ホンダ オデッセイ のクチコミ掲示板

【購入検討】オデッセイハイブリッド 前期or中期

[johnny0812]

ご質問失礼します。
オデハイユーザーの諸先輩方の意見を伺えると幸いです。
現状タイトルの通りオデハイの前期型と中期型(2017.11〜)
で購入を悩んでいる状況です。
グレードはアブソルートEXにて同等の条件だと50万程開きがございます。
もちろん家庭の金銭状況等によって変わってくるのは承知しておりますが、
現状前期型及び中期型を愛車とされている皆様ならどちらを選択するか
参考にさせていただければと思います。
よろしくお願いします。

書込番号：24367581

[じゅりえ〜った]

金銭的に余裕があるかどうかですよね！

余裕があるなら新しい方。

余裕が無いなら無理するな。

となります。

場合によっては、アブソを諦めろ…という選択肢もでてくるかと。


結局、余裕あるの？って事だけです。

書込番号：24367809　スマートフォンサイトからの書き込み

[かかくどとこむくん]

大雑把に言ってしまうと、50万の差と後席の乗り心地の悪さを天秤にかけて、ご家族と相談ですかね、、

実際に乗って見ないとなんとも言えなそうです

書込番号：24368363　スマートフォンサイトからの書き込み

[えるおー]

当方、オデハイ前期乗りでございます。長ーく乗る予定で購入しました。
本革シートはヤレ、擦れが嫌で回避したが故に私の前期型にはシートヒーターが付いておりません。前車にも付いていなかったので最初は全く気にならなかったのですが、代車で借りた車に付いており、冬場に一度使ってしまったら…絶対必要です。
Econも常にONのせいもあると思いますが、エアコンの効きが前車に比べてとても弱いですし、冬場のハンパない燃費ダウンを少しでもカバーする為にも必須だと考えます。
また、ブレーキホールドも一度使ってしまうと信号待ちでブレーキを踏み続ける事が面倒くさく感じるようになりました。
50万の差となると考えものですが、今ではもっと安価な車種にも上記装備は付いてますし、0km対応のクルコンも付きますし、長く乗る事をお考えであれば中期型の購入の方に1票入れさせていただきます。

書込番号：24368626　スマートフォンサイトからの書き込み

[johnny0812]

＞えるおーさん
コメントありがとうございます。
オデッセイユーザー様の生の声は非常に参考になります。
webなどで冬場の暖房時の燃費に関してシートヒーターが
あったほうがいいとの記載があったりと実際どうなのかわからなかったので参考になります。
ブレーキホールドもやっぱりいいんですねー。
私も今回購入後は長く乗る予定なので非常に参考になります。
コメントありがとうございます。

書込番号：24369228

[johnny0812]

＞かかくどとこむくんさん
コメントありがとうございます。
かかくどとこむくんさん もオデハイユーザー様でしょうか？
前期、中期の乗り心地の違い非常に気になっている部分でした。
webで調べると多少良くなったや変わらないなどの書き込みがあり
実際に両車を乗ったことがある方の感想をお聞きしたいです。
中古車にて購入予定の為、試乗が難しそうで・・・。
もちろん感じ方に個人差があるのは承知してます。
もし、オデハイユーザー様でしたらご回答いただけると幸いです。
よろしくお願いします。

書込番号：24369241

[こはく＠まる]

中期に乗ってもうすぐ3年になりますが、予算があるなら中期に１票です！

乗り心地は前期に乗ったことないので分かりませんが、良くなってるっていう書き込みとかを見かけますね。

個人的にはブレーキホールドだけでも中期にする価値があると思ってます。

また中期から？DOPの9インチナビでもパノラミックビューのカメラ機能が使えたり、DOPナビでカープレイに対応してたりします。

書込番号：24369402　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

　購入後どれ位の期間保有されるご予定なのか、年間走行距離はどの程度なのかも、前後期どちらを勧めるかの大きなファクターとなります。
　短期的(概ね3年程度)なら、あらゆる中後期のADASや利便快適装備を次期購入車輌へ先送り予算的にリーズナブルな前期型を勧めます。

　中長期(概ね3年以上5年未満程度)なら、ADASや利便快適装備が搭載された中期型を勧めます。
　ここで注意したいのは、中古車は一台一台コンディションが異なり購入時其れなりの目利きが必要だということですが、一般ユーザーが中古車のコンディションを見分けるのはほぼ不可能なので、結果として少しイニシャルグコストが高くなりますが、前歴(前ユーザーの使用状態)がある程度分かり、点検記録簿も整い、購入後保証が付帯した正規ディーラー取扱い中古車となります。
　ただ、中期型のRCのHVとなると、元々RCのセールスが低いことも影響し、程度良好なディーラー保証が付属した中古車はやや高額となりますので、ビッグマイナーチェンジ後の現行NA(非HV)のRCも選択肢に入るように思いますが如何でしょうか？
　確かに、HVに比べNAのRCは燃費性能こそ劣りますが、2.4LのNAパワープラントはHVの2.0Lよりもパワフルでレスポンスも優れているように思います。
　もし、予算的な問題で中古車、それも中期型を購入されるのなら当たり外れのある中古車よりは、当方は現行非HVのRC2.4L新車をお薦めします。

　また、現行非HVのRC2.4Lは、EPBが搭載されないことが気になったり、予算的に難しいようなら、思い切って近々に年次改良(マイナーチェンジ？)実施により、EPB搭載、停止機能付き全車速対応ACCへ拡充され、その上テレスコピックステアリングまで搭載される同一メーカーのJF系へ乗り換えるのは如何でしょう。

　余談ですが、知人宅のカーポートには、ホワイトカラーをボディに纏ったRC4とJF3が並んで鎮座していますが、幼児二人には同じスタイルのように映ってみえるのか、小さい方のJF3を「N-BOX」、大きい方のRC4(Odyssey)を「L-BOX」と呼んでいるようです。
　因みに子供たちには、乗車後両親との距離が近いJF3の方が人気があるようです。

書込番号：24369427

[johnny0812]

＞こはく＠まるさん
コメントありがとうございます。
オデハイ中期ユーザー様ですね。
ブレーキホールドはやっぱり使用するといいものなんですねー。
また、ナビに関しても長年乗ることを検討すると9インチ程度欲しいなー
と思っていたので前期に乗るにしてもナビは社外品などに取り換えようかと検討してました。
中期型だと、車両によっては9インチナビなど搭載されている車両もあったので
そちらだと交換せずに使用もいいかもしれないですね！
実車でナビ使用感確かめて検討しようと思います。
コメント参考になりました。ありがとうございます。

書込番号：24369496

[johnny0812]

＞たろう＆ジローさん
コメントありがとうございます。
前期、中期の乗る期間にて検討というのは意外と盲点でした！
現状の走行距離や年式は気にしていましたが長期的に乗る際のADASや利便快適装備・・・。
5万キロ前後の車両を購入し、5年以上は乗ろうかと検討していたので確かに
ADASや利便快適装備が搭載された中期型の方が長い目で見るとよさそうですね。
また、コメントいただいている通り中古車のコンディションを見分けることが正直できないので、
正規ディーラー中古車にて購入を検討しておりました。

そうなんですよねー、中期型HVの車両を購入となると現行のオデハイ(非HV)も購入できそうな価格帯になるんですよね。
本来なら現行車(非HV)選びたいところですが、嫁さんが燃費性能を非常に重視しており・・・。

NBOXマイナーチェンジ近いんですねー。いろいろな機能が搭載されるのは魅力的ですねー。
燃費性能もよさそうですし金額面的にもよさそうな感じですが、後は好みの問題ですね・・・。
オデッセイを「L-BOX」いいネーミングですねー！笑
子供たちからしたら距離感近いほうがいいんですね。

非常に参考になりました。コメントありがとうございます。

書込番号：24369525

[たろう＆ジロー]

　RC系WLTC燃費データは、【HV→19.8km/L】、【非HV12.8km/L】です。
　実際は、使用する環境によって燃費は上下しますので、WLTC燃費に0.8乗ずると、【HV→15.8km/L】、【非HV10.2km/L】となり、その差は【HVが非HV)を5.6km/L】上回ります。

　この【5.6km/L】差をどう評価するかに尽きるのかと思いますが、
　例えば年間10,000km走行するとし、レギュラーガソリンガソリン１ℓ単価を155円/Lとすれば、
　【HV→ガソリン632L消費→97,960円】
　【非HV→ガソリン980L消費→151,900円】
となり、年間53,940円非HVの車輌ランニングコスト(燃料費の負担)が多くなりますが、
　例えばイニシャルコスト(新車取得価格)で比較すれば、
【HV→4.580,000円】
　【非HV→3,495,000円】
となり、HVがイニシャルコスト(新車取得価格)の差額【1,085,000】負担が大きくなり、これを単純に燃費差で取り戻すには約20年余りの歳月を要し、HVのRC4を購入する方は単純に燃費性能というよりも別のファクターによりHVをチョイスしているのは明らかです。
　無論、HVと非HVは、排気量差による自動車税(HV39,500円、非HV45,000円)の差額が年間5,500円ありますし、新車登録時の環境税(従来の取得税相当)、重量税(初回車検時も適用)減免税等があり、公租公課に係るイニシャルコストもHVは負担が少なくなりますが、圧倒的な購入価格差を埋めるには微々たるものなので、ここでも単純に燃費性能というよりも、ユーザーがHV購入へ動くのは他のメリット(環境性能、HV固有の動力性能、静粛性等)の様々なファクターが複合的に作用しているものと考えられます。

　スレ主様が購入候補へリストアップされている、RCのHV中古車と非HVの新車価格と現状どれだけのプライスギャップがあるかはわかりませんが、中古車の値引きよりも新車値引きの方が大きい筈でので、当方の想像では殆ど同じような価格で購入できるような思いもありますし、何より仮に5年後乗り換えるとすれば、HVの年式や走行キロ数等にもよりますが、通常は非HVの査定額が高くなり残存価値があるようにも思います。
　従って、単純に燃費性能で比較するのではなく、5年間所有した場合のランニング＆イニシャルコスト、乗換時の残存価値等を考えると、中古車RCのHVよりは、新車の非HVを当方は推奨します。
　
　もし、RCの新車(非HV)を購入するのは予算的に厳しいというのなら、書込番号：24369427にも記述しましたように、ご家族が4名以下という前提はありますが、ADAS等が充実拡充されるJF系をお薦めします。
　最後に、奥様にはHVと非HV燃費差によるランニングコストも一つのメジャーだが、例えば3年落ちのHVと新車非Vでは、3年後5年後の車両の残存価値、車両購入時のイニシャルコストを考察する必要がある旨、スレ主様からご説明されてみては如何でしょうか。

書込番号：24369870

[土合]

私は中期ハイブリッドがベストバイだと思います。後期も検討しましたが、前期から中期に乗り換えました。乗り心地は前・中・後期のハイブリッドは一緒です。（後期はタイヤがプレミアムコンフォートに代わりました。少しマイルドになりますが、前期で同等のタイヤを装着した時と大差なかったです。）

中期の魅力
・オートパーキングブレーキ：停車時、シフトレバーをNにしてPブレーキを踏む習慣がある方には超楽
・ADAS：0km停車までサポートしますし、完全に停車しないノロノロ渋滞は楽です。上限も115km->135kmになっています。
・シートヒーター：燃費にも良く、心地よく温かい。
・マルチビュー：DOPナビ対応。
・リアモニタ：HDMI対応（DOPナビの前席映像が複製される）
・後席ドアドリンクホルダー：位置変更（前期はがボディを傷つけるリスクあり）
・リア席ドリンクホルダー：前席はありません
・後席ドアサンバイザー：春、窓を全開しにて日よけでバイザーを使うと、心地よい風が抜けます。後期は廃止されました。

書込番号：24372204

[johnny0812]

＞たろう＆ジローさん
コメントありがとうございます。
イニシャルコストやランニングコスト等わかりやすい解説ありがとうございます。
妻と話し合った結果、やはり燃費性能を重視したいとのことでしたので従来通り中古HVにて検討していこうかと思います。
コメントありがとうございました。

書込番号：24372751

[johnny0812]

＞土合さん
コメントありがとうございます。
オデハイユーザー様の生の声非常に参考になります。
乗り心地の違い非常に気になっておりました。
個人差はあると思いますが、そこまで大きくは変わらない感じなんですねー。
やっぱりタイヤで結構乗り心地変わるものなのですね。
中期型の魅力いろいろ記載ありがとうございます。
オートパーキングブレーキやっぱり楽なんですねー
非常に参考になりました。コメントありがとうございます。

書込番号：24372760

[たろう＆ジロー]

『・後席ドアサンバイザー：春、窓を全開しにて日よけでバイザーを使うと、心地よい風が抜けます。後期は廃止されました。』
→確かに、「土合 様」ご記述のように後期モデルでは、中期モデルまで搭載されていた「リアスライドドアウインドウのロールタイプブラインド(サンシェイド)」廃止されましたが、それに代わり「ジェスチャーコントロール・パワースライドドア〈リア両側〉」が採用されました。
　なお、リアドアは軽く少しだけドアハンドルノブをプルするだけで開閉可能なので、タッチすることを回避するある意味コロナウイルス感染症対策？として搭載されたジェスチャーコントロール・パワースライドドアの使い勝手は兎も角として、リアドアウインドウ下端付近を、前後に走るブルーの光の帯は子供たちには好評ですね。
　また、リアドアウインドウロールタイプブラインド使用についてですが、停車中は兎も角として、走行中は速度にも寄りますがロールタイプブラインドが捲込む風でバタつき、それに伴い場合によっては共振、共鳴音を発することもありますのでご注意下さい。。

書込番号：24373024

[johnny0812]

皆様のご回答参考にさせていただき、先日オデッセイハイブリッド アブソルートEXの中期型を成約させていただきました。
いろいろとコメントいただきありがとうございました。

書込番号：24383690

純正ライセンスフレーム

[こはく＠まる]

中期に乗ってるのですが
今更ですが純正ライセンスフレームを付けようと思ってます。
フロントは良いのですが、現状リアはナンバーを押さえる黒いツメみたいな部品が付いてます。

これ取らないとフレーム付けられませんか？
封印が有るので陸運局で初めて外す事になるのですが、爪が有ると付けられなくてバックドア内装バラシの必要が有るのであれば現地でやるには手間だなぁと思いまして…

調べても「取らないと無理」とか、「純正OPのフレームなら干渉しない様になってるから大丈夫」とか、「クリップ状になってて表側から外せるからすぐ外せる」とか色々出てきます。

実際のところどうなんでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：24363825　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞こはく＠まるさん

そういう場合は前だけ付けるとか、陸運支局で封印をやり直すとかで良いのでは？

書込番号：24363858

[コウ吉ちゃん]

封印取るなら、バラシなんて必要ありません。
被せて戻すだけです。
そんな面倒な物、メーカーは作りませんから。

書込番号：24363950　スマートフォンサイトからの書き込み

[こはく＠まる]

＞funaさんさん
回答ありがとうございます。

純正フレーム付けるためには、
封印を外す必要が有るみたいなので陸運局で付け直す事になるのですが問題は「現地(陸運局)で封印を外してフレームをつけて再封印」の為、出来るだけ速く作業をする必要が有る？みたいなのです。

現状バックドアに黒い爪状の部品が付いていてナンバーを押さえているので、これを現地で取らないと干渉しそうなんです…

書込番号：24363969　スマートフォンサイトからの書き込み

[こはく＠まる]

＞コウ吉ちゃんさん
回答ありがとうございます。

封印は外さないと付けられない為陸運局で外すのですが、外した際にバックドアに付いている黒い爪状の部品がすぐ外せるのか？どうかなんです…

素人見ですがどう見ても干渉しそうなので気になってます。

書込番号：24363973　スマートフォンサイトからの書き込み

[こはく＠まる]

ちなみにこの部品です。

ナンバーの下辺を押さえており、黒い爪状になっています。

書込番号：24363989　スマートフォンサイトからの書き込み

[RA6乗り]

ナンバープレートの下側を押さえるヤツですよね？

純正ナンバーフレームでもナンバープレート自体を押さえるために使用していますよ。

下側の押さえが無いとプレートプレートが振動します。

書込番号：24363994

[コウ吉ちゃん]

下側のツメは外す必要ありません。
フレームを付けて戻した際に隠れるように裏側に入り込みますから。

書込番号：24364008　スマートフォンサイトからの書き込み

[こはく＠まる]

みなさんありがとうございます！

ライセンスフレーム発注しようと思います。

来週には陸運局行けそうだし取り付け出来るかなぁ

書込番号：24366059　スマートフォンサイトからの書き込み

[神速の冒険家]

市販品の中には、プレート外さなくても付けられるタイプもありますよ
私は結局付けませんでしたが、メッキ調とかカーボン調とかいろいろあって、しかもお値段もリーズナブルです

書込番号：24366183

社外品ドラレコとレーダー探知機、カーシートについて

[ライラック123]

8月にオデッセイabsolute ex 7人乗り　注文致しました。納期は11月で家族とのドライブとても楽しみにしております。

以下2点相談です。
●カーシート
こちらは、新車時につけたほうが良いものなのでしょうか。(未就学児が2人います。)

オデッセイの標準シートが撥水加工されているシートなようなので、仮に子どもが汚してしまったとしてもすぐに拭き取れば汚れにくいものなのか、、

撥水と言えど、そんなに期待しない方が良いとのことであれば、クラッツィオ社のカバー購入しようと思います。
ご意見いただけますと幸いです。

●ドラレコ、レーダー探知機
今回、純正のドラレコは注文するのはやめてドラレコかレーダーいずれかがミラー型の社外品を導入しようと思っております。

オススメ有ればご教示いただけますと幸いです。

書込番号：24327463　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

●カーシート
→MOPのレザーではない純正のカーシートマテリアルは、スレ主様ご記述のように一定の撥水加工が施され未加工マテリアル比で汚れや浸水性は高いだろうと思いますが、完全な防汚防水加工ではありませんので自ずと限界があると推察された方が宜しいかと思います。
　ただし、幼児がシートを汚す恐れがあるので、カーシート交換？するのは余り伺ったことがありませんので、シートカバー使用の有無の必要性ということなのでしょうか？
　RC4にベビー＆チャイルドシート等の補助シートを装着する場合、セカンドorサードシートに装着することになりますし、DOPにせよサードパーティの汎用製品であっても、専用シートカバーはインテリアとのマッチング性等グッドルッキングではありますが、かなりのコスト負担を要します。
　そして何より、マテリアル素材にもよりますが、固形物によるシート本体の汚染防止に効果はあっても、液体浸潤による汚染防止には繋がらないように思います。
　シートの液体等の汚染防止策としては、各々の補助シート装着シートに、防水性の高い素材を使用した大型のエプロン及び大きめのTシャツを使用する事です。
　無論、エプロンは補助シート固定パーツ部加工やTシャツはアームレスト部の加工が必要となりますが、少なくともシートカバー購入よりはコストパフォーマンスに優れていますし、何よりエプロンやTシャツはデザイン性やファッション性の高いものを選べます。

●ドラレコ、レーダー探知機
→ナビゲーション・システムはDOP等の純正品を購入されましたか？
　ドライブレコーダーによりメモリした映像をナビゲーション・システムディスプレイ再生することに拘らないのなら、DOPの高額なアドバンスドルームミラーの機能も有する、下記リンク先が参考にならないでしょうか？
https://www.youtube.com/watch?v=ff8CB4ErJYI

　また、レーダー探知機は当方必要性を感じないので、具体的な製品推奨は控えさせて頂きますが、取締りサイドの機器のハンディ化によりかなりアクティブに移動取締りが実施されていますので、少なくともそれらにも対応する高額高性能な製品でなければ余り意味を持たないように思います。
　なお、当該RC4サイトにもありましたが、OBD�U接続による電源供給は一部車体側に不具合が出るようですので、ダイレクトに電源を確保した方が良さそうですので気を付けて下さい。
　従ってOBD�U接続による各種情報表示が難しそうですので、当方なら購入搭載は控えます。

書込番号：24327683

[写画楽]

こんばんは、
第一点
シートカバーは防水性の高いものが望ましいでしょう。
ただし、防水性が高いということは通気性との兼ね合いが気になります。

車用シートカバーのおすすめメーカー15選：
https://car-me.jp/osusume/articles/17629
（クラッツィオ社のカバーも入っています）

個人的には　タオルケットを折りたたんだり
複数のバスタオルで対応する方が経済的なように思います。
洗濯したものを常時入れ替えて使うことで清潔さが保たれます。

第二点
ドラレコと探知機の一体型が
取り付けの手間とスペースの面で合理的です。
一例をあげておきますが、検索しますと他の物も見つかります。

https://www.e-comtec.co.jp/0_recorder/cbr01.html

書込番号：24327972

[なーちゃん0428]

＞ライラック123さん

はじめまして。
オデッセイの納車が楽しみですね。

【ドラレコについて】
シートは純正のまま使用していますので、ドラレコについて参考までに回答いたします。

私はネオトーキョーのミラーカムRを使っています。

純正ドラレコは、ナビと連動していたり使い勝手は良いのですが、前後となると工賃含め、いかんせんお高い…。

ということで、こちらにしました。

商品代+取付工賃で5万円程度でした。

デジタルミラー+前後ドラレコ機能付きで、画質も不満なく、そこそこ良いと思います。後ろに停車した車両は、ドライバーの表情まで綺麗に写っています。

唯一不満としては、カメラと一体なので、そこそこ重量があるために、夏場はジワジワと走行中の微振動でミラーがお辞儀してきてしまいます。
ただ、カメラが広角なので、それにより在らぬ方向を写しているまでにはならないのですが、定期的に気付いたら角度の手直しが生じています。

参考までに。

書込番号：24328513　スマートフォンサイトからの書き込み

[ライラック123]

＞たろう＆ジローさん
早速のお返事ありがとうございます。
●カーシート
→シートカバー使用の有無の必要性ということなのでしょうか？
→→そうです。うまく伝えられておらず失礼しました

　そうなんです。カーシート装着しようとしたらコスパがどうかなと思っていたのです。。普段三列目使わないだろうし、自分でする時間ないので工賃発生するだろうしということで。。

エプロン早速調べてみました。色々あるのですね！こちらを前向きに検討させていただきます。

●ドラレコ、レーダー探知機
→ナビゲーション・システムはDOP等の純正品を購入されましたか？
→→純正品です。

リンク先お知らせいただきありがとうございます。参考になりました！

OBD�U接続による電源供給は一部車体側に不具合が出るようですので、ダイレクトに電源を確保した方が良さそうですので気を付けて下さい。
→この辺りのことよくわからないのですがレーダーしようとすると気をつけないと言うことですよね。
レーダーもう少し考えてみますね！

詳細ありがとうございます。

書込番号：24328590　スマートフォンサイトからの書き込み

[ライラック123]

＞写画楽さん
一点め
ありがとうございます。なるほどですね。通気性も考慮であれば、大掛かりなカーシートは控えたほうはよさそうですね。

2点め
リンク先ありがとうございます！確認させていただきます

書込番号：24328591　スマートフォンサイトからの書き込み

[ライラック123]

＞なーちゃん0428さん
参考情報ありがとうございます。ミラーカム気になっていました
ミラーカムpro(カメラ分離タイプ)にしなかった理由などございましたらご教示いただけますと幸いです。

書込番号：24328597　スマートフォンサイトからの書き込み

[未知案内]

＞ライラック123さん

未就学児のお子様がおいくつ位なのか分かりませんが、シートカバーを用意するよりしっかりしたジュニアシートを用意してあげた方が良いと思います。
そのジュニアシートの下に用品店で売っているズレ傷防止用の安いシートカバーなりタオルを敷いてあげれば良いように思います。

オデッセイの２列目のドリンクホルダーは低い位置のため、子供がドリンクを置き損なう、取り損なうかしてこぼすリスクが有ると思います。小さいうちはそんなリスクを無くすためにも子供用の水筒かペットボトルに付けられる蓋付ストローを使ってみてはいかがでしょうか。

上記２点の会わせ技で、大分スマートかつ子供も安全にカーライフを送れますよ。

ちなみにジュニアシートはサイベックスがオススメ。数少ないISO-Fixタイプのジュニアシートであり、高級感も有ります。子供の成長に伴い背もたれを外した、いわゆるブースターシート的な座面のみの使用にする場合では唯一のISO-Fix固定が出来るシートにもなります。(メーカー推奨ではありませんが、ブースターシートとして見ても他メーカーのそれよりもはるかに安全に見えます。)
このメーカーのシートはお高いですが、カバーと工賃を考えれば悪い選択にはならないと思います。

質問に対してはまるで的外れだと思いますが、ご提案させていただきました。

書込番号：24328831　スマートフォンサイトからの書き込み

[なーちゃん0428]

＞ライラック123さん

特に拘りがあってミラーカムRにしたというよりかは、私自身この手の商品を初めて使うため、入門編としてスタンダードな機能が確保されていれば良かったこと、また子供が2〜3列目を行き来することから、後方視界（デジタルミラー）の確保としての理由が強いです。

ただ、改めてネオトーキョーの商品紹介のページを見ると、暗視機能や常時監視の強化、それと前述のとおりカメラ別体によるミラーのズレ防止を考えると、価格差は許容範囲かなーと思うところです。

書込番号：24328838　スマートフォンサイトからの書き込み

[ライラック123]

＞未知案内さん
アドバンスありがとうございます！！isofixのフォームフィットというアップリカのものを購入したのですがサイベックスの方がカッコいいので購入前に知っていたらサイベックスでしたね！

＞なーちゃん0428さん
お返事ありがとうございます。なるほどですね！
ミラーカムpro機能が上級な分、純正品に影響が出ないか心配になっていたところです。参考になりました。

書込番号：24331455　スマートフォンサイトからの書き込み

モニター、ドラレコについて

[Piyokorosuke]

念願のオデッセイハイブリッドを最後のモデルでようやく購入します。納車が11月下旬と言われて、3ヶ月間ワクワクしながら待とうと思っています。
フリップダウンモニターとドライブレコーダーを純正以外のを付けようかと考えています。
純正以外のモニターやドライブレコーダーをお使いの方、もしよろしければおすすめのものや使い勝手などを教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：24310966　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

Piyokorosukeさん

先ず価格コムでドライブレコーダーを検索した結果は下記です。（売れ筋順に並んでいます）

https://kakaku.com/car_goods/drive-recorder/itemlist.aspx

この検索結果のように前後2カメラのドライブレコーダーが人気です。


次に前後２カメラのドライブレコーダーなら、下記のLaBoonの前後が撮影できるおすすめ２カメラドライブレコーダー【2021年版】も参考にしてみて下さい。

https://car-accessory-news.com/drive-recorder-2camera/

このLaBoonでの評価が高いのが、価格コム売れ筋２位の下記のコムテックのZDR035です。

https://kakaku.com/item/K0001350657/

https://www.e-comtec.co.jp/0_recorder/zdr035.html

ZDR035ならOPの駐車監視・直接配線コードHDROP-14を付け事で、衝撃クイック録画等の多彩な駐車監視に対応している点も良いと思います。


最後に下記はオデッセイハイブリッドのドライブレコーダーに関するパーツレビューです。

https://minkara.carview.co.jp/car/honda/odyssey_hybrid/partsreview/review.aspx?bi=19&ci=634&trm=0&srt=0

このパーツレビューでも前後2カメラのドライブレコーダー設置例が多いです。


以上のように前後2カメラのドライブレコーダーがご希望ならZDR035が良いのではと思います。

書込番号：24311092

[たろう＆ジロー]

『納車が11月下旬と言われて、3ヶ月間ワクワクしながら待とうと思っています。』

→多足ですが、昨日近隣のHONDA CARSを訪問しました際、ディーラー担当者から「アジア地域でのコロナウイルス感染症蔓延のため、主としてタイでのホンダ関連工場でのパーツ製造がストップ供給停止状態のため、日本国内製造ラインが停止、或いは休止することが想定され全く納車予定見込時期が読めない状況です。
　従いまして、今週初からオデッセイ等の車両購入予定ユーザーに対しては、2021年内納車が可能か否か目途が確認でき次第連絡させて頂き、下取り車両の査定額はその際再査定させて頂き決定したいと思います。(当然時間経過により査定額は低下？)」との説明がありました。
　ディーラー担当者からは、゜仮に明日(週末)ご契約頂いても、アジア地域でのコロナウイルス感染症蔓延が改善されなければ、場合によっては最悪納車は2022年に入ってしまうことも想定されるかも？」とのニュアンスでした。
　
　ところで、スレ主様は既に購入契約を終了されているのでしょうか？
　何れにしても、納期予定を担当セールスにご確認されることをお薦めします。

書込番号：24311359

[Piyokorosuke]

書き込みありがとうございます。
そのような連絡があったんですね。
こちらは担当さんがそれを見越して早めに契約するようにアドバイスしてくださいました。おかげでなんとか注文と納車ができそうです。
先週末の時点では10月現在下旬の納車と言われていましたが、昨日ディーラーへ行ったら11月23日と言われてしまいました。
たった数日で1ヶ月も伸びたことから、今月あたりで注文受付になるのではないかともおっしゃっていました。年内生産は終了しますが、注文は早く打ち切りになるみたいです。

書込番号：24311561　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

※訂正2021/08/28 10:59　[24311359]

　(正)→蛇足ですが、(以下略)
　(誤)→多足ですが、(以下略)

書込番号：24313226

[てぃもーる0908]

初めまして！
私も現在、最終型オデッセイ e:HEV EXの納車待ちをしています！
こちらの状況は6月19日契約、8月末納車でした。
しかしながら、コロナ禍の影響もあり9月9日へと納車予定日が延期となりました。
本日8月29日に完成車工場より船便にて出荷されます。

このことから、予定納車日は遅れる可能性が大と思われます。つい先日、オデッセイを製造している工場の9月臨時操業停止も発表されました。（東南アジアでのコロナ再拡大にて部品供給が遅れている為）

ご参考までに。
質問の答えは純正を選択した為、回答できず申し訳ありません。

書込番号：24313275　スマートフォンサイトからの書き込み

[動物園]

フリップダウンモニタですが、私はにアルパインのPXH12X-R-Bを取り付けました。
皆さん社外モニタは取付できないとおっしゃっていますがそんなことはありません。
過去に私がオデッセイのスレで投稿しておりますので参考にしてみてください。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000590660/SortID=24235379/#tab

書込番号：24313912

[Piyokorosuke]

返信ありがとうございます。早速書き込みを拝見させてもらいました。
社外品をつけるとなると、専用のケーブルなどが必要になるんですね？この専用のケーブルはどのように入手できますか？
取り付けも持ち込みで専門業者にお願いした方が安心ですね。
勉強になりました。ありがとうございます。

書込番号：24314004　スマートフォンサイトからの書き込み

[動物園]

＞Piyokorosukeさん

VXU-217DYiの外部出力は、純正モニタ用の専用端子の他汎用のHDMIのE端子があります。
なので接続は専用ケーブルではなく、汎用ケーブルでOKです。
「HDMI E→A変換ケーブル」で検索すれば多数出てきます。
大体2〜3000円前後です。
HDMIケーブル自体にライセンス料が含まれているため通常のケーブルでも結構しますし、車用のHDMIケーブルは延長も長いのでそれなりに値段は張ります。
ショップで取付をお願いすればこちらで準備しなくても用意してもらえるかと思います。

ドレレコはユピテルの「Q-30R」を取り付け。
これは性能で選ばず、ディーラーで薦められたものを取り付けました。

あと、番外編でレーダー探知機ですが、前車RC-1で使用していたコムテックの「zero708LV」をODB接続で移植しました。
が、これが曲者で、RC-4の場合でODB接続は非対応ですが、接続するととりあえず使用できました(過去形)。
ハイブリッド車で使用すると、未使用時の暗電流が半端ないらしく、2週間未使用でバッテリー上がりしてしまいました(初めてトータルケアを使用しました)。
ODB接続時とそうでないときの暗電流を調べてもらったら、はっきり違いました。
そのため、今はアクセサリ電源を使用しています。
全ての製品がそうではないかと思いますが、ODB接続製品を使用する際は注意したほうがよさそうです。

書込番号：24314083

[Piyokorosuke]

たびたびの返信ありがとうございます。
変換ケーブルがあれば、社外モニターも接続できるということですね❗️
アルパインのモニターでは専用キットはどうしたんですか❓以前の専用キットで大丈夫でしょうか❓

書込番号：24315681　スマートフォンサイトからの書き込み

[動物園]

＞Piyokorosukeさん
私はオーディオ専門店でお願いしました。
アルパインの適合情報だとRC4後期は不可なので、キット無しで取り付けていただきました。
前車のRC1もキット無しの取付けでした。
キットを使用すると盛り上がってしまうのとその分値段も上がるので無くて正解かと思います。
お店のブログに私のRC4が紹介されていますので参考にどうぞ。
https://blog.goo.ne.jp/zerobit_1995/e/9df9d5c7fb607ece6a990198020c2bd1

私の場合、シートバックリアビジョンも設置しています。
シートバックリアビジョンは明確な基準は無いそうですが、車検の際NGとなる場合があります。
ディーラーの整備工場でもこのモニタが問題となり陸運局に問い合わせたところ、
「検査官が危険と判断したらNGとしてください」との回答でした。
一度外して車検を受けてもう一度取り付けることまで考えていましたが、最終的に製品に付属していた技術証明書(名前を忘れてしまいました)を提示してパスしました。
全ての検査官がそれでOKとは限らないのでシートバックリアビジョンも設置する際はご注意ください。
アルパインもそのことを分っていながらアナウンスしていないのが気になります。

書込番号：24316227

[Piyokorosuke]

＞動物園さん
返信ありがとうございます。
社外モニターをつけようと考えました。
教えていただいたことをもとに、持ち込みで取付してくれるショップを探そうと思います。
ちなみに取付工賃はどれくらいでしたか？

書込番号：24317260　スマートフォンサイトからの書き込み

[動物園]

＞Piyokorosukeさん
見積は個々の製品の工賃込みの値段でしかいただいていないのでそれでしたら、
フリップダウンモニタ＋ケーブル＋工賃で12万ちょっとでした。
このほか、シートバックモニタ2ケ＋前後スピーカー交換＋デッドニングをお願いして
総額税込約40万円程度かかりました。
ご参考までに。

書込番号：24317748

フロントガラスのワイパー拭き取りムラ

[toribeer]

写真のようにフロントガラスの一部でワイパーの拭き取りが悪く、ちょうど視線上にあるためなんとかしたいと思います。
購入したディーラーで見てもらい確認もしてもらいましたが、虫や油ではないようでワイパーゴムを交換してもらっても変わりませんでした。

考えられる原因と可能であれば対処方法を教えていただけますでしょうか。

書込番号：24293751

[mokochin]

＞toribeerさん
撥水コーティングはされていますか？
写真では拭きムラというよりコーティング剥がれに見えますが？

書込番号：24293769　スマートフォンサイトからの書き込み

[aiyueni]

私も長い間同じ現象です。
もう慣れちゃいましたが(^_^;)
直った人がいたら私も解決法教えて欲しいです。

書込番号：24293794　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞toribeerさん

車は新しいでしょうか？
ワイパーゴムだけでなく、ブレードの方も交換すると圧力が均等になります。
それでだめなら、撥水タイプのウインドウウォッシャー液を使ってみては？

書込番号：24293849

[NSR750R]

粘土クリーナーで油分、付着したゴミを除去すればいいでしょう。

左側ワイパーの拭き取り範囲狭いような気がします。

新車時は狭かったので、最大サイズワイパーブレードに替えてます（６５０ｍｍ）

書込番号：24293882

[スーパーアルテッツァ]

toribeerさん

私も拭き取りムラの原因は窓ガラスの撥水コーティングの剥がれのように思えます。

撥水コーティングの剥がれが原因なら、下記のガラコのような撥水コーティングを施工すれば良いでしょう。

https://www.soft99.co.jp/products/brand/glaco/

又、拭き取りムラの原因が撥水コーティングの剥がれなら、下記の超強力シリカコートのような撥水ワイパーゴムに交換しても改善出来そうです。

https://www.piaa.co.jp/category/4rin/wiper/wiper-rain/#18sub-3

尚、ガラコ等の撥水コーティングを施工すれば、ワイパーがビビる可能性もあります。

その場合は前述の超強力シリカコートや下記のスーパーグラファイトに交換すれば、ビビりを軽減出来ます。

https://www.piaa.co.jp/category/4rin/wiper/wiper-rain/#18sub-11

書込番号：24293918

[gda_hisashi]

＞toribeerさん

僕もコーティング剥がれ、ムラ？
に見えますね

書込番号：24293992

[爆睡太郎]

ブレードのトラブルだと思います。

ブレード一式の取り替えを
オススメします。

書込番号：24294022　スマートフォンサイトからの書き込み

[写画楽]

こんにちは、
撥水コーティングをしていると、ワイパーゴムは特に汚れが付きやすくなることがあります。
対策品が出ています。コーティング剥がれも起きている可能性があります。

クリンビュー ワイパーゴムクリーナー B-75:

https://www.amazon.co.jp/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%82%A4-TAIHOKOHZAI-C-75-%E3%82%A4%E3%83%81%E3%83%8D%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%83%9F%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%82%BA-%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%B4%E3%83%A0%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%BC/dp/B006FPK5MW

書込番号：24294042

[kmfs8824]

ワイパーアーム自体の角度が微妙に悪いんです。

友人のRCオデッセイの運転席側ワイパーアームは私がモンキーレンチで曲げました。

ディーラーでみてもらってワイパーラバーしか交換してくれなかったんですかね。

エリシオンも同様で対策品があったはずです。

ディーラーに問い合わせてみて対策品に替えてもらってください。

書込番号：24294372　スマートフォンサイトからの書き込み

[miscl]

＞toribeerさん
前期オデッセイの時は撥水コーティング、ワイパーゴムは純正を使用していてスレ主様と同じ状況でしたが、現在マイチェン後のオデッセイでは純正の撥水ゴムを使用しています。
今のところ、拭きむらやビビリ音は発生していないのでゴムを撥水に替えるのも一つかなと思います。

書込番号：24294592　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZXR400L3]

＞toribeerさん

写真は、水滴がほぼ全面にあるので、ワイパーをかけた直後ではなく、しばらく止めてた時に撮られたと思います。
なので、拭き取りムラというより、撥水剤のムラと思いました。

ワイパーの圧力が場所によって違い、撥水剤の落ち方が違うのかな？と思いました。

私なら、試しにスプレー式の撥水剤をスプレーしてみます。
それで直るなら撥水剤のムラですね。

書込番号：24295066

[toribeer]

＞みなさま
アドバイスありがとうございます。
コーティング剥がれというんですね。ことばが分かりませんでした。
車は2019年登録のディーラーから中古購入しました。
ガラコで拭いたのですがなかなか改善しませんでした。

写真は運転中に撮影できなかったので、停車中に違いが分かりやすいように撮りました。

対策
1.粘土クリーナでの油分、付着したゴミ除去
2.スプレー式の撥水剤
3.ディーラへの対策品確認
4.撥水ゴムへの交換
5.ブレードの交換
6.ワイパーアームの調整（チカラワザ？）
でしょうか。

週末にカー用品店で探してきます。
番号順にやってみます。結果がわかりましたら、投稿いたします。

6.はちょっと技量がないでのできないです。

書込番号：24295140

[ZXR400L3]

＞toribeerさん

ガラコをやってたなら、撥水剤のムラがファイナルアンサーになりそうです。

もしかしたらですが、1をやったあと何もしなければ、全面ムラ状態になるか、全く撥水せず逆に見通しがいいかもしれないことは、想像しておいてください。
撥水剤を剥がす行為なので・・・


1.粘土使ったことないですが、1000円弱ぐらい？現状に戻すなら＋ガラコかな。
2.500円しないくらいです
3.確認なら0円、交換も0円だろうけど、時間が・・・
4.1000円弱ぐらい。
5.2000円弱でしょうか？
6.0円かもしれないし、めっちゃ取られるかもしれないし・・・


元に戻せて、金のかからないものから、お試しを・・・

書込番号：24295238

[gda_hisashi]

＞toribeerさん

>ガラコで拭いたのですがなかなか改善しませんでした。

ガラコで拭いた？
ガラコを塗った(コーティングした)のですか？


僕も中古車で上手くコーティングされない時有りました

何回か繰り返すと全面で効くように成りました
多分コーティングムラだと思いますよ

書込番号：24295536

[mokochin]

多少手間掛けてキイロビンなんかでコーティングを一度剥がしてガラコを塗り直すと、コロコロした水玉になりますよ

書込番号：24295544　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

toribeerさん

撥水剤の剥がれによるワイパーの拭き取りむらは、私の車でもガラコを施工して数カ月間経つとガラコが部分的に剥がれて発生します。

特に梅雨時期や今のように毎日雨が降るような気象状況では、ワイパーを作動させる頻度が極端に増えて、撥水剤の剥がれが早くなります。

これはガラコを再施工すると当然ながら改善しますので、toribeerさんもガラコ等の撥水剤をきっちりと施工してみては如何でしょうか。

書込番号：24295550

[いぬゆず]

昔のレインＸのような撥水材は何度か塗り重ね加工できるのですが、そのうちにこのように一部ムラが出来てしまいます。
そうなったらシリコンＸという製品（コンパウンドのようなもの？）で全面のコーティングをいったん剥がしてやり直す必要がありました。

今はカー用品店でもレインＸ、シリコンＸ目にしませんので、どなたかがおっしゃってるキイロビンなるものがコーティング除去剤なのではと思います。

ガラコを塗布した後、乾燥してから乾いたタオルでからぶきするとかなりムラを抑えられると思います。

書込番号：24295652

[ようすけ33]

＞toribeerさん
RC1初期型乗りです、納車半年くらいから気になっていましたが、全く同じ症状で、１年点検の際に右ゴム交換をしていますが、１カ月程度すると、症状が再発します。
たしか、購入時のオプションで「撥水ガラス」が含まれていたように記憶していますので、その効果が薄いということなのでしょう。
スーパーアルテッツァさんが書かれているように、真面目にガラコを塗ると2カ月程度は気になりませんので、その繰り返しで凌いでおります。

書込番号：24298264

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞toribeerさん
撥水タイプの替えゴムに交換してみては？
FIT3で納車時からPIAAの物を使用してまもなく最初の車検を迎えますが効果に変化はなく拭きムラはありません。
走行距離は56,000キロほどです。
メンテも特に必要なく、ワイパーの当たらない部分だけガラコなどを塗布しています。
しゃけんでは交換を勧められるでしょうかわそのまま使用できそうです。

書込番号：24299133　スマートフォンサイトからの書き込み

[toribeer]

みなさま
対策教えていただきありがとうございました。

キイロビンでしっかり汚れを落とし、ガラコ塗りました。
結果、事象は改善されました。

これで様子見ます。また、一部が剥がれてきたら塗り直します。

書込番号：24317040

コーティングについて

[ハッピー888]

色々なサイトで調べましたが結局訳分からなくなってます…
10月頭に納車が決まり、オプションもいつの間にかモリモリになりました。
その中でコーティングだけ決めかねています。ディーラーはクリスターゼロというコーティングになりますが、結局10万程出すならしっかりと合ったコーティングをしたいのでご教授下さい。
【使いたい環境や用途】
当方青空駐車場のため撥水コーティングはウォータースポットを懸念しております。
洗車は隔週くらいで実施しています。
【重視するポイント】
新車の輝きを出来るだけ持続させたいです。
【予算】
10万程
【質問内容、その他コメント】
やはり撥水性のコーティングなのか、青空駐車場なので親水性が良いのか、10万くらいでも疎水性があるのでそれが良いのか…
素人のためいずれにせよ業者のコーティングを行います。
こまめな洗車の必要性は承知してますが、この条件でおすすめのコーティング剤や業者ありますか？

書込番号：24303688　スマートフォンサイトからの書き込み

[ninjasuu]

＞ハッピー888さん
まずプロに頼むのにコーティング剤のおすすめ聞くの？
あと住んでる所わからないとお店のオススメ言えないと思う。

この文面だけではキーパーラボやイエローハットなど全国展開してる所にして！マメに洗車しか言えないですよ。

書込番号：24303809　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハッピー888]

ご返信ありがとうございます。
そうですよね。業者には頼みますが、結局は業者もこれを施工しますってなりますよね？その種類が多くて悩んでいます。
こちら住まいは神奈川県の湘南地区です。車両の色はビーナスブラックです。
仕上がり具合なんかを教えてもらえると嬉しいです！

書込番号：24303950　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞新車の輝きを出来るだけ持続させたい

カー用品店でもホームセンターでも行って、
好きな簡易コーティングスプレーを買う。

洗車したらスプレーしながら拭き上げる。

で十分。

新車以上の輝きを求めるなら専門店一択だけど。

プロのコーティングによるツヤツヤ感はすごいけど、
塗装面の保護機能に過度の期待はしないこと。

一回のコーティングで１０年後の塗装コンディションを気にするなら、
マメに洗車するなら簡易コーティングしつつ、
５年後ぐらいに下地処理含めて施工してもらったほうが良いんじゃね。

毎年プロに施工を依頼する気なら撥水でも親水でもどっちでもいい。

家はだいたい５年以内に手放すんでコーティングしないけど。

書込番号：24303968

[ninjasuu]

＞ハッピー888さん
神奈川だとプロワークスが個人的に良かった気がします。値段と仕上がり具合が！親水とかもあった気がする？

あと知人がブランズ？の高いコーティングしたけど、正直違いがわからなかった。長くなれば違うんだろうけど？仕上がりはすごく綺麗だったのを覚えてます。

自分も今は高いコーティングしない派なので、余りオススメはしないけど！
まあ最初やってみたいと思うならやってみると良いです。
それで気付くと思います。月1洗車するなら！量販店などの簡易的なコーティングで十分だと。

書込番号：24304012　スマートフォンサイトからの書き込み

[チルパワー]

＞ハッピー888さん

何もしない事。
変なコーティングなんてするから、シミになったりスポットが出来たりします。
10年程度乗ってクリア面が傷つきくすんできたら、10万円あれば磨いて綺麗になります。
お釣りがくることでしょう。

書込番号：24304214

[ハラダヤン]

＞ハッピー888さん
青空駐車ならコーティングせず適宜洗車すれば良いと思いますよ。

青空駐車の車こそ塗装面保護の為にした方がいいというのは業者の売り口上でしょう。
そりゃあ塗装面保護にはなりますが・・・
青空駐車で紫外線の良く当たる場所ですと持続効果は精々1〜2年で３年は無理でしょう。
お金の無駄と思います。

もしやるなら どなたかが言ってるような安価な簡易コーティングで充分かと思いますよ。

書込番号：24304326

[ハッピー888]

みなさん、無知な私に丁寧に教えて下さりありがとうございます。
＞JamesP.Sullivanさん
そうなんですね。コーティングは素人にはできないと思ってましたが、過度な期待は禁物ですね。毎年する程の余裕はありませんし…

＞ninjasuuさん
製品による違いは素人の私には見分けがつきませんね…
業者での施工に拘っているわけではないので。簡易コーティングですかね。

＞チルパワーさん
やけに腑に落ちました。

＞ハラダヤンさん
なるほどです。業者はそりゃいいこと言いますよね。
こまめな洗車を継続していくようにします。

皆さんありがとうございます。素人の私はコーティングは業者でないとできないと思っていました。
今回ディーラーでのコーティングはキャンセルしようと思います。こまめな洗車で汚れを落とし、洗車後「ゼロウォーター」というのを自分でやっていこうと思います。
ディーラーさんにはコーティングを外した分別のＯＰを付けて、総額が変わらないように調整します。
皆さん的確なご指摘本当にありがとうございました！

書込番号：24304468　スマートフォンサイトからの書き込み

[yoocamel]

ホンダ車はクリア塗装がアクリルメラミン系なのでダメージ受けやすいのでコーティングした方がいいですよ。
前車がフリードの白でしたが、鳥フンやちょっとした鉄板が塗膜についたらすぐシミになるので先月オデッセイ白に乗り換えましたが、初めて自分でコーティングしてみました。
ピカピカレインの撥水仕様のものを施工しましたが、DIYでも十分すぎる仕上がりで満足しています。
ディーラーや業者に頼むと10万円、自分でやるとコーティング剤のみの費用でできますので、概ね10分の1です。
お金のかけ方は人それぞれですのでご自身で判断いただければと思いますが、私は自分で施工してみて今後ディーラーや業者で高いお金を払う事は無いと思います。

書込番号：24312318　スマートフォンサイトからの書き込み