ホンダ フリード のクチコミ掲示板

フリードe:Hev Air のブレーキ踏んだ時の音について

[ｴﾙﾌﾟﾘ]

実際の音です

フリードe:Hev Airが納車されて2ヵ月程経ちます。
エンジンをかけていない状態（かけていても）で、ブレーキペダルを踏むと、
「ギーギー、、カチカチ」と音がします。結構耳につく音量で、車の外にいても聞こえます。
ワイヤーを引っ張る様な音と言うか、、、
今まで乗っていた車（旧型フリード）は全く気にならなかったのですが、
皆様はいかがでしょうか？？

書込番号：26295856

[use_dakaetu_saherok]

いろいろな音がしていますが、カチカチというのは電動サーボブレーキのバルブが閉じる音やペダルのスイッチが作動する音で、ワイヤーを引っ張る様な音というのは電動サーボブレーキのアクチュエータが作動する音ですね。
車によって大小はありますが、ホンダのハイブリッド車ではどの車種でもする音です。

以前にお乗りになっていたというフリードがハイブリッド車であれば、同じような音がしていたと思います。
ガソリン車であればペダルのスイッチの音以外はしません。

ハイブリッド車では、ペダルを踏んだ力でブレーキをかけるのではなく、ペダルのストロークに応じてアクチュエータが圧力を発生し、ブレーキをかけます。
これをブレーキ・バイ・ワイヤといいます。（ワイヤは電線の意味）

ドライバーはいつも同じようにブレーキを踏んでいるつもりでも、システムは状況に応じて回生ブレーキと摩擦ブレーキにブレーキを振り分けています。
ハイブリッド車の燃費がいいのは、これまでの車では摩擦ブレーキで全て熱として捨てていたのに対して、ハイブリッド車では回生ブレーキによっていくらかを回収できるからです。

https://global.honda/jp/tech/Electric_Servo_Brake_System_ESB/topic1/

書込番号：26295897　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｴﾙﾌﾟﾘ]

＞use_dakaetu_saherokさん
詳細にありがとうございます。
前フリードもハイブリッド車（e:HEVではない）でしたが、、、あまり気にならなかったです(・_・;)
でも、こういうものだとわかり安心できました。ありがとうございました。

書込番号：26296134

９インチナビ不具合ありませんか？

[toshiおやじ]

フリードAIR EXに９インチナビを付けましたが、バックカメラ画像が表示されない、
マルチビューカメラONしたらフリーズ等がたまに発生し、ディーラーにお願いし、ナビ交換しました。
しかし、ナビ交換後、上記の不具合は解消されたので
ナビ案内やいろんな機能を試したところ、下記不具合が起きています。

ネット上ではあまり下記のような不具合情報がないのですが、
９インチナビ付けた皆さんいかがでしょうか？
あまり、使用しない機能ではないと思いますが...。

�@交差点案内表示機能（turn by turn）をＯＮにし、ナビで案内設定しても、
　マルチインフォメーションディスプレイに表示されない。
�Aマルチインフォメーションディスプレイ表示で、ホイールでナビゲーション選択すると、
　通常はコンパスが表示されるはずだが表示されず、上記�@の交差点案内表示もされない。
�Bマルチインフォメーションディスプレイ表示で、ホイールでオーディオを選択すると、
　通常はTVやUSB音楽名などの情報が表示されるはずだが表示されない。
�Cマルチインフォメーションディスプレイ表示で、ホイールで電話を選択すると、
　通常は電話履歴や登録情報などが表示されるが表示されない。
�Dナビのオーディオ設定で、アートワーク表示するにしても、USBメモリに保存した楽曲の
　カバーアートが表示されない。

もう一台、パナソニックの8インチナビを付けた新型Nboxカスタムに乗っており、
基本フリードと同じ機能なので、上記�@〜�Dのすべてが問題なく表示されていることから、
フリード９インチナビの不具合ではないかと考えており、
今月末にはディーラーでも不具合状況を実際に確認してもらう予定です。

自分はずっと純正、社外いずれもパナソニックが好きで使っていたのですが、
フリードの8インチナビではマルチビューカメラがつかないのでパナソニックをあきらめ、
高いクラリオンの９インチナビにしたのにがっかりです..。

不具合が事実だとしても、ナビ本体ソフトのバージョンアップまでは
対応されないようことは聞きましたが、出来る限り情報を集めたく、質問しました。
よろしくお願いします。

書込番号：25966858

[mikeymikey77]

不具合なんですか?
仕様ではないのですか?
パナとクラリオンの表示方法が同じ訳無いと思いますが・・・

書込番号：25967570

[せいころ2]

＞toshiおやじさん
ナビ交換後にも不具合が発生し災難ですね。

９インチナビは使用していませんが、
�@〜�Cの現象は、メータ内のマルチインフォメーションディスプレイへの表示がないことから、
ナビ交換をした時に、ナビ裏のディスプレイ表示へのカプラーの接続を忘れたか、しっかりとロックが掛かる奥まではめ込まれていないのではないでしょうか？

�Dの症状は、Nboxでは表示されるのですか？
ディーラー試乗車等の９インチナビでも確認して、スレ主のだけが表示されないなら、ナビ自体の不具でしょうね。

＞不具合が事実だとしても、ナビ本体ソフトのバージョンアップまでは
対応されないようことは聞きましたが

もちろん無償での保証修理になるのでしょうが、まだディーラーが今回の不具合を確認してないのに、その回答は不誠実な対応ですね。

書込番号：25967792　スマートフォンサイトからの書き込み

[モリケン３３]

カプラーの完全な接続がされていないとの意見の＞せいころ2さん
に賛同します。
その可能性は十分にありますよ。
取付初期ではカプラーの精度が悪くて硬い物やカチリと行かない電材での粗悪品もたまに見かけますからね。

取付ディラーで見直ししてもらうのが良いかな。
自分でやるとさらなる不具合につながるかもしれないし、

書込番号：25967960　スマートフォンサイトからの書き込み

[toshiおやじ]

＞mikeymikey77さん
レスありがとうございます。
ナビ本体の表示仕様は異なりますが、
マルチインフォメーションディスプレイとの
接続仕様や入出力仕様は同じと理解しています。
詳細は、ディーラーで確認してみます。

＞せいころ2さん、モリケン３３さん
レスありがとうございます。
もともとキャンセラーを自分で取り付ける予定だったこともあり、
ナビ外しの練習もかねて、ナビ背面のカブラー接続は自分で確認しました。
ハーネスへの外力とかの影響もあるかと一度全カプラーの取り外し、
再接続しましたが、状況は変わりませんでした...。

ナビでなく、マルチインフォメーションディスプレイ側や配線関係の
可能性もあるかもしれませんが、ディーラーの試乗車２台が、
11.4インチナビと9インチナビだった気がするので、
それで何かわかることを期待しますが、
９インチナビ使用している方のコメントお待ちしています。

書込番号：25968005

[haruku36]

９インチナビ使用しています。

�@�Aと同様の事象があり、ディーラーに申し出てナビのリセット操作をしてもらい表示されるようになりました。
ディーラーに相談することをお勧めします。

書込番号：25968963

[toshiおやじ]

＞haruku36さん
レスありがとうございます。

同じような不具合がリセットして不具合は解消されたとの情報、
参考になります。
ちなみに、リセットとは、初期化のことでしょうか？
あるいは、強制再起動でしょうか？
分かれば教えてください。

初期化なら自分でも簡単にできるし、この９インチナビも、
電源ボタンとＨＯＭＥボタン長押しで再起動できるようなら、
自分で試してみようかと思います。

書込番号：25969179

[haruku36]

ディーラーに持ち込み、事象を説明して工場内に移動したことから詳細は把握しておりません。
作業の内容はリセットとしか説明を受けていませんのでリセットの仕方については分かりません。
リセットの仕方によってっては再設定が必要になる場合もあるように聞いていますので、それなりの知識が必要かと。

書込番号：25969340

[toshiおやじ]

＞haruku36さん
ありがとうございます。
素直にディーラーのサービスに相談してみます。
情報ありがとうございました。

書込番号：25970445

[ボルドー99]

マルチビューカメラが作動しないことはよく発生します。
スタートボタンを押して、セルフチェックが終わる前に動きだすと、発生する気がします。
パーキングからリバースへのシフトをゆっくりして、カメラが表示されることを確認してから
動かしてます。

表示されないときは、電源を切って再度電源を入れセルフチェックが終わるまで待つと大丈夫
でした。

勝手な推測ですが、セルフチェックでカメラ接続確認前に動くと、電源を切るまでカメラ接続なし
の動きをするのかなと思います。

ナビの不具合はよく分からないです。あまりにも残念なナビ過ぎてどれが不具合か通常の動きか
知る気もうせています。

マルチビューカメラの社外用変換アダプタが発売されればさよならできるのに
（信号がデジタルになったみたいなので望み薄のようですが）

書込番号：25983453

[toshiおやじ]

＞ボルドー99さん
レスありがとうございます。
自分のマルチビューカメラ不具合は、
ナビ交換後は発生していないので、
おそらくナビ側の問題かと思っています。
確かに9インチナビは、自分も残念と思ってますが、
なんとか付き合うしかないですね...。

＞haruku36さん
ディーラーに話したところ、９インチナビ不具合情報は多いようで、
ドラレコと同じように自主改善するかも？？？でした。
自分のナビは、不具合状況を確認するだけとのことでしたので、
こちらから初期化（工場出荷時設定に戻す）を依頼したところ、
�@から�Cの不具合は解消され、�DUSBメモリ内の一部の楽曲の
カバーアートは表示されるようになりました。
とりあえずは、これで良しとして様子見です。
ありがとうございました。

書込番号：25983796

[ますろこ]

toshiおやじさんこんにちは。

私もGathersの9インチナビで不具合に遭遇してます。

ギアをリバースに入れたときナビ画面が地図のままで、リアカメラ表示に切り替わらないことが時々あります。

毎回ではないので、様子を見てます。

複数のユーザーさんで不具合が出ているのに、メーカーとして広報はしないのかな、、、

書込番号：25988014

[ハリマオ−]

＞toshiおやじさん
私も9インチナビ不具合遭遇中です。

先日リバースに入れた瞬間ブラックアウト（最近駐車時リアカメラに頼りっぱなしで少し焦りました）
2回ほど朝一スタート時にブラックアウト（エンジン起動時にオープニング画面は出るのですがスタートするとブラックアウト）
これらはエンジン再起動で復旧する為、しぶしぶ我慢しておりますが、今後頻発するならディーラーへクレーム持込の予定です。

HONDAもこういった事象は把握しているはずでしょうから早く対策を取って欲しいものです。

書込番号：25992168

[toshiおやじ]

＞ますろこさん、ハリマオ−さん

レスありがとうございます。
自分と同様なカメラ関連の不具合ですね。

自分はディーラでの納車後帰宅し、車庫入れしようとしたら
バックカメラに切り替わらず地図のままでした。
とりあえず駐車してパワーＯＦＦし、すぐディーラーに電話し、
担当者が来てくれたのですが、パワーＯＮしたら再現せず...。
（ディーラーでは問題なくカメラに切り替わっていたのこと）

一応、ナビ裏の接続を確認したのですが問題なしということで
１週間ほど、再現するか、不具合再現する条件とか調べながら
乗っていたのですが、条件はわからず、何回か再現したときの
ナビの状況や、同時期に発生したマルチビューカメラＯＮ時のフリーズ状況も
スマホで撮影して、ディーラーに交換をお願いしました。

ナビ交換後は、元コメのように、ナビとマルチインフォメーションディスプレイとの連携で
不具合があったものの、カメラ関係では一度も不具合発生していないので、
ナビ本体の問題かと思います。
（カメラ不具合の方は、初期化で解消するか確認出来ていません）

ハードの問題だと交換しかないのですが、ソフトの問題なら自主改善や
バージョンアップがいつあるのか...、情報開示を早くしてほしいですね。

ちなみに、ナビ交換する際にも、いつ新しいナビが入るかわからないと言われ、
かなり時間がかかったので、もし交換をディーラーに依頼して対応してもらえるなら
早く依頼した方が良いかもしれません。

書込番号：25992832

[バンビ―24]

私もフリードair exに9インチNAVIをつけて購入して、すぐに不具合が何回も起きて困ってホンダに修理を依頼してます。
私の場合はいろんな問題が沢山でてます。
突然ブラックアウトして全く何も見えなくなる。バックカメラご突然見えなくなる。NAVIが全く別な方向に案内する。案内している道から突然外れてしまう。
道案内がかなり遅れて表紙されているのて、全く使えない時がある。なとなど。
早く治して欲しいと思ってます。

書込番号：26016093　スマートフォンサイトからの書き込み

[たっきんとっしゅ]

9インチナビを使っていますがイマイチですね。
apple car playを使うか毎回聞いてくる。使うにすると機器を解除しない限り毎回使う。QRの取説を見ても詳しく書いていない。高額なナビなので紙ベースの説明書ぐらい付けて欲しい。

高速で位置がズレる。
今どきナビで高速に乗らず、横の道が無いところに自車マークが何度も表示されるなんてありえないと思います。デジタルマップマッチングは無いのかと。
前車のパナのナビでは全く無かったです。

旅行先でテレビ電波のサーチをすると延々と探し続けて終わらないなど。
皆さんは不具合無いですか？

書込番号：26023387　スマートフォンサイトからの書き込み

[フク爺さん]

＞ボルドー99さん
全く同じ事象に辟易しています。
確かにナビが完全に立ち上がる前に車を動かしはじめると多発しているように私も感じています。
（特にコンビニから出るときに多いかなぁ）
月に数回は遭遇していますね。
発生都度、動画を撮ってディーラーさんに送っています。今週は３回発生しました。

これって、どこが改善の主幹部署になっているんですかねぇ。
もう９か月ほどになるのに、全くもって改善活動の情報が入ってきません。

皆さんに何かしらの情報が入れば、掲示板にアップしていただければ助かります。

書込番号：26126613

[ぴたま]

私もまさに�@〜�Cの症状のまま納車されて、TVキャンセラーのせいかとも思ったのですが、試しにバッテリーマイナス端子を外し、数分放置したあと繋げてみたら…なんと全て解消しました！
また何かの拍子で戻ってしまうかもですが…
あくまで自己責任ですが、気軽に実施できますのでご参考にしてください！

書込番号：26141948　スマートフォンサイトからの書き込み

[shiroyuki25]

＞フク爺さんさん

＞皆さんに何かしらの情報が入れば、掲示板にアップしていただければ助かります。

私もリアカメラが映らなくなるトラブルが起きているのですが、ディーラーよりついに？やっと？対策プログラムができたそうで、別件で7/17にディーラーへ入庫する際にアップデートするとの連絡がきました。

これで直ってくれるといいのですが。

書込番号：26237615　スマートフォンサイトからの書き込み

[ますろこ]

ナビのサポートページにソフトウェアアップデート情報が出ましたね〜やっと。

書込番号：26245616

[toshiおやじ]

>皆様

スレ主です。

一応参考までに。

９インチナビを、Ver1038にアップデートして３週間近くたちました。
ネットでは、アップデート後も不具合が起きたとの情報も一部あるようですが、
自分のナビでは、マルチビューカメラやバックカメラ関連不具合は
アップデート後一度も起きていません。

ただ、�Dのアートワークの一部未表示は改善されず、
こちらは大きな影響は無いので気にしていません。

走行距離は13000kmを超えましたが、車自体は非常に快調で、
ナビ不具合も改善されたので、快適に運転してます。

書込番号：26292022

後ろにつくと、フリードのテールランプが鬱陶しい問題 チラつき

[wanizo]

すみません、解決できるわけではなく愚痴と質問です。
前を走るフリードのテールランプのチラつきが鬱陶しくてほんと困ってます。
皆さんチラつきを感じませんか？

あの細いLEDが、視線を動かすと「分身の術」のように幾つも並んで見えます。
同乗者は気ににならないというのですが、私はうすごく鬱陶しくて困ってます。
山道で、道がカーブばかりだと、延々とテールランプが分身の術で10分身ぐらいして、チラついて見えます。
あまりに酷いので、なるべくフリードの後ろにはつかないようにしていますが、結構フリード走ってて、めっちゃストレスです。

どのフリードでもそう見えるので、不具合でなく仕様のようですが、これって問題なんじゃ？と思ってますが、皆さんはどう思いますか？
それとも、チラつかず、普通のテールランプに見えますか？

書込番号：25071727

[ルイス・ドコミトン]

車間距離をあければよいかと
あと後ろの車に道をゆずればよいかと

書込番号：25071729　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞wanizoさん
＞すみません、解決できるわけではなく愚痴と質問です。
＞前を走るフリードのテールランプのチラつきが鬱陶しくてほんと困ってます。
＞皆さんチラつきを感じませんか？

スレ主様、眼、乱視とかになっていませんか？

でなければすみません

書込番号：25071735

[肉じゃが美味しい]

フリードだけでなく、眩しいストップランプだらけと思います。
信号待ちでは、目を閉じたほうが良いけど。

書込番号：25071747

[wanizo]

＞ルイス・ドコミトンさん
返信ありがとうございます。
はい、そうしてますが、両側で1車線程度の幅しかない山道だとなかなかそうならず
テールランプが見えない程度に車間もあけるのですが、ちょくちょく真っ直ぐな場所があり視界に入るんですよね。
もう完全に待つというのも手ですが、後続車も抜くスペースもない山道とかだと、あんまり開けすぎも後ろに悪いし、
また結構フリード走ってますので、そうそう退避ばかりもしてられない。
複数車線があるときとかは、もちろん抜いてもらって間に入ってもらってます。
登山にいくと登山口まで1時間細い林道ってことも多くって。

＞神楽坂46さん
返信ありがとうございます。
おお、なんか光明が。
乱視入ってます。

書込番号：25071757

[wanizo]

＞肉じゃが美味しいさん
それが、細いテールランプに変わったフリードからなんです。
あまり車詳しくないので、違ってるかもしれませんが、
ホンダの他の車種で、同じ方式のテールランプが出だしたのか、どんどん台数ふえて困ってます。

他のメーカーの車で気になったことはありません。

残像が残るんで、テールランプがズラズラと10個並ぶように見えます。

書込番号：25071764

[麻呂犬]

地域性ですね、フリードは見かけないです、この辺りでは人気がない様ですね。

書込番号：25071775　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

青色LED付けたクルマがほぼいなくなってくれたんで助かったわ、
フリードのテール、今度凝視してみようと。

書込番号：25071781　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀色なヴェゼル]

このように見える、ということですか？

https://twitter.com/xo6809/status/1075225941415059456?s=20&t=iUseoUaKgAyC1dgRL9x5pg

LEDのフリッカー(ちらつき)と言うようですが、目に優しくないですね。。。

書込番号：25071784

[wanizo]

＞スプーニーシロップさん　初め皆様
やっぱり見えてないんですね。
程度の差はあれ、皆さん見えていると思っていましたので、衝撃です。

細かく見れば気づくといった感じではなく、もうゴリゴリにテールランプ分身しっぱなしです。
気づかないレベルじゃなく、もう激しく絶えず分身してます。

本当に皆さん見えて無いんですよね？
初め見た時、故障してると思ったし、その後見たフリードも全部分身してまして、
こんな大きな不具合に気づかないメーカーを疑いましたし、速攻でリコールと思ってましたが、
一向に改善されす、他の人に話しても「何のこと？」ってなるので、ここに質問した次第です。

＞銀色なヴェゼルさん
それしか画像出なかったので、ここに書き込んだのですが、症状が違いまして、このようには見えません。
細いテールランプの形がいつくも分身して見えます。

http://blog.livedoor.jp/cue2015-momoiro/archives/1076949096.html
良い画像が見つけられなかったので、服部くんですが、
感じ的には、テールランプがこう見えてます。

視線って、凝視してても、数秒で動いちゃいますし、運転中ですのでいろんな方向に視線を動かすので分身だらけです。
車が動いてもテールランプが分身、視線を動かしてもテールランプが分身です。
なので、フリードが前だと、絶えずテールランプがバババババと幾つも見え、めっちゃストレスです。
残像とフリッカーのせいだとは思います。

普段液晶TVとかみてても気になりませんし、LED信号機とかLED標識やLED看板などでも、チラつかず。
他のメーカーのLED照明やテールランプもチラつきません。
ホンダの細いテールランプのみ分身しまくりです。

書込番号：25071808

[red.yano]

その様な事例は聴いたことないてすね
スレ主の周りやレスされた方にも同調されるコメントがないことから
スレ主だけがその様に見えるのでしょう
もちろん私も確認してみましたが、その様には見えませんでした

眼科に相談された方がよろしいのではないでしょうか？
視覚問題は脳に問題がある場合も想定されるので早めの受診をお勧め
いたします

書込番号：25071833　スマートフォンサイトからの書き込み

[・iii-iii・]

自分では後ろに回って「カッコイイなあ！」って思ってるくらいなので、そういう風に見える人もいるんだなあと逆に驚きました。
気になって夕方と残業時に同僚たちにも見てもらいましたが、よくわからないようでした。
私も何度も凝視してみましたがよく分かりませんでした。
個人差もあるのでしょうが、そう見えるのであれば何とも気の毒な気もします。

書込番号：25071844　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞wanizoさん
フリード沢山走ってますが、後ろついて眩しく感じることはないですね。
導光チューブ式のライトなら…先先代のステップからそうですが、眩しく感じるの昼夜問わずですか。
似たような先代セレナとか他の車種は大丈夫なんですか。

書込番号：25071884　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

ダイナミック点灯のディーティーで　　テール　と　ストップ　を光別けているんでしょうね
（コストダウンになるし　同回路でシーケンシャル　や　ウエルカムアニメーション作ったりできます欧州車でありベンツ旧型）
電子機器などのLEDでも消費電力が１／３程度にできるので
多く採用されていますし　今回のように　明るさなども調整できます
うちの会社の機器だとだいた２００ｈｚくらいで駆動してました

形式認定で運輸管が指摘しないなら　駆動周波数は　一般的には足りているという判断かと
ただ　敏感な方も　いらっしゃいますし　ドライブレコーダーにも変な写り方するなら
メーカーには向上をお願いしたいところです

LED信号機なども　導入初期はちらちらして気持ち悪いという意見がありましたが
そういった機器は更新されたようです

ドアロック連動の室内灯なども　ダイナミック駆動していますので
ドアロック後の減光消灯なども駆動ディーティーで暗くしていっています
人によってはこれも　見てると気持ち悪い　という人もいます

書込番号：25071904

[かず＠きたきゅう]

眼科と脳神経外科を受診される事を強くお勧めします。
真面目に言ってるんですよ。、

書込番号：25071910　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞wanizoさん
私も同じことあります。
車種はわかりませんが、
たまに遭遇します。
多分、高速で点滅してるのでしょう。
そういう仕様の車あるのでしょう。
目が悪いのではないと思います。
真っ直ぐ見てると問題ないですが、視線を移動すると
ストロボのように尾を引きますね。
私もチラチラして、気持ち悪いです。
時々遭遇するので、点滅の回数が、何か違うのでしょうか。
ドラレコの映像で、信号が点滅して写るのと同じで、点滅の回数が、何か違うのでしょうか。わかりませんが、
そのように思います。
スレ主様だけではありません。

書込番号：25071911　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

同じ車でも、真っ直ぐ前を見てたら、なりません。
視線をずらした時、流れるように、ストロボのような点滅した、チカチカする残像が残ります。
私も、乱視入ってますが、
目が悪いとか、脳が悪いとかではないと思います。
その他のことで、普段の生活で、何も支障ありませんし、他のLEDランプではなりません。
今のところ、スレ主様と私の２人だけみたいですが、同じ感想の方増えてほしいですね。

書込番号：25071921　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポン吉郎]

＞wanizoさん
信号停止などで眼鏡越しの時だけ見えるなら眼鏡が悪い？（裸眼でも見えたら眼鏡は関係なさそうですが）

書込番号：25071930　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

私にはわからないですが
ひろ君ひろ君さんの解説が、
そのように見える原因なのでしょう。
個人差あるのでしょうか。
まあ、身体の異常ではないということで、
私は何も心配してませんので、スレ主様も、安心してください。
まあ、身体的に心配されてないと思いましたが、
周りが、あおってますので、念のためご心配なく。
失礼いたしました。

書込番号：25071933　スマートフォンサイトからの書き込み

[モリニュー]

ハイブリッド車、ガソリン車、どちらでそう見えますか。

書込番号：25071938

[スプーニーシロップ]

以前よく遭遇した対向車の青色LEDがすごく滲んで見えて、すごく不快で苦手ってワシだけかな。

書込番号：25071941　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

おそらく凝視、ずっと見続けてもわかりません。
周りが暗いときに、凝視せず、視線をずらさないとわかりません。
ただ止まってる車ではわからないかも。

書込番号：25071947　スマートフォンサイトからの書き込み

[wanizo]

＞あかビー・ケロさん
夜だけです。
ここ2〜3年ほど前から、そう見えるようになりました。
私車種には興味がない人なので、最初は前の車特有の故障かと思い
その後、ちょくちょく見かけるのが同じ形のテールランプと気付き、ホンダ車のみとい事がわかり、近づいて文字読んでフードだとわかりました。
最近は他のホンダ車でも見るような気はしてますが、車種まで見てないです。
書き込むまで、困ってはいますが、調査のつもりで行動していなかったので。
車種をみると2016年から同じモデルのようですね。
そんなに前からは見てませんので、LEDの表示方式が変わったのか、それとも後での書き込みがありますが、メガネを変えた時期なのかもしれません。

＞ひろ君ひろ君さん
200ｈｚならふつう見えないと思うんですが、顔動かすので、残像がその点滅で残るんですよね。
点滅してる感じで見えはしなくて、分身としてみえます。

＞バニラ0525さん
そうでしたか、同じ症状のかたが居ました。
やっぱりいらっしゃるんですね。
なんの違いなんでしょうね。
私は余りに気になるので近づいて車種の文字を読んでフリードって分かりましたが、（遠くからでもホンダエンブレムはわかる）
他の車種ではならないので、特定の点滅回数に目が反応しているのか？
それとも、あとの書き込みのメガネの問題なのか？

＞ポン吉郎さん
バニラ0525さんと、乱視が共通ですし、そういった書き込みありますので、メガネ怪しいかもです。
車運転中はメガネ掛けてます。
今度、安全な時に、メガネずらしてみます。
メガネが問題じゃなかったら、特定の周波数だけ駄目となるので、乱視度合いの問題なのか？
探偵ナイトスクープに調査依頼でもしますか。

書込番号：25071970

[ひろ君ひろ君]

NTSC基準の60Hz超えると見えにと言われますが
ディーティー5％下回ると　敏感な人には見えちゃうんですよね
（外光センサーで明るさ調節してる？）

発光温度70度を越さないようにするにはダイナミック点灯は必須です（寿命）

安いマイコンで全体のコントロールとUIも同時にやると
イベント割り込みで処理が遅れて
外部シリアル信号が沢山飛びこんでくると
パネルのLEDがチラチラするというクレームから
基本　200Hzで駆動するように変更しました
スイッチスキャンも200Hzでやってるので　都合がよかったってのありますが

マトリックスで組むと
８ｘ８　６４個の点灯アニメーションが　16腺で作れるわけで
ベンツなどはでは　キーを持った人が近づくと　おかえりなさいアニメーションするみたい
（ソフト更新でしなくなったとか　ならなくなくなったとか）

書込番号：25072006

[ジャック・スバロウ]

＞wanizoさん
フリードではありませんが、そのような車は時々ありますね。
レーザー光線のような物もあり、ぼーっとして開発しているんだろうと思います。

書込番号：25072029

[かず＠きたきゅう]

理論、理屈なんてどうでもいい
あなたが生まれつきの特異体質でその様に見えると言うなら納得もするが、明らかに2.3年前からの症状なんですよね？
異変に気がついていて放置しているんですよね？
もしかしたら運転に支障があるレベルの事かも知れない
今後、もっと進行して全ての光源がその様に見えたり、最悪失明するなんてことになったらどうするの？
なので病院に行った方がいいと言っているのです。

書込番号：25072037　スマートフォンサイトからの書き込み

[みん０１]

＞wanizoさん
現行フリードが発売されて確か6年くらいたってると思いますが
２〜３年前からそういう見え方になったということは
明らかに原因はフリードのテールランプじゃなくてあなたの目の方に何かあると思いますよ。
もともと乱視があるようですし、乱視が進んでいるのではないですかね？

一度病院に行って検査してもらうことをお勧めます。

書込番号：25072068

[バニラ0525]

理論的なことはわかりませんが、
周囲が暗く、強いLEDの刺すような光、その点滅、あと網膜の残像現象、
（明るい電気や、太陽を直接見たりしたら、白い点が、しばらく残ります。）
その重なりで、このように見えると思います。
車種によって、同じ強い光のLEDでも、ほとんどどうも無いですが、
たまにそのような車に遭遇します。
想像ですが、車メーカーは把握されて、最近の車にはならないようになってるのではないかと思います。
たまたま、どこかの車で、そのようなものが残ってるのではないかと想像します。
いずれは、そのような車は作られないでしょう。あくまで私の想像ですが。
どこかの段階で、そのような条件の揃う車が残ってるのでしょうか。
スレ主様は、夜間に、山道走られることがあり、同じ車に遭遇しやすいのかもしれません。
くねくねした山道は、視線が移動しやすいのと、周囲が暗いので、余計残像が出やすいのかと思います。
目が悪いのか、老化でなるのか、わかりませんが、
それ以外の時は、支障無ければそんなんものではないでしょうか。
私は、病院には行きません。

書込番号：25072101

[爆睡太郎]

乱視です。

書込番号：25072341　スマートフォンサイトからの書き込み

[wanizo]

皆様　ありがとうございました。
解決はしていませんが、車の問題ではなく、私の問題でした。
ですので、解決済みとさせていただきます。

視力、乱視、メガネなど、色々と試してみます。

普通の乱視で像がいくつも見える時とは状況が違い、相手が動く、または視線が動く時にでます。
症状はフリード　もしくは　同じ方式のテールランプのホンダ車のみです。

時間がかかるかも知れませんが、試した結果がでましたら報告させていただきます。
皆様の書き込みありがとうございました。

書込番号：25072719

[スプーニーシロップ]

特定のクルマのみってことは、クルマ側に何かしら有って、スレ主さんみたいな特定の人だけがそれを感じる、

スッゴク興味有るので、何か分かったら続きを是非お願いします。

書込番号：25072736　スマートフォンサイトからの書き込み

[NO CAR, NO LIFE!]

気になります！
結果報告待ってます

書込番号：25073291

[バニラ0525]

＞NO CAR, NO LIFE!さん
横から失礼します。
気になりますとのこと。
これは
私やスレ主様と同じで、テールライトの光が気になるのか　
３人目の方なのか、
このスレの話に興味があり、結果が気になるのか
どちらか教えて下さい。
いかんせん、少数派なので。

書込番号：25073317　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

シャッタースピード　上が　1/13秒　下が1/200秒

見える人　ディする　の　ほんと見苦しいですよ

ダイナミック点灯なんて身の周りにあふれていて
たとえば添付写真のモバイルバッテリも
シャッタースピード　1/13秒　なら　ちゃんと１００の文字が撮影されますが　　16セグメント中　14発光　１４露光
シャッタースピード　1/200秒　なら　写真下部のように欠けて撮影されます　　16セグメント中　14発光　５露光

これは　カメラ　という機構上のことで
まっとうな人間は関係ないと　言うかもしれませんが
眼球を意図的にぐるぐる動かしながら　この表示部を見れば
簡単に　文字が　非連続で欠けて見えます。

まあ　ディす　ってる人にとっては　私も病人扱いなのかもしれませんが

人間が断続光を連続光としてどこから認識するかは
電灯線の周波数を決める時代から研究されてきましたが
家庭用LED電球が発売されたあたりから　読書をするとクラクラするなどの　報告があいつぎ
旧来の60Hzでは万能ではないことがわかってきています

他の方のページですが
ダイナミック点灯をわかりますく解説したｗｅｂがあったので貼っておきます
https://www.elec-hobbyist.com/MicomMemo/Pgm_Method/Pgm_method_1.html
わかりやすいの　というのは個人の感想です

書込番号：25073322

[NO CAR, NO LIFE!]

＞バニラ0525さん
似たようなうな症状がありまして今まで何が原因かはっきりしませんでしたがこの板でなるほど！と思った次第です

私の場合は常時では無く、凄く疲れた夜間に頻発してましてLED信号の矢印が見えなくなる事もあります
まぁ先頭にならないように運転するか運転自体を控えますが実際に矢印信号見るまでははっきりしないので困ってまして

明確な対策方法がわかればなぁって思ってます
田舎在住なので矢印信号が無い道を回避しながら夜間は走るという対策も一応しております

書込番号：25073419　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞NO CAR, NO LIFE!さん
ありがとうございます。
テールランプの、残像とは違うのですね。
矢印信号が見えにくくなるのは、ちょっと違うような。
私も見えにくくなりますが、
これは視力の問題かと思います。
近視、乱視かなと思います。
失礼いたしました。

書込番号：25073466　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞NO CAR, NO LIFE!さん
すみません。
矢印信号見えにくいでなく、チラつくとか、全く見えないとかですか？
それなら、このケースと関係あるかもしれませんね。
失礼いたしました。

書込番号：25073496　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

バス　や　路面電車　の行先案内表示は　マトリックスＬＥＤなので　
写真に撮ると　部分表示しかされないのはよく起こります
やっぱ眼球ぐるぐるする気持ち悪くなったような記憶があります

きれいに表示させようとすると　１／20ｓ以下にしないといけないので
走っている状態ではまず撮影できないです

覆面パトカーのリアウインドウにある
「パトカーに続け」「左に止まれ」　などの表示も
ＬＥＤのダイナミック点灯です　　
（肉眼で見たことないので　知らんけど）

書込番号：25073513

[ろば２]

＞wanizoさん

もう解決しているようですが、乱視とか目の問題ではないと思いますよ。
ＬＥＤのフリッカー現象による残像が見えているのかと。

もしかしたら車で運転しているときだけ見えませんか？
自分の車の振動とフリードのテールランプの周波数が、
たまたま同期してしまって見えるのかと思いますが、
違ってたらごめんなさい。

書込番号：25073559

[豪雪時代]

＞wanizoさん
もう解決しているところすみません。
1つ前のフィットハイブリッドが発売されて間もなく、後ろを走行していて、テールランプで気持ち悪くなりました。何か遠近感が掴めなくなって・・・
そして車間距離をいつもより長めにして気持ちが楽になりましたが、何か今までにない感覚になったのを思い出しました。

話は変わりますが晴れた日のリヤフォグ付けっぱなしの眩しいドイツ車は困ります。

書込番号：25073882　スマートフォンサイトからの書き込み

[wanizo]

＞NO CAR, NO LIFE!さん
そうですか、そんな方もいらっしゃるんですね。
大変かと思います。
名古屋は青信号無しで、矢印のみの交差点がたまにあります。
それ困りますよね。

＞ろば２さん
はい、前のフリードが曲がる時、テールランプが動く、点滅に合わせ残像が残るので、分身のように見える。
だとは思っています。
「フリードのテールランプLEDの周波数がきっと少なくて、多くの人が同じ症状で困っているだろうなー」
と思って書き込みしたのですが、私とバニラ0525さん以外、ほとんどいらっしゃらなくて、驚きでした。

＞豪雪時代さん
ハイブリットでしか見えていないのか、そうでないのかなど、調べていません。
私、車種に疎い人でして、機会があれば、どのフリードでなるのか？他のホンダ車はどうかなど
調べてみようと思ってます。
昨日今日はフリード出会ってないです。

書込番号：25074076

[たぬし]

＞NO CAR, NO LIFE!さん
凄く疲れた夜間に頻発って、そんな状態で過労運転してるのは重大な違反では？
原因は単に疲れですよ。休憩しましょうね。

書込番号：25074275

[**ゆきちゅん**]

スレ主さん、色★盲（NGワードらしい）が少し入ってたりしませんか？

人間の目の細胞は輝度信号に反応する細胞と、色信号に反応する細胞に分かれます。この輝度信号に反応する細胞が多いと、輝度信号の変化に敏感になります。通常の６０Hzモニターでもチラついて見えるそうです。
スレ主さんの見え方からすると、これの可能性があるように思えます。

で、この輝度信号に敏感な替わりに色信号細胞が少ないので色★盲の傾向があったりします。会社の後輩がそうです。

もしそうなら、生まれついての特性なのでどうしようもないです。

書込番号：25074300

[cbr_600f]

おそらくスレ主さんは動体視力が相当に良いのだと思います。自慢していいレベルかと。

自分のフリードの後ろに立って視野の跳躍をいろいろ試みましたが、分身が見えたのはほんの一瞬でした。それも、この話を受けてのフラシーボ効果かもしれません。

LEDのテールランプは、明るさの調整にPWM(パルス幅変調)が使われているものが多いのですが、その周波数は信号機よりも高いものが多いと認識しています。フリードが何Hzなのかは測ってないので分かりませんが、おっしゃる内容からするとホンダ車は低めなのかもしれませんね。

書込番号：25074327

[wanizo]

＞**ゆきちゅん**さん
多分　ないと思います。
ネットとかで、そのテストで、数字が書いてあって、6個並んでて5つは見えて
1つは見えたら、それも異常というやつでは、一般の方と同じです。
なので、色の見え方に関しては、正常範囲内で異常はないと思います。

＞cbr_600fさん
もしかしたら目の反応速度が良い可能性もありますが、普段の生活で、液晶モニターや、LED電球、蛍光灯などでも、フリッカー（点滅）は感じませんので、普通じゃないかと思ってます。
他の方の書き込みをみたり、症状からすると、目の反応が良いというより、
「残像が残る時間が他の人より長い」のではないか？
という感じです。
フリードのテールランプをみててもチラつきは見えません。（実際は細かくチラついている）
チラつきに合わせて残像が残る時間が長いので、光源が移動すると分身のように見えるのかも。
ただ、メガネの特性とか、他の要因の可能性もありますので、症状が現れたときに、車種の再確認、メガネ一瞬ずらしなど色々と観察してみます。

ただフリードの点滅速度は知りたいです。
ホンダ車のみで症状出ますので、ホンダ車は他メーカーに比べ遅い疑惑はあります。

書込番号：25074395

[YASSY 824]

書き込み見てフリードいないか気にしてたら、交差点で真後ろにつきました。
なんとも無かったです。

書込番号：25074407

[wanizo]

写真での再現方法を思いつきました。
一眼デジカメと、フリード該当車種があれば、再現映像取れそうです。

デジカメでシャッタースピード固定にする。
フリードでテールランプつけて駐車、デジカメを動かして流し撮り

これで再現できそう。
1／10秒で、分身6個なら60Hz ですかね？

ただ、この方法ですと、他のメーカーの車だろうが、なんの光源だろうが、全部光が伸びて撮影できると思うのですが、
ホンダ車以外で、光源が伸びるような体験はしていません。
なので、フリードのテールランプの光り方と、僕の目かメガネの問題で、そこだけ特異的に起こる残像現象なのだと思います。

書込番号：25074418

[ひろ君ひろ君]

シャッタースピードをマニュアルで設定できるカメラであれば　流し撮りする必要はありません
通常上級用一眼の場合　１／３EV　８０％単位で変化　　
60→　80→　100→　125→　160→　200→　250→　320→　400→　500

早いシャッタースピードで　数回連射すれば
すべての露光が文字欠けなく写っていることはないでしょう

この場合　駆動周波数はその速度以下です　ということです

順次シャッタースピードを下げて計測を繰り返し
すべての露光が文字欠けなく写っている状態になれば
その露光時間が駆動周期です

書込番号：25074442

[肉じゃが美味しい]

これは、LEDをスタティック点灯にすれば解消する現象なのでしょうか？
世間には、ダイナミック点灯しか無いとか。

書込番号：25074450

[ひろ君ひろ君]

LEDの発光をSPDとオシロで観測するとスタティック点灯であれば明度が増減していないことは確認できます

スタティック点灯では
駆動回路が不要になりますので
安いLEDライト等ではスタティック点灯になっています（１００均ライトなど）
直列抵抗のみで制限電流をすると
素子の理想温度（７０度程度）に抑えることは難しく
スタティック点灯では高寿命は狙いにくいです
Amazonなどで売られている安価車幅灯T10などが短命なのはこのためです

ダイナミック点灯の場合
駆動回路が必要になりますのが
駆動ディーティー（パルスの時間幅）でエネルギーを制御できますし
素子の温度を安定させたり　同一発光素子でストップとテールを光別けたりします


シーケンシャルやマトリックス表示をする場合
そもそもコントローラーが必要になるますので
駆動線数を少なくできる回路は都合がよく
若干のコスト上昇は気にしなくていいので
最近ではフロントデイライトでも使われています、（ベンツの眉毛などは　デイライトコンピューター片側３万円らしい）

書込番号：25074536

[NO CAR, NO LIFE!]

＞たぬしさん

矢印が無い信号であれば問題無いので遠回りして帰ってます
LED信号が憎いです

書込番号：25074571

[cbr_600f]

フリードのテールランプを電子シャッタで撮影

高輝度なものに対してカメラを振るのは、露光時間の分解能を画素ごとに分けるいいやり方だなと思いました。やることは近いですが、読み出し速度の遅いサイレント撮影を利用して自分のフリードで見てみました。

ブレーキランプ兼用の外側のテールランプは32本の縞が写っていました。(内側は縞が出なかったのでDC点灯)
A7M3の電子シャッターの読み出し速度が1/18秒という記述があったので、α7Cもこれと同じとして計算すると、

周波数は約576Hzで、Dutyは約50%

となります。これだと信号機の5倍は速い点滅なので、特に遅い部類ではないですね。
他に原因があるのかなぁ…。

書込番号：25074663

[wanizo]

＞cbr_600fさん
もしかしたら、点滅が早いのが問題なのかもです。
1／100なら1個しか見えないけど、1／500から5個見えてしまうのかもです。
実際にはもっといっぱい見えますが、
今日フリードの後ろに着いたので、この後内容書きます。

書込番号：25077133

[wanizo]

■続報■今日確認しました

分身（点滅）ですが、やはりフリードだけ激しいです。（他ホンダ車の確認はまだできてない）
他社の車では、運転していて気づく程度の分身は発生しません。
今日運転していて、もう一つ分身するものがありました。
さらに、どんな時に分身するのか、大体わかりました。

まずはメガネについて、これは関係ありません、裸眼でもします。
メガネを少しずらして確認しました、視力が悪いので滲んで見えますが分身はします。

フリード以外で分身するのは、速度制限の標識です。
今日は中央道で諏訪（長野）から小牧（愛知）まで夜間走りました。
そこで、速度制限の標識（80）てやつがLEDでして、あれも分身します。
ただ数は1/5程度、ワザと分身させないと気づかない程度ですが、感じてからは気にするので見えます。
またカーブで光ってる同じ色のLEDも分身する気もしますが、あまり分からない。
その他の光源は、分身させるようにすると一瞬分身するものもあるような気もしますが、気のせいなのか？はっきりしない程度です。

さて、分身のさせかたですが、高速ですと道路のカーブも緩く凸凹も少ないので、カーブでは分身しません。
ただ、私が視線を動かすと分身します。
これは距離が遠くても分身します。
フリードは細いテールランプですが、遠くなり1つの点にしか見えない程度の距離でも分身します。

視線の動かし方には、ポイントがあります。
運転してますとミラー見たり、標識見たりで、視線を「チラッ」と一瞬で動かしますよね。
その時にフリードのテールランプが分身したように複数見えます。
運転中は、安全確認の為、結構視線って動かすので、私の場合は数秒で視線を動かすようで、その度にテールランプが分身したように見えるので、フリードが前に走っていると、とても目障りなのです。

もし再現するなら、
「複数車線の道路で、フリードの後ろに着いて、車線変更してみる」だと思います。
車線変更する時って、バックミラーやサイドミラーや道路見ますよね。
その時に「チラッ、チラッ」と視線を動かしますよね。
そうすると、前を走るフリードのテールランプが複数に分身します。
これ、私だけの症状かも知れませんが、もしかしたら他の方もなるのでは？と思います。
ちょっとコツがいるというか、私の視線の動かし方の癖なのかも知れませんが、再現できる人いるような気がします。

以前に山道の林道で先行のフリードがクネクネ曲がるたびに、テールランプが複数見えたのですが、高速道路ではそれは起きません。
林道は凸凹している、カーブもきつい、私もカーブの道路を確認しっぱなしで視線を動かしまくりなので、より多く見えるていたのではないかと思います。

今日の報告は以上です。

書込番号：25077195

[bunbuntown]

こんばんは
私も見えますね。ずっと自分だけかと思って黙っていました。五角形になった頃からずっとです。
技術的には不思議はなく、明るさをPWM制御している基準周波数が遅すぎて暗めの時つまりテールランプのみの時に点滅が見えてしまう
ブレーキを踏んでいる時はデューティが100%になるようで問題ありません
LED全部が同時に点滅しているのでダイナミック点灯とは少し違うと思います
同時に点滅するからハットリ君のように分身するのです
人間の目は気になるところを追尾してしまうので気にして凝視しているとあまり分身しません
ドアミラーや計器に視点を動かした時や、先行するフリードが横行したときに見事に影分身しますね。

失礼ながら鬱陶しいという表現をされたので気を悪くされた方がいらっしゃるのではないでしょうか。

書込番号：25077350　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬき２０００]

＞wanizoさん
乱視が原因か簡易的に調べる方法としてテールランプを見るときに顔を45度など傾けたときに
分身する角度が変わると乱視が原因かもしれません

一度試してみては

書込番号：25077384

[wanizo]

＞たぬき２０００さん
書き込みありがとうございます
乱視とは見え方がだいぶ異なっているんです。

斜め45度は試していませんが、首を傾けただけでは症状出ません。（動きが素早ければ症状出るかも知れません）
視線を動かした時や、車が大きく動いた時に一瞬、視線的に元の位置で残像としてテールランプが分身したようになります。
メガネは乱視矯正入れてますが、メガネあり、なしでも、どちらも症状が同じです。
症状が出る光源はフリードのテールランプが特に激しく、他はほとんど起こりません。

メガネを外すと、乱視で光源が複数にダブって見えたりしますが、これですと全光源なりますし、位置もある程度決まっていますし、絶えずなりますので、これとは全く違った症状です。

なので、乱視が原因というより、私の目が残像が残るタイプであるということと、
フリードのテールランプの点灯の問題の両方かと思います。

書込番号：25077568

[wanizo]

＞bunbuntownさん
文字を読む限り完全に同じ症状に思えます。

今のフリードが出てからなんですね。
私は3年ほど前の山道で遭遇し、とても大変でしたので、それから気にしていますが
実は気になってなかっただけで、なってたかも知れません。

「鬱陶しい」で不快に感じた方すみません。

書込番号：25077732

[bunbuntown]

＞ひろ君ひろ君さん
今は面内の順次点灯を問題にしていないので、途中で仰っていたデューティーが低すぎると見えてしまうという点ではないでしょうか。
なぜ分身するかというと、連続した輝線にならず消えて見える瞬間があるからですよね

＞**ゆきちゅん**さん
仰る通り感度の高い棍体細胞は色を見ている錐体細胞とは別で、視野中心ではなく外縁にあります
敢えて視線を外した、若しくは外れた時に起きるということは外縁の視細胞の感度の差という説はあり得ますね
スレ主や我々再現者は周辺視野の感度が低くて途切れる、のかも？
デューティが低過ぎることで暗い時間がどのくらいあるのか、他の車種と違うのか、、、

＞cbr_600fさん
撮影内容は興味があります
もう少し具体的に、どのように撮られたのか教えて頂けませんか
exmorもセンサ自体がローリングシャッターなので時間を読み取るのは少し難しいかもです


テールランプの配線に直接オシロ当てれば済むのですが、なかなか面白い
すみません
スレ主様を差し置いて勝手に盛り上がっています

私は自分の目が正常か異常か確信は持っていません
しかしフリードが明らかに他の車種と違うことは確信しています
良い悪いではなく、違いがあります。

書込番号：25078102　スマートフォンサイトからの書き込み

[wanizo]

＞bunbuntownさん
いえいえ、どんどんお願いします。
私車関連弱いですし、このあたりの技術的話は着いていけず分からないので是非。
どんどん追求していただいて、問題がハッキリわかることを望んでます。

書込番号：25078174

[wanizo]

新たな車種発見

新たな車種で同じ症状の車種発見しました。
ただ高速道路だったので、近づきましたが車種分からず。
あまり近づき過ぎると煽り運転になってしまいますので、抜き側に車種を確認してみようと思いましたが分からずでした。
トヨタとかホンダとかのエンブレム無かったので、輸入車かも。
私、車種分からない人なので特徴書くので分かる方お願いします。

背の低めのSUVな感じ、横幅は少し広めかも。
ボディは黒、屋根は白、屋根の後部は若干ウイング。
テールランプは数字の6を倒したようなもの
右は6を右に倒した感じ、左はその反対。
ヘッドライトもそんな感じで、ライトの横が伸びてる
漫画の目みたいな感じ。
エンブレムは無いか、真ん中には無い。
アルファベットで大きく書いてある感じかもですが、夜でボディ黒くて文字も暗い色で見えない。
といった特徴です。わかる方居ますでしょうか？
書いていただければググって調べます。
症状はまるっきり同じ。
ただフリードはテールライトが細い分、分身感が強い

他フリード2台居て、信号待ちで後ろに付いて停車しましたが、それはハイブリッドでした。

書込番号：25078231　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬし]

BMWのテールランプかなぁ？

BMW　テールランプ　で画像検索でググッてみてください。

書込番号：25078258

[wanizo]

＞たぬしさん
ありがとうございます。どうやら違うようでした。

調べてみたところ、同じテールランプの画像が出ないですが、画像を検索して海外SUVで見ると、おそらく
DISCOVERY ってやつか、　RANGE ROVER ってやつだと思います。
車体の特徴が似ています。
同じ画像が出ないのは年式かモデルの違いでしょうか？？

これの数字の6が横に寝たようなテールランプも同じように分身します。
ただ、どうやらお高い輸入車っぽいので、滅多に遭遇しません。
フリードは沢山走っているので、困ってます。

書込番号：25078582

[デカビタ]

フリッカー見える様になっちゃうと気になりますよね。
目玉をクリクリ動かしてると点滅してる。
プロジェクター等もDLPの機種だと気になります。
さて、このフリッカーはフリードに限らず発生してます。
解決策は無いので気にしない事。
フリードは細い分余計に目立つのかも。

書込番号：25083268　スマートフォンサイトからの書き込み

[bunbuntown]

＞デカビタさん
そうですね
時間方向に多重化したものを、横方向にずらしてしまうことで起きる分身という意味で単板式DLPのレインボーノイズと同じだと思います

見えるようでしたら、他の車で見える例を教えてください

皆さんの意見を拝見していて改めて見直すと、スモールとブレーキランプを共用している車種はそんなになさそうに思えてきました
PWMの中での巧拙ではなくPWMだとそもそもダメなのか？？と

うちの50系エスティマのテールランプをどう頭を振ってみても分身しませんが、そもそもブレーキとスモールが回路として別れているので可変にする意味がなくスタティックな点灯なのだと思います
他に分身する車種があれば私も見たいのですが、スレ主様の見たという外車は、ちょっと手が出ません。。。

でも私も最近、別の車でみたような気がします
新型FITかな、、、サンデードライバーなもので機会に乏しく、情報あれば助かります

書込番号：25087254　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

先程犬の散歩しながら、車のテールランプ見てみた。
薄暗がりで、分かりにくかったかもしれませんが、シエンタ２台確認できました。
顔を左右に素早く動かすと、残像確認できました。
細い、線で、輪っかになってるせいか、点滅の頻度が少ないのか、分身がわかりました。
他の車は、点々とした、単独のLEDなのか、点滅が早いのか、連続の線になります。
それと車ではないのですが、近所の該当のLED
細長いのと、塊になってるのとあるのですが、多分、細長いほうが古いと思いますが、
細長い方は、分身が出ました。
もう一つは連続でした。
多分点滅の速さが違うのでしょうか。
私は間違いなく分身が見えます。

書込番号：25088357　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

すみません。
シエンタでなく
フリードの間違いです。
失礼しました。

書込番号：25088365　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

「近所の該当」は、
「近所の街灯」の間違いです。
失礼しました。

書込番号：25088375　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

信号待ちなどで改めてキョロキョロして、ちょっと分かった気がします。
フリードのテールランプの点滅が見えるぐらい視線を速く動かすと、点滅の遅い信号機(100Hz)は長く尾を引く感じになります。

多く調べた訳ではありませんが、以前見た何かの車が200Hzと300Hzぐらいだった記憶があります。
フリードの周波数は前述の通りおよそ570Hzとそれらより高い。

普通は周波数が低いほど点滅を感じてしまって問題になるのですが、今回のように視線を大きく動かすケースにおいては
・周波数が低い → 点滅が長く伸びて見えるのであまり気にならない
・周波数が高い → 分身が多く見えてしまい気になる

ということなのではないかと思います。

以前視覚に関する本で読んだのですが、人は無意識に視線を動かすとき(視線跳躍)、目が回らないように動いている間の情報はマスクされ、脳にあまり届かないようにできているそうです。動体視力と同様に恐らくここに個人差があって、跳躍中にあまり見えない人と、しっかり見えてしまう人がいるのではないか…と思いました。

書込番号：25088425

[cbr_600f]

すいません改めて読むと

＞1／100なら1個しか見えないけど、1／500から5個見えてしまうのかもです。

と書かれてますね。
一般的に点滅は早いほど連続と区別がつかなくなるのですが、視線移動が速い場合は
その限りではない、ということですね。

書込番号：25088473

[槍騎兵EVO]

ここ見てる人。

余程関心がある人以外はわざわざ見つけない方が良いと思いますよ。

耳鳴りとかと一緒で一度気がついてしまうと、以降気になり悪化するかもしれませんから。

書込番号：25088594

[bunbuntown]

＞槍騎兵EVOさん
それは否定しません
私も他にそういう車は無いか？と探し過ぎて却って運転に支障をきたすと感じることがありますので
こだわり過ぎて逆に不幸になってるなと。

と言ってもスレ主様の元々の疑問はGB5以降のフリードだけがなぜ分身するのか、また分身が見える人と見えない人がいるのは何故か、であり
根本的には解決していないように思われます

また分身が見える人は、見えて嬉しいわけではなく本当に負荷なんです。スレ主様同様、私も極力減速して道を譲り、間に他の車を入れます
でも、数台前でも分身するし、これが理由で道を譲ること自体、同乗者の理解が得られません

このような情報交換ができたのは初めてのことです

負荷に感じる方を増やさない範囲で、情報交換は許容いただけると幸甚です

書込番号：25088671　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞bunbuntownさん

あぁ、別に情報交換するな、とかは言わないので大丈夫です。

興味本位で見つけない方が幸せかもしれないよって言うだけですから。

書込番号：25088749

[bunbuntown]

何だこれ、モアレが見える、、、

ついにテールランプユニットを買って来て単体で駆動させました
ロームのPWM制御用ICは外部のCRで時間を制御していますので設計値は読み取れません

それより、駆動させたとたんに違和感が。
干渉縞が見えるんです
白状しますと私は普段、半導体レーザを扱っており、また乱視です。まあ乱視は程度の問題で、全く真球の人なんていませんが。
このテールランプは位相が揃った光が空間に広がった時に特有の干渉縞が、レーザーよりは弱いけど見えます

干渉だとすると、乱視は無視できませんね
最初の方で言及されていましたが、LEDでそれは無いだろうと無視していました

一応PWMの周波数とデューティは実測できたら公開します
LEDの正体の方は外見からわからないし実測も難しそうです

書込番号：25096619　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニファイネジ]

見識のない人が他人を病気扱いするなんてとんでもないことですね。
フリードは明らかにPWMで光量調整しているので誰が見てもチラつきます。
ですのでチラつきを視認しても全く正常です。
チラつかないと言ってるのはそれを凝視しすぎてるからでしょう。
チラつきは目線の移動による残像で顕著になります。

ダイナミック駆動とおっしゃる方もいらっしゃいましたが、今時はPWMと言った方が通りがよいでしょう。

ブレーキランプはデューティ100%なので昼間チラつきを感じることはほぼ無いでしょうね。

書込番号：25100971　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞ユニファイネジさん
ありがとうございます。
知識ないので、お話は私の理解できるものではないのですが、
誰が見てもチラつきます、と言っていただき、感謝いたします。
少数派には、心強いお言葉です。

書込番号：25101528　スマートフォンサイトからの書き込み

[bunbuntown]

駆動波形を確認しました。
524Hzでデューティは10%です。
充分に速いですね、、、点灯時間が僅か200μsなので狭い部類。
LEDはスタンレーっぽいですが特定は困難。
今度はフォトディテクタ経由で光の変化を見てみます。
昨日見たのはLEDの駆動電圧波形なので矩形波ですが、LEDの応答が悪ければデューティが変わっているかもしれませんから。

なお、ブレーキランプはデューティを100%にするのではなくバイパス回路が開いてDC点灯になります。
なのでブレーキ踏んでる時はそもそも点滅していません。
結果的にデューティ100%と同じことですけどね。

書込番号：25106404　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

ちなみにテールライトは小糸製作所製ですが、視覚に影響あるような製品作りますかね。
今日夜の高速で何台かフリードの後ろについて走りましたが、首振っても凝視しても縞々には視えませんでした。

書込番号：25107491　スマートフォンサイトからの書き込み

[bunbuntown]

＞あかビー・ケロさん
小糸製作所ですね。車載照明では国内最大手ですから信頼性はバッチリです
でもこの写真右側の部分だけ買って来て点灯させると分身させられます。私の目では、ですけどね。

分身するのは凝視や首振りではなく目を逸らした時ですから意図すればするほど分身しなくなります

ところでこの写真はどこですか？小糸のショールームとか？

書込番号：25107522　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞wanizoさん
ご教示ありがとうございます。
目を逸らすですね。
右側ならウチの後期ガソリンフリードと同じなのて今度試してみますが、前期と後期改良されてるとしたら判りませんね。
またテールランプの写真は2017年の東京モーターショーで撮影したものです。

書込番号：25108150　スマートフォンサイトからの書き込み

[もちぬこ]

あのチラツキが鬱陶しいという方がいたのですね！
YoutubeのFREEDの紹介動画にテールランプがスモールの時にちらついているのが見えて
「やはりカメラで取ると明らかにチラついてますね」と書き込んたら「あなたの目がおかしいのでは？」と
同様の反応をされました。あのチラツキが見えないとは・・幸せな方達がうらやましいです。
私もFREEDが前についたら後続車がいない場合は低速運転してかなりの距離離して走りますね。
テールランプはホンダが設計したのか受注した会社が悪いのかわかりませんがPWM制御の設計が悪いんでしょうね。
昔は外車でLEDのテールランプがチラついている車ありましたが今はそんなブサイクな設計している外車は見なくなりました。

書込番号：25108593

[tmhnkf]

全くその通り！自分だけかと思ってました😅最近のブレーキランプはやたら眩しいです。信号待ちのときなるべくぼんやり見るようにしてますが、かなり鬱陶しいです。特におっしゃられるようにフリードは残像が残り1番嫌いです！HONDAさんなんとかしてほしいです。車業界の流行りかもしれませんが、安全第一で作って欲しいものです！

書込番号：25108600　スマートフォンサイトからの書き込み

[PrDepper]

面白い話題ですね、200Hz以上のPWMの減光が見えるとすると、最近の車のLEDポジションランプでデイライト兼用の車もよく見れば残像が見えるんでしょうかね？(なかなか他車のフロント部を見続ける機会もないと思いますが...)
PWMの制御系統がフリード専用だとは思えないので、たまたま設定されたデューティ比が悪いのか...??

ちなみにチラついて見えるという方、液晶テレビで残像低減のためにLEDバックライトを高速点滅させる技術がありますが、家電量販店でそういった点滅は気になったことはありますか？
私はフリードの点滅は気になったことはないですが、自宅TVのバックライトの点滅はチラついて見えます。

書込番号：25112856　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞wanizoさん

スレ主さんの車のヘッドライトはLED（HID）ですかね？
であれば、
『LED信号機をドライブレコーダ（スマホカメラ）で撮影すると点滅して映る』
と同様の現象じゃないでしょか？

簡単に言うと
フリードのテールランプが以下2つの周波数差で点滅しているように見える。
ということだと思います。
　�@フリードのテールランプのOn/Offの周波数　
　�Aスレ主さんの車のLED（HID）ヘッドライトのOn/Offの周波数

点滅しているように見えるのには、ドライブレコーダにおけるサンプリング
（例えば、1秒間に29回シャッターを切る）相当の動作が必要ですが、
スレ主さんの場合には、以下（ヘッドライトOn/off）がシャッター相当になるのだと思います。

フリードのテールランプがONしている場合、同じONでも
　�@ヘッドライトOnの場合
　�AヘッドライトOffの場合
　とで見え方に差があり、両者のOn/Offの周波数が近いと認識できる人が出てくる。

対策ですが、私の推測が正しければ、ハロゲンフォグランプを付けると改善すると思います。

書込番号：25112966

[bunbuntown]

なにか色々ノイズを撒き散らして申し訳ないです
モアレが見えると思ったのは勘違いか、ちゃんと実験室で駆動してからは干渉縞は見えません
撤回します

新型FITも分身する気がすると言ったのもちがうかも
昨日見たのですがテールは分身しません
しかし新型FITはフロントのスモールが分身して見えちゃったのでまた探してみます


＞MIG13さん
スレ主様はともかく、私はテールランプの基板単体で点灯させても分身してますのでヘッドライト無しでも起きてます
徒歩でもみえますしね。

あとさっき見たフリードはゲート側の赤いところまで光っていて、それは分身しませんでした
ハイブリッドはゲート側まで光るらしいのですが、その車がハイブリッドなのか、なんちゃってハイブリッドの4灯点灯改造なのかはわかりませんでした

書込番号：25113121　スマートフォンサイトからの書き込み

[wanizo]

＞MIG13さん
こんばんは
車乗ってなくて、道路脇にいた時に、フィリード通って行った時も見えましたので関係ないです。
また乗車中も、ライト届かない位置でもなります。

見えない人がいる方が不思議ってぐらいフリードが酷いです。
液晶TVとか、照明器具の蛍光灯とかLED照明とかでは、点滅は気になりません。

フィリードが、点滅が早すぎなのと、ライトの明るさと形から残像が残るんだとは思います。

書込番号：25113207

[MIG13]

＞wanizoさん

>車乗ってなくて、道路脇にいた時に、フィリード通って行った時も見えましたので関係ないです。
>また乗車中も、ライト届かない位置でもなります。

推測が違ったようですね。

書込番号：25113252

[PrDepper]

フリードのチラつき(残像感?)、自宅のHVを見てもわかりませんでしたが動いてる状態の他車ではわかりました、注意深く見ると古い蛍光灯のような違和感がありますね。今日色々と眺めながら走ってみましたがらエスクワィア(後期)、ムーヴ、CX-30、BMW2シリーズのテールランプも同様の違和感がありました。
フリードはテールランプの光る部分(外周部)が細くて輝度が高い？のが要因で目立ちやすいのかもしれません。
LEDでもブレーキランプとして光る部分がテールランプとは別になっている車はPWMを使用してなさそうなので、大半の車では問題にならないのかもしれませんね...

>bunbuntownさん
新型フィットのスモールランプはPWMですね、ヴェゼルも同様なのでチラついて見えるかもしれませんね...

書込番号：25115775　スマートフォンサイトからの書き込み

[グノーシスアイ]

調べようと思って検索してたらここがヒットしました。
私もなんです。
現行型のフリードだけ、テールランプの残像が残ります。
今どきはほぼLEDなので他の車と大きく差は無いはずなのに
周波数の問題かデザインの問題か、現行型フリードだけが
目を左右に振るとパラパラ残像が残ります。
他にもそう感じてる人がいて安心しました。
いや、問題解決はしてないのですが・・・。

書込番号：25122428

[グノーシスアイ]

補足
私も乱視はありますが、滲むのではなく、まさに分身の術という表現が近く
目を逸らすとすーっと流れずに、パッパッパッパと流れます。
前にフリードがいた場合、フリードの車体左側←→右側と交互に視線を
動かして、テールランプの残像に注目すると分かります。
現行型フリードのみ全く見え方が違うので、何かあると思います。
さすがに目や脳の問題ではないと思うのですが。
敏感な人とそうでもない人がいるのかもしれないですけどね。

書込番号：25122459

[wanizo]

＞PrDepperさん
チラつきについてですが、分身するようにパパパパパパと見えませんでしょうか？
こないだ気にしたらチラつきも見えたのですが、私的にはチラつきは見えるけど不快でない。
テールランプの分身が不快です。
目線の動かし方の問題なのか、それとも目の特性なのか？

＞グノーシスアイさん
まさに同じです。
パパパパパパと分身する。
現行フリードが問題だと思うのですが、同じ症状の人は少ないようです。
見えている身からすると、「あれが見えないなんて」と思ったりしますよね。
社内検査ずさんすぎとか、絶対リコールと思ってたのですけど、多くの人は問題ないようですね。
同じ症状の人の書き込みが多いと、ホンダも配慮してくれるかもしれないので、ぜひ書き込みお願いします。

書込番号：25122932

[槍騎兵EVO]

うーん、興味出てきたのでFREED見つける度、視線移動したり首を振ったりするんだけど分身しないなぁ。

テールランプがツノみたいなデザインのモデルですよね？

結構走ってるから後ろに付きやすいんだけど・・・

書込番号：25122952　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

ワシも、あれからずっと気にしてるけど、遭遇しないなぁ。
見えて欲しい願望が有るんだけど。

書込番号：25122958　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞wanizoさん

自分も何度も見て分身はしませんでした。

書込番号：25122978　スマートフォンサイトからの書き込み

[bunbuntown]

普通の車はこう見えて	フリードはこう見える

尾を引かずに、グラディウスのオプションのように増えますが
グラディウスと違って分身は残りません
自分の印象です

書込番号：25122990　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

わかりやすい説明ありがとうございます。おっしゃるとおりです。

書込番号：25123017　スマートフォンサイトからの書き込み

[wanizo]

＞槍騎兵EVOさん
色々と試していただきありがとうございます。
見えない方が幸せです。

＞スプーニーシロップさん
気にしていただきありがとうございます。
見かけた時にお試しください。

＞あかビー・ケロさん
試していただきありがとうございます。
見えない人の方が多いですね。
情報ありがとうございます。

＞bunbuntownさん
まさにコレです、私描けないのでありがとうございます。
ほんと前にフリード走っていると困ります。

書込番号：25123024

[kakaku01com02]

私も見えますよ。

ブレーキランプでなく、スモールランプで点灯するテールランプの両サイドの上部、角みたいな部分。
あれはとても煩わしいですね。
運転中気を取られて危険を感じます。

見た目はガンダムF91の残像で、振ると文字が出るライトと同じことが起きてると思ってます。

LEDは人の目に認識できないほどの高速で点滅してるらしいのですが、その周波数が低いのでしょうね。
見える人と見えない人がいるみたいなのでホンダの出荷前製品確認のチームには、ぜひ見える人を入れてもらいたい。
それと、夜間追走目視確認試験も取り入れてほしい。

書込番号：25447525

[hayasan]

私も見えます。同乗の配偶者に言ってもわからないみたいですね。はっきりわかります。他にもフリッカーがわかるクルマもありますが、特にフリードはひどいですね。明度をコントロールするのにPWMを使っているのだと思いますが、スイッチング周波数は低いのだと思います。他にLED信号のフリッカーも気になるほどではないですが見えます。

書込番号：25607067

[モリケン３３]

僕も見える車が居ますがそれって何らかの欠陥何でしょうか？
それとも見える方の、、、。
注視しなければ運転に差し支えなければ気にしない。
気になる方はその対象の車をやり過ごす。

書込番号：25607268　スマートフォンサイトからの書き込み

[hayasan]

法令に違反はしていないのでしょうけど、対人間インタフェースの設計としては拙いものだと思いますよ。
少なくともあれでかなり気が散ります。私は。

書込番号：25607369

[kakakumama]

＞bunbuntownさん
私も最近、同様に残像問題が見えてしまって気になり検索しているとここの掲示板にたどり着きました。

まさにその画像のような感じでチカチカするように見えてしまいます。

LEDのフリッカー
https://www.i-sss.jp/led-column/column20/

書込番号：25607814

[hayasan]

このような報告もありました。
https://twitter.com/xo6809/status/1075225941415059456

書込番号：25607818

[槍騎兵EVO]

私はフリードのテールが分身して見えない人なんですが、デジタルのバックミラーにしたらデイライトが点滅している車の多いことに気が付きました。

これ見えちゃう人はやっぱりデイライトも分身して見えてしまうのだろうか・・・


因みにフリードの後ろについて頑張って眼球動かしたり首振ったりすると稀に一瞬だけ分身します。

この辺の視点を移動する時の癖というかそういうのが違うのかな？

書込番号：25608129

[bunbuntown]

＞hayasanさん
スモールランプ点灯時にPMWで減光しているのは確かです。
テールランプユニットを購入して実測しましたので524Hzのデューティ10%は間違いありません。
いわゆる、「遅すぎて点滅が見えてしまう」臨界フリッカ周波数割れとは桁が違います
充分に速いんです。
速すぎて、点灯時間が狭すぎて、目の順応で見える見えないが別れるかもしれません。

前を走るフリードだけが分身するのは最初、残像カッコいい！とはしゃいでいました。
嫌いではありません。
しかし疲れます。これは本当に目も脳も疲弊しますね。

書込番号：25608141　スマートフォンサイトからの書き込み

[bunbuntown]

＞槍騎兵EVOさん
前半のお話はデジタル撮像を介していますのでいわゆるフリッカのお話です

後半の、「見方」の方ですが、フリードを凝視していれば私も分身は見えません
視野の中で相対的にフリードが動いた時、です
一番最初にスレ主さんが仰っているように山道など、前のフリードではなくその前の道路を見ているような時に分身しまくりです。

興味を持って観察してしまうとどうしてもフリードを見てしまうので注視すればするほど分身しなくなります

ともかく、わざわざ不幸になる実験はやめておいた方が良かろうと思います。

書込番号：25608172　スマートフォンサイトからの書き込み

[hayasan]

500Hz余りは静止照明には十分な高速とは思いますが、移動するものとしては遅すぎると思いますよ。
小糸の設計のようですが、きちんと官能評価をしていないのかなと思いました。
あそこは照度等は評価する厳密な設備があるのですが、光源の移動を考えた評価装置は持っていないはずです。

書込番号：25608186

[bunbuntown]

＞hayasanさん
500Hzは遅いんですか
言われてみれば動くものをPMWで設計した経験はありませんでした。

どのくらいが相場でしょうか。
もう一桁速くすることはできそうです。

書込番号：25608711　スマートフォンサイトからの書き込み

[hayasan]

パルスをそのままLEDに伝えない設計をすればいいだけなんだと思います。
あまりスイッチング周波数を上げると損失も増えますしね。
インダクタとキャパシタで電流が途切れない構成にすればいいだけかと…。

書込番号：25609512

[ひろ君ひろ君]

電灯線の交流周波数は　１００〜１２０明滅から５０〜60Hzが採用
映画では２４ｘ３回照射
テレビ開発では　ＰＡＬ25ｘ2　〜　ＮＴＳＣ30ｘ2

で　ＬＥＤマトリックス表示板もこれに倣って作られるんだけど
バス等の移動体では足りないことが判って周波数は上げる傾向が

やっぱり比率を下げると目につくようで
同一素子の有効電力で　光別けをするのは無理があるらしく
ストップ用素子　と　テール用素子を別けるべきかなと　

書込番号：25609528

[bunbuntown]

＞hayasanさん
＞ひろ君ひろ君さん
お二人の意見はいずれも
有効電力を下げて減光するところまでは良いが、平滑化を人間の眼に(脳かも？)任せようとするからよろしく無いのだ
という意味ですよね？

こうなってくると逆にPWMなのに分身しない車のテールランプを解体してみたくなって来ました。
我が家の愛車は2000年台のDC駆動なもんでw

書込番号：25612795　スマートフォンサイトからの書き込み

[nobkkk]

フリード尾灯の分身現象は以前から気になってたのですが、周りの人に言ってもわかってもらえず、悶々としてました。
同じように見える人がいることを知ってうれしかったです。

書込番号：25740610

[探求心は大切]

「分身の術」にみえる線状のLEDランプ

私も、この車がすぐ前にいるときは、ブレーキランプが大変まぶしく思います。信号待ちでは前を向いていられず、なんとなく横や周りに目をそらせています。そして、一部の人の報告のように、「分身の術」に見える瞬間が何度もあります。止まっているときではなく、走っているときに、前のこの車を凝視しているわけではなく、自分のサイドミラーや少しだけでも視線を左右に振った瞬間に、写真(合成して作ってみました)のように、見えます。
この車のこの特徴を書き込むにあたり、やはり別の車のスレッドに書くわけにはいかず、ここに書き込むしかないので、フリードユーザー様には気を悪くされる悪口になってしまい申し訳ありません。でも、この現象は私の行動範囲では、今のところフリードだけです。フリードの販売台数がべらぼうに多く、すぐに見かける頻度にもよると思います。
LEDがまぶしい車は他にもはたくさんありますが、私の経験や想像では、点々LEDで構成されたテールランプも大変まぶしい場合があるけれど、「分身の術」にみえることがありません。でもフリードのこの角のマークのような形は「分身の術」に見えます。
そして、「分身の術」に見える例がもう一つあります。私は帰宅する夜道では、この道路標示で必ず分身の術に見えます。写真参照
つまり、点々のLEDではなく、線状のLEDで構成されたランプにおいて、その点滅サイクルと個人の環境や癖や体調や、個人間差でこのように見えていると思います。
フリードユーザーさんを責める内容ではなく、この不思議な現象は、各メーカーさんがこんな書き込みをご覧になられて、実験してみて、今後の改善に取り組まれる機会になってほしくて、「私もそう見えます」と、ここに記させてください。どうもすみませでした。

書込番号：25766610

[wanizo]

＞探求心は大切さん
書き込みありがとうございます。
わかりやすい画像を作っていただきありがとうございます。
まさにその症状でまったく同じです。
私も高速道路の速度表示でも同じように分身します。
また私もメーカーさんには新製品時にご配慮いただきたいと思っています。

書込番号：25838078

[槍騎兵EVO]

＞wanizoさん

私は分身して見えない人なので確認できませんが、フリード新型になりましたのでもしかしたら良くなってるかもしれませんね。

書込番号：25838158

[探求心は大切]

スレ主様　他各位
その後も「フリードのみと標識の一部にみえる分身の術」は、相変わらずです。
個人差があるのは事実みたいですよ？　私の妻は、「言ってることはほぼわかるけれど、光が強くて一瞬残像を感じるけど、バーッとたくさん連なったりしないかな？」と言います。運転してなくて助手席だから、視野の目標の距離や、視線を移す頻度の違いがあるとも私は考えています。
そして、自分で思うところを記します。
私には乱視があります。近視もあります。「眼鏡必要の免許ではありません」その程度の弱い近視です。運転中は眼鏡をかけています。
1) 乱視の矯正をしている眼鏡を利用しているとなるのか？
　直がフリードで、ずっと分身が発生している中で、眼鏡を外してみますと、やや弱まります。3〜4分身が1〜2分身に減ります(笑)
　これには、メガネ矯正がなくなるため、明らかに、ツノの型のランプがちょっとピンボケになるからだと考察しました

2) 乱視は片方の眼だけと聞いているので、片目ずつ観てみますと、やはりどちらでも、分身の術になりました(笑)
　乱視および乱視の矯正メガネが原因ではないと考察しています

3) ただし分身がはっきりしない妻は、強い近視でメガネは強力に矯正していますが、乱視は無いようです（参考）。

ホンダのフリード担当の人が、結論めいた最終書き込みをしてほしいなあ？と思っています。
では、また、長文でお邪魔してすみませんでした。

書込番号：25838599

[ひろ君ひろ君]

たしか稀に敏感な人はプラズマパネルでも明滅感を感じ取って疲れるので
液晶や有機のほうがいいって言われています

書込番号：25838606

[ねずみいてB]

＞wanizoさん
別スレでバニラ0525さんに教えてもらい、このスレ拝見しました
wanizoさんと全く同じです
というか、みんな同じに見えていて、当たり前すぎる話だと、勝手に思い込んでいました

案外、見えてる方が少数派で、ちょっとびっくり

わたくし、映画のパンニング、いわゆる横振りも苦手で・・・
まぁ、どなたかが言われていたように、動体視力がいいのだと、捉えておきましょう

あと、暗い中で、明るけど面積が小さい、いわゆる輝度が高いものを、一点凝視すれば、網膜に残像が残りやすい体質なのかもしれません
もしくは、周囲の暗さを優先して、瞳孔が開きやすい体質なのかもしれません
で、網膜の焼付きが嫌で、あえて一点凝視をしないのもありますが、まぁ運転なので常に危険予知で視線を移動させているので、なおさら分身の術が激しいのでしょう

ん？そう考えると、逆に暗中の動体視力が悪いと言えるのかもしれません
それを意識して、なおさら安全運転を心がけたいですね

もし、全体の光の量が同じで発光面積が広ければ、輝度は下がって、もう少しわたくしの目には優しかったと思います
メーカーも、デザイナーも、サプライヤーも、一部このような目を持った者もいるのだと、ちょっと気にしておいてほしい

書込番号：26028877

[キシリト〜ル]

スレ主様に心から同感します！
夜間フリードの後ろに付くと本当に嫌ですよね！
視線を変える度にあのツノみたいな変な形の残像がチラチラと沢山見えて不快です！

書込番号：26259364　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

確かに、後ろにつくと、目がチカチカする車はいますね。

あと流れるウインカーも勘弁して欲しい。

書込番号：26259413

[bayshoreline]

＞探求心は大切さん
素晴らしい画像ですね
私もまさにこのように見えます
フリードユーザーさんには申し訳ないけど、とてもストレスなんです
こう見えるのが少数派だとは、このスレで初めて知りました

ちなみに私が視線移動で分身の術が見えるのはこの他に
・自車の車内のアンビエントライトをチラ見
・カバー付スマホを閉じ、それを左右に振る
等があります
いずれも線状の光源です
他にもありそう

書込番号：26278057　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

もうこの話題は、３年弱立ちますが、

同じように見える車は、
旧フリードしか確認できませんでした。
旧フリードの後ろにつくと相変わらず、ちらつきますが、
LEDで、明るさで気になる車は多くなりましたが、
ちらつくのは、臼フリードが、最初で、最後になるのでしょうかね。
それなら、ありがたいですし、車メーカー（特にホンダ）もこの現象は理解されて、ちらつくような装備されることはないでしょうね。
まあ、増えなくてよかったです。

書込番号：26285567

新型フリード ガソリン車 フロアマットについて

[hitokage1122]

新型フリードを新車で購入を検討しております。
オプションで純正フロアマットの有無について検討しています。
夫は面倒く下がって純正で良いんじゃないと言うのですが、ネットで調べると「社外品で節約！」みたいな記事をよく目にするですが、社外品を使っている方で良い点があれば教えてください。また、使っている商品も教えていただけると幸いです。
逆に純正フロアマット使っているかでも良い点と悪い点があれば教えてください。

書込番号：26257468　スマートフォンサイトからの書き込み

[すぐ自分の話したがる人です]

社外品でよいことは安いだけ
悪い事は確認できない
探すのが面倒、受け取るのも手間

純正は展示車などで確認できる
これでいいですというだけで、手配から施工までしてくれる。

まあ少し考えればわかることし書かなくてすいません。

書込番号：26257478　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞hitokage1122さん

私は社外品のマットは使ったとこがありませんが、純正のマットは10年以上、10万キロ以上乗っても、どこかがほつれたり破れたりすることなく、おおよそ車の寿命と同じくらい長持ちします。
社外品が短命なのかどうかはわかりませんが、純正マットの丈夫さ、高品質を知っているので、次に新車を購入するときも迷わず純正マットを選択します。
マットは汚れた靴や濡れた靴で踏みつけられる過酷な条件で使用されるものです。
長く乗るつもりなら可能な限り高品質のものが良いと私は思います。
純正ならスタンダードよりもプレミアムタイプを選択されるとより満足度は高いかと。

書込番号：26257490

[スーパーアルテッツァ]

hitokage1122さん

ホンダ車の場合、社外品フロアマットで選択出来るメーカーが少ないので一寸辛いです。

具体的には社外品フロアマットで人気の高いFJ CRAFTやClazzioやホットフィールドからフリード用のフロアマットが発売されていないのです。

という事でフリード用の社外品フロアマットで、お勧め出来る商品を紹介するのは難しいです。

以上の事から純正のフロアマットが無難かもしれませんね。

最後に↓の現行型フリードのフロアマットに関するパーツレビューでも、社外品のフロアマットを装着されている方は少ないです。

https://minkara.carview.co.jp/car/honda/freed/partsreview/review.aspx?mg=2.15310&bi=7&ci=96

書込番号：26257499

[ナンシーより緊急連絡]

私自身は今まで純正フロアマット以外を付けた経験はありません。

同じ車種の純正品と社外品（しかも複数）を長期使用比較した人は
まずいないと思います。
買ってからフロアマットを良くも悪くも意識したことはありません。
多分安い社外品を買っても、こんなもんだと思うと思います。
御主人に強いこだわりが無いのなら、これ買ったから付けるで
済むのではないでしょうか。
ただし、それも含めて総合的に値引き交渉の材料になる事もあります。

書込番号：26257502

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

純正品のフロアマットやラゲッジトレイ等は収まりは良いと思うけれど、社外品はそうでもないと思います

社外品のフロアマットは、フロアにピッタリと収まり難いのではないかと思います。遊びが大きければ、乗り降りや運転等で支障があるでしょう

社外品のフロアマットのフロアへの収まりが良くないときにDIYで上手に固定できるのであれば、社外品で節約しても良いけれど、そういうことも含めて「面倒」と考えているのではないかと思います

書込番号：26257510　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞hitokage1122さん

買えれば純正品で良いのでは。純正品でまずいのは値段だけです。

書込番号：26257518

[まきたろう]

フロアカーペットマット（プレミアムタイプ） ずれにくいように固定される。
その為工賃がかかる。
個体差かもしれないが小さいのでマットの下に土や小石が入り込みやすい。
あーDXでよかったかなーと思いました。

それからラッゲージマットが別売りなのに注意。

社外品、ピンキリ　探したけど良いと思えるものがなく純正にしたけど失敗感が・・・。
クライッツオとかで出してくれればよかったのだが、まだ発売していない。

なので、社外品が微妙に合わなかったりするリスク考えると、
https://www.honda.co.jp/ACCESS/freed/interior/floorcarpetmat/
ガソリンってふくらはぎの裏のフロアが盛り上がってないような気がするので、
立ち上がり部分のないDXで良いかと思います。

いやでもいちかばちか2万ぐらいのよさげなものにチャレンジしてみるか？
魅力的な広告も多いです。 趣味職人 とか・・・悩みますよね。

書込番号：26257530

[明日のその先]

もし純正のラバーマット（ゴム製マット）があるようでしたら、お安いのでお勧めです。

フカフカのフロアーマットは掃除が大変で、雑菌の温床になりやすいのと、水洗いすると重たくて
乾きにくいです。

ゴム製ならは、簡単に水洗いでき、いつも清潔に保てます。
しかも安い。
よく、スキーや海などのレジャー用だと思われがちですが、普段使いもできる優れものです。

運転席のマットは、必ず、運転中にずれないように固定する必要があります。
その点でも純正品は安心です。

「純正品で節約」はいかがでょうか？

老婆心ながら。

書込番号：26257591　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞hitokage1122さん
こんばんは
新型ではなく先代フリードの前期，後期乗ってました。
前期は何も考えずにスタンダードのマット，後期は実用性でゴムマットタイプにしました。ゴムは雪，砂泥や車内でジュース溢したときなど簡単に清掃できるのが良い点です。
見た目も足元見て運転する訳でも無いし気になりません。
今回の新型フリードのオプションカタログ見るとスタンダードで3.7万、ゴムマットで2.5万くらいするようですね。
これに工賃足されプラス一万くらいかかるかと思います。
社外品なら半値くらいで買えるかも知れませんが、取付は自分でやるのが前提です。
取り付けはドライバーだけで簡単だと思いますので節約派ならやる価値はあります。

ちなみに自分も最初の中古以外は純正マットしか使用した事はありません。

書込番号：26257654　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬし]

レクサス買う時に純正マットは１０万円ぐらいしたから
社外品をディーラーに直送して付けてもらったよ。
３万円ぐらいはしたけど。

土禁でも無いし、玄関マット扱いのものに１０万円も出せるかよ。（フカフカは気分いいけど）

今の車は純正付けたけど今はゴムマットを使ってる
乗馬クラブ通ってるから馬の匂いがマットにしみつくんだよね。
汚れが多い環境ならやっすいゴムマットの方が洗いやすいし都合良い。

そもそも新車にマットがついて無いのがおかしいと思う。
ディーラーの売上のために別売りにして割高な純正マット売りつけてんだよ。

私はそう思います。

書込番号：26257703

[そ〜んなこと決めれへん(TдT)]

＞hitokage1122さん

先日、ホンダの別車種ですが、M&Kの「エクセレント」タイプのマットを購入しました。
純正に比べると縫い目が若干雑な感じがしますが、通常はまざまざと見るものではないので十分かと思っています。
また、色、模様が選べるので選ぶ楽しみが増えます。

最上位モデルは若干の値段アップで「プレミアム」があるので、もっと良い質感かもしれません。

フリードの現行モデル用も用意されているようです。

https://www.m-k-m-k.com/shop/c/churido0/

書込番号：26257704

[エメマル]

フリードがそうなのかわかりませんが、自分が別の車で純正フロアマットを頼まなかった時はフロアマットを固定する金具が車側に付いていませんでした。社外フロアマットに付属する陳腐なマジックテープを両面テープでカーペットに貼るだけだったので、すぐずれてしまいストレスが溜まりました。

書込番号：26257817

[ダンニャバード]

私見ですが、あまり長く乗らない、または車を丁寧に使われる方なら純正品でなくても良い気がします。

我が家は家族全員、ものをあまり綺麗に使わないタチで、キャンプに行ったり雨の日に出かけたりしたら車内の床は泥だらけになってしまいます。
そんなときは後日、マットを剥がしてフェンスにたたきつけるようにして泥を落とし、水でザブザブ洗った後、フェンスに掛けて天日干しします。
かなり乱暴な洗い方をしますが、それでもほとんどほつれたり痛みを感じたりしないんですよね。
そんな経験をしてると、フロアマットが7万とか8万とかって、むしろ安いくらいに感じます。それだけの価値があります。

とはいえ社外品ならダメなのかどうかは、経験ないのでわかりませんが・・・

書込番号：26257818

[つぼろじん]

純正買ってくれたらフリードはもっと値引きしますよ　という事かな
自分がフィット買った時はドラレコとナビとマットとコーティング付けてくれたら
12万値引だけど　　他で取付けるのなら　端数しか値引きは出来ないです
だったけどね　ナビがタダになったくらいの感じかな
まあ最終的に１３万値引きかな

書込番号：26257837

[のり太郎 Ｊｒ]

ディラーオプションはほぼディラーの儲け分です。


純正にこだわり無いなら安い代替物は多いですね。


自分は外観崩さないなら積極的にサード使用します。


欲しいオプションあるなら値引き交渉のため最初から見積もりに入れときます。

書込番号：26257983

[夜行性ユウ]

うちはフリードではないのですがマットは社外品です。

そもそも長い期間同じ車に乗り続けないので社外品で十分と思って購入したのですが、意外によくできていて隙間ももちろんないしフィッティングも問題ないし柄もえらべるので
今後うちでは純正は購入することはないと感じています。
（トータルでお得なら純正にすることもあります）

ただ、ネット最安値はこわいので、ある程度実績ある社外品メーカーから選ぶようにはしています。
それでもうちの車では純正の3分の1くらいだったとおもいます。
届いたものが気に入らなければヤフオクで売って違うものを買えばいいやの考えがあれば気が楽ですよ。

書込番号：26258606　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

うちも他車種だけど社外マットです。

純正よりずっと安価で、車種対応なのでサイズもピッタリ、色柄もオシャレなものが選択できるし、勿論止め具もついているので問題無しです。

ちなみに３年経って運転席の右足の踵が当たる部分補強されてるけど若干ほつれが出てきました、もっと酷くなったら安いので運転席のマットのみ買い替えもありかな。

書込番号：26258685

[cbr_600f]

前の世代のフリードですが、FJクラフトの市松模様のを買いました。カバー範囲は広いし、柄の選択肢も多いし、純正より全然良かったので、契約後でしたが純正をキャンセルして購入しました。

8年使いましたが特に耐久性に問題なく、正解だったと思ってます。

しかし何か自動車メーカーと問題を起こしたのか、あるとき発売停止になってしまいました。今はどうなったことやら、、、、

書込番号：26259363　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

今見てもやはりホンダは非対応のままですね…。

理由は分かりませんが、他社が開発したサードパーティ品を一方的に販売禁止に追い込むことはできないでしょうから、例えばFJクラフトはホンダから委託を受けて設計や試作を行ったことがあり、そのとき支給された内装のCADデータを利用して自社ブランド品を作ってしまった、それにホンダが激怒して出入り禁止にしたとか。。。。

書込番号：26259600

[1stlogic]

ホンダはマットを意匠登録出願してて
形が似てるフロアマットを売ると訴えるからです

書込番号：26259612

[cbr_600f]

＞1stlogicさん

なんとそうなんですか。ありがとうございます。

書込番号：26259645

[おぐさんさん]

＞1stlogicさん
輸入差しとめも発生しているのですね

https://www.customs.go.jp/mizugiwa_search/chiteki/isyoken/1000-1705.htm

＞hitokage1122さん
私もM＆Kさんのフロアマット購入して、納車日に持ち込み、ディーラーの方に取り付けていただきました

https://www.m-k-m-k.com/

設計意匠は大事ですが、商品の多様化は認めてほしいですね。
本質的な製品の品質で選べるとうれしいです。

ナビにも同じことを感じています。

書込番号：26268073

[たぬし]

＞1stlogicさん
この輸入差し止めはいわゆるニセモノ、ホンダのロゴがついてたんでは？
国内製造だったら許されるわけじゃない。
ホンダロゴが無いからm＆ｋでも販売してるんでしょね。

知らんけど。

書込番号：26268253

[のぷひろ]

社外だとものによっては走行中にずれたり外れたりする粗悪品もある
ずれなかったとしても、耐久性に問題があり右足かかとが着く部分がすぐダメになることもある。
ダメになったらまた買えばいいだけですけどね。
2-3回買い換えしても純正品と同じかちょと安いくらいですし。

純正ならば作りはしっかりしてるしロゴ入りだし。
売却時の価値が上がるかは分かりませんが満足度は高いです。
プレミアムタイプだと毛足長めでふわふわで、土禁じゃなくても靴脱ぎたくなるほど心地よいです。

車種名のロゴ入りに価値を感じないなら社外でも良いと思います。

書込番号：26272163　スマートフォンサイトからの書き込み

AIR Bizについて

[塩あんぱん]

「Air」が気に入っているのですが、6人が乗ることが無いので4人乗りの「AIR Biz」を検討しています。
カタログで確認する限りAirと大差ありませんでしたが、実物を確認する事が田舎では出来ません。
単に「Air」を4人乗りにしただけの感じですが、「AirBiz」を検討されている方がおられましたら、ここがダメだよとか違うよの情報頂けませんか。
よろしくお願いします。

書込番号：25806524

[モリケン３３]

格安で二列目がまともにリクライニング出来るのでは？と思われるモデルだけど、あくまでもビジネスモデルなので、個人で買えるのか？と4ナンバーになるかも？
内装がプラスチックとか選べるopに制限がある気がします。

まずは、最寄りのホンダ店に週末聞きに行って報告下さい。

書込番号：25806577　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハッカセくん]

＞塩あんぱんさん

とりあえず法人限定というところはご注意を

書込番号：25806669

[ハッカセくん]

＞モリケン３３さん

ナンバーに関しては主要諸元に最大積載量の記載がないことから普通乗用ではないかと。

書込番号：25806672

[茶風呂Jr.]

法人用だとリアシートのクッションは薄いのかな？それとも表皮の違い？

書込番号：25806681

[Yln]

ナビが付かず、ディスプレイオーディオだけしかラインナップなかった気がします

書込番号：25806750　スマートフォンサイトからの書き込み

[モリケン３３]

＞ハッカセくんさん
と言うことは、ファブリックシートとディスプレイオーディオで満足出来れば、個人事業主なら買えると言う事ですね。
まあサラリーマンの僕には買えないのと、リセールは期待出来ない。
キャンプ系ユーチューバーならピッタリですね。

書込番号：25806801　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞塩あんぱんさん
色々装備が簡素化されますが値段や使い方が合えば購入もアリかと。
先日展示会で撮った比較ボード添付しますので参考になれば。

書込番号：25806882　スマートフォンサイトからの書き込み

[塩あんぱん]

いろいろ意見をいただきありがとうございます、週末に個人登録や装備、値引きなど確認してきます。

書込番号：25807023

[ハッカセくん]

＞モリケン３３さん

法人限定ということは法人名義での登録になるので商業登記簿謄本や法人印鑑証明等のない個人事業主は無理ではないかと。

また法人名義ということは社用車としての用途になるので原則として税制上個人使用はできなくなるのではないかと。

書込番号：25807106

[ネット見る]

＞塩あんぱんさん
先週ディーラーで確認しましたが、個人では買えないと言われました。
恐らく法人のみしか買えないと思います。

書込番号：25807249　スマートフォンサイトからの書き込み

[塩あんぱん]

＞ネット見るさん
個人では買えないとなると厳しいですね。
残念です。
会社の社用車にすることを検討します。

書込番号：25807265

[モリケン３３]

＞ネット見るさん
シンプルでキャンパーやカーゴ的な使い方される方には荷室有効活用できるのでとても良さげですよね。
シートがファブリックだけど防水カバー地のシートを被せれば、スキーとか楽チンそうだけど。

書込番号：25807276　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラpinw]

ホンダ正規ディーラーだと難しいのかもしれませんが、サブディーラーなら可能性あるかも？もしくは購入のアドバイスが貰えるかも？

書込番号：25807282　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

私の聞いたところ（ホンダディーラー）
個人事業主なら購入可能とのこと。
登記とか書類の提出は必要ないとか。
個人は無理とか。

書込番号：25807344

[塩あんぱん]

本日販売店で確認しましたが、残念ながらあまり情報は得られませんでした。
実車の確認できるところは県内ではありませんとのこと、残念。
確認できたことは、名義が個人では無くて法人名になるとのことです。
オプション仕様について、通常販売のAirと同じように対応できるとのことです。
ナンバーは5ナンバーとなります。
とりあえずAir EXと同じレベルにしてもらい見積もりを依頼してきました。

書込番号：25809383

[chokonsan]

AIR e:HEV6人乗りを持っていますが3列目は狭いし荷室にしか使わないのでマジで不要です。
このｂｉｚに憧れます。

書込番号：26032877　スマートフォンサイトからの書き込み

[あ っ ち ゃ ん]

AirBizが欲しいんだけどって言って
無理だったら無印Airを近いところまで値引きしてっていう戦法はできないのかな？

書込番号：26249548　スマートフォンサイトからの書き込み

[mini*2]

AIR Bizの存在、初めて知りました。
後席がキャプテンシートで4人がゆったりというのがいいですね。
なんで一般に売ってくれないのでしょう？

書込番号：26249595

フリードe:Hev Air EX リヤクーラーの冷風

[アクオス1961]

フリードe:Hev Air EX納車一年になります、最近気が付いたのですが、リヤクーラーの吹き出し温度がフロントの吹き出しより高い感じす。
測ってみたらフロントより７度程度高いです。
ディラーに見てもらったら漏れも無いし冷媒がR1234に代わったので若干効きが悪くなったと言っていました。
皆さんのリヤクーラはどんな感じでしょうか。

書込番号：26242461

[バニラ0525]

何のお役にも立てませんが、失礼いたします。

＞測ってみたらフロントより７度程度高いです。

これは、フロントが何℃で、リアがそれより高いということですか。

例えば、フロントが、１３℃で、リアが、２０℃なら、そんなものかと思いますし、

フロントが、２５℃で、リアが、３２℃なら、
不具合かと感じますが、

差だけでなく、数字を教えていただけると嬉しいです。

書込番号：26242493　スマートフォンサイトからの書き込み

[まきたろう]

＞アクオス1961さん
ずっと回していてディーラーでも7℃の差があったということでしょうか？
リヤに冷媒回るまでに時間かかりそうだなって思ったものですから。
ディーラーの見解は冷媒のせいで終わり？

私の家族には好評ですが、今度、気を付けて観察してみますね。
と言いつつ、ドライバーの私も背中から冷たい空気が感じられて快適なので、一人でも動作させてます。

書込番号：26242506

[balloonart]

冷やした空気が、フロントではすぐ出てくるけど、
リヤは、遠くて熱いとこを通ってくるから、若干
温まるのではないでしょうか？

リアクーラーは、シェンタに比べてフリードの利点だけど
効かないなら意味がないなぁー。

書込番号：26242513

[おタントさん]

＞測ってみたらフロントより７度程度高いです。

そんなとこ測っても前と後ろの温度差何度なんて仕様があるわけじゃないから無駄ですね、w
他と比べるくらいしか出来そうもないから、試乗車計らせてくれー、とでもお願いするしかないな、笑

書込番号：26242550　スマートフォンサイトからの書き込み

[RBNSX]

リア用のエバポレーターがあるのでしょうか、FIT3でのフロントシート下からのダクトが中央の吹き出し口の替わっただけでは？

ダクトを取り外して分解し内部に保温材を全面に貼り付けましょう。

書込番号：26242563

[use_dakaetu_saherok]

リア用のエバポレーター付いてますよ

書込番号：26242573　スマートフォンサイトからの書き込み

[RBNSX]

温度の高い屋根付近の空気を吸気するのでは、送風温度は高くなる。

書込番号：26242604

[あかビー・ケロ]

＞アクオス1961さん
７度高いっていうのはエアコンつけた直後ですよね？5分後とかでもそんなに差がありますか？
昨年試乗した時、吹き出し口の前から吸い込んでるので当初だけならありえる計測値かなと思いますが、ずーっとその差が続く訳ではないですよね？

書込番号：26242620　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞温度の高い屋根付近の空気を吸気するのでは、送風温度は高くなる

うん。まあそうなんですけど、フロントのエアコンで冷やした空気を吸い込んでるので、それほど高い温度というわけでもないです。

書込番号：26242637　スマートフォンサイトからの書き込み

[アクオス1961]

多数の返信ありがとうございます。
フロントの吹き出しは問題なく冷たく例えばフロント１２℃した場合リヤ１９℃程度です。
普段は後ろの吹き出しを確認することなど無いのですが、炎天下の駐車中の車内で昼食を取ろうとスタートボタンを押してしばらくしてセカンドシートに移動したときに気づきました、べつに冷えていない事は無いので気持ちの問題かなとは思いますが、気になったので皆さんのご意見をお尋ねしました。
他の車種で同じならそんなもんかと思います。

書込番号：26242683

[まきたろう]

ただいまー
って待ってないよーって。
30分25°設定でリアの風量1で走行後、
エアコンLoで風量前後とも3での測定結果、
フロント11°になったので測定終了。
リア11°になったので測定終了。
私のは申し分のない結果となりました。
車種関係ないと思うけど、
eHevクロスター4WDです。

書込番号：26242851　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞アクオス1961さん
炎天下の駐車中の車内での測定だったそんなものような気もします。
リアクーラーは天井に取り付けてあるわけで熱くなってる屋根に近い位置にエバポレーターも取り付けてあるわけですからね。
もちろん断熱材はあるでしょうけどね。
なので屋根の熱の影響の少ない夜間で測定されてはいかがでしょうか？
エアコンをつけてからどの程度時間が経っての測定なのか？

また＞まきたろうさんの測定条件も気になりますねー。
炎天下の屋根が熱々の状態なのか、ある程度落ち着いた条件なのか？
互いの条件がどう違うの気になりますね。

書込番号：26243094　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

うーんuse_dakaetu_saherokさんの意見もあるしそこまで温度差があるのはおかしいのてすかね。
あかビー・ケロさんが書かれてるようにやはり時間が経つとどうなるかてすね。
まきたろうさんは時間をおいての測定ですものね。

書込番号：26243101　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yln]

同じく4WDクロスターe:HEV乗りですよ
フリードのクラスと図解からして、リアエアコンはフロントから冷媒を分岐させて、
天井からぶら下げた小さいエバポにファンくっつけて、
吸気は室内空気　それをフロントから持ってきた冷媒で冷やした空気を出すモノなのは間違いないでしょう

つまりただのサーキュレーターにちっこいエバポくっつけて、
室内の空気を吸気して出てくる空気は多少冷えてますよ程度のモノです
エンジン側で100℃近い冷却水と凍結寸前のエバポの間の空気を混ぜて冷風を作り出すフロントエアコンとは別物です
室内の空気を多少冷やし直して後ろに送り出す程度のものです
フロントの冷気をダクトで持ってくるステップワゴンのヤツとは違います

サーキュレーターじゃなくクーラーです！　てのは間違い無いです
温度は下がってますから

書込番号：26245640　スマートフォンサイトからの書き込み

[モリケン３３]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
リアクーラー装置周りの断熱材や冷媒管の経路とかの不具合も考えられる気もします。

メーカー違うとダブルエアコン装備とか言われるけど、特に初めて採用される装備は多少なり不具合出たり、人や環境で期待通りまで達成出来ないこともあると思う。
まあ、ディーラーで声を出して行かないと改善も無いでしょうしね。

猛暑対策必要というか、想定を超える環境もあるのでしょうか？

書込番号：26245756　スマートフォンサイトからの書き込み

[アクオス1961]

皆さんの貴重なご意見ありがとうございます。
吹き出し温度に差はあるとは思いますが、サーキレーターとは別物でフリード＝リヤクーラー装備は確実に昨今の猛暑には対応できている思いますので選んでよかったと確信しています。

書込番号：26245827