トヨタ シエンタ のクチコミ掲示板

低速時のノッキング

[シュガー310]

納車後10ヶ月ほどになります。
今に始まった事では無いですが最近酷くなったので皆さんにお聞きしたいです。
渋滞など2〜30km/hの走行時や右左折でアクセルを弱く踏み込む時にノッキングの様な症状は出る時があります。
私は通勤メインで通勤時間も10分以内です。
会社内の駐車場でも1kmほどノロノロ運転で走らないといけません。
確かに状況的にカブった様な状態になる事は考えられますが同じ様な症状が出てる方はみえますか？
ちなみに1ヶ月点検後に1度点火系の部品を交換してもらっています。
見てもらってもいつも出る症状ではないのでなかなかわかってもらえませんが😅

書込番号：23624666　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

ノッキング…
難しいですが、具体的に音なら擬音で表現を。
振動等ならその様子を表すと、時として解決策に繋がるかも知れないですよ。
後、速度やエンジン回転数とか。
こんな条件でなら再現性が高いとかね。

書込番号：23624721　スマートフォンサイトからの書き込み

[anptop2000]

CVTですよね
トルコンのロックアップが
そのあたりでかかると思うけど。

勝手な妄想だよ
ロックアップ直後にCVTが滑りジャダー　
振動が出てる様にも思うけど。
その時にCVT油圧が足らない。とか。

走行距離は？
CVTのオイルとか、いじって無いですか。

書込番号：23624807　スマートフォンサイトからの書き込み

[さやなつパパ]

＞シュガー310さん
　こんにちは。こちらは無沙汰しております。私も昨年10月納車組ですが、その様な症状はありません。点火系の部品を既に交換している様ですが、プラグかコイルかと思われます。通常運転で振動等なければ、早めにディーラー診断を勧めます。今はCPU診断なので繋ぐだけで早いですよ。

書込番号：23625070　スマートフォンサイトからの書き込み

[シュガー310]

ノッキングと言う表現が適切かどうかは分かりませんが、昔で言うカブった感じです。
走行3000以下で何も変更無しです。

書込番号：23625100　スマートフォンサイトからの書き込み

[シュガー310]

納車して直ぐに症状が出てプラグとコイルの交換をしてもらいました。診断しても異常なし。
交換後は出だしが良くなりましたがまた最近おかしっくなりました。
同じ様な症状が出てる方がいない様ならもうちょっと症状煮詰めて1年点検言おうと思います。

書込番号：23625116　スマートフォンサイトからの書き込み

[anptop2000]

エンジンオイルは、トヨタ純正の　0w16
変えて無いよね。

書込番号：23625367　スマートフォンサイトからの書き込み

[z-ken]

スレが立ってから随分と時間が経ってしまったので、今更かもしれませんが・・・
ノッキングとは違いますが、私のシエンタは冷間時の始動が悪い事が多く、６か月点検で様子見。
１２か月点検の時にインジェクターが１本不調と判明しました。
カブリにせよノッキングにせよ、燃調が原因であれば
私の場合と同じインジェクターの可能性があると思いますので
ディーラーに伝えてはいかがでしょうか。

書込番号：23667279

[しいc5]

こちらその後どうなりましたか？
同じ症状出ていて気になります。ハンドル切った時や対策時のノッキングです

書込番号：25698698　スマートフォンサイトからの書き込み

[モリケン３３]

＞シュガー310さん
OBDにレーダーとか繋いでませんか？

書込番号：25698735　スマートフォンサイトからの書き込み

受注中止中のオプション変更

[hiii_n]

3月19日に100台限定で受注が再開したとディーラーから連絡が入り、翌日の3月20日にハイブリッドZ、7人乗りを契約、5月の納車待ち中です。
ですが、現在パノラミックビューモニター単体をオプションで選択しているのですが、色々調べてたらやはり画質がよいアドバンスドパークに変更したくなってきました、、、

現在は、100台完売して受注中止です。。

ディーラーに確認したら、一旦キャンセルして再度注文となるので、受注中止中だと注文が受け付けてないので、再注文できないとの事でした、、

さすがに5月上旬に改良との事も聞いているので、、、
4月には再度今のモデルで受注再開の見込みは低いでしょうか？？？

書込番号：25676143

[島崎三歩]

製造ラインに乗るまでは変更可能だと15年前ぐらいにトヨタのディーラーから聞いた事がありますが、もう、製造ラインに乗っているんですかね？（5月納車ならまだのような気がしますが…。海外生産?）
ディーラー以外での発注でしたらディーラーorメーカーに聞いた方が確実です。

書込番号：25676208

[スーパーアルテッツァ]

hiii_nさん

ディーラーの営業担当者からオプション変更は出来ないと言われたのですよね。

それなら営業担当者の説明の通りオプション変更は出来ないのです。

という事で、ここで質問しても営業担当者の説明の通り出来ないものは出来ないのでオプション変更は諦めましょう。

書込番号：25676250

[モリケン３３]

＞hiii_nさん
契約後のメーカーオプションの変更は出来ません。
一旦キャンセルをしてから、新規での契約となります。
と担当者から言われていると思います。
キャンセルして一部改良モデルで新規契約するか、このままで納車を待つかですね。

待つだけの時間的余裕と、価格アップ(op変更と価格改定分)を考慮して判断できれば、あと、キャンセル可能かも確認しないと。

どの判断をくだしてもモヤモヤが残りそうな内容です。

書込番号：25676261　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

〉さすがに5月上旬に改良との事も聞いているので、、、
〉4月には再度今のモデルで受注再開の見込みは低いでしょうか？？？

トヨタの経営陣でもなく、お客の立場のあなたやここのネット民には受注再開の判断をする事はできません。
なので見込みすら答えられませんよ。
何の信憑性もないデタラメでいいならスレ主に寄り添うフリして答える人はいるでしょうけど…

最後の手段として、別系列の他店舗で販売枠が残ってるかを確認するしかありません。

それも可能性は限りなく低いですが。

書込番号：25676264　スマートフォンサイトからの書き込み

[心の傷ならそんなとこにない]

　＞hiii_nさん
今の時点でその程度のこと（失礼？）でクヨクヨしてる性格なら、
実際に納車されてから、バックのたびに画面を見るたびのモヤモヤが予想されます。
（実際、画質は荒いのかが問題ですが）
　なので、ここは潔くキャンセル。
次に受注できるようになったら、お宅で買うから連絡してと頼んでおくことを勧めます。
納期？値上がり？そんなことは気にしちゃダメです。

書込番号：25676373

[SMLO&R]

＞hiii_nさん
＞ディーラーに確認したら、一旦キャンセルして再度注文となるので、受注中止中だと注文が受け付けてないので、再注文できないとの事でした、

限定ロット（そのための部材手配と生産能力割当準備をしている可能性大）の〆切が終わっていますから、生産管理観点でも変更が効かないと考えるのが正解です。

正しくご存じない方が多いので生産管理面からどうなっているかの一般論を。トヨタが具体的にどうやっているかよりも自動車生産一般です。

＞製造ラインに乗るまでは変更可能だと15年前ぐらいにトヨタのディーラーから聞いた事があります

それは生産管理屋視点ではその通りです。オンラインギリギリまで如何に柔軟に需要変化に対応できるか、が生産工場の力です。それが出来ない生産事業所はいずれ淘汰されて潰れます。

はっきり言えば生産現場では日常さまざまな障害（部品欠品、生産設備・治工具事故等々）が発生し、すでに確定した生産計画や投入計画の変更を余儀なくされる事もあります。言ってみれば全てメーカーの自己都合です。
この観点からはそれぞれの部品や生産能力についてフリーズ期間に入る前なら（変更コストや機会損失を無視すれば）全て変更可能ですし、むしろ市場動向に合わせてフレキシブルに生産順位を変更します。このため生産と販売の間では定期的（通常月一）に激烈な交渉が交わされます。「こっちに先によこせ、、、」「このモデルが優先だ、、、」「冗談は休み休みにしろ、、、」「そんな事じゃ事業目標達成不能だ、、、」「そこを何とか、、、」「先月の貸しがあるだろ、、、」等々ですね。ま、今はコンピュータ上で済ませますが、昔は会議で大騒ぎ。

では対顧客面ではどうかというと、それは各社のポリシー次第です。
エンドユーザーに対する〆切、販社に対する〆切、販売部門（地域やカテゴリーなど）に対する〆切はそれぞれ違い、エンドユーザーに対する制約が一番シビアです。一旦注文申込書を受付ったら変更を認めないとするディーラーも多い様ですが、それは技術的な制約でありません。

書込番号：25676458

[hiii_n]

皆様、ご教授いただきありがとうございました！

ディーラーに連絡したら、5月改良予定なのでもちろん絶対にないとは言い切れないですが、4月に再度数量限定で受注再開する見込みは低そうでした。。万が一、4月に受注再開がある場合は連絡もらうようにしました。。。

パノラミックビューモニター単体だけだと画像数が落ちるのは理解していたのですが、まさか4倍も違うと思わず私の理解が足りてませんでした。

貴重なご意見ありがとうございました！！

書込番号：25676550

[モリケン３３]

初期のカタログもほぼ無く先行予約時に、パノラマビュー結構安いし、アクアのアドバンスドパークイマイチだから、パノラマで良いやと契約して約3ヶ月で手に入った先行組の意見としてですが、
バックカメラは従来レベルだけど、オーディオプラスの画面が大きく画像を引き延ばした弊害ですね。
標準のディスプレイオーディオではそれほど酷く荒く感じないのが一つ、
アドバンスドパークのレベルがアクアよりも進化していて自動切り返しまで全てフルオートなのと、センサーの数も多く反応する範囲も真横まで含めて敏感に反応します。予算があればアルミ入れるよりアドパを付けるべきと回りには言ってます。
デメリットは反応範囲が広いために人通りの多い場所でのバック駐車時に1メートル以上離れていても横切る人に反応して緊急プレーキが掛かる。狭い場所では早い時点で黄色や赤の接近注意がクルマの回りには花が咲く？
まあ感度は多少設定できるので慣れれば問題無いですかね。

あまりモヤモヤはないけど後期型と言われていると25年以降のモデルが出たら乗り換えるかもしれません。

書込番号：25676600　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiii_n]

＞モリケン３３さん
先行組でGETされてうらやましいです！ご意見ありがとうございました！

書込番号：25676850

[仲本工事中]

＞hiii_nさん
順番並びなおしのパターン、よく聞きますがディーラーによって異なるのでしょうか？

自分の場合はB日程が付いたときに担当からMOP変更の締切ますが大丈夫ですか？と確認を受けました。
契約後オーダー待ち中はMOPも色も変更自由で枠の変更もなかったです。

ちなみにオーダー待ち中に変更したのはPVMからアドパのみで9月末契約の2月末ラインオフでした。

書込番号：25676855

[hiii_n]

＞仲本工事中さん
今回100台限定で受注再開したので、余計かもしれません。。。
その日中にメーカーにデータ送っているとの事でした。
ディーラーさんには、契約時も何か変更するとなると並び直しと言われましたので。。
ただ今回は受注も停止している状態なので、並び直しができない状況です、、、

PVMからアドドに変更できたとの事、羨ましいです！

書込番号：25676867

[ふーちゃん.COM]

シエンタ受注開始やディーラーの再契約などは正直トヨタの人間かディーラーの方しか分かりませんが、
パノラミックビューに関しては自分はどちらも拝見しているので（自分はアドバンストパーク）なので分かります。
納車が伸びたとしてもアドバンストパークを選んだことは絶対後悔しませんよ。
アドパを付けるとメリットは画質だけではなく、全方位センサーが搭載されるので走行中の巻き込みや駐車時といった（特に側面の障害物）の検知をもしてくれるので安全性がパノラミックビューモニター単体より格段にアップします。
更に床下透過機能（車の下の障害物）まで見えてしまうので縁石や車止め、空き缶やペットボトルなどのゴミも踏むことはないですよ。
私は都内の狭い立体駐車場の出入りに何度助けられたか…

オプションのアドパ搭載の本領は自動駐車では無いってことが付けてみて本当に実感しました。

書込番号：25677179　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiii_n]

＞ふーちゃん.COMさん
私も自動駐車ではないところでアドパをつけたくなっています、、、
デーラーさんもあまり説明してくれるタイプの方ではなかったのと、私の選択ミスでした、、、
ただ今キャンセルするとおそらく改良後になるかと思いますし、今の値段にPVM⇒アドパに変更で6万の差額だったのですが、
改良後の値段にアドパつける予算はないので、一旦、奇跡的に4月の受注再開があればということにしました、、、

ご意見ありがとうございます！

書込番号：25677204

[アカシアはちみつ]

＞hiii_nさん
新型シエンタ納車待ちしています。
実は私も最初はアドバンスパークを付けていなかったのですが、ディラーもあまりオススメしない（自動駐車に限ってだとは思いますが）と言われていましたが、こちらのサイトでいろいろな方の口コミを読んで、自動駐車機能は使わないにしても安全装置がプラスになっているのと、バックモニターの画素数が違うらしいので、変更しました。
菜葉や大根を買うのとは違い、大きな買い物ですので、あとで後悔することがないようにされるのが良いかと思います。もし、そのことが気になるのであれば、多少の値上がりは仕方ないかも知れませんが、キャンセルして注文が出来るタイミングになったら再契約するのが良いのではないかと思いました。乗るたびに、そのことが気になりますから。
なので私は、後付け出来ないメーカーオプションはほとんど付けました。

書込番号：25677593　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiii_n]

＞アカシアはちみつさん
コメントありがとうございます。
変更されたのですね〜！変更できてよかったですね！
アドパつけれたら満足度100％ですよね！
私は100台限定ですぐなくなると言わて商談その場で決めてしまったので今の状況になってます、、、

あとは改良版がいくらあがるのかが気になるところです、、、

書込番号：25677750

[でぶねこサンバ]

＞hiii_nさん
SUV乗ってると後方視界がとても悪くて目視はかえって危ないですが、シエンタは全周囲で視界も悪くないので無かったら無かったで運転上は問題ないと思います。
運転慣れるとPVM見るのは駐車場の白線合わせくらいと言いますか、白線合わせもドアミラーで事足りる感じですね。

ただ精神衛生上の問題が1番重いので、一度モヤモヤしてしまったら後戻り出来る時点で戻った方がいいですよ。
ついでカタログ舐め回してみて全体的なオプションについても勉強しなおした方がいいです。

書込番号：25678169　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiii_n]

＞でぶねこサンバさん
ご丁寧にお言葉ありがとうございます！

ネットで検索してたら、30日から改良の先行受注スタートしますとディーラーさんから連絡きている方がいたので、30日にディーラー電話しようと思っています。

その時点でいくら値上げするのか聞けたらいいのですが、、、

書込番号：25678232

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞hiii_nさん

> 30日から改良の先行受注スタートしますとディーラーさんから連絡きている方がいたので

先頭に並び直せば、２から２．５か月で納車になりますよ！
今週末契約で、６月中の納車ですかね？
5月の納車待ちも遅れれば、同じ感じですかね？
きっと、値上がりしてもそれ以上の改良だと思いますよ！
自分も1年待って納車されたけど、1年で改良型の新型に乗換えました！

約２．５か月の納車でしたね！
車も改良で別物の様に良くなったし、今回のシエンタもＨＶのシステムが最新になるだろし
他かにも価格以上だと思いますよ！　知らんけど！

書込番号：25678387

[hiii_n]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
ご教授頂きありがとうございます！
納期はそんなに焦ってないので、あとはどのぐらい改良版が値上げになるかが気になります。。

値上げの金額次第では並び直したいところです。。。

書込番号：25678395

[アカシアはちみつ]

＞hiii_nさん
会社のセールスカーのメンテナンスをお願いしているメーカー直列系のディラーにシエンタの状況を聞いたところ、そんなに大きく値上がりはしないとのことでしたよ。ツートンカラーの新色が新たに発売されるのと、法改訂による仕様の変更くらいで、ブレーキホールドが追加されるなどの大きな変更はないと言われておりました。納車待ちの立場としては、自分の車が納車されて一カ月もしないうちに、そのような機能が追加して発売されたらそれはそれでショックなので、とりあえず良かったかなと思っているところでございます。

書込番号：25678711　スマートフォンサイトからの書き込み

不思議

[万世橋のアライグマ]

シエンタZグレードで高速を走行時にクルコン設定をすると
タコメーターが1000回転を維持して負荷がかかるときは2000回転ぐらいまで回ります。

エネルギーモニター表示にすると
エンジンのみのエネルギー表示が多々有　この辺は50型プリウスとは違うところです。

問題はエンジンへのエネルギー表示がなくバッテリーからの表示のみの状態になったとき
いわゆるEV状態ですが
タコメーター表示は1000回転を維持しています。

50型プリウスの時は　タコメーターはついていなかったので
別に計測器をつけましたが　エネルギーモニターでエンジンへのエネルギー表示が無いときは
タコは0回転を表示していました。

ガソリンがいっていない状態でもエンジンは回転していて　それをタコメーターが拾っているのか
エンジンが走行抵抗にならないように微量のガソリンを流しているのか　想像できるのはそんなところです。
クルコンをオフの場合はきちんとタコは0表示をします。

全走行をタコが1000回転以上の表示をしても
30Km/Lは達成できるので
システムのエコプログラムはよくできていると思うのですが
クルコンをオンのときEV走行でもタコメーターが1000回転を示す理由を
ご存じの方は教えてください。

Zグレード以外はメーターの構造が違うので表示は違うかもしれません。

書込番号：25688803

[1701F]

　50プリウスの時もクルコンがオンの時にはEVモードにならないのでエンジンは停止してなかったはずです。
（厳密にいうとEV走行状態ではない）
　このシエンタの場合、EＶモードは何km/hで解除されるかわかりませんが、EVモードオンになっている時はエンジンは停止していて、その状態でクルコンをオンするとEVモードがオフになってエンジンが1000r/minで回転し始めませんか？

書込番号：25689957

[モリケン３３]

＞万世橋のアライグマさん
昨年の11月頃にあったスレでevモードは60kmが上限みたいなコメントがあった様な？
60km以下にすれば良いのでは？

書込番号：25690090　スマートフォンサイトからの書き込み

[万世橋のアライグマ]

書き方が悪かったようで

1．私は30型プリウスの時お試しで数回EVドライブモードを押した以外　EVドライブモードのボタンを押したことはありません。
「EVドライブモード」ではなく　「EV状態です」

2．50型プリウスから　高速領域でのEV状態が可能になりました。
50型プリウスでは100ｋｍ/hのクルコン設定でも「EV状態」は発生し
50型プリウスのクルコンは積極的に「EV状態」を選択する努力をしているようでした。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000835947/SortID=19929891/#tab

https://bbs.kakaku.com/bbs/70100110054/SortID=20688617/?
Reload=%8c%9f%8d%f5&SearchWord=%83N%83%8b%83R%83%93%81%40EV#tab
50型プリウスで
新東名で110Km/LでもEV状態は発生しました。

従いましてEVドライブモードの話ではありません。
あくまでも　走行中エネルギーモニターでエンジンへのエネルギー供給が表示されない
状態の時の話です。

今日東名御殿場から秦野中井までの長い下り坂で　クルコン80km/hセットで
数分　タコメーターが0表示をしました。
ここはバッテリーがフル状態になるところなので関係があるかもしれません。

しかしながらバッテリーフル状態でも多くの場合1000回転を維持していました。

書込番号：25690577

[万世橋のアライグマ]

蛇足です。
クルコンオフでは　EV状態でタコメーターは0表示をしていました。

書込番号：25690580

[モリケン３３]

＞万世橋のアライグマさん
ev状態、高速走行中のエンジン停止については、完全な傾斜無しの路面を走行中としてクルコン使用し、前後クルマが離れている状態なら100kmでも数秒タコがゼロになりますね。
たぶん速度維持のしきい値？がとても狭く繊細なコントロールしてるのでエンジンを常に稼働させているのでは？と思います。

書込番号：25691195　スマートフォンサイトからの書き込み

[1701F]

なるほど。
バランスシャフトなしの3気筒エンジンのため再起動時のエンジン振動が消せなかったので
エンジン停止は極力しない制御になっているとかですかね？(知らんけど)

書込番号：25691280

[万世橋のアライグマ]

妄想をしてみました。
3S系のエンジンのコロナは60Km/ｈ定地燃費が25Km/L程度
熱効率がはるかに良くなったシエンタの60Km/ｈ定地燃費は40Km/Lを超えるのではないか
（根拠はありません）　無論　充電による抵抗がなくなったとしたらです。
そうすると燃費向上のために　EV状態にせずとも
熱効率のいいところでエンジン走行しても30Km/L以上は行くのではないか
当然　加速など負荷のかかるところはモーターのトルクを必要としますが
アクセル一定のところは熱効率のいいエンジン領域を使った方が燃費がいいのかもしれません。
あくまでも妄想です。

書込番号：25692947

ドラレコについて

[ガラルポニータ]

ドラレコの録画映像を確認しようと思い、ディスプレイオーディオでドラレコの常時録画から選択したのですが、各シーンごとに2秒しか録画されていませんでした。なぜでしょうか？

書込番号：25672574　スマートフォンサイトからの書き込み

[pepe_papa]

各シーンとはどういうタイミングでしょう
設定があるはずです。

書込番号：25672660　スマートフォンサイトからの書き込み

オイルフィルターの品番

[hirotou]

2020.7 NSP170Gです。
よろしくお願いします。

この度、オイルフィルターを交換しようと思いましたが、品番がわからなくなりました。
適合表はメーカーによって以下の2種があります。

04152-40060
90915-40060

上記は同じものでしょうか？
04152の方は近所の量販店で売っていますので助かるのですが。

書込番号：25671875

[スーパーアルテッツァ]

hirotouさん

下記のP170系シエンタの整備手帳のようにオイルフィルターは品番「04152-40060」が適合するようですよ。

https://minkara.carview.co.jp/car/toyota/sienta/note/?mg=3.10438&kw=04152-40060

書込番号：25671918

[kmfs8824]

＞2020.7 NSP170Gです。

オイルフィルターの種類は04152-40060です。

ちなみに04152-40060は分解式のオイルフィルターで、90915-40060は通常のカートリッジタイプになります。

2つのオイルフィルターに互換性はありません。

書込番号：25671939　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirotou]

＞スーパーアルテッツァさん
ありがとうございます。
170系の中でも2種が分かれているようです。
モノタロウではろ紙で90915-…の記載がありますので混乱してました。
https://www.monotaro.com/p/2710/7745/

書込番号：25672447

[hirotou]

＞kmfs8824さん
ありがとうございます。
モノタロウの記載が間違えているということでしょうか？
互換で90915-の記載がありましたので、混乱してます。
https://www.monotaro.com/p/2710/7745/

04152-の方を購入致します。

書込番号：25672458

ルーフモールの塗装がどんどん白くなってきました

[〆マクレル]

洗車するときしか目につかないので放置していたのですが、ルーフモールの塗装が部分的にどんどん白っぽくなってきました。

購入して最初の洗車で気が付いていたのですが、軽微なので様子を見ていましたが進行しているようです。

23年6月登録、約9000キロ走行、洗車2週間に1回、バリアスコート2か月に1回程度でガラスコーティングはしていません。
駐車場にには屋根がありません。

脚立に乗らないと見えないのと、車の走行には全く影響のない部分なので1年点検まで放置してディーラーに見てもらう予定です。

塗装剥がれにしてはちょっと早すぎに感じますが原因がわからないのでご意見いただければ嬉しいです。

書込番号：25655167

[文句があるなら自分で稼げ]

バリアスコートの保護成分がモールに染み込んで白くなってるだけのような気がします。
モール自体は交換出来るものなのでまぁ出費は必要ですがもっと酷くなって我慢できなくなった時に交換されては？と思います

書込番号：25655182

[BREWHEART]

付着の仕方から見てコーティグ剤が付着して白化したように見えますね。

書込番号：25655195

[バニラ0525]

＞〆マクレルさん
そもそもこのルーフモールは、
塗装されたものですか？
大抵は、ゴムか、ウレタンとか、材質は知りませんが、弾力のある、黒っぽい材料ではありませんか。
高級な車には、
塗装されてるようなものもあると思いますが、
勘違いされてませんか？

書込番号：25655260　スマートフォンサイトからの書き込み

[〆マクレル]

皆さんありがとうございます。

角が特に白っぽいので表面処理か樹脂塗装が剥げたのかと思ってました。

無塗装樹脂なら吹き残しのワックスで白くなりそうですが、バリアスコートは樹脂に塗ると黒くなるイメージがあるので不思議です。

今度の週末にでもワコーズのバリアスコート厚塗りして白くなるか試してみます。それと同時にワコーズのスーパーハードで黒光り

復活するかも確認してみます。

書込番号：25655462