トヨタ シエンタ のクチコミ掲示板

値引きについて

[モモちゅわん]

皆さんシェンタの値引きはグレードやと
オプション問わずどれくらいありますか？
宜しくお願い致します。

書込番号：22684631　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

交渉次第でしょ。
定価で買うことだってできますから、全国一律の最低限の値引き額なんてありません。

一応…
車両価格の1割、DOPの2割の合計を値引き額の目標とし、他社・他車交えて交渉してください。

オプションが少なきゃ値引きの原資も少なくなるので必然的に値引き額は減ります。

あくまでも目標で、地域や購入時期、交渉術などで目標達成が不可能な場合も多いです。

書込番号：22684770　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

モモちゅわんさん

先ずシエンタの値引き目標額ですが、シエンタなら車両本体値引き19〜22万円辺りが値引き目標額になると考えています。

又、DOP（付属品、又はアクセサリーの事です）からも2割引き程度の値引きを引き出したいところです。

ここでDOPの中にボディコーティングを入れると大きな値引きを引き出しやすくなります。

何故なら、このボディコーティングは原材料費が安くて利益率が高い商品の為、このボディコーティングを入れると値引きを引き出しやすくなるのです。

それとディーラーでローンを組んでも値引きを引き出し安くなります。

これはディーラーでローンを組むと、ローン会社からディーラーにバックマージンが入るので、値引きを引き出しやすくなるのです。

あとは点検費用の前払いである点検パックを入れても値引きを引き出しやすくなります。


次にシエンタの値引き交渉の方法ですが、シエンタ同士の競合が大きな値引きを引き出す有効な手段となります。

シエンタはトヨタ店、トヨペット店、カローラ店、ネッツ店といった全ての系列のトヨタディーラーで販売されています。

これら系列の異なるトヨタディーラーでシエンタの見積もりを取って同士競合させれば、大きな値引きを引き出しやすくなるのです。

あとはライバル車種となるフリードと競合させてみても良いでしょう。


それではシエンタの値引き交渉頑張って下さい。

書込番号：22685043

[白髪犬]

地域（競合店の有無）や店（ノルマの達成など）次第だから上の方々のアドバイスとか見て
まずはお店に行ってみてください。

最初から満足いく値引きが出るのは決算近くてノルマ達成や販売報酬の上乗せがある時期くらい。
だいたいは数回、商談をしてオプション決めて値引きの話して〜なので。

書込番号：22685758

[readers]

＞モモちゅわんさん

2年前はオプションなしで25万円の値引きだったのに、現在のシエンタは納期3ヶ月で人気車種のため20万円ほどとちょっぴり厳しめですね。

書込番号：22685804

[モモちゅわん]

皆さんアドバイスありがとうございます。

やはり20万ちょいが限界なんですね涙

30万とかは難しいんですね

書込番号：22686403　スマートフォンサイトからの書き込み

[panicrider]

なんか定型文をコピペしたように同じ回答をあちこちで見るのですが

書込番号：22689336　スマートフォンサイトからの書き込み

[トヨタの国のありす☆彡]

＞モモちゅわんさん

当方は去年後期型発表後すぐの契約で粘りに粘って値引き総額42万程＋オマケ色々(ガス満、TVキット、ミニカー、QUOカードなど)してもらい、総額290万でした。
因みに下取り無し、現金一括、HV Gクエロの赤ツートンで9インチDOPナビやモデリスタのエアロを付けました！
ご参考までに。

書込番号：22692058　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモちゅわん]

ありがとうございます。
42万は凄いですね
こちらも現金一括なんですが、Xでオプション色々な感じです。
頑張ってみます

書込番号：22693164　スマートフォンサイトからの書き込み

[hide0829]

＞モモちゅわんさん　こんにちは。

値引きに関していつも思うんですが、いくら値引きできたって自己満足なだけだと思うんです。

オプションてんこ盛りで、総額が高ければ高いほど値引き額って当然高くなりますよね。

他の方もおっしゃっていますが、それ以外にも地域性や購入時期などによっても変わります。

なので、他の人の値引き額ってはっきり言って役に立たないと思います。
同じ地域に住んでいて、まったく同じオプションをつけて、同じお店で買えば役に立つでしょうけどね。

むしろ値引き額で考えるのではなく、実際自分が付けたいオプションを入れた総額に対していくらまでなら払えるかを考えた方がいいかと思います。

私はMC前のシエンタですが、最初の提示額で、ナビをスタンダードからTコネクトナビにグレードアップ、LEDヘッドライトにして端数切捨てだったら購入するとダメ元で話したら、渋々OKが出ました。

なので、まず自分の付けたいオプションを入れた見積もりを出してもらい、そこで自分はいくらまで出せるか決めて交渉した方がいいかと思います。
ネットで他の人が値引きこれくらいしてもらったから、うちも同じようにしてくれって言っても相手にしてくれないと思いますよ。

書込番号：22695225

納車待ちの方、教えてください�A

[Ｍｉｉ☆♪]

前スレがいっぱいになってしまいましたので新たに立てました。
ガソリンGcuero、ラディアントグリーンメタリックを2月半ば契約、ようやく5／26納車予定です。

書込番号：22666758　スマートフォンサイトからの書き込み

[新じゃがイモ太郎]

＞Ｍｉｉ☆♪さん
一番のりやったー！！
新スレ立ち上げありがとうございます。
最初は�Aができるなんておもいませんでした。

書込番号：22666864　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍｉｉ☆♪]

＞新じゃがイモ太郎さん
私も思いませんでしたよ〜(笑)。
これも納車待ちの方が多いおかげ⁈
皆さんの書き込み見て、いろいろ勉強させていただいてます(^^) ほんとに初めて知った事、多いです〜

書込番号：22667127　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍｉｉ☆♪]

パノラミックビューモニターって夜や暗いところでは映るんでしょうか？ 暗い方が停めにくいですよねー。ご存知の方、教えてください

書込番号：22667365　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuuuuuu.]

はじめまして(*^^)
わたしも3月上旬にシエンタGを契約して納車待ちの者です！
前回のスレからひっそりと見ていました！(笑)
皆さんのシエンタ情報を見ていてすごくワクワクしていました(=^^=)
主さん納車日決まったのですね！おめでとうございます(*´ω｀*)

書込番号：22670903　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍｉｉ☆♪]

＞yuuuuuu.さん
はじめまして〜。参加ありがとうございます(^^)
私もみなさんから情報頂いてドキドキワクワクしてます。納車日が決まった今もです。
このスレに参加してくださる方、みなさん他人とは思えないんですよねー(笑)。

書込番号：22670967　スマートフォンサイトからの書き込み

[新じゃがイモ太郎]

＞yuuuuuu.さん
はじめまして。
最後の一人になりそうだったので、納車待ち仲間は大歓迎です(笑)
yuuuuuu.さんのシエンタは何色ですか？

書込番号：22670982　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuuuuuu.]

＞Ｍｉｉ☆♪さん
お返事ありがとうございます(≧∇≦*)
すごく分かります！(笑)これから同じ車に乗るし親近感が湧きますよね！！！
納車日決まると尚ワクワクですね(*^^)

書込番号：22671012　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuuuuuu.]

＞新じゃがイモ太郎さん
お返事ありがとうございます(≧∇≦*)
新じゃがイモ太郎さんはいつ納車される予定ですか？
既出していましたらすみません(＞＜)

わたしは黒色です！the普通ですね、、(笑)

書込番号：22671027　スマートフォンサイトからの書き込み

[新じゃがイモ太郎]

＞yuuuuuu.さん
納車についての連絡が一切ありません。(涙)
私は本当に契約したんでしょうか？(笑)

ちなみに色はシルバーです。theジジイです。

書込番号：22671098　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuuuuuu.]

＞新じゃがイモ太郎さん
大丈夫です！ちゃんと契約されてますよ！！(笑)
でも本当に納期が長すぎて車を買ったという実感が全く湧きませんよね、、(笑)
シルバーいいじゃないですか(*^^)v前回のスレ見ましたがFUNBASE G なんですね！ハイブリッド羨ましいです|･ω･`)

書込番号：22671128　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍｉｉ☆♪]

＞yuuuuuu.さん
＞新じゃがイモ太郎さん
わかります、ほんとに契約したかな？の気持ち！契約したけど、情報抜けてたらどうしようとか思った事ありますもん。その割にグッズ買ったりしてたんですけどね(笑)。
保険会社を変えることにしたので、納車決まってからも慌ただしいです〜(^_^;)

書込番号：22671288　スマートフォンサイトからの書き込み

[新じゃがイモ太郎]

＞yuuuuuu.さん
私のはFUNBASE Gですが、ハイブリッドじゃないですよ。
FUNBASEのハイブリッドは麿風天梓さんのシエンタだと思います。

＞Ｍｉｉ☆♪さん
私は実感なさすぎて、ほとんどグッズ買ってません。(笑)

書込番号：22671503　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍｉｉ☆♪]

＞新じゃがイモ太郎さん
目星つけておいて納車決まったら買っちゃう予定ですか？？私は100均のグッズから買い始めました(笑)。
新じゃがイモ太郎さんは書類も出されてるので、（仮）はついてて確定まで連絡来てないだけかもしれないじゃないですかー。「私もそろそろ来ると思う」で書類だして工場日程確定まで連絡来ませんでしたよ。

書込番号：22671612　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuuuuuu.]

＞Ｍｉｉ☆♪さん
保険会社変わられるのですね(＞＜)書類等大変だと思いますが頑張ってください(*^^)v

＞新じゃがイモ太郎さん
すみません失礼しました。FUNBASE gで調べたらハイブリッドの欄にあったのでついハイブリッドかと勘違いしてしまいました、すみません(＞＜)

書込番号：22671693　スマートフォンサイトからの書き込み

[新じゃがイモ太郎]

＞Ｍｉｉ☆♪さん
実物がないと想像力が働かないので目星もつけてません(笑)
車内グッズは納車されてから、うちの奥様がチョイスすると思います。
私は納車後にラゲージOPが必要か検討する位だとおもいます。（あとドラレコもまだ迷ってます）

＞yuuuuuu.さん
そんなに謝るほどのことではないですよ(笑)
たしかにハイブリッド羨ましいですよね。
yuuuuuu.さんはドラレコつける予定ですか？

書込番号：22672075　スマートフォンサイトからの書き込み

[新じゃがイモ太郎]

>麿風天倖さん
私の上記レス内でお名前の漢字を間違えてました。
申し訳ありません　m(_ _)m

ワンコ乗せて動物病院へ行ったんですね。ワンコ達喜んでました？（注射だからうれしくないか？）

書込番号：22672112　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuuuuuu.]

＞新じゃがイモ太郎さん
ハイブリッドっていう響きが好きです。(笑)調べてみる限り、ガソリンのがお得って見たりするのでどっちもどっちなんですかね(*^^)
ドラレコはつけてないです。やっぱりこの時代あった方がいいんですかね、、予算があれば付けたかったです(＞＜)

書込番号：22672115　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍｉｉ☆♪]

＞新じゃがイモ太郎さん
新じゃがイモ太郎さんは優しい旦那様なんですね〜(^^)
最近事故のニュースが多いのでドラレコつける様にしておいて良かったと思いました。
自分の運転自体、丁寧になれそうな気がします。

書込番号：22672670　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍｉｉ☆♪]

＞yuuuuuu.さん
ありがとうございます。
今までダンナの会社の方でやってたんですけど、何かあったらご近所さんの顔見知りの保険屋さんがいいなと思って、この機会に変えることにしました。

書込番号：22672681　スマートフォンサイトからの書き込み

[新じゃがイモ太郎]

＞Ｍｉｉ☆♪さん
やっぱりドラレコつけようかな〜。

そう言えば麿風天倖さん、反応がないですね。
納車済みだから遠慮されてるんでしょうか？
それとも新スレに気付いてないんでしょうか？

書込番号：22672827　スマートフォンサイトからの書き込み

エアコンフィルターの交換

[ゆみめ]

シエンタユーザーです。
この前の定期点検でエアコンフィルターの交換を勧められました。その時は断ったのですが、フィルター交換て自分で出来ますか？フィルターはホームセンターとかに売ってるんですか？
出費を押さえたいのでやったことある方ご教示願います。

書込番号：22663357　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

簡単に交換できますよ。

つい先日も交換しました。

他の車種と交換方法は同じです。
https://minkara.carview.co.jp/smart/car/toyota/sienta/note/?bi=6&sci=21&ci=85&srt=1&mg=3.10438

グローブボックスを外す(ダンパーも外す)と蓋が現れます。

フィルターの向きを間違えないよう注意して下さい。

フィルターもホームセンターなどで販売してます。
ただ、カー用品店の方が在庫は沢山あると思います。

書込番号：22663385　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

自分でも出来ますが部品入手や（取り付け部の爪等）誤って壊してしまうこともあるのでディーラーでやってもらうのが無難ですよ。

＞フィルターはホームセンターとかに売ってるんですか？

いいえ、トヨタの部品共販（県内に数か所ある）で売ってます。車検証持っていけば売ってくれますが値引きはありません。

書込番号：22663388

[スーパーアルテッツァ]

ゆみめさん

下記からシエンタを検索すれば、DENSOやトヨタ純正のシエンタ用のエアコンフィルターの品番、及び交換方法が図解入りで説明されています。

https://www.denso.com/cgi-bin/CAF/viewer.cgi

この図解入りの交換方法を見て、ご自身でエアコンフィルターが交換可能かご判断下さい。

あとシエンタのエアコンフィルター自体はAmazon等の通販でも購入可能です。

書込番号：22663389

[コピスタスフグ]

＞ゆみめさん

車両の取扱説明書に「エアコンフィルターの交換」のページがあります。（2015年ガソリン車なら295ページ）
慣れれば数分で交換できますし、適合フィルターはディーラーはもちろん、＞スーパーアルテッツァさんが書かれているようにネットか、オートバックス等のカー用品店でも入手できます。車種ごとに種類が非常に多いので、ホームセンターでは適合するものを入手しにくいかもしれません。適合品番はしっかり確認してください。自身が無いならディーラーでの購入をお勧めします。

グローブボックスを引き出すときにツメが固く外しにくい場合もありますが、最初の一度やり方を覚えれば全く難しくありませんので、エアコンの効きを維持するためにまめにご自分で交換されてはどうでしょうか？

書込番号：22663509

[そ〜んなこと決めれへん(TдT)]

フィルタ購入前に、まずはフィルタの状態確認をお勧めします。

使用されている環境、走行距離、内気切換などにより、意外と汚れていないケースがあります。

（ディーラは定期点検時、汚れていなくても交換を勧めることが多々ありますので）

書込番号：22663530

[子育て卒業かな]

＞ゆみめさん
YouTubeで「シエンタ エアコンフィルター」で検索
映像で確認すれば楽勝ですよ

書込番号：22663608　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆみめ]

皆さんありがとうございます。

おかげさまで、自分でフィルター交換することが出来ました。皆さんのアドバイスが分かりやすかったので簡単に交換出来ました。

他にも、ディーラーでやってもらうより自分でやったほうが簡単だしお得だよって箇所があったら教えていただけると助かります。

書込番号：22668816　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

ゆみめさん

それならバッテリー交換ですね。

バッテリーはネット通販で購入すれば安上がりです。

又、無料で取り外した廃バッテリーを引き取ってくれる通販店もあります。

バッテリー交換方法については、下記の「車のメモリー保護を行えるバッテリー交換方法」を参考にしてみて下さい。

https://www.amon.co.jp/diy/index.php?mode=contents&diy_id=136

「車のメモリー保護を行えるバッテリー交換方法」の中でも紹介されていますが、車のメモリーを保護する為に下記のメモリーバックアップを使用される事をお勧め致します。

https://www.amon.co.jp/products2/detail.php?product_code=1686

上記のメモリーバックアップの代わりに、下記のジャンプスターターを使用しても車のメモリーを保護する事が出来るでしょう。

https://kakaku.com/search_results/%83W%83%83%83%93%83v%83X%83%5E%81%5B%83%5E%81%5B/

ジャンプスターターならモバイルバッテリーとしても使えますしね。

書込番号：22668880

アルミホイールのオフセットについて

[yawadesu]

シエンタの15インチアルミの適合サイズは6Jのオフセット45という情報が多いのですが、オフセット40だと駄目なのでしょうか?5mm外に出る位は大丈夫だと思うのですが。フェンダーからはみ出したりしますでしょうか?

書込番号：22653111　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞yawadesuさん

>オフセット40だと駄目なのでしょうか?5mm外に出る位は大丈夫だと思うのですが。フェンダーからはみ出したりしますでしょうか?

同じ幅（６Ｊ？）であれば５mm外に出ます
はみ出すかどうかは実物で確認した方が良いかと思います
（ノーマル車高だと出ていないように見えても糸を垂らすとちょい出だったりもあります）
但しタイヤサイド（ゴム部）であればちょい出は今ＯＫなので多分大丈夫じゃないですか？

ＰＣＤは大丈夫ですよね
（流石にホール数（ボルト数）は大丈夫だと思うけど）

書込番号：22653287

[らぶくんのパパ]

年式で違いはあるようですが、2015年以降なら15インチは+39みたいです。
こちらで年式、型式で正確な値を調べられたらいかがでしょう?
https://spectank.jp/whl/sl00100272.html
オフセットが変わったらどうなるかも判るようです。

書込番号：22653662

[yawadesu]

＞gda_hisashiさん

御回答ありがとうございます。
一回糸をたらして確認したほうがいいですかね。
PCDやボルト穴数は流石に認識しています。（笑）

書込番号：22657622

[yawadesu]

＞らぶくんのパパさん
御回答ありがとうございます。
そのサイトそういえば以前閲覧したのを思い出しました。
もう一度良く確認してみます。
どなたか実際に装着した方の実例があるとうれしいのですけどね。

書込番号：22657626

[シエンタが帰って来た。]

2015年式のシエンタのスタットレスタイヤ用に純正ナットを使いたかったので、最新型ウイッシュの純正ホイールで使っています。

書込番号：22659234　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro1670]

マイナーチェンジ前ですが、1560+45のホイールにフロント20ミリ、リア25ミリのワイドトレッドスペーサー入れてますが全然大丈夫ですよ！

書込番号：22659665　スマートフォンサイトからの書き込み

[yawadesu]

＞シエンタが帰って来た。さん
ウィッシュ純正って6Jx15 ET45では無かったでしたっけ？

書込番号：22660072

[yawadesu]

＞hiro1670さん
写真までUP頂きありがとうございます。
その暑さのスペーサー入れても大丈夫な余裕があるんですね。
＋５ｍｍくらい大丈夫そうですね。
欲しいホイールが６JのET40か、６．５JのET40なので、どうなのかと思いまして。

書込番号：22660090

[hiro1670]

外側はよっぽど大丈夫だと思いますよ〜
１７インチだとインセット7Jの+47だから計算上15インチ6J+45より23.4ミリ外に出ていることになりますので、15インチ6Jなら25ミリのスペーサーを入れても大丈夫だろうと思って入れたら余裕でした。

書込番号：22660707　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

〉1560+45のホイールにフロント20ミリ、リア25ミリのワイドトレッドスペーサー入れてますが全然大丈夫ですよ！

別に差別とか非難とかでは無いですが
シェンタでもこう言う方居るんですね

書込番号：22660786

[hiro1670]

インチアップする気はなく、純正サイズでいきたかったのですが、見た目寂しいから入れました。
見た目重視の自己満です。

書込番号：22661033　スマートフォンサイトからの書き込み

[シエンタが帰って来た。]

はい。ホイールのサイズは合ってます。シエンタにジャストフィットですよ。
いつも純正ホイールをヤフオクで探して使っています。

書込番号：22662823　スマートフォンサイトからの書き込み

オーディオパネルについて

[hiro1670]

画像の上のパネルです。エアコン吹き出し口はいりません。

マイナーチェンジ前のシエンタに乗っていますが、オーディオパネルのメッキ部がどうにも気に入らずラバースプレーなどをしてみるもなかなかうまくいきません。
よくよく調べてみるとXグレードだとメッキじゃなくてブラックなんですね。
その部品を手配したいのですが品番が分かりません。どなたか分かる方いらっしゃいましたら教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いいたします。

書込番号：22638088　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

hiro1670さん

品名はインストルメントクラスタフィニッシュパネルCTRで、品番は55412-52500-C1だと思います。

又、価格は税抜き3,010円です。

書込番号：22638123

[hiro1670]

早々の返答ありがとうございます。
ゴールデンウィーク明けたら発注します。いろいろ加工したりしたけど、諦めました…

書込番号：22638469　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

メッキパネルを塗装するならまずはペーパーでメッキを取れるくらいまで削り、洗浄に脱脂とプラサフを吹いてから塗装でないとうまく行かないと思うけど。工程が足りないのでは？

書込番号：22639807　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro1670]

＞スーパーアルテッツァさん
無事装着できました。ありがとうございました。

書込番号：22668213　スマートフォンサイトからの書き込み

NSZT-W68Tについて

[norihana]

価格交渉が済んでおり、連休明けにG Cueroを契約予定です。

お値引きをたくさんして頂いたのでナビはNSZT-W68Tを採用予定ですが、ナビゲーション中に右折や左折をするときに、次はどちらに曲がりますよ的な表示はありますでしょうか？
それにより、曲がった先が二車線の場合にはどちらの車線に入っておけば良いのかが分かるので。

現在楽ナビを使っており、走行軌跡やこの次の次に曲がるところまでの案内が左上に表示されている機能が便利で気に入っています。

実際に使用されている方、ご回答よろしくお願いします！

書込番号：22635211　スマートフォンサイトからの書き込み

[うましゃん]

そもそも何故ディーラーの確認しないんだ？

車種違いだかメーター内に案内表示がでるから非常に便利だね
実際、交差点ではナビよりこちらの表示を見るね

書込番号：22635222

[norihana]

＞うましゃんさん
ディーラーはゴールデンウィークで週明けまでお休みです。
こちらの掲示板はシエンタに乗られている方が多いので、今気になってしまい質問しました。

実際に使用されている方orご存知の方にご回答お願いいたします。

書込番号：22635239　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

norihanaさん

norihanaさんのご希望の機能とは少し異なりますが、NSZT-W68Tには走行を推奨するレーンを青色で表示するレーンリスト表示機能ならあります。

このレーンリスト表示は下記からNSZT-W68Tの取扱説明書をダウンロードして121頁に記載されていますのでご確認下さい。

https://toyota.jp/dop/navi/manual/


レーンリスト表示については下記の「●地図表示」のところの「わかりやすい表示で案内します。」のところでも説明していますので参考にしてみて下さい。

https://toyota.jp/dop/navi/function_navi/

書込番号：22635323

[白髪犬]

NSZT-Y66Tなので参考にならないかもしれませんが、ナビ中に曲がった後には
一度だけ音声で「この先何キロ先で右折です」のようなものが流れますよ。

曲がるときに気を付けていなければいけないので、聞き流すことが多いです。
聞き逃したときは推奨レーンをなるべく走っています。

書込番号：22636297

[norihana]

＞スーパーアルテッツァさん
ご回答ありがとうございました。

トヨタのホームページの案内の「●地図表示」というところの一番左上の写真で、分割されている画面左側の「その先」という部分が、曲がったあとに入るべきレーンを示しているのでしょうか？

書込番号：22636312　スマートフォンサイトからの書き込み

[norihana]

＞白髪犬さん
ご回答ありがとうございます。
音声でも案内してくれる可能性があるんですね！
こちらの機種でも可能であることを期待します。

書込番号：22636325　スマートフォンサイトからの書き込み