トヨタ ランドクルーザー のクチコミ掲示板

納車前準備は？

[ヴェンジ]

１月末に、初のランク２００ZXを注文しました。
以前からランクル憧れて、いつかはランクルと考えていましたが、やっと念願のランクルオーナーになれる時やってきました。
当初はAX-Gにしようと考えていましたが、妻の後押しもありZXにしました。

納車は５月予定との事でした。

前置きが長くなりましたが、気になるのは盗難です。
１０数年前は１６系アリストに乗っていましたが、当時盗難率が高く車両保険、社外セキュリティーなど取り付けていましたが、セキュリティーなんかは気休め程度だと思っています。

今の所、T-Connect　契約　フルカバーの車両保険とハンドルロック・タイヤロック等を考えております。　その他必要な物やタイヤロックなんかしても無駄とかお教え頂ければ助かります。

よろしくお願いします。

書込番号：19547422

[とよさん。]

プロに掛かれば、無駄だと思います。
ちょっとの時間稼ぎにしかなりません。

自分なら車両保険だけにしますね。

書込番号：19547637　スマートフォンサイトからの書き込み

[kingboy77]

私も今月に納車ですが、盗難に関してはT-Connectと車両保険で対策です。

書込番号：19547713

[ＪＦＥ]

狙われたら盗まれるのがランクル、なので車両保険だけにしますね私なら。

盗まれたなら、出てきてほしくないとも思いますし‥

書込番号：19547839　スマートフォンサイトからの書き込み

[あげぜんスウェーデン]

こんにちは。
皆さんおっしゃられている通りに車両保険がベストだと思います。

私も今月末の方の納車でしたが、トヨタの工場が１週間停まるという話もありますし、３月かなーと思っています。

書込番号：19548378

[takekenta]

＞ヴェンジさん

確かにランクルは盗難（車上荒らしも含めて）心配ですよね。

ご自宅の駐車場の状況はどうなのでしょうか？ご近所の治安は？

最近ですと、管轄の警察署のHPや都道府県警のHPでご自宅の住所（周辺）
の治安状況（過去●ヶ月の車盗難・車上荒らしの発生状況等）が公開されて
おります。

費用対効果を見極める為にもまずは情報収集されてもいいかと思いますよ。

書込番号：19548551

[ヴェンジ]

＞takekentaさん　＞あげぜんスウェーデンさん　＞ＪＦＥさん　＞kingboy77さん　＞とよさん。さん

たくさんの貴重なご意見、またアドバイスありがとうございます。

本日、現在契約中の保険会社に確認したところ、車両フルカバーにて契約も可能で

車両保険８００万で、年約１０万程度でした。現在の等級が１７等級でしたので、ちょうど満期の関係で

１８等級からのスタートとなるそうです。　

しっかり車両保険に加入します。

ありがとうございました。

書込番号：19551016

[うしくん0605]

＞ヴェンジさん

私は、皆さんの意見には反対の立場です。

保険だけにしておけばいい？とんでもないです！

確かに1回目はそれで済むかもしれませんが、この人の車は盗みやすいと判断され、2度も3度も被害に遭う羽目になります。

長期的には、ランクルの盗難率が上がることでランクル全体の車両保険が高くなり、皆が不利益を受けます。

盗むのが大変そうだと思わせるような対策を施すことで、ランクルオーナーはセキュリティー意識が高いから狙うのを諦めようと
窃盗団が思うようにしなくてはなりません。

書込番号：19553095

[ヴェンジ]

＞うしくん0605さん

なるほど盗難されてしまうと、他の方にも迷惑を掛けてしまう訳ですね。

しかしながら、それをユーザーに言われても…。　

それはメーカーに言うべきではないかと？個人的には思います。

ちなみに我が家には防犯カメラを設置しておりますので、多少ですが対策されるのではないかと考えています。

外出時での盗難対策は、GPS発信機を車体に取り付けます。また車の振動で携帯に連絡が入るようにします。

もちろん車がどこにあるかも携帯で随時把握できるようにします。　

ちなみに、窃盗団に盗むのが大変だと思われる対策のアドバイスをお願い致します。

書込番号：19554057

[みみみみ。]

個人個人の判断でいいのでは？保険だけだと結局諸費用分の数十万は負担もしないといけませんし。
盗難セキュリティ付けても盗まれるもんは盗まれますし。程度なんて人それぞれですからね。

他の人の不利益になるから保険だけでは駄目と言うくらいなら、24時間警備員付き、監視カメラ付き、シャッター付き駐車場くらいには停めておけよって言われかねませんよ。

書込番号：19559002　スマートフォンサイトからの書き込み

[うしくん0605]

＞ヴェンジさん

私も3月又は4月にAX-G納車予定の者です。

最新の「STOP　THE　車両盗難」HPによると昨年の盗難率は2.4％でした。下がり続けていますが、それでも盗難率では断トツです。
車両保険だけだと、いつロシアンルーレットにあたるかという心配を常にしなければならないと思っています。

マイカーセキュリティーは、すべて同じ付け方なので過去例でG-BOOKセキュリティが2007年採用から５年後の2012年には
プロ窃盗団に解析されていますので、５年くらいで解析されると思っておいた方がよいです。（出て間もないので、当面有効では？）
完璧100％というのはありえませんが、２ポイントイモビの盗難防止装置ひとつとっても、インストーラー技術次第で車両盗難が０％というショップが数店舗あります。
ただ、傷つけはこれだけで防ぐことは困難です。それをどう考えるかです。だからカーアラームは不要という考えも出てきますが、
だからといって何もしないのは相手の思うつぼです。VASSのサイトが参考になるかもしれません。
http://www.vass-net.com/feature/land200prado.html


このため、複数の手段で車の安全を確保するトータルセキュリティーの考えを取り入れるのがスマートです。

おっしゃる通り、防犯カメラも選択の一つです。
最近では、ELPAなどワイヤレスで外出先からスマホで監視でき、人感センサーで周辺に動きのあるときだけ録画録音し、日本製
でありながら２台で５万円以下のものも出てきました。

後は、近所迷惑にならない範囲で、OPTEX製のパッシブセンサーも結構よい案です。
http://www.optex.co.jp/sec/business/wired/al-01v/index.html

あと、「タイヤガード」（錠商）もランクルだとオプションが最低でも６万円弱くらいにはなりますが、ホール盗難＋ジャキアップ対策によるけん引を難しくするため、強力な対策になると思います。
このように、一つでなく多段的な対策を講じることがお勧めです。特に盗難多発の都府県にお住いの場合は、特にです。

書込番号：19641285

[うしくん0605]

＞ヴェンジさん

社外製セキュリティで特に信頼のある製品をつけるかどうかは別として、トヨタのイモビには他社と異なり致命的な欠陥があり、
それゆえ「イモビカッター」が威力を発揮しますので、「イモビカッターキラー（アンチイモビカッター）」（工賃含め３万円程度）は必ず施工してもらいましょう。（新型プリウスではその欠陥が修正されているそうです。）
クリフォードやパンテーラをつけるは場合は不要だと思いますが。

書込番号：19642186

70の後継

[flog1216]

質問です
ランドクルーザー70のような
本格派ランドクルーザーはもう出ないのですか？
40からの本格派ランドクルーザーの流れと
60からの乗用車を意識したランドクルーザーの流れ
がありましたが
今はほぼ60の流れのみです(海外を除いては)
もうヘビーデューティーのランドクルーザーは
でないのでしょうか

書込番号：19500553　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

世界的に見ても新開発のラダーフレーム構造の４輪リジットサスの車は出ないでしょうねー

ＪＥＥＰでさえも今年の２０１６年モデルのラングラーが最後のラダーフレーム構造のＪＥＥＰになりますし
ランドローバーディフェンダーも去年で６７年の歴史に終止符をうちました
ベンツは未だにゲレンデヴァーゲンを作っていますが基本構造は１９７０年代の物です

そう考えるとトヨタがこの先新型のラダーフレームを持つ本格的な後継車は出さないのでは無いでしょうか

世界的に見て道路整備は進んでいますし道路整備が整っていない発展途上地域では新型を購入するお金が無い・・・・・・

そう考えると現状ある車のほうが中古部品が大量に流通していたりして都合が良いと思います

書込番号：19500715

[カメカメポッポ]

時代が全然違うモデルなのかな？

＞ランドクルーザー70

登場時から、普通に乗用車4駆だと思うけど？　エンジンも乗用車系エンジンでスタート。　知人は1年で乗り捨てている。　求めていたものが違ったのだと言っていましたけど。

40とか豪華になる前の60は実際に見られたこと、乗られたことありますか？　サファリも・・・あれはトラックでしたね。

乗れば、ゴロゴロ、ゴツゴツ、ガーガーとかなり来ますよ。　60はまだ大きい分なのか、重たいからなのか？ましだけど。

いつの間にか、60も豪華仕様になっていきましたね。　

パジェロからなのかな？　トラックみたいなものから乗用系、街乗り４WDが氾濫してきたのは？


どのようなものが、ヘビーデューティーと感じられているのでしょうかね？

各社の走破性は知りませんけど、無茶な走行しなければ、いずれも、ヘビーデューティーなんじゃないでしょうか？

書込番号：19500824

[Hinami4]

＞登場時から、普通に乗用車4駆だと思うけど？　エンジンも乗用車系エンジンでスタート。

それは７０ワゴンから端を発した７０プラドの流れでエンジンは２Ｌ−Ｔ系でハイラックスからほとんどを流用したもので、本来のナナマルとは似て非なるもの。

本来のナナマルは、ロクマル同様の４輪リーフリジッドで末期にフロントのみコイルに変更。
エンジンは当初はＢ型を流用し、後に直噴ターボ化した１３Ｂ−Ｔなんていう、どこかで聞いたことあるような型式も出てきました。
後に１ＨＺ系に変更。

またロクマルも、角目４灯になってからヤワになったといわれ、それがハチマルへと続いていったかと。

今はどうか知りませんが、スイスで防弾処理されたものもあったとか。
それでも至近距離でマシンガンを乱射されたらひとたまりもありませんが･･････

世界はともかく国内はラグジュアリー指向から、やがてハリアーのようなＳＵＶに変わっていき、本格的なものでなくても気分的なもの、コズメティックなもので充分と市場の流れが変わり、日本の国土ではジムニーでも充分というか戦闘力があることがわかり、恐竜のように滅びていったかと。

従ってラージクラスで、ヘビーデューティなものが今後出てくることは考えにくいです。
ただ、歴史は繰り返すということもあるので、絶対とは言い切れませんね。

書込番号：19548657　スマートフォンサイトからの書き込み

ランドクルーザーの耐久性の変化

[flog1216]

ランドクルーザー70オーストラリア仕様
の輸入版の購入を考えている者なんですが、
よく、ランドクルーザーは昔より耐久性が
落ちたという話を聞きます　
そこで質問なんですが、70と200だと
耐久性などの面ではやはり200は劣るのでしょうか
コイルスプリングや、多くの電子装備など、
ランドクルーザーが昔より高級路線を行っている
のは承知しています
ヘビーデューティーの70と
高級路線を意識した80や100.200を比べるのは
ナンセンスかも知れませんが、
しかし、私はランドクルーザーにそんな
高級感は不要だと思っています
だからこそ70の購入を考えているのですが、
やはり最新のランドクルーザーが、
どのような現状なのかを知りたいです
回答よろしくお願いします

書込番号：19500429　スマートフォンサイトからの書き込み

[norimonobaka]

flog1216さんのおっしゃる耐久性は、長期的使用に耐えうる耐久性ではなくオフロードとかでの耐久性のことですよね？

であれば、全く問題ありませんよ。
崖から落ちるとか、岩場に猛スピードで突っ込んで腹下打つとかしないかぎり、むしろノーマルで耐久度を超えた動きをしようとするのが厳しいと思います。


もちろん改造を重ね走破できるオフロードが広がれば相対的な耐久性は落ちるかもしれませんが、そこは日本が誇るクロカンです。ノーマルで走破できる状況を走る分には問題ないです。

書込番号：19500456　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

ランクルの輸出仕様は、日本の様な全国津々浦々にトヨタのディーラーがあって、チョットした不具合でも直ぐに騒ぐような国民性の地域での使用を想定しているのでは無く、隣の街まで数百キロも離れていて、そう簡単にメンテナンスが出来ない様な地域でも耐えられるような頑丈な造りになっているところが大きな違いです。

日本国内で車両のポテンシャルの限界までトコトン使い倒す (そこまで使えば、メーカー保証は×かも知れません) 、と言うような事でなければ、わざわざ輸出仕様を購入するのは"無駄"だと思いますが。

でも、左ハンドルのレクサスを得意げに乗ってる人も居ますから、後は個人の判断ですね…

国内仕様は、今時、VIPカー上がりのユーザーのカッコ付けの街乗りの車のレベルです。こんな車に22インチ辺りのアルミホイールを履かせて、車高を下げてるオバカサンもいますから。

書込番号：19500574

[餃子定食]

＞耐久性などの面ではやはり200は劣るのでしょうか

単純に部品点数の多い２００のほうがどうしても耐久性は劣りますが日本で使うのなら気にしないで良いと思います

海外の本格的なオフロードが普通の道になる場合だとフロントのサスペンションがリジット式で単純な構造の７０のほうが耐久性は上ですが日本だと道路網が発達していますので普通の道でそんな道は存在しません

またフロントバンパーをスキッドさせて走行させる事もありません（オフロードコースは別）

海外などで未だに７０が販売している理由に物資があまり豊富ではない場所などではウインドウガラウを平面で作る事で平面のガラスをカットして流用したり出来ますが２００などの場合はガラスは球面ガラスになりますので割れた場合の修理に専用のパーツを使う必要があります

平面ガラスの場合、紛争地帯では強化ウレタンの防弾仕様にも出来ます

とはいえ日本ならばどこでも直ぐに部品の供給が出来ますから問題ないと思います

書込番号：19500587

[eoffice]

＞やはり最新のランドクルーザーが、どのような現状なのかを知りたいです

基本設計はラダーフレームを採用している以上あまり変わらないですね。

変わった所はオンロードでの走行性能・快適性能を上げるために、サスペンションに最新技術が使われている位です。

・4-Wheel AHC：オート車高調機能（走行シーンによって車高を自動コントロール）

・AVS：減衰力を自動調整

・KDSS：スタビライザーを自動調整

耐久性の懸念があるとすれば、上記のサスペンションシステム位ですかね。

ただ海外の投稿動画見ても泥遊び（ボンネット付近まで水没）させても普通に走っているので心配なさそうですね。

まぁ〜長期的な耐久性はどの程度遊ぶかで決まる為、一概に比較はできませんが・・・・

書込番号：19500626

[Jailbird]

元70乗りです。

最近のモデルについて、はっきり言ってあまりよく知らないのですが電子部品…、つまりセンサーとアクチュエーターだらけというのが指摘されるポイントではないでしょうか？

当時のモデルは燃料噴射こそ電子化されていましたが、他はものすごく原始的な仕組みで、壊れるというのにほとんど縁がありませんでした。

高圧のコモンレールもありませんし、電子的な制御を行うセンターデフ(80は機械的なセンターデフを油圧制御)でもありませんでした。

逆にラダーフレームにリジッドアクスル、コイルスプリングの組み合わせなら、昔も今も大して変わらないです。

元々シャシーは思い切り捻れるように作られていますし、モノコックにストラット等、今風のSUVとは一線を画します。
はっきり言ってトラックなので強度に関して、またデメリットに関して説明不要かと思います。

70などは基本設計が’80年代のものなので、世界のどの地域で組み立て・整備されても差がないと考えていいと思います。
中東やアフリカで圧倒的な信頼があるのは、そういった側面と歴史があるからです。

欲を言えば、今は解散・吸収されたアラコ(荒川車体工業=他にコースターなど、代々ここが組み立てていました)製の車体があればベストですね、そりは無理な相談ですが。

普通に舗装路を走っている限り、何の問題もダレもないでしょう。
真価はラフロードで発揮出来ますが、公道では無くなりましたね。

書込番号：19500632　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

スレ違いかも知れないけど

保障の無い逆輸入車を購入するよりも、70の未使用車を購入された方が良いのでは？　。

書込番号：19500775

[eoffice]

北に住んでいますさんの仰る事も一理あるかと・・・

トヨタディーラーでは基本逆車のリコール整備等は、受け付けなかったり有料だったりしますので、購入店できちんとそこら辺の保障の範囲を効いておいた方がイイですよ！

書込番号：19500821

[Jailbird]

70の未使用車って、どういう意味なのでしょう？
デッドストック？

書込番号：19500859　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

>70の未使用車って、どういう意味なのでしょう？デッドストック？

昔で言う新古車です
登録だけして走行していない車の事です

http://kakaku.com/kuruma/used/item/11505123/　例車　。

書込番号：19500884

[Jailbird]

ありがとうございます。
販売店が持て余したって事でしょうね、有るんだ。

期間限定だから余っているとは思いませんでした。

書込番号：19500945　スマートフォンサイトからの書き込み

2016ランクル２００のBluetooth不良

[mozpin]

11月にZX納車済みです。
iphone6でBluetoothを使用して音楽を聴いているのですが、
頻繁に音が途切れます。
同じような症状の方はおられますか？

書込番号：19498736

[重ちゃん先生]

自分はエクスペリアz3ですが同じ症状が出ます。
一度切断の操作をして再度接続すると回復しますが時間がたつとまた同じ症状が出ます。
スマホとナビの相性だという話しは聞いたことありますが何とかこの問題が解決出来るとありがたいですね。
ちなみにナビはメーカーナビです。

書込番号：19498924　スマートフォンサイトからの書き込み

[spike200]

＞mozpinさん

当方も同じ構成（新型ZX　MOPナビ＋iPhone6）で切断繰り返し　又は　フリーズします。
納車当日からこの状態です。

ディーラー報告済み、現認してもらっています。
詳細をメーカーに送って回答待ちです。

中期型ZX　MOPナビ＋iPhone6はトラブルが起きた事が無かったのですが…

変わったと言えば、iOS9.2ですが、
新型に9.1のままのiPadを接続しても同症状が出ました。

書込番号：19500490

[らんらんくる]

今月MOPナビで納車になりました。
iPhone6でBluetooth確実に不具合出ます。　3曲目以内に通信障害が出て最悪フリーズします。
ディーラーに確認したところ、SDナビのナビ用SDカードのバージョンが古いので
最新の物に取替えるとの事です。
もし改善されればまたお知らせします。

書込番号：19528678

[spike200]

自己レスの続報です。
メーカーの回答というか…ナビのSDデータを最新と交換してくださいという事で、現物が届いてました。
本日、ディーラーで交換してきました。

現在のところ、2時間ほど乗って、切断・フリーズ無しです。
しばらく様子を見てみたいと思います。

書込番号：19540166

[重ちゃん先生]

本日ディーラーにてSDカードの交換してもらいました。
一時間ほど乗りましたが問題なくBluetoothにて音楽聞くことが出来ました。
とりあえずご報告です。

書込番号：19559806　スマートフォンサイトからの書き込み

ランドクルーザー２００のプラズマクラスターについて

[hgogo]

現在ZXの商談中なのですが、ペットを乗せる機会が多いのでプラズマクラスターをつけたいと思っているのですが効果のほどはどれくらいなのでしょうか？
ご存知の方はいらっしゃいますか？

書込番号：19496851

[ビンビン丸]

プラズマクラスターなんて単なる気休めです。窓をあけとけば？そんなに臭いペットなの？

書込番号：19529242　スマートフォンサイトからの書き込み

[カナヘビちゃん]

無いよりあった方が良い程度でないでしょうか？
以前、室内用の加湿器のプラズマクラスター機能付きを利用していましたが最もイオンが当たっているはずの吹き出し口に黒カビが発生しました。車用ならイオン発生数もそれよりかなり少ないはずです。
所詮その程度だと思うようになりました！
室内用ではありますがオゾン発生器と二酸化塩素発生器使用しており感覚的には双方ともペット臭(小型犬)は少なくなりました。
車内用となると据え置きタイプの二酸化塩素のタイプがありますがこれは自然気化で空気の流れと温度が影響されるので効果にムラが出ます。
シガーソケットに差し込むオゾン発生器もあるようですがこれは使用経験がないので解りません。

書込番号：19531849

[hgogo]

＞カナヘビちゃんさん
ご丁寧にありがとうございました。
さほど効果は期待できそうもありませんね・・・
ディーラーでも効果はわからないとのことで、家電量販店でミニバン用が売っているのでそれの方がいいのでは？
とのことでした。
ディーラーオプションよりも安いのでそれにしようかと思っています。

書込番号：19533212

[カナヘビちゃん]

シャープのドリンクホルダー部に置くコップ型のプラズマクラスター発生装置でしょうか？
それなら、気休め程度だと思いますが安上がりならダメ元で購入する気でならＯＫだと思います。
せっかく購入考えているのならとりあえずメーカーにイオン発生個数のデータを問い合わせてみては如何でしょうか。

書込番号：19533430

[佐竹54万石]

＞hgogoさん、こんばんは。

最新モデルは、IG-HCF15ですね。
http://www.sharp.co.jp/pcig/products/ighcf15.html
http://kakaku.com/item/K0000838646/


前モデルIG-GCF15なら安くは購入できるでしょう。
効果は賛否両論あります。

http://www.sharp.co.jp/pcig/products/iggcf15.html
http://kakaku.com/item/K0000728379/#tab


尚、両者の違いですが、
「IG-HCF15で新たに「汗臭・体臭」「食事臭」をフィルターで脱臭できることを実証した。」
ということらしいです。

http://news.mynavi.jp/news/2015/12/15/142/

書込番号：19533533

[hgogo]

＞佐竹54万石さん
情報ありがとうございます。
今のところシャープのIG-HCF15の購入を考えています。
納車が５月過ぎらしいのでそれまでに多少は安くなるのといいのですが・・・。

書込番号：19533857

[佐竹54万石]

IG-GCF15の場合、昨年5月から6月にかけての平均価格は、
発売当初の2.7万円から1.7〜1.8万円代まで値下がりしています。

IG-HCF15もほぼ同じ推移をすると思われます。
また、そのころはIG-HCF15とIG-GCF15の価格も
逆転しているでしょう。（IG-GCF15が高い店ばかり残るため）

書込番号：19533955

[☆香風智乃☆]

＞hgogoさん

空気清浄機機能付きイオン発生機も良いかもしれませんが、
車にはエアコンフィルターが付いていまして、それが空気清浄機の代わりになるかと思います。


なので、エアコンフィルターを
ボッシュのアエリスト（抗ウィルスタイプ）に変えて、集塵率を上げ、

http://www.bosch.co.jp/aa/products/?id=AeristoPremium



イオン発生機のみ付いている商品にしても良いかと思います。（安く済みます）

（去年式）IG-GC15及びIG-GC1
http://www.sharp.co.jp/pcig/products/iggc15.html

http://www.sharp.co.jp/pcig/products/iggc1.html


（新商品）IG-HC15及びIG-HC1
http://www.sharp.co.jp/pcig/products/ighc15.html

http://www.sharp.co.jp/pcig/products/ighc1.html


去年式と新商品の違いは電源が
シガーの他にUSB接続にも対応しました。

書込番号：19534146　スマートフォンサイトからの書き込み

[hgogo]

＞☆香風智乃☆さん
なるほど、その手がありましたね！
非常にそそられる情報ありがとうございました。
効果のほどはわかりませんが試してみる価値は大いにありですね。
ありがとうございました。

書込番号：19536699

室内灯

[Zero one boy]

先日ZX納車しました
納車された皆さん室内灯暗いと思いませんか？
前期、中期と乗り継いできましたが以前は電球だったので簡単にLEDに交換出来たのでかなり明るかったです！しかし今回は最初からLEDなのですが、それが相当暗く感じるのです！内装色が黒のせいもあるかもですが。
取外しは素人には難しそうなのでが、簡単に交換出来る方法が有れば教えて欲しいです。

書込番号：19462799　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

簡単はないでしょうね‥、うち替えするしかないかと思います。

書込番号：19464019　スマートフォンサイトからの書き込み

[Zero one boy]

やはり自分でやるのは難しいですかね
専門店に相談してみます。

書込番号：19464316　スマートフォンサイトからの書き込み

[kai. kai]

zero one boyさん

あれから室内灯の明るさは換えれましたか？
私も納車されて室内灯の明るさが気になるもので。

書込番号：19582759　スマートフォンサイトからの書き込み

[Zero one boy]

＞kai. kaiさん
まだ改善していません。
アルファードとかでも同じ悩みの方がおられるようですね！
LEDのうち替えするのも大変そうだしそのうち純正LED基盤の交換キットが発売されるのを祈ってるところです。

書込番号：19583534　スマートフォンサイトからの書き込み

[kai. kai]

>zero one boyさん

そうですか。
また何か情報があれば教えてください。

書込番号：19583696　スマートフォンサイトからの書き込み