RAV4のPHVの枠があると言われていますが、同じシートデザインだと新型は私には無理だと思いました）

書込番号：26399524

[小さな広場]

ちなみに横ラインの下部分の縫い目です。（色をつけている所）

書込番号：26400080

[ナイトエンジェル]

ショルダー部分が横方向真っ平らって珍しい形のシートのような。

書込番号：26400098　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

ちなみに手前は載せ替えたシートだけど、助手席はスバル純正シートです。

書込番号：26400108　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

＞小さな広場さん
　
既にPHEVが発売されている北米の仕様では、シートバックはHEVとPHEVで異なるようです。
日本仕様も同じとは限りませんが、少なくともHEVのシートバックは北米と共通のように見えます。
　
[HEV]
https://www.toyota.com/rav4/
　
[PHEV]
https://www.toyota.com/rav4pluginhybrid/
　
いずれも Gallery → Interior にシートバック形状がわかる写真が掲載されています。

書込番号：26400292

[小さな広場]

トヨタ会館に展示してある車両を見に行った方のYouTubeを見ると、PHEVのシートは大丈夫そうですね。

書込番号：26401054

[ナイトエンジェル]

＞トヨタ会館に展示してある車両を見に行った方のYouTubeを見ると、PHEVのシートは大丈夫そうですね。

確かに。

見た目良さそうなシートですね。

あとは長距離を走ってみてどうか？

書込番号：26401299

[あかビー・ケロ]

＞小さな広場さん
先日Zグレードは15分ほど試乗しましたが，特に違和感無かったですね。
カタログ見るとアドベンチャーと形状は同じだと思いますが。
縫い目が背中に当たって痛かったなら縫合が悪かったとか…個体差出ないのかなと。

書込番号：26401759　スマートフォンサイトからの書き込み

[小さな広場]

＞ナイトエンジェルさん
確かに珍しいかもしれません。特に体が不安、座りにくい、運転しにくいなどは無かったです。

書込番号：26401828

[小さな広場]

＞あいる@なごやさん
海外サイトはあまり見ないので、新鮮でした！
YouTubeで新型PHVのレビューがありました。

書込番号：26401830

[小さな広場]

＞あかビー・ケロさん
違和感なかったんですね。

私も乗り始めは、ウキウキワクワクもあって違和感を感じることなく運転していたのですが、30-40分くらい経過したくらいから違和感が出てきました。シートを触って確認もしましたが、結構しっかりとした生地&縫い方だったので個体差というレベルではないと思います。

30分以上も試乗させて貰えることは無いかもしれませんが、もし長時間乗車の機会があれば、また感想をお願いします。

書込番号：26401846

[sparinko]

旧RAV4ユーザーですが、購入時、長距離で太ももが痛くなりましたが、1月ほどで問題なくなりました、使いへたることで良くなったのかな？と勝手に思っています、もうすぐ7年、シートに関しては文句はありませんね

書込番号：26402589　スマートフォンサイトからの書き込み

rav4 ブレーキ踏むと異音がする！

[awaweree]

走行5万km程度のアドベンチャーです

半年前にブレーキを踏むと減速時『ブーン』と音がなりはじめてディーラーに持っていったところ、トランスファーが原因と言われ交換しました。
交換後は『ブーン』という異音はなくなり安心してました。

ここ最近、ブレーキを踏むと減速時に今度は『ガコンっ』『カコンっ』みたいな音が前輪近くでなり始めました。

例：マンホールを踏んだような音と振動

ディーラーに持って行ったところ特定は難しくリアじゃないかとの推測でした。
リア修理費で２５万はいいんですが、治る保証はないとのこと。

車に詳しくありませんのでアドバイスなどいただけると幸いです。
心当たりある方、いましたら返信していただきたいです。（泣）

書込番号：26292773

[YASSY 824]

ディーラー以外にも見てもらっては？
街の整備工場も案外頼もしいですよ。

書込番号：26292828　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125.横浜]

＞awawereeさん

必ずしもディーラーが良いとは限りません

YASSY 824さんの言う様にセカンドオピニオンだと思って他に預けてみる事をお勧めします

書込番号：26292871

[funaさん]

＞awawereeさん

ブレーキの音は気になりますよね。
ブレーキキャリパーのピストンは滑らかに動いているのでしょうか？
https://www.youtube.com/watch?v=K5CFKx1uP7o

書込番号：26292900

ダッシュボード汚れについて

[トルコンコン]

7月中旬にRAV4を納車しました。納車後2日目にダッシュボードの一部が白く汚れ？みたいなものが付いていることに気づきました。水拭きを軽くやってみましたが取れていません。強く擦りすぎるのも良くないと思い少ししかふいていません。ディーラーに行ったら対応してくれますか？私が気にしすぎですか？
新車なのでやはり気になります。

書込番号：22821676　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤッチマッタマン]

指にツバを付けて拭いてみましたか？

ディーラーに相談するのはその後でもいいと思います。

書込番号：22821681

[アークトゥルス]

ダッシュボード・クリーナーなるものがカー用品店などに売ってますので、試してみてください
ツヤが出ないタイプの方がテカらないので無難です
それでも取れないようならディーラーに相談した方がよいでしょう

書込番号：22821691　スマートフォンサイトからの書き込み

[尽忠報国の士]

出た。

このクルマは神経質なヒトが好むようです。

泥んこが似合うワイルド系とおもいきや
なんともです。

やはり豊田。

購買層がヒロインですねぇ。

書込番号：22821853　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

拭いても落ちないのならスリ傷じゃないですか？
どうせ素材は合成皮革かウレタン樹脂ですよね。本革ならクレーム付けたいところですが。

ところでこの部分付近のピラーに毛が刺さってますね。何かした形跡が・・

書込番号：22821924

[かぜよみ]

へたに弄ると余計目立ちそうなのでそのままに一票。

書込番号：22821929　スマートフォンサイトからの書き込み

[riobrasil]

＞トルコンコンさん

納車後2日目ですよね。私だったらすぐにディーラーに持って行きます。あまり触るようなところではないと思いますので、納車時からついていた汚れのような気がします。気になって仕方ありませんので、交渉して無償がどうしてもダメだったら有料でも修理します。でも納車時のチェックは重要ですね。

書込番号：22821958

[コピスタスフグ]

＞ピラーに毛が刺さってますね。

そのあたりに手かなんかこすったんですかね、スバルの内装もひじがあたると白くなります→オヤジの角質がこびりつくようです。

書込番号：22822139

[RAV RAV RAV]

僕が予想するのは、ディーラーでナビのフィルムアンテナをフロントガラス上部に貼る時、または同じくETCの受信部を貼る配線作業で、ピラーのカバー部を外す時に手や何かで擦ったとか？
もし擦れキズならダッシュボードを交換しないと簡単に直らないのではないでしょうか？
いつもアーマオールでベトベトにしておくなら目立たないかもしれませんが。
下手に自分では触らず、一刻も早くディーラーに 変色しているがこれは何か？ って聞くのが良いと思います。

書込番号：22822194　スマートフォンサイトからの書き込み

[anptop2000]

トヨタさんは、Dラーでその辺りに
作業の目印とかで何か貼ってるかな？

自分のスバルDラーさんでは、何か
目印に貼ってた様で、水拭きで取れなくて、
Dラーでとってもらいました。4年前。
シボの汚れは、取るのムズイ。

書込番号：22822331　スマートフォンサイトからの書き込み

[panicrider]

＞尽忠報国の士さん
そうですね　無神経な人には向かない車だと思います
イメージが下がるので買わないでくださいね

書込番号：22822449

[tomo desu]

私のRAV4も、何か白い部分ありました〜！

自分で付けたのかと思って、室内用のウエットティッシュで拭いたら消えましたよ(^^)v

書込番号：22822570　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

トヨタさん！
こんなクレームを全て処理して、2千万円位で車を売ってあげなさいな。

書込番号：22822671　スマートフォンサイトからの書き込み

[トウカイテイオー07]

スレ主さん、激落ちくんに水をつけていちど軽くこすってみてください。シミがなくなる可能性があります。

書込番号：22822918　スマートフォンサイトからの書き込み

[mtdryt]

たまたま投稿を目にしました。
私も同じことで悩みを持っています。
拭いても全然だめで市販の革クリーナでもだめでした。
どうやって解決しましたか？

書込番号：26265084　スマートフォンサイトからの書き込み