トヨタ シエンタ のクチコミ掲示板

AC100V 1500W電源

[Kiyo4k]

どなたか、この電源を車内で使うためでなく、クルマから家屋の玄関先や庭に付いている AC 100V OUTコンセントに「オスーオス」で繋ぎ、家屋内の電化製品を使ったことがありますか？
自分で試せば良いのですが、太陽光発電・エコキュート・蓄電設備・ＩＨ等、それぞれにブレーカーが有って、メインブレーカーを切っても太陽光発電や蓄電設備から逆流しそうで試せません。
要は、トヨタホームの設備を用意しなくても災害時や停電時にクルマからつなぐだけでどこまでカバーできるのかを知りたいのです。
しろうと考えでは、単純な電気設備ならブレーカーを切れば1つのコンセントにクルマから繋げば冷蔵庫ぐらいは使えるような気がするんですけど...
電気工事士が居ればすぐにわかるかも

書込番号：25929625

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞Kiyo4kさん

> クルマから家屋の玄関先や庭に付いている AC 100V OUTコンセントに「オスーオス」で繋ぎ、家屋内の電化製品を
> 使ったことがありますか？

なんか、接続方法が違う様ですが、カロクロではこんな書き込みが有りますよ！

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001383587/SortID=25667418/#tab
給電システムについて

その中の
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001383587/SortID=25692165/#tab

> 家のブレーカーを落とし商用電源を断ち、車両のアクセサリーコンセントを起動し
> 車両から家屋に給電し、キッチン回りのブレーカーをONにしたところ、600L冷蔵庫も
> テレビ、炊飯器も正常に作動しました。

ご希望の様に、冷蔵庫も使える様ですよ！
確か、このマナパパリンさんはシエンタオーナでも有るから聞いてみたら！ 知らんけど！

書込番号：25929649

[Kiyo4k]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
そうなんです。家屋の設備が簡単で”クルマde給電”なら使用できるんですよ。現物を見ましたが、あのボックスの中になにが入っているのか知りたいです。
太陽光発電・エコキュート・蓄電設備・ＩＨ等、それぞれにブレーカーというのが難しい（そこまでコントロールできないような）そうです。そのままでは間にパワコンが入っていて面倒なことになります。
そのうち各ブレーカーの配線を調べて単純化して「オスーオス」でできるか試してみようと思っています。
最悪、冷蔵庫のエリアだけブレーカーを切って近くのコンセントに刺して確認はできると思います。
ありがとうございます。

書込番号：25929677

[エメマル]

＞太陽光発電・エコキュート・蓄電設備・ＩＨ等、それぞれにブレーカーが有って、メインブレーカーを切っても太陽光発電や蓄電設備から逆流しそうで試せません。

配線方法もいろいろあるので、実際の図面が無いと的確なアドバイスは出来ないでしょうね。
https://jpn.faq.panasonic.com/euf/assets/images/panasonic/answer_images/es/denkoqa/23VHKcircuit/J232/document/J232_078885_1.pdf

書込番号：25929772

[ひろ君ひろ君]

車のACは試していませんが

ポータブル電源などでは　出力周波数が５５Hzだったりして
使う機器と相性が発生します

容量が足りてるはずなのにプロジェクターが起動できなかったり
パソコンがシステム警告（アダプターの切断音が連続で鳴ったり）があります。

ホットプレートなど熱機器は問題ない傾向にありますが
インバーター（周波数変換器）を内包してる機器は
使用を控えたほうがいいでしょう。

書込番号：25929843

[gda_hisashi]

>太陽光発電・エコキュート・蓄電設備・ＩＨ等、それぞれにブレーカーが有って、メインブレーカーを切っても太陽光発電や蓄電設備から逆流しそうで試せません。

太陽光発電・蓄電池　試せません
じゃいざ使いたい時も使えないのでは

>単純な電気設備ならブレーカーを切れば1つのコンセントにクルマから繋げば冷蔵庫ぐらいは使えるような気がするんですけど...

使えると思いますよ

>AC 100V OUTコンセントに「オスーオス」で繋ぎ、家屋内の電化製品を使ったことがありますか？

僕は使った事ないですが
出来るみたいですよ

キーは付けっぱなし時々エンジンは勝手にかかる

あとはどのくらいの期間（時間）何に使いたいかでしょうね

冷蔵庫みたいに継続的に使うのはどうでしょうね

お風呂に入りたいけど給湯器の電源がとか
電子レンジで調理
みたいな事であればすごく役にたつと思います

書込番号：25929882

[balloonart]

＞Kiyo4kさん
・家屋の設備が簡単で”クルマde給電”なら使用できるんですよ。
現物を見ましたが、あのボックスの中になにが入っているのか
知りたいです。

HEVの給電の使い方に興味あります。

クルマde給電は分電盤の個別ブレーカー（20A）からの配線と
車からの配線を切り替える装置みたいですね。

安全を考慮すると手動でブレーカー切ったりするより安全なのでは？

太陽光／蓄電池の電源が分電盤のどこに入っているかわ
からないが、完全に分離せずに混蝕すると位相の同調が取
れないだろうから、どっかふっとんで火事になるだろう。

電工ドラムを引いて特定の機器だけ給電すればいいのでは？

書込番号：25929941

[E11toE12]

こんにちは。

＞太陽光発電・エコキュート・蓄電設備・ＩＨ等

蓄電池があって、全負荷なら自動で切り替わってしまうので、V2Lなんか邪魔でしかないし、
特定回路なら、主幹を落として、自立運転に切り替えなければいいだけではなかろうか。
V2Lがどの程度役に立つかはわかりませんが。

ダイヤゼブラのEIBS7 From-Vは全く同じコンセプトの商品ですが、こちらはパワコンと
連動できる前提の設計なので、手作業でどうこうする余地なんかまったくなさそうです。

書込番号：25929952

[湘南MOON]

＞Kiyo4kさん

＞AC 100V OUTコンセントに「オスーオス」で繋ぎ、家屋内の電化製品を使ったことがありますか

発発でやったことは有ります。矩形波の55Hzでもとりあえずは使えましたよ。

書込番号：25929991

[Kiyo4k]

＞エメマルさん
見たら1次送り連係のようで、停電時（蓄電供給）はIHの使用を切り替えられるようです。主幹とパワコンや太陽光発電のブレーカーを落とせばエリア毎のブレーカーの切り替えで対処できるようです。

＞ひろ君ひろ君さん
クルマのACも周波数切り替え式です。こちらは自宅と同じ60Hzを指定しています。

＞gda_hisashiさん
実際にクルマから離れるときはメカニカルキーでロックします。「スマートキーを中に置いたまま」というのは試したことがありません。

＞balloonartさん
まず、主幹と全てのブレーカーを切ってクルマからのコンセントを繋いだエリアからブレーカーを上げてみます。分かりにくければ例えば冷蔵庫をつなげているコンセントが2口あればそこにクルマからのコンセントを刺してみましょう。
まぁ、失敗して大電流が流れても自動で切れて数分後に復帰しますから怖くないです。

＞E11toE12さん
主幹からの入力有無で勝手に切り替わって復旧後に自動で戻るようですが、クルマからの給電を考えるとパワコンが邪魔ですね。

＞湘南MOONさん
あぁ、なるほど。そうでしょうね。ほとんどの方はAC100V 1500Wのオプションは自宅の周波数と合わせているでしょうけど工場出荷時は50Hzでした。
発発は間を取って55Hzだったんですか。
昔のパタパタデジタル時計を繋がない限り60Hzが良いですね。


＞
元日の能登地震による3日間の停電のときは自宅に居なかったので全く考えませんでしたが、今回シエンタのほうを買い換えたときにディーラーに聞いてみたら答えられる人が居なかったので疑問に思いました。ディーラーでは停電時の具体的な使用方法は"クルマde給電"しか知らないようです。
AC100Vはどれも並列接続なのでどこかのコンセントにクルマから繋げば少なくともそのエリアの家電製品は使えるはずでしょう。

最近のトヨタ車は「非常時の給電」をウリにしているのに家電製品を車に持ち込んで使用するという程度の知識しかないのが寂しすぎです。

更に、メーカーにディーラー経由で改善要望を出しました。
「非常時給電システム作動時のみ、最初に一度だけ駆動用バッテリーが満充電になるまで充電を行って欲しい。あるいは非常時給電システム作動時のみ満充電を繰り返して欲しい。」
これは通常の駆動用バッテリー保護の手順を取らず、一回のエンジン稼働でなるべく満充電にして欲しいからです。たとえば、災害時でも車中泊時でもバッテリー目盛り3前後で繰り返しエンジン稼動を行うのは迷惑行為ですが、一度満充電の状態にすれば電気毛布や冷蔵庫ぐらいなら朝までエンジンは稼働しないと思います。つまり、ポタ電が必要の無いように使えるようにして欲しいのです。

ということで皆さんありがとうございます。
次の停電時は「太陽光発電・蓄電システム・パワコンを切って庭のOUTコンセントにクルマから繋ぐ」でやってみます。

ちなみに、私は趣味でアマ無線もやっておりAC100V 1500Wは比較的有効に使っています。
で、このシエンタはまだ納車後2週間ですが納車直後に山岳路と関東までの高速利用のドライブで1700kmほど走って燃費は26.2km/Lになっています。ガチな燃費オタク走法でもなく、慣らし運転中にしてはまぁまぁな燃費だと思いますし、すぐに満タンで1000km以上は走れるようになるでしょう。

書込番号：25930067

[ひろ君ひろ君]

＞AC 100V OUTコンセントに「オスーオス」で繋ぎ、家屋内の電化製品を使ったことがありますか？

その場合　抜けた状態で活電電極が露出するので　行ってはいけません。
多分　何かしらの違反になります

書込番号：25930074

[gda_hisashi]

＞Kiyo4kさん

>実際にクルマから離れるときはメカニカルキーでロックします。

エンジンｏｎのままだと多分無理
方法は有るが

ご存じだとは思いますが
ロックするしないより時々エンジンが始動します

>一度満充電の状態にすれば電気毛布や冷蔵庫ぐらいなら朝までエンジンは稼働しないと思います

緊急時ならその程度の使用(一晩）くらいならエンジン始動しても仕方ない（問題ない）のでは

自動車に自動車でない利用を求めいつあるか判らない事に対応する為に部品を増やしたり価格を上げたりは不合理な気もします

ＨＶ車のバッテリーからの電気でＡＣを使う場合バッテリーとしてではなく発電機としての期待は多いにありと思います

スレ主さんの期待はＥＶで叶うでしょう

書込番号：25930083

[Kiyo4k]

＞ひろ君ひろ君さん
＞その場合　抜けた状態で活電電極が露出するので　行ってはいけません。
＞多分　何かしらの違反になります
だから庭コンセントにはネジが有る特殊な形なんですね。使う時はこれでやりましょう

書込番号：25930089

[Kiyo4k]

＞ひろ君ひろ君さん
やはり庭のは「OUT」なので少し意味が違いますね。
なにか法律に絡むなら見えないように玄関内のコンセントに挿します。

書込番号：25930102

[ひろ君ひろ君]

お恥ずかし話ですが　会社で同僚が行い
火花が出たことがあります。　（作業棚のメス端子にオスケーブルで供給）

この場合　電気工事士もってない人間が行ったわけで違反です

電源が商用ではなく　車両となると　違反になるかと言われると
微妙なところではありますが
商用が禁止されていることを鑑みると　いい方策ではないでしょう

多分　屋外ガス給湯器用の　外コンセント（下向き２口）に指して
ガス給湯器を動かそうとか考えられたのではないかと思います。
（実際に　2019浜松千葉大規模停電では行った人がいる）

コンセントを介して供給は　目的外の予想もしない機器にも電気が流れますので
本当に使いたい機器のみに　供給したほうがいいでしょう。

書込番号：25930111

[Kiyo4k]

＞gda_hisashiさん
新型シエンタも前のシエンタもパワーオンの状態でメカニカルキーでロックできました。
当然ながら必要な時点でエンジンは回ります。

で、私の利用形態ではEVは全く役に立ちません。トヨタHEVは発電機内臓の日常使いもできる長距離移動車です。

書込番号：25930114

[Kiyo4k]

＞ひろ君ひろ君さん
それは恐ろしいですね、うちはガス器具はないですが注意します。

書込番号：25930116

[mokochin]

技術的には可能でも、何かの手違いで電力会社の電力と混ざるのがとても危険な事です

なので、分電盤の頭にダブルスロースイッチを設置して、絶対に混ざらない仕組みが必要です

書込番号：25930117　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kiyo4k]

＞mokochinさん
そんなものは不要だと考えています。
停電時は蓄電を使い切ってから安全のため主幹と太陽光発電・蓄電・パワコンを切ってしまいます。
そして停電からの復帰時、クルマの接続を切ってから逆順で主幹を入れます。
それで十分だと思います。
1時間程度の計画停電や近所の電線が切れたときの復旧までは蓄電で賄えまています。

この手順が必要になるほどの地震は有って欲しくないですけどね

書込番号：25930124

[gda_hisashi]

＞Kiyo4kさん

>私の利用形態ではEVは全く役に立ちません。トヨタHEVは発電機内臓の日常使いもできる長距離移動車です。

残念ながら基本自動車は既製品です
僕も完全理想の車は一回も有りません


残念

書込番号：25930125

[Kiyo4k]

＞gda_hisashiさん
それは残念、
理想のクルマに出会えることは少ないですが妥協点をみつけて納得できるクルマは多いでしょう。
他のクルマを持ち、また乗り継いできた身としては新型シエンタが最高だとは言いませんが、新型シエンタでも妥協しなきゃいけない点は減らすこともできました。
その時々で「乗りたくて（乗っても良いかなと思い）、かつ乗れる（買える）クルマに乗る」だけです。もちろん、妥協点も込みで。
ただし、理想とはその時々（年齢など）によって視野の広さ（狭さ）は変わるもので、私も齢ですから理想を求める視野は狭くなり妥協を許す視界は広くなっています。

書込番号：25930183

IR、UVカットガラス

[いぬのいる生活]

質問です。
メーカーオプションのUV.IRカットのオプションを注文してる方にお尋ねしたいのですが、
プライベートガラスになっていると記載がありますが、追加でフィルムを貼らなくても中は見えないですか？

書込番号：25928811　スマートフォンサイトからの書き込み

[モリケン３３]

＞いぬのいる生活さん
過去のスレにもオプション選択時のプライバシーガラスについての書き込みがありましたので検索されてからでも良い気がします。

外から中の乗車されている方が見えるかどうかについては、Zグレードでシェードを上げている状態なら、室内灯点灯時や大型モニターで動画見て居れば人の影が見えます。

夜間だと中の人の、動きが無く、シエンタのシステムを、止めていれば外から人がいるかはほぼ分からないですね。

販売店で欲しいグレード、欲しいオプション付いた試乗車を取り寄せて貰い実際に体感しなければ、他人の感覚は言葉では表現しきれないのが本音です。

書込番号：25928845　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞いぬのいる生活さん

見えるか見えないかかは中と外の明るさの差次第です

モリケン３３さんコメントの通り中が明るいと見えます
外が明るく中が暗いとほとんど見えません

中が暗くても外も暗いと多少見えます

プライベートガラス、プライバシーガラスですから
見えないのでなく明確にはみえず顔とかがはっきりはしないって目的かと思います

見えない事が目的であればシェード等別に対策した方が良いと思います

書込番号：25928922

[Kiyo4k]

コムフォートパッケージのガラスなら、昼間はよく見えませんので私は平気で着替えることができます。
夜はわかりませんが車内灯をつければ確実に見えるでしょうね。
これにフィルムを貼ったらヤバい奴かと思われそうですが、私は純正カーテンを装着してあります。

書込番号：25929588

[O.C８６]

まぁプライバシーガラスにしては
濃いめだと思いますね

なかなかいい感じだと気に入っています。

完全に見えなくしたいなら
＞Kiyo4kさん
のおっしゃる通りカーテンですよね。

書込番号：25932569

[いぬのいる生活]

みなさま

＞O.C８６さん
＞Kiyo4kさん
＞gda_hisashiさん
＞モリケン３３さん


お答え頂きありがとうございます！
とても参考になりました、フィルムは無しにしたいと思います！
あまり暗いとショッピングモールの屋内駐車場では危険だし迷っていたので助かりました！

書込番号：25932601　スマートフォンサイトからの書き込み

[O.C８６]

＞いぬのいる生活さん

ちょっと勘違いしてる?
フィルムは運転席助手席に張るのは現在違反になります

このオプションは色関係なく薄いグリーンになるのかな?
UVとかIRカットガラスになるので(張り合わせガラス)
紫外線などをカットするオプションになります、気になる女性などが
注文するかな?
セールスに聞いてもそう言うお話になると思います。

贅沢なので私は追加していませんけどね。

書込番号：25932936

[いぬのいる生活]

＞O.C８６さん

UV、IRカットなのは理解してます！
運転席と助手席にはつかないんですよね！大丈夫です！
後ろの座席に座る事が多くて
信号で止まった時に隣の車の人と目が合うのが嫌で、
外から見た時に少しでも中が見えにくいといいなぁというのが気になったのと、
プライバシーガラスにフィルムを貼ったら
夜や暗い駐車場で中から外が見えにくいと嫌だなとおもったので質問させてもらいましたー

ありがとうございます^_^‪

書込番号：25932954　スマートフォンサイトからの書き込み

[O.C８６]

＞いぬのいる生活さん
>運転席と助手席にはつかないんですよね

付きますよ。

書込番号：25932968

[いぬのいる生活]

＞O.C８６さん

あ！プライバシーガラスの事です！
暗いのは後部座席だけですよね

書込番号：25933039　スマートフォンサイトからの書き込み

[O.C８６]

＞いぬのいる生活さん

>暗いのは後部座席だけですよね
そうです。

失敗しない車選び
>後ろの座席に座る事が多くて
>信号で止まった時に隣の車の人と目が合うのが嫌で

グレードZを選ぶとサンシェード付いてきます
これは対策になりますね

書込番号：25933067

[gda_hisashi]

〉プライバシーガラスにフィルムを貼ったら
〉夜や暗い駐車場で中から外が見えにくいと嫌だなとおもったので質問させてもらいましたー

先にコメントしましたが内外の明るさの差です

目が合う可能性は有ります

書込番号：25933207

[O.C８６]

どんなの注文したのか気になる（笑）

書込番号：25936989

ACC利用時の操作について教えてください。

[シーリンズ]

皆様こんにちわー

先月ハイブリッドZが納車され、とても良い車でシエンタを見るたびにウキウキしています。

ですが少しわからないことがあり、質問させていただきます。

トヨタのお客様相談室にも連絡して内容をお伝えしたのですが、ディーラーで

調べてください(不具合)の一点張りで解決しませんでした。

また、私の営業の方にも説明しましたが明確な回答がありませんでした。

皆様、おわかりになることがあればぜひ教えてください。

【困っているポイント】

先月、納車され初めて高速道路でACCを利用した時のことです

ACC＋LTAボタンを押し、しっかりとハンドルを握っていたのですが

メータ画面に『・・・・このままだと停止しますと』何度か表示されました　←すいません文面を忘れました

以前に所有していましたNBOXやヤリスクロスですとハンドルをしっかり握っていればも基本お任せで

注意されることはなかったので戸惑っています。

操作方法を教えていただければ幸いです。。


【使用期間】

1ヶ月未満です

【利用環境や状況】

緩いカーブの高速道路でACC＋LTAの利用でしたので、前を向きしっかりと
握っていましたが基本ハンドル操作はシエンタにお任せでした。

【質問内容、その他コメント】

無知でもうしわけありません。

操作説明書も確認しましたが私には理解できませんでした。

皆様、宜しくお願いいたします。

書込番号：25920464

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞シーリンズさん

> メータ画面に『・・・・このままだと停止しますと』何度か表示されました　←すいません文面を忘れました

シエンタとヤリスクロスではハンドルの操作判定を接触式にしてるか？
トルク式にしてるかの違いだと思います。
自分も正式名称は知らないのですが、ただ、ハンドルを掴んでれば良いタイプとハンドルに僅かでも操舵力を
加えないとダメなタイプが有ります。
自分のカロクロは後者のトルク式でシエンタと同じかも？

同じトヨタ車でも2通りは有り、発表の時期とかは関係なく、車種によるみたいです。
カロクロは後者のトルク式でヤリスクロス、RAV4とかは接触式だった様な？
違ってたらすいませんが、ACC時のハンドル判定の方式が2通りある事は確かです！
ですから、例の警告が出たら、僅かにハンドルを揺らすか？　ハンドルを切って下さい。
それで、警告は消えると思います、ただ、強く握っても消えませんので、悪しからず！　知らんけど！

書込番号：25920593

[マナパパリン]

レーダークルーズコントロール中はステアリングをシッカリ握るのではなく、
Ｋｏｕｊｉ！さんがおっしゃるように僅かで良いのでご自身が操作することで
車両は、運転者が操作していることを認識しRCCを継続してくれます。

全く操作しないとおよそ15秒でメッセージが表示され、およそ20秒で警報が
発せられます。

更に放置するとRCCが停止することをメッセージで表示し、その後、機能が
停止します。　

機能が停止すると操舵も速度維持もしなくなりますので、すぐに分かります。

最初のメッセージが表示されたらステアリングを意図的に少し車が進路を
変えない程度で良いので操作してください。メッセージは消えるはずです。

書込番号：25920656

[O.C８６]

お任せ運転ではNG
補助的なシステムなので
基本は自分で運転するシステムなので
お任せで走るとそれなりの警告が出るように
なっています。
私も面白いので遊んでいたら
内容は覚えていませんが、警告されました(笑)

書込番号：25920722

[ホントの事が知りたいでござる]

私の車はマツダですが、ハザードランプが急に点滅してアクセル踏んでも加速せず速度が徐々に落ちてびっくりした事があります
しかも高速のトンネルで後ろからは大型トラック

意識を失った時の緊急反応だったみたいで、ピンピンの私はビックリしました
ハンドルの握りと回り具合、それに運転者をモニターするカメラで判断してるみたいだけど
解除はハザードを押して、点滅を解除しなければなりませんと事後ディーラーに教えてもらいました

かくのごとく、運転者を守る仕組みは色々あるみたいだけど、状況によってはおせっかいだよね
でも仮に意識を失う状況に遭遇すれば有用だし

書込番号：25920748　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞シーリンズさん

ステアリングホイールをしっかりお持ちになっていたとの事ですから、警告の理由はLTA作動中、ステアリングホイールに一定時間一定以上のトルク(回転力)の入力が無かったからでしょう。平たく言うと「ドライバーがハンドルを全く操作しなかった」という事です。

LTAはその使用中にドライバーがステアリングホイールを自分で操作しているかを常時監視しています。その方法にはいくつかありますが主に�@トルク検出式、�A静電式、�Bトルク検出+静電式(併用式)です。
シエンタがどれに該当するかは存じませんが、現時点で、多くのモデルが�@で、順次�Aあるいは�Bに移行中です。実車時にある程度の判別が可能です。

モデルによって設定は多少違いますが、�@および�Bでは車自体の性能が高く直進性が良いほど直線路や極めて緩いカーブでドライバーによるステアリングホイール操作が不要あるいは微小で、結果ステアリングホイールをドライバーが操作しませんから警報が出やすい傾向があります。
従って�@�Bで警告が出た時にはある程度の回転力(実際に回す必要は無い)をステアリングホイールに加える操作をしてステアリング操作中である事を車に知らせて下さい。
�Aの場合はステアリングホイールの静電センサー部（モデルによって全周のものと左右のみのもの）に一定以上の面積で触れていれば警告は出ませんが、手袋などの影響を受ける場合があります。

いずれもステアリングホイールを握っている握力とは無関係です。
感圧式は原理的にあり得ますし特殊環境用には良さそうですが乗用車での実装例は聞きません。

シエンタの取説にはLTA以外にこの警告が出るケースの説明はありませんのでACC自体は無関係です。ドライバー異常時対応システム搭載モデルの場合もシエンタではLTAが作動中である事が条件になっています。ただしLTAを作動するにはACCが作動中でなければなりません。(一部ブランドに例外がありますが一般的にそのような設計です。)

より一般的にDMS(ドライバーモニタリングシステム)搭載車ではドライバー監視の一環としてACC/LTAとは無関係にステアリング操作も常時確認するものがありますが、シエンタはこの例ではなさそうです。

書込番号：25920765

[シーリンズ]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
返信ありがとうございます。

同じトヨタ車でも2種類のタイプがあるのですね
そんな事も知らずに高速道路の運転中に
オロオロしていました。
助かります有難うございました。

書込番号：25920897　スマートフォンサイトからの書き込み

[シーリンズ]

＞マナパパリンさん
返信ありがとうございます。

手に汗をかきメッセージが出るたびにハンドルを
強く握ってました。

僅かでもハンドル操作をすれば良いのですね。
来週試してきます。
ありがとうございました。

書込番号：25920904　スマートフォンサイトからの書き込み

[モリケン３３]

＞シーリンズさん
ACC稼働中のハンドルへの関与が有ったか？をシエンタのハンドルが検知出来ないから、そのような警告が出ている。
どうしたら良いか？と言う質問ですよね。

まず、正しいドライビングポジションを取る。ハンドルへの手の置き方や肘の曲がりなど教習所で習う基礎ですね。
次にハンドルを握るですが、シエンタ側からのハンドルへの抵抗、関与が検知出来ないなら、確認事項は2つです。
1つ目は、ハンドルカバーを外してみる。
2つ目は、ハンドル内のハーネス接続、接触不良を疑う。

ハンドルをしっかり握って、シエンタ側からのキックバックに抵抗無しで15秒も法定速度で移動するなんて「段差も無い、完全な直線など公道ではあり得ない」ですよね。

以下、どうでも良い体感メモ
僕の通常の使い方では、首都高の入口から本線に合流後は即ACCをセットして、右手の掌を軽く添えているだけで速度は親指、ウインカーは中指、右足をブレーキ踏み易い位置に置いてるだけですね。
ほぼ解除すること無く目的地の出口かインター迄にシエンタ任せで退屈だけど安全なドライブが出来てます。

書込番号：25920909　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞シーリンズさん
しっかりハンドル握って、ハンドル操作は車にお任せ・・・ということで、基本的にシーリンズさんの操作と車が、うまい具合にシンクロしてるのでしょう
みなさん言われているように、緩いカーブでは、車のハンドル操作に少し反抗して、少し左右のどちらかに寄せるそぶりを見せれば、車も黙るかもしれません
それじゃぁ運転支援の意味がー・・・って言われそうですが、眠気防止程度には、いいんじゃないでしょうか

裏の制御では、直進とカーブで、センサーの反応に差をつけてるのかもしれませんね

書込番号：25920911

[シーリンズ]

＞O.C８６さん

返信ありがとうございます。

なんと、O.C86さんも怒られましたか。

最近のLTAは優秀なので私も少し過信して
いたようです、気を付けます。
助かりました、ありがとうございます。

書込番号：25920915　スマートフォンサイトからの書き込み

[シーリンズ]

＞ホントの事が知りたいでござるさん
返信ありがとうございます。

そうなんです！高速運転中に突然「 停止します」
と表示されたのでプチパニックになりました。

私も「体はピンピンでしたが」笑
緊急反応なので驚きましたよ。
ありがとうございました。
これからは更に気を付けていきます。

書込番号：25920940　スマートフォンサイトからの書き込み

[シーリンズ]

＞SMLO&Rさん
返信ありがとうございます。

とても詳しい説明をいただきありがとうございます。
私は説明書にある「手放し運転に対する注意喚起」
と言うところを見て、しっかり握っているのにと
思っていました。

ご指摘の通り私は「ハンドルを全く操作していなかった」ですね。　←気を付けます。

とてもわかりやすく説明していただきありがとう
ございました。

書込番号：25920963　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞シーリンズさん
＞私は説明書にある「手放し運転に対する注意喚起」と言うところを見て、しっかり握っているのにと思っていました。

上述した�@あるいは�Bの仕組みでは「しっかり握っているのに」一定時間ステアリングホイールのドライバー操作が検知されないと車が「これは手放ししてるかもね」と判断します。

ステアリングホイールをしっかり握っている状態でも直線路走行など操舵が不要な所では�@が出す警告は比較的短時間に出る可能性があります。無意識に操舵していることもありますから、同じような状況でもでない事もあり事前予測は出来ませんので、警告が出た時に対応すれば十分です。その時はチョンとステアリングに左右どちらでも力を加えるような気になれば良いと思います。

シエンタは�Bでは無いと思いますが、その場合はかなり長時間にわたって警告は出ません。

書込番号：25920979

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

先に書かれてあるようにステアリングを握っているかのの検知には主に静電容量式とトルク検知式がありますね。
ただ警告を出しかたというかタイミングは各社で異なるみたいですね。
JF3 N-BOXとGP5FITを所有していますがどちらもトルク検知型です。
しかし軽く手を添えてある程度でハンドル操作がなくても警告が鳴ることはほとんどありません。
完全に手を離して時間が経つと警告が出るという感じですね。
同じホンダ車でも警告の早い車種もあるみたいですね。

書込番号：25921128　スマートフォンサイトからの書き込み

[シーリンズ]

＞モリケン３３さん
返信ありがとうございます。

ハンドルは教習所で習ったとうりに正しい位置で
握っていましたが今回の原因はそうでは無かった
みたいですね。

皆様に教えていただき、車による違いが少しですが
わかってきましたので今後は注意していきます。
教えていただきありがとうございました。

書込番号：25921399　スマートフォンサイトからの書き込み

[シーリンズ]

＞ねずみいてBさん
返信ありがとうございます。

たしかに、目的地まで50キロほど高速を走り
「　停止します」とメーターに表示されたのは
7回位でした。（その度にあわあわしながら握り直し
たりしてました）

それ以外はたまたまシンクロしていたのですね。
教えていただきありがとうございました。

書込番号：25921407　スマートフォンサイトからの書き込み

[シーリンズ]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
返信ありがとうございます。

私も、nboxのJF3に乗っていてヤリスクロスも
軽く手を添えていれば大丈夫だったので
今回もそのつもりでいたのに検知方法に
種類があるのも知りませんでした。　←無知でした

教えていただきありがとうございました。

書込番号：25921415　スマートフォンサイトからの書き込み

[シーリンズ]

親切に回答頂いた皆様ありがとうございました。
今回の疑問はお陰様で解決致しました。

シエンタは見やすく取り回しが良くとても可愛く
魅力的な車です。
皆様から教えていただいた事に注意しながら
大切にしていきます。

本当にありがとうございました。

書込番号：25921427　スマートフォンサイトからの書き込み

カッコいいですか?

[O.C８６]

マッドフラップ

マッドフラップ通販で有ったので
取り付けてみました

カッコいいですか?

これで工事中のコルタール付かないですかねw
実際工事中が多くて
コルタールがよく付きます
洗車が大変です。

ボルトオンて書いて有りますが
かなり加工して時間が掛かりました。

取り付けれる工場の一覧も有るみたいので
頼んだ方がいいかもです。

書込番号：25920306

[のり太郎 Ｊｒ]

全体見えないので何とも評価しづらい。

写真だけから判断すればカッコ悪い。

タウンニュース仕様ならとてつもなくいけてない。
SUVに振っているならとてつもなくいけてる。

自己満の部類だから人の評価は気にしないことだね。

書込番号：25920319　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞O.C８６さん
＞カッコいいですか?

カッコ良いですよ。

それに、雨の日の道、雪解けの道、砂砂利の落ちている道路も安心して後ろを走れます。

運転者皆さんが後続車の事も考えてくれれば良いのにね。

書込番号：25920336

[じゅりえ〜った]

個人的にシエンタのデザインには似合わないと思う派。

こういうのって自己満足でしかないからね。

書込番号：25920350　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

O.C８６さん

＞カッコいいですか?

カスタマイズは自己満足の世界ですから、O.C８６さんがカッコいいと思えるのなら、それで良いのです。

このような中で私の個人的な意見を述べれば、今回装着したマッドフラップはオフロード系の車に付けるようなタイプのものですね。

という事で、オフロード系とは言えないシエンタに付けてもカッコいいとは思いません。

書込番号：25920373

[Che Guevara]

格好の為じゃなくて泥を避ける目的で付けた実用車なのだから
格好は２の次、３の次で良いんじゃない。

自車への泥除けの他に、他車や歩行者に雨水を巻き上げない
配慮があって個人的には、そういう意味で格好いいと思う。

書込番号：25920384

[湘南MOON]

＞O.C８６さん

＞マッドフラップ取り付けてみました。カッコいいですか?

全体が判らないですが、O.C８６さんがカッコいいと思えばそれでよいのでは
自分のために取付けたのですから。

書込番号：25920418

[シェイパ]

逆に言えば自分がカッコ悪いと思ってるオプションを他人がカッコいい、カッコいいと言ったら付けるのかって話ですよね。
殆どの方は他人が何を言おうが自分がカッコ悪いと思ってるオプションを金払ってまで付けないでしょう。
ということで、自分にとってカッコいいかカッコ悪いかが全てだと思います。

書込番号：25920577　スマートフォンサイトからの書き込み

[O.C８６]

お返事頂いた皆様有難うございます。
ちと　タイトルが悪かったですね
カッコいいですか?とかになってしまいましたが
現在では見た目は確かに良く無いですよね
一名様　カッコいいですよ発言して頂きました
有難うございます。

これって昭和のオプションですよ
昭和のGTカーにもオプション有りました。
しかし何時の間にか設定が無くなりました残念です
ジープ系は有るのかな?

まぁ汚れ付着しにくいのと、石跳ね防止で
自己満足出来ると思います。

書込番号：25920719

[ホントの事が知りたいでござる]

そう　飛び石防止なんて意識が高い
わたしの車、飛び石補修後があるの　
ガラス交換まではってとこだけど、気分悪いの

書込番号：25920737　スマートフォンサイトからの書き込み

[O.C８６]

＞ホントの事が知りたいでござるさん

そうなのですね
フロントガラスは助手席の側の傷ならちっこいのは我慢出来るとして
運悪く運転席に付くのだよね

若い頃は一桁で張替可能でしたが
もはや二桁当たり前でなかなか思い切れません
車変えたくなります。w

書込番号：25921095

[肉じゃが美味しい]

こういうフラップを付けると、駐車時に輪止めにあたって，割れたり、傷つくのが
個人的には嫌ですね。
写真を見た限りでは，間違いなく当たりそうですが。。
それとも毎回，前方から停めるとか？

書込番号：25921295

[O.C８６]

＞肉じゃが美味しいさん

あああ　そっちね
これ営業車なので歯止め有るところ
行かないです。
仕事の時間は走って終われば
帰る感じですね

買い物はセカンドカーの軽です。

書込番号：25921300

[O.C８６]

全体画像無いとかで
不評が多かったので公開しようかな
案外とおとなしい感じになりましたね。

画像は加工して有ります。

書込番号：25921764

[のり太郎 Ｊｒ]

営業車にしか見えない。

書込番号：25922031　スマートフォンサイトからの書き込み

[モリケン３３]

＞のり太郎 Ｊｒさん
だって御本人が営業車両って紹介してるんだから良いと思う。

現行のホワイトは都内でも滅多に見かけませんね。
先代もそうですが、ホワイト選ぶ方は大概モデリスタの無駄に高いエアロ（後付け感強すぎで好みじゃない）率が高いと感じます。

むしろノーマルのホワイトカラーはシンプルで良いと思う。
まあ寒冷地仕様でフルエアロだと冬ワンシーズンで下廻りキズだらけとなるでしょうね。

書込番号：25922107　スマートフォンサイトからの書き込み

[O.C８６]

＞モリケン３３さん

思った事全て書いてくれましたw

わては見てるだけ(笑)

書込番号：25922183

[やまたのおろおろ]

マッドフラップ

＞O.C８６さん
決してカッコいいとは思いませんが・・・私も付けてみました（笑）
付けた理由は、シエンタ人気で台数も多いから、ちょっぴり人とは違う味付けをしてみたかったからです！
自己満足で良いのでは無いでしょうか？？

書込番号：25956229

[O.C８６]

＞やまたのおろおろさん

いや〜これバッチリ決まってますよ。
跳ね上げ無くなるので
洗車が楽になりますってw

書込番号：25956238

[やまたのおろおろ]

＞O.C８６さん
ありがとうごさいまーす！
この前ガソリンスタンドで店員さんに「カッコいいっすね！」「オプションですか？」って言われましたよ！！

書込番号：25956437　スマートフォンサイトからの書き込み

[O.C８６]

＞やまたのおろおろさん

あれ?
Michelinは純正タイヤでしょうか?

書込番号：25956547

TVなんたらw3

[O.C８６]

懲りない私w
何とか生きています

消されない程度の
シエンタ愛好家の雑談にしましょうか。

書込番号：25914925

[O.C８６]

面白い事に気が付いた
このシフトはスズキの5GAＳと逆ですね

シエンタのZと比べても逆になりますね?

書込番号：25914926

[O.C８６]

スズキ5GAS

写真有りました
+-逆でしょ、これでは逆噴射になりかねないですね。

書込番号：25914928

[gda_hisashi]

〉このシフトはスズキの5GAＳと逆ですね

使いやすいレースパターン


良いね

書込番号：25914950

[昔は技術者今はただの人]

流行りはパドルシフトだと思うんですけど、どうも好きになれない・・・。
マニュアルモードでの操作はシフトレバーがいいですね。
+/-の方向は、どっちでもいいけど、しいて言えば押して+がいいかな。
マニュアルモード付が出始めたころ、どっちがいいかの議論がありましたね。懐かしい。

書込番号：25914970

[１とらぞう]

このシフト平成の匂いがする
Tの親指で押すシフトは昭和の匂いがする

書込番号：25914979　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

だから　何　MTだっていろいろあるわけで　
だから　車検ラインで　シール貼ってくわけでしょ

書込番号：25915079

[仲本工事中]

＞昔は技術者今はただの人さん


自分もパドルよりノブ派ですw

押すか引くかの議論、ありましたね。

確か、本来のシフトポジションがDより下がギヤも引くなるので、引く方向がダウンで押してアップで統一されたと思います。

自分はゲーセンでリッジ＆レイブレーサーをやり込んでいたので、最初のころは本来のドグミッション形式がしっくりきましたw

書込番号：25915126

[ナイス不要グッドアンサー無]

＋−有りのシフト方法だとそっちの方に気が向いちゃって他の操作がおっくうになる。
それにたいていの人はＤのまま。

賛否あるけどいらないと思う。
LとDとNとRとPだけでいいのでは。

ていうかタイトルと違う事書いてあるんで削除依頼を出さないとな。

書込番号：25915144

[モリケン３３]

こういう楽屋ネタみたいなの、嫌いじゃないけどね。

書き込み分類を質問以外にすれば良いのでは？

まあ、質問で書いていても、ネット礼儀知らない方が多いのが価格コムだからね。

オジサン何で、すぐ戯言書いて申しわけ有りませんね。

やっぱり

半年ROMれ

は偉大なフレーズだよね。

僕なんかそん時ハンドルネーム変えたもん

書込番号：25915205　スマートフォンサイトからの書き込み

[O.C８６]

＞モリケン３３さん

そしたらGoodアンサー遣れなくなるよw

書込番号：25915214

[Che Guevara]

レーシングカーのIパターンシフトは前に押してシフトダウン（ー）
後ろに引いてシフトアップ（＋）

シフトアップ（加速）で、体は後ろ向きにGがかかるので、シフトアップもレバーを引いた方が
自然で、シフトダウン（減速）では体も前にGがかかるので、シフトダウンは
前に押す方が理に適っているのだ。

これを再現している国産車は意外と少なくてマツダ車くらい。
後はGRヤリスの8AT車がこれに変更してきたくらい。
他社は何で逆にしているのかは、単純にATセレクトレバーのシフトダウン方向に合わせたようだ。

でもシフトゲートが上下だと理屈もあったもんじゃないね。

書込番号：25915216

[あかビー・ケロ]

＞O.C８６さん
取ってつけたようなシフトパネル周辺。
ここだけ見ると凄い安っぽい。
ダイハツの軽自動車レベルの品質ですね。

書込番号：25915219　スマートフォンサイトからの書き込み

[O.C８６]

＞Che Guevaraさん
そういう意味でシフトが逆なんだ
しかし公道はサーキットでないよねw

＞あかビー・ケロさん
まぁそう見えても
今の車は収納とか広さが良く出来ている
それらからこういう形状になると思う。

書込番号：25915234

[神楽坂46]

＞O.C８６さん
＞このシフトはスズキの5GAＳと逆ですね

昔ながらの、OD、３、２、Lの方が良いと思うのはわたしだけでしょうか？

+　-　パドルシフトは使ったことないです。

書込番号：25915284

[O.C８６]

＞神楽坂46さん
普通にそれが慣れていて
乗りやすいですよね。
同感です!

書込番号：25915290

[Che Guevara]

人が操作しやすく造る事にサーキットも公道もないんだけど。
TVに現を抜かす輩が多い公道よりもサーキットの方が安全かもね。

書込番号：25915298

[gda_hisashi]

＞O.C８６さん

>しかし公道はサーキットでないよねw

普通のＭＴ車だって大抵直線シフトは引いて高ギヤ（シフトアップ）押して低ギヤ（シフトダウン）だよ


昔から配線替えて押してシフトダウンに加工している方はいた

慣れは別にその方が使いやすいと思う

書込番号：25915300

[昔は技術者今はただの人]

シフトレバーブーツをつけてほしい。
スズキの車に興味はないけど、アルトバンでシフトレバーブーツ付きの5AGS車のYouTube動画があった。
バンなので、後付けかもしれないが、いいなとは思いましたね。
シエンタとかでも付けてほしいよね。

削除案件なのかもしれませんが、それは運営管理者の決めること。めくじら立てなくてもねえ。

書込番号：25915314

[O.C８６]

＞Che Guevaraさん
確かに!

＞gda_hisashiさん
>昔から配線替えて押してシフトダウンに加工している方はいた
マジっすか?

＞昔は技術者今はただの人さん
>シフトレバーブーツをつけてほしい。
古くなったら汚れそうw

書込番号：25915334

[昔は技術者今はただの人]

シフトレバーブーツはMTなら普通に付いてる。ATでもCセグ以上なら普通に付いてる。
付いてないと貧相に見える。汚れは・・・黒なら大丈夫でしょ。
でも、これっておじさんだからなんだろうなあ。

書込番号：25915359

シエンタの電源について

[toratora1106]

【使いたい環境や用途】
車中泊
【重視するポイント】
必要かどうか

5日前にシエンタZグレード5人乗りを契約してきました。勢いで決めたこともありオプションとか全然調べずに契約したのもあって後悔が多々、、

その最大の後悔が「A/C電源をつけなかったこと」です。私は割とキャンプに行くのですが、ポーダブル電源800wを持っていること、「そんなに電源って使う?スマホの充電くらいじゃない？」と思い付けませんでした。しかし、契約のいろいろ調べたら付けたから良かったのかと後悔してます。下取りに出す時とか着いてた方が高く売れるのかなー？とか。

契約3日目にディーラーに電話して付けたいと言ったら、もう無理だと言われてしまいました。

そこで、もう無理な私に、『そんなのいらん』という意見を沢山聞きたいですw
それで納得したいです。。。
よろしくお願いします。

書込番号：25903667　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

アンカーのほうが　車から運び出せて便利だと　思います　

芝生バリカンに使ってます

書込番号：25903680

[toratora1106]

そう思ったんですけど、逆に運び出さなくても使えるっていいなーと思ってしまいます。

書込番号：25903686　スマートフォンサイトからの書き込み

[tametametame]

車にAC電源を付けて何に使うんですか？
キャンプ場で使うとしもエンジンがかかったりしたら周りに迷惑ですよ。
災害等に備えるとしても、大容量のポータブルバッテリーで十分かと。

書込番号：25903690　スマートフォンサイトからの書き込み

[心の傷ならそんなとこにない]

5日前なら、もう無理なわけないのでここは一旦キャンセルして、契約しなおしで。
再契約は別のところでする（別経営のディーラ-で。セールスパーソンは替える）のもありです。
（そう匂わすだけでも効果あるかも）
*本題：HVですよね？だったら、付けたいと思ったのなら付けた方が絶対に良いです。
　災害時にも役に立ちます。
え？HVでない？だったら要りませんというか役に立ちません。再契約車種をHVに替えましょう。

書込番号：25903693

[toratora1106]

＞心の傷ならそんなとこにないさん
お金入れてしまったけど今更キャンセルできるんですかねー？

書込番号：25903700　スマートフォンサイトからの書き込み

[toratora1106]

＞tametametameさん
もちろん迷惑かけない前提です。ちょっとお湯沸かしたりとか、電気毛布使ったりするレベルです。

書込番号：25903702　スマートフォンサイトからの書き込み

[けいごん！]

お望みの回答でなくてすみません。

私自身はシエンタのガソリン車にのっているので無関係ですが

勤務先の営業車としてリース契約したカローラＨＶは、１００Ｖ電源をオプションでつけました。

関西在住ですが、数年前の台風（関空の橋に船がぶつかって橋が通行止めになった時）で

スタッフの一人が、携帯で会社に連絡するにも、充電が大変だったという話を聞き、

いざという時には、営業車を派遣してせめて携帯の充電とか扇風機が使用できるようにです。

普段からまめに充電しておくことが出来るなら、ポータブル電源も良いのですが、なんせズボラなもんで

書込番号：25903703

[スーパーアルテッツァ]

oratora1106さん

将来↓のようにアクセサリーコンセント(AC100V･1500W)が後付け出来るようになる事を期待して待ちましょう。

https://factory.kinto-jp.com/introduction/product/product-detail/toyota/RV005/RV005_02/

書込番号：25903705

[ラpinw]

＞toratora1106さん

納期はいつになっていますか？


>5日前なら、もう無理なわけないのでここは一旦キャンセルして、契約しなおしで。

一部改良して直ぐなので、直ぐに受注中止もないと思うので私も激しく同意いたします。
交渉次第だと思います。

書込番号：25903719　スマートフォンサイトからの書き込み

[toratora1106]

＞ラpinwさん
納期は2月末です。
そういう交渉能力ないんですよねぇ、、、

書込番号：25903720　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞toratora1106さん
> お金入れてしまったけど今更キャンセルできるんですかねー？

法的にには出来るはずですよ。その場合は全額戻ります。

「契約してきました」とおっしゃる書類(正規ディーラーでの購入手続きなそもそも「契約書」ではない、厳密には現時点では未成約、はずです)の小さな字でびっしり書いてある内容を一度読んで見てください。

ディーラー担当者との人間関係は別問題ですが、本取引について尋常じゃないほどの値引や納期他の努力をしてくれていたのなら別ですが、そこまででなければサラッと事務的に処理出来ないような担当者だったら今後の長いお付き合いも避けた方が良いでしょう。

書込番号：25903730

[のり太郎 Ｊｒ]

コンセントまで離れている所で使用したいと思っても、延長するの面倒です。
ポタデンで手元にある方が便利です。

車に付いているのはオマケ程度に考えていいんじゃ無いですか？車中泊するなら便利だけど

書込番号：25903731　スマートフォンサイトからの書き込み

[cocojhhm]

＞toratora1106さん
付ける方法ではなくあきらめる方法?

まず今から付けるのに追加費用等がどれだけ掛かるのか見積もって下さい。
オプション追加費用に加えキャンセルにかかる経費、納期を含めた時間と労力…
他にポータブル電源という代替手段もありますね。
簡単な費用対効果の比較で結論はでますよね。

書込番号：25903733　スマートフォンサイトからの書き込み

[ragnerte]

車中泊でアクセサリーコンセントは多分向きません。
睡眠中に車から電気を使いたいとなると、頻繁にエンジンが回って振動と音で寝られないのではと思います。
キャンプの一時的な利用なら使いやすいと思いますが、わざわざ高いガソリンを燃料として電気を調達するより、ヒロ君ヒロ君さんの意見の方が合理的かと思います。
キャンプも車が入っていける場所じゃないと使えないので、やっぱりポータブル電源の方が総合的に見ても良いと思います。

下取りは高くなるでしょうが、かけた金額以上には普通ならないです。
災害時の利用目的なら欲しいですが...

書込番号：25903745　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞toratora1106さん

契約済みなのでクーリングオフは出来ません

キャンセルは出来ますが販売店の合意が必要です（話し合い）

欲しい、欲しいと思いながら時間が経っても欲しい気持ちがあるのなら、販売店に申し出てキャンセル注文の対応をしてもらいましょう。

それでもダメと言う販売店ではキャンセルし（キャンセル料必要かも）てほかの販売店で購入しましょう

こんな事をするのなら欲しくないと言う気持ちが湧いてくると思いますよ。

将来欲しくなれば、スーパーさんの紹介であるように後付けをしましょう。

書込番号：25903746

[mokochin]

>ちょっとお湯沸かしたりとか、電気毛布使ったりするレベルです。

お湯はバーナーで良いんじゃ無いですか？キャンプやっているなら持っているんじゃないですか

電気毛布は12Vが用ありますよ、どっちみちHVシステム入れておかなければならないし

書込番号：25903761　スマートフォンサイトからの書き込み

[toratora1106]

＞mokochinさん
そうなんですよね！これまでも普通にバーナー使ってたしなぁと思ってます！キャンプ場も電源サイト借りたらいいし！となんとか自分に言い聞かせてます！

書込番号：25903768　スマートフォンサイトからの書き込み

[toratora1106]

＞のり太郎 Ｊｒさん
ありがとうございます！そう言う意見聞くとすごく心が落ち着きます！

書込番号：25903770　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

私も　手段のためには目的は選ばないほうですが

12ｖバッテリーからインバーターで
８０ｗ電気アンカが夜中もつか試したりしましたが
結局使い捨てカイロを複数使うのが
便利という結論になりました。

お湯を沸かす　料理を作るは
マイクロカセットコンロになりました。

書込番号：25903774

[バニラ0525]

最初に、車中泊と書かれてますね。

＞そういう交渉能力ないんですよねぇ、、、

頑張って、キャンセル、再契約を申し出られませんか。
お金払ったということですが、
手付金じゃないのですか。全額払ったのですか。
キャンセル料とか、取られるのかわかりませんが、交渉くらい頑張ってみてはどうですか。
このまま、グジグジしてて、いつまでも忘れられないなら、
思い切ってみましょう。
ダメ元です。
納期が変わるとか、金銭的に負担増えるとかあるもしれませんが、
話をしてから、スレ主様がいいと思われるものを選択しましょう。
もう一度交渉してみましょう。
頑張ってください。

書込番号：25903791　スマートフォンサイトからの書き込み