ホンダ フリード のクチコミ掲示板

ヘッドライト近めの光軸ずれ

[peg517]

納車後6ヶ月。夜間走行の度に近めライトの照射範囲が気になっていて、どうも右ライトの水平軸が左のそれよりはるか下を向いていてすぐ手前程度にしか照射出来ていない。初めは対向車対応なのかと思っていたけれど、アダプティブドライビングビーム(メーカオプション)を入れてるわけでもなく。右側の照射距離が短くて怖くてしょうがない。それで、ディーラで光軸確認をして貰った。光軸テスターで車検基準値内に入っているのかをチェックして貰ったら。有効範囲枠をはずれて枠外の左下を向いていた。要するに水平より下で更に真ん中より左を照らしていた。だもの、右前方見えるはずない。それでディーラーが念の為と左もチェックしたら、右ほどでは無いもののこちらも枠外左下を向いていてこちらも修正。両方基準を大きくはずれて、車検が通らない状態だったという事。こんなところは、出荷時に調整されているものだと思っているのだが、酷いものだ。これで夜間安心して走れる。
気になる方は、確認されると良いかも。

書込番号：26391923

[ナイトエンジェル]

酷いですね、新車で車検不合格なほど光軸がずれてるなんてことが有るんですね？

メーカーで出荷検査とか完成検査をやっていなかった可能性があるような。

書込番号：26392021　スマートフォンサイトからの書き込み

[peg517]

＞ナイトエンジェルさん
私もこんな事初めてで驚いてます。
LEDライトしかもセーフティ設計な事からそういうものかと思っていたのですが、しっかり見てもらったらこんな事になっていました。

国内生産のようですが、品質保証体制がどうなっているのやら、心配にすらなってしまいます。
大丈夫かなー HONDA。

書込番号：26392180

[peg517]

記載に誤解有りそうなので追記です。右ライトはぶつけられてディーラー修理後だったのですが、それ以前からそのように感じていました。左ライトは納車時のままで、修理等はありません。

書込番号：26392225

[XJS]

新車でも納車時の光軸は結構まちまちだし、車検出す度に光軸いじられたりする。
スレ主さんとは逆で「こんなに上向いてて大丈夫なのか？」って思う方が多い。
なのでかなり前から私は自分で調整するようにしてる。

ハイビーム基準の時代にロービームが多少ズレて感じるのはわからなくもないけど、今の時代にロービームが最初から狂ってるのは勘弁してもらいたいね。
もしかするとサスのヘタリか馴染みでズレちゃったとか・・・
前が下がるとエルボーラインの位置が下がるだけでなく、左にも移動すると思う。

書込番号：26392726

[peg517]

光軸調整は、左右のライトどちらもボンネット中央側のダイヤルが左右調整。道路側が上下調整で反時計回りで下がり反対で上がる。

因みに、ヘッドライト換装後は、オートレベライザーのリセットをしてから光軸調整をする。さもないと、オートレベライザーがまともに動作しない。加速中一旦ライトが上を向いた後 元の位置に戻れば良いが、加速中 上を向いたままであればオートレベライザーの動作不良を疑った方が良いかもだ。

どれもこれも自己責任ではありますが。

PIAA, BOSCHバルブが一世を風靡した頃は光軸調整だけで良かったものが、めんどくさい世の中になってきたなー

書込番号：26397133

購入検討

[たいがーあかり]

新型フリードを検討してます。
どちらもホンダのディーラーで購入予定です。
ガソリン車のAirEXが9インチナビ、ドラレコ、マルチビュー、ETC、フロアマット、コーティングなどつけて約390万です。
一方登録から一年半経過、約10,000キロ走ったフリードHEVクロスターが11インチナビ、ドラレコ、マルチビュー、フロントグリル2箇所（シルバーの部分が黒の物に変更しているそうです）、ドアバイザー、フロアマット、ETC、コーティングなどで380万です。どちらも諸経費など込みです。
クロスターはバックドアに約5センチ程の軽い凹みキズがあります。このまま納車になるそうです。
記載している金額は値引き額含まず。
AirEXここから本体値引き7万円ほど、オプションで5万円ほどと言われました。
クロスターは端数切る程度（数千円）だそうです。
こんな内容で判断するのは難しいかもしれませんがどちらが良いと思われますか？

書込番号：26387077　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞たいがーあかりさん
今はN-BOXですが先代フリード乗っていた為、気になったので新型も試乗させてもらったり、ガソリンも半日レンタルして乗ってみましたが、静寂感，乗り心地，燃費含めハイブリッドの方が満足度高いです。
なので凹みが気にならなら一年半落ちでナビも大きなクロスターをお勧めします。

書込番号：26387083　スマートフォンサイトからの書き込み

[香瑩と信宏]

多分値段だけでどっちか迷ってるんだと思いますが、フリードだったらガソリンでもeHEVでも、Airでもクロスターでも何でもいいんだったら新車がいいのではないでしょうか？

400万近い買い物なので、私なら新車です。

傷もあるし車検も1年半しかないけど、気にならないしeHEVいいなだったらクロスターでもいいかもしれません。

先ずはAirなのかクロスターなのか。
ガソリンかeHEVか。

どれがいいのか、これは他人に決めてもらっちゃって大丈夫ですか？

書込番号：26387088　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

中古車は試乗車上がりでしょうか。

バックドアの凹み部分はそのままで納車ってのが個人的には気になりますが、人気のクロスターのフル装備は魅力的ではありますね。

年間の走行距離などの使用環境が不明ですが、HVの恩恵を得られないようなら新車のガソリンかな。

外観がプレーンな見た目のAirEXとRVチックなクロスターでは好みが分かれるかと思いますが、その点は気にならないのでしょうか？

気にならないならガソリンのAirEXかな。

書込番号：26387106　スマートフォンサイトからの書き込み

[たいがーあかり]

返信ありがとうございます。
クロスターは他店舗なので車で２時間ほどの場所にあるので現物確認はできてません。
凹み修理が10万〜15万かかるそうです。
提示された金額で修理までしてもらって納品とか交渉次第で可能なのでしょうか？

書込番号：26387109　スマートフォンサイトからの書き込み

[たいがーあかり]

返信ありがとうございます。
元々は新車希望でハイブリッドは高いから無理だなーと思いガソリン車の見積もりお願いしました。
そこでほぼ同金額でハイブリッドがあるとのことだったので揺らいでいます。

書込番号：26387114　スマートフォンサイトからの書き込み

[たいがーあかり]

返信ありがとうございます。
年間走行距離は10,000キロから12,000キロです。
主に市街地での通勤で使用です。

書込番号：26387119　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

二列シートか三列シートかの違いのほうが大きいように思う。

書込番号：26387154　スマートフォンサイトからの書き込み

[たいがーあかり]

返信ありがとうございます。
どちらも6人乗りです。

書込番号：26387157　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞たいがーあかりさん
＞こんな内容で判断するのは難しいかもしれませんがどちらが良いと思われますか？

わたしでしたら、ガソリンの新車です。

ハイブリッド車に強いこだわりが有るのでしたら別ですが、それでなければガソリン車一択だと思いますよ。

真新しい新車から乗り始める事をお勧めします。

書込番号：26387184

[apsd]

中古車とは、所有するよりも売り飛ばしたほうがお得だよねと、どこかの他人がいらなくなって手放した車です。
対して「こんな上玉な車を手放す奴は損してるなぁ、俺にとってこの車はお買い得としか言いようがない」と、自分なりに評価ができるのであれば中古は買いです。

現車確認がまだとのことなので想像の範囲ですが、リアゲートを凹ますって車の扱いが荒かった可能性があります。ホイールやバンパーをちょっと擦るってのは凡ミスでありますけど、リアゲートを凹ますって通常の運転ではあまり無いですからね。デントリペア程度ではなく修理に10万以上となる程度凹ますってバック駐車でやらかしたとか、前オーナーは問題ありの可能性が。フロントもカスタムしたんじゃなくて単に擦って部品交換したんじゃないの？と勘繰ってしまいます。
現車確認される場合はまぁまぁの凹みなんで、リアゲートのヒンジやボディ側まで歪みがないか、開閉がスムーズか要確認です。チェックする自信がないのであればその中古車には手を出さないほうが無難です。

中古でお悩みでしたら、グーでもカーセンサーでも良いので同様な中古をリストアップして比較してみてください。そうすると今回見つけた中古が本当にお買い得なのかすぐにわかります。今は新車と中古1台を比較しているので決断が難しい状況とお見受けしますので。

書込番号：26387206

[あかビー・ケロ]

＞たいがーあかりさん

一万キロ乗るなら尚更ハイブリッドが良いです。
板金は一緒に頼んだ方が納車後，出さなくてよので契約時に頼んたぼうが面倒くさくないでしょう。

ちなみに下記の自分のレビューです。
https://s.kakaku.com/review/K0001635279/ReviewCD=1857990/

書込番号：26387210　スマートフォンサイトからの書き込み

[波動野郎�U]

＞たいがーあかりさん
今の中古車市場はかなり割高だと思います。
ホンダHPでセルフ見積もりしてみると、オプションを何もつけない状態ですが、
e:HEV CROSSTAR ： 3,509,480円なので、
11インチナビ等のオプションが付いてるとしても、一年半経過、走行10,000キロ、5センチもの凹み傷がある状態で
380万は高すぎるように私は思います。

私の経験上ですが、車は一旦ケチがつくと、どんどんケチが付いて行くのを何度も体感しています。
なので私ならケチがついた車は買わないです。

ディーラーさんとしっかり値引き交渉しながら、社外品を組み合わせたりすれば、新車のe:HEV CROSSTARでも
それほど価格差なく買えるんじゃないでしょうか？
ガソリンＡｉｒ EXならもっと踏み込めると思います。

書込番号：26387223

[関電ﾄﾞｺﾓ]

軽微とは言え380万円も出してへこみのある車を買うなんて自分なら絶対嫌やわ、悲し過ぎます。

書込番号：26387276

[バニラ0525]

＞クロスターは他店舗なので車で２時間ほどの場所にあるので現物確認はできてません。
凹み修理が10万〜15万かかるそうです。


ホンダディーラーの認定中古車でしょうか。
ディーラーが修理に１５万くらいかかる凹んだままの現状販売するのですね。
ホンダ認定中古車の資格に当てはまらないように思うのですが。
ごまかして認定中古車とするのかな。
いい加減なホンダディーラーなのでしょうかね。
もし凹んだ状態で、ホンダ認定中古車として販売されたら、私ならメーカーのホンダに凹んだ車を認定中古車として買わされたと文句つけたいですね。
しょうもない感想失礼しました。

書込番号：26387279

[BREWHEART]

中古としてはちょっと高くない？
あと３０万くらい安ければ妥当かなと思わなくもない。
この価格なら新車買うかな。

書込番号：26387394

[Scottish_Fold]

認定中古車って、第三者がチェックしてる車だからちょっとお高めですよね。
第三者がチェックするだけで、全て傷、ヘコミ直して綺麗にして売らなければならないなんて事はありません。

https://ucar.honda.co.jp/LP/Inspection

もしかしたらそのヘコミ以外はすこぶる良好な車なのかもしれませんよ。
実車見てヘコミが気にならない程度なら中古のeHEVもアリかも。

遠くて実車見るの困難であれば、ヘコミ箇所の写真とか気になるところ撮ってもらって、見てみるのはどうでしょう？

ガソリンとeHEVならeHEV推します。

書込番号：26387400　スマートフォンサイトからの書き込み

[mini*2]

＞たいがーあかりさん

中古のフリードが380万円ですか！高っ！

書込番号：26387495

[珈琲天]

本来ならHEVに行きたいところですが、凹みがあるという言葉が出た時点でやめとけばと思います
大したことないものでしょうが一度でも気にした限りずっと心に負い目が残るでしょう
待てば新車も期待できるなら割り切って新車クロスターで気持ちよく買いたいものですね

書込番号：26387520

[ぽちどらごん]

・・・

僕んちも検討しています。

実は２年ほど前に購入の予定が昨年の春の予定がさらにずれこみ

とうとう今年となりました。

来月に出かけるのですけどさすがに３回目となるので中途半端はいけないです。

最近の車ですけど最新の装備で高いので新車で購入されたほうが長く乗られると思います。

迷われる気持ちがよくわかりますが

新車で購入されたほうが愛着がわくと思うのですけど

・・・

書込番号：26387622

[あかビー・ケロ]

＞たいがーあかりさん
ちなみにクロスターの新車の場合の見積りは同内容で幾らですか？
またボディ色はairと同じですか
セルフ見積りしたところ、コーティングが高いとしてもそれほど安くない感じです。
同様の黒なら350万で掲載されてますし。

オプション記載以外にもっと載せてますか？

書込番号：26387643　スマートフォンサイトからの書き込み

[たいがーあかり]

返信ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

書込番号：26387664　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

中古のフリード380万も驚きですが、新車ガソリン車の390マンも驚きです。
でも新車を買うなら早いほうがいいのでしょうね。
ホンダはこの先どれだけ値上げするのか見当もつかないですね。
情けないコストダウンされるよりもマシかもしれないですが。

書込番号：26388256　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽちどらごん]

・・・

僕も最近ですけど高くなるのが心配です・・・

３月までには購入したほうが良さそうかな・・・

・・・

ハイエースですけどバンなので僕は購入することはないですけど

６人から９人乗りで出てくると怖いですね

・・・

書込番号：26388358

[たいがーあかり]

回答してくださった皆様へ
近所に車も販売している大型スーパーがあり一応覗いてみたところフリードクロスターHEVがありました。走行距離7キロ純正11.4インチナビ、バックカメラあり。残念ながらマルチビューはなし。
その店舗で社外品の360度ドラレコ、ETC、フロアマット、希望No.、ガソリン満タンで約372万だったので決めることにしました。
色々なご意見いただき勉強になりました。
ありがとうございました。

書込番号：26388389　スマートフォンサイトからの書き込み

[フリード乗りのおじさん]

新車が良いかと。燃費はＥＨＥＶが断然良いです。カーナビは社外品が絶対良いです。ディスプレーオーディオで十分です。ドラレコ、ＥＴＣも社外品にすると結構安くなります。マルチビュー必須なら無理ですが、なくても全然問題なしです。ＥＨＥＶが良いと思います。でも値引きは純正オプション付けないと渋いかもです。

書込番号：26392692

後ろにつくと、フリードのテールランプが鬱陶しい問題 チラつき

[wanizo]

すみません、解決できるわけではなく愚痴と質問です。
前を走るフリードのテールランプのチラつきが鬱陶しくてほんと困ってます。
皆さんチラつきを感じませんか？

あの細いLEDが、視線を動かすと「分身の術」のように幾つも並んで見えます。
同乗者は気ににならないというのですが、私はうすごく鬱陶しくて困ってます。
山道で、道がカーブばかりだと、延々とテールランプが分身の術で10分身ぐらいして、チラついて見えます。
あまりに酷いので、なるべくフリードの後ろにはつかないようにしていますが、結構フリード走ってて、めっちゃストレスです。

どのフリードでもそう見えるので、不具合でなく仕様のようですが、これって問題なんじゃ？と思ってますが、皆さんはどう思いますか？
それとも、チラつかず、普通のテールランプに見えますか？

書込番号：25071727

[ルイス・ドコミトン]

車間距離をあければよいかと
あと後ろの車に道をゆずればよいかと

書込番号：25071729　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞wanizoさん
＞すみません、解決できるわけではなく愚痴と質問です。
＞前を走るフリードのテールランプのチラつきが鬱陶しくてほんと困ってます。
＞皆さんチラつきを感じませんか？

スレ主様、眼、乱視とかになっていませんか？

でなければすみません

書込番号：25071735

[肉じゃが美味しい]

フリードだけでなく、眩しいストップランプだらけと思います。
信号待ちでは、目を閉じたほうが良いけど。

書込番号：25071747

[wanizo]

＞ルイス・ドコミトンさん
返信ありがとうございます。
はい、そうしてますが、両側で1車線程度の幅しかない山道だとなかなかそうならず
テールランプが見えない程度に車間もあけるのですが、ちょくちょく真っ直ぐな場所があり視界に入るんですよね。
もう完全に待つというのも手ですが、後続車も抜くスペースもない山道とかだと、あんまり開けすぎも後ろに悪いし、
また結構フリード走ってますので、そうそう退避ばかりもしてられない。
複数車線があるときとかは、もちろん抜いてもらって間に入ってもらってます。
登山にいくと登山口まで1時間細い林道ってことも多くって。

＞神楽坂46さん
返信ありがとうございます。
おお、なんか光明が。
乱視入ってます。

書込番号：25071757

[wanizo]

＞肉じゃが美味しいさん
それが、細いテールランプに変わったフリードからなんです。
あまり車詳しくないので、違ってるかもしれませんが、
ホンダの他の車種で、同じ方式のテールランプが出だしたのか、どんどん台数ふえて困ってます。

他のメーカーの車で気になったことはありません。

残像が残るんで、テールランプがズラズラと10個並ぶように見えます。

書込番号：25071764

[麻呂犬]

地域性ですね、フリードは見かけないです、この辺りでは人気がない様ですね。

書込番号：25071775　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

青色LED付けたクルマがほぼいなくなってくれたんで助かったわ、
フリードのテール、今度凝視してみようと。

書込番号：25071781　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀色なヴェゼル]

このように見える、ということですか？

https://twitter.com/xo6809/status/1075225941415059456?s=20&t=iUseoUaKgAyC1dgRL9x5pg

LEDのフリッカー(ちらつき)と言うようですが、目に優しくないですね。。。

書込番号：25071784

[wanizo]

＞スプーニーシロップさん　初め皆様
やっぱり見えてないんですね。
程度の差はあれ、皆さん見えていると思っていましたので、衝撃です。

細かく見れば気づくといった感じではなく、もうゴリゴリにテールランプ分身しっぱなしです。
気づかないレベルじゃなく、もう激しく絶えず分身してます。

本当に皆さん見えて無いんですよね？
初め見た時、故障してると思ったし、その後見たフリードも全部分身してまして、
こんな大きな不具合に気づかないメーカーを疑いましたし、速攻でリコールと思ってましたが、
一向に改善されす、他の人に話しても「何のこと？」ってなるので、ここに質問した次第です。

＞銀色なヴェゼルさん
それしか画像出なかったので、ここに書き込んだのですが、症状が違いまして、このようには見えません。
細いテールランプの形がいつくも分身して見えます。

http://blog.livedoor.jp/cue2015-momoiro/archives/1076949096.html
良い画像が見つけられなかったので、服部くんですが、
感じ的には、テールランプがこう見えてます。

視線って、凝視してても、数秒で動いちゃいますし、運転中ですのでいろんな方向に視線を動かすので分身だらけです。
車が動いてもテールランプが分身、視線を動かしてもテールランプが分身です。
なので、フリードが前だと、絶えずテールランプがバババババと幾つも見え、めっちゃストレスです。
残像とフリッカーのせいだとは思います。

普段液晶TVとかみてても気になりませんし、LED信号機とかLED標識やLED看板などでも、チラつかず。
他のメーカーのLED照明やテールランプもチラつきません。
ホンダの細いテールランプのみ分身しまくりです。

書込番号：25071808

[red.yano]

その様な事例は聴いたことないてすね
スレ主の周りやレスされた方にも同調されるコメントがないことから
スレ主だけがその様に見えるのでしょう
もちろん私も確認してみましたが、その様には見えませんでした

眼科に相談された方がよろしいのではないでしょうか？
視覚問題は脳に問題がある場合も想定されるので早めの受診をお勧め
いたします

書込番号：25071833　スマートフォンサイトからの書き込み

[・iii-iii・]

自分では後ろに回って「カッコイイなあ！」って思ってるくらいなので、そういう風に見える人もいるんだなあと逆に驚きました。
気になって夕方と残業時に同僚たちにも見てもらいましたが、よくわからないようでした。
私も何度も凝視してみましたがよく分かりませんでした。
個人差もあるのでしょうが、そう見えるのであれば何とも気の毒な気もします。

書込番号：25071844　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞wanizoさん
フリード沢山走ってますが、後ろついて眩しく感じることはないですね。
導光チューブ式のライトなら…先先代のステップからそうですが、眩しく感じるの昼夜問わずですか。
似たような先代セレナとか他の車種は大丈夫なんですか。

書込番号：25071884　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

ダイナミック点灯のディーティーで　　テール　と　ストップ　を光別けているんでしょうね
（コストダウンになるし　同回路でシーケンシャル　や　ウエルカムアニメーション作ったりできます欧州車でありベンツ旧型）
電子機器などのLEDでも消費電力が１／３程度にできるので
多く採用されていますし　今回のように　明るさなども調整できます
うちの会社の機器だとだいた２００ｈｚくらいで駆動してました

形式認定で運輸管が指摘しないなら　駆動周波数は　一般的には足りているという判断かと
ただ　敏感な方も　いらっしゃいますし　ドライブレコーダーにも変な写り方するなら
メーカーには向上をお願いしたいところです

LED信号機なども　導入初期はちらちらして気持ち悪いという意見がありましたが
そういった機器は更新されたようです

ドアロック連動の室内灯なども　ダイナミック駆動していますので
ドアロック後の減光消灯なども駆動ディーティーで暗くしていっています
人によってはこれも　見てると気持ち悪い　という人もいます

書込番号：25071904

[かず＠きたきゅう]

眼科と脳神経外科を受診される事を強くお勧めします。
真面目に言ってるんですよ。、

書込番号：25071910　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞wanizoさん
私も同じことあります。
車種はわかりませんが、
たまに遭遇します。
多分、高速で点滅してるのでしょう。
そういう仕様の車あるのでしょう。
目が悪いのではないと思います。
真っ直ぐ見てると問題ないですが、視線を移動すると
ストロボのように尾を引きますね。
私もチラチラして、気持ち悪いです。
時々遭遇するので、点滅の回数が、何か違うのでしょうか。
ドラレコの映像で、信号が点滅して写るのと同じで、点滅の回数が、何か違うのでしょうか。わかりませんが、
そのように思います。
スレ主様だけではありません。

書込番号：25071911　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

同じ車でも、真っ直ぐ前を見てたら、なりません。
視線をずらした時、流れるように、ストロボのような点滅した、チカチカする残像が残ります。
私も、乱視入ってますが、
目が悪いとか、脳が悪いとかではないと思います。
その他のことで、普段の生活で、何も支障ありませんし、他のLEDランプではなりません。
今のところ、スレ主様と私の２人だけみたいですが、同じ感想の方増えてほしいですね。

書込番号：25071921　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポン吉郎]

＞wanizoさん
信号停止などで眼鏡越しの時だけ見えるなら眼鏡が悪い？（裸眼でも見えたら眼鏡は関係なさそうですが）

書込番号：25071930　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

私にはわからないですが
ひろ君ひろ君さんの解説が、
そのように見える原因なのでしょう。
個人差あるのでしょうか。
まあ、身体の異常ではないということで、
私は何も心配してませんので、スレ主様も、安心してください。
まあ、身体的に心配されてないと思いましたが、
周りが、あおってますので、念のためご心配なく。
失礼いたしました。

書込番号：25071933　スマートフォンサイトからの書き込み

[モリニュー]

ハイブリッド車、ガソリン車、どちらでそう見えますか。

書込番号：25071938

[スプーニーシロップ]

以前よく遭遇した対向車の青色LEDがすごく滲んで見えて、すごく不快で苦手ってワシだけかな。

書込番号：25071941　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

おそらく凝視、ずっと見続けてもわかりません。
周りが暗いときに、凝視せず、視線をずらさないとわかりません。
ただ止まってる車ではわからないかも。

書込番号：25071947　スマートフォンサイトからの書き込み

[wanizo]

＞あかビー・ケロさん
夜だけです。
ここ2〜3年ほど前から、そう見えるようになりました。
私車種には興味がない人なので、最初は前の車特有の故障かと思い
その後、ちょくちょく見かけるのが同じ形のテールランプと気付き、ホンダ車のみとい事がわかり、近づいて文字読んでフードだとわかりました。
最近は他のホンダ車でも見るような気はしてますが、車種まで見てないです。
書き込むまで、困ってはいますが、調査のつもりで行動していなかったので。
車種をみると2016年から同じモデルのようですね。
そんなに前からは見てませんので、LEDの表示方式が変わったのか、それとも後での書き込みがありますが、メガネを変えた時期なのかもしれません。

＞ひろ君ひろ君さん
200ｈｚならふつう見えないと思うんですが、顔動かすので、残像がその点滅で残るんですよね。
点滅してる感じで見えはしなくて、分身としてみえます。

＞バニラ0525さん
そうでしたか、同じ症状のかたが居ました。
やっぱりいらっしゃるんですね。
なんの違いなんでしょうね。
私は余りに気になるので近づいて車種の文字を読んでフリードって分かりましたが、（遠くからでもホンダエンブレムはわかる）
他の車種ではならないので、特定の点滅回数に目が反応しているのか？
それとも、あとの書き込みのメガネの問題なのか？

＞ポン吉郎さん
バニラ0525さんと、乱視が共通ですし、そういった書き込みありますので、メガネ怪しいかもです。
車運転中はメガネ掛けてます。
今度、安全な時に、メガネずらしてみます。
メガネが問題じゃなかったら、特定の周波数だけ駄目となるので、乱視度合いの問題なのか？
探偵ナイトスクープに調査依頼でもしますか。

書込番号：25071970

[ひろ君ひろ君]

NTSC基準の60Hz超えると見えにと言われますが
ディーティー5％下回ると　敏感な人には見えちゃうんですよね
（外光センサーで明るさ調節してる？）

発光温度70度を越さないようにするにはダイナミック点灯は必須です（寿命）

安いマイコンで全体のコントロールとUIも同時にやると
イベント割り込みで処理が遅れて
外部シリアル信号が沢山飛びこんでくると
パネルのLEDがチラチラするというクレームから
基本　200Hzで駆動するように変更しました
スイッチスキャンも200Hzでやってるので　都合がよかったってのありますが

マトリックスで組むと
８ｘ８　６４個の点灯アニメーションが　16腺で作れるわけで
ベンツなどはでは　キーを持った人が近づくと　おかえりなさいアニメーションするみたい
（ソフト更新でしなくなったとか　ならなくなくなったとか）

書込番号：25072006

[ジャック・スバロウ]

＞wanizoさん
フリードではありませんが、そのような車は時々ありますね。
レーザー光線のような物もあり、ぼーっとして開発しているんだろうと思います。

書込番号：25072029

[かず＠きたきゅう]

理論、理屈なんてどうでもいい
あなたが生まれつきの特異体質でその様に見えると言うなら納得もするが、明らかに2.3年前からの症状なんですよね？
異変に気がついていて放置しているんですよね？
もしかしたら運転に支障があるレベルの事かも知れない
今後、もっと進行して全ての光源がその様に見えたり、最悪失明するなんてことになったらどうするの？
なので病院に行った方がいいと言っているのです。

書込番号：25072037　スマートフォンサイトからの書き込み

[みん０１]

＞wanizoさん
現行フリードが発売されて確か6年くらいたってると思いますが
２〜３年前からそういう見え方になったということは
明らかに原因はフリードのテールランプじゃなくてあなたの目の方に何かあると思いますよ。
もともと乱視があるようですし、乱視が進んでいるのではないですかね？

一度病院に行って検査してもらうことをお勧めます。

書込番号：25072068

[バニラ0525]

理論的なことはわかりませんが、
周囲が暗く、強いLEDの刺すような光、その点滅、あと網膜の残像現象、
（明るい電気や、太陽を直接見たりしたら、白い点が、しばらく残ります。）
その重なりで、このように見えると思います。
車種によって、同じ強い光のLEDでも、ほとんどどうも無いですが、
たまにそのような車に遭遇します。
想像ですが、車メーカーは把握されて、最近の車にはならないようになってるのではないかと思います。
たまたま、どこかの車で、そのようなものが残ってるのではないかと想像します。
いずれは、そのような車は作られないでしょう。あくまで私の想像ですが。
どこかの段階で、そのような条件の揃う車が残ってるのでしょうか。
スレ主様は、夜間に、山道走られることがあり、同じ車に遭遇しやすいのかもしれません。
くねくねした山道は、視線が移動しやすいのと、周囲が暗いので、余計残像が出やすいのかと思います。
目が悪いのか、老化でなるのか、わかりませんが、
それ以外の時は、支障無ければそんなんものではないでしょうか。
私は、病院には行きません。

書込番号：25072101

[爆睡太郎]

乱視です。

書込番号：25072341　スマートフォンサイトからの書き込み

[wanizo]

皆様　ありがとうございました。
解決はしていませんが、車の問題ではなく、私の問題でした。
ですので、解決済みとさせていただきます。

視力、乱視、メガネなど、色々と試してみます。

普通の乱視で像がいくつも見える時とは状況が違い、相手が動く、または視線が動く時にでます。
症状はフリード　もしくは　同じ方式のテールランプのホンダ車のみです。

時間がかかるかも知れませんが、試した結果がでましたら報告させていただきます。
皆様の書き込みありがとうございました。

書込番号：25072719

[スプーニーシロップ]

特定のクルマのみってことは、クルマ側に何かしら有って、スレ主さんみたいな特定の人だけがそれを感じる、

スッゴク興味有るので、何か分かったら続きを是非お願いします。

書込番号：25072736　スマートフォンサイトからの書き込み

[NO CAR, NO LIFE!]

気になります！
結果報告待ってます

書込番号：25073291

[バニラ0525]

＞NO CAR, NO LIFE!さん
横から失礼します。
気になりますとのこと。
これは
私やスレ主様と同じで、テールライトの光が気になるのか　
３人目の方なのか、
このスレの話に興味があり、結果が気になるのか
どちらか教えて下さい。
いかんせん、少数派なので。

書込番号：25073317　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

シャッタースピード　上が　1/13秒　下が1/200秒

見える人　ディする　の　ほんと見苦しいですよ

ダイナミック点灯なんて身の周りにあふれていて
たとえば添付写真のモバイルバッテリも
シャッタースピード　1/13秒　なら　ちゃんと１００の文字が撮影されますが　　16セグメント中　14発光　１４露光
シャッタースピード　1/200秒　なら　写真下部のように欠けて撮影されます　　16セグメント中　14発光　５露光

これは　カメラ　という機構上のことで
まっとうな人間は関係ないと　言うかもしれませんが
眼球を意図的にぐるぐる動かしながら　この表示部を見れば
簡単に　文字が　非連続で欠けて見えます。

まあ　ディす　ってる人にとっては　私も病人扱いなのかもしれませんが

人間が断続光を連続光としてどこから認識するかは
電灯線の周波数を決める時代から研究されてきましたが
家庭用LED電球が発売されたあたりから　読書をするとクラクラするなどの　報告があいつぎ
旧来の60Hzでは万能ではないことがわかってきています

他の方のページですが
ダイナミック点灯をわかりますく解説したｗｅｂがあったので貼っておきます
https://www.elec-hobbyist.com/MicomMemo/Pgm_Method/Pgm_method_1.html
わかりやすいの　というのは個人の感想です

書込番号：25073322

[NO CAR, NO LIFE!]

＞バニラ0525さん
似たようなうな症状がありまして今まで何が原因かはっきりしませんでしたがこの板でなるほど！と思った次第です

私の場合は常時では無く、凄く疲れた夜間に頻発してましてLED信号の矢印が見えなくなる事もあります
まぁ先頭にならないように運転するか運転自体を控えますが実際に矢印信号見るまでははっきりしないので困ってまして

明確な対策方法がわかればなぁって思ってます
田舎在住なので矢印信号が無い道を回避しながら夜間は走るという対策も一応しております

書込番号：25073419　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞NO CAR, NO LIFE!さん
ありがとうございます。
テールランプの、残像とは違うのですね。
矢印信号が見えにくくなるのは、ちょっと違うような。
私も見えにくくなりますが、
これは視力の問題かと思います。
近視、乱視かなと思います。
失礼いたしました。

書込番号：25073466　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞NO CAR, NO LIFE!さん
すみません。
矢印信号見えにくいでなく、チラつくとか、全く見えないとかですか？
それなら、このケースと関係あるかもしれませんね。
失礼いたしました。

書込番号：25073496　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

バス　や　路面電車　の行先案内表示は　マトリックスＬＥＤなので　
写真に撮ると　部分表示しかされないのはよく起こります
やっぱ眼球ぐるぐるする気持ち悪くなったような記憶があります

きれいに表示させようとすると　１／20ｓ以下にしないといけないので
走っている状態ではまず撮影できないです

覆面パトカーのリアウインドウにある
「パトカーに続け」「左に止まれ」　などの表示も
ＬＥＤのダイナミック点灯です　　
（肉眼で見たことないので　知らんけど）

書込番号：25073513

[ろば２]

＞wanizoさん

もう解決しているようですが、乱視とか目の問題ではないと思いますよ。
ＬＥＤのフリッカー現象による残像が見えているのかと。

もしかしたら車で運転しているときだけ見えませんか？
自分の車の振動とフリードのテールランプの周波数が、
たまたま同期してしまって見えるのかと思いますが、
違ってたらごめんなさい。

書込番号：25073559

[豪雪時代]

＞wanizoさん
もう解決しているところすみません。
1つ前のフィットハイブリッドが発売されて間もなく、後ろを走行していて、テールランプで気持ち悪くなりました。何か遠近感が掴めなくなって・・・
そして車間距離をいつもより長めにして気持ちが楽になりましたが、何か今までにない感覚になったのを思い出しました。

話は変わりますが晴れた日のリヤフォグ付けっぱなしの眩しいドイツ車は困ります。

書込番号：25073882　スマートフォンサイトからの書き込み

[wanizo]

＞NO CAR, NO LIFE!さん
そうですか、そんな方もいらっしゃるんですね。
大変かと思います。
名古屋は青信号無しで、矢印のみの交差点がたまにあります。
それ困りますよね。

＞ろば２さん
はい、前のフリードが曲がる時、テールランプが動く、点滅に合わせ残像が残るので、分身のように見える。
だとは思っています。
「フリードのテールランプLEDの周波数がきっと少なくて、多くの人が同じ症状で困っているだろうなー」
と思って書き込みしたのですが、私とバニラ0525さん以外、ほとんどいらっしゃらなくて、驚きでした。

＞豪雪時代さん
ハイブリットでしか見えていないのか、そうでないのかなど、調べていません。
私、車種に疎い人でして、機会があれば、どのフリードでなるのか？他のホンダ車はどうかなど
調べてみようと思ってます。
昨日今日はフリード出会ってないです。

書込番号：25074076

[たぬし]

＞NO CAR, NO LIFE!さん
凄く疲れた夜間に頻発って、そんな状態で過労運転してるのは重大な違反では？
原因は単に疲れですよ。休憩しましょうね。

書込番号：25074275

[**ゆきちゅん**]

スレ主さん、色★盲（NGワードらしい）が少し入ってたりしませんか？

人間の目の細胞は輝度信号に反応する細胞と、色信号に反応する細胞に分かれます。この輝度信号に反応する細胞が多いと、輝度信号の変化に敏感になります。通常の６０Hzモニターでもチラついて見えるそうです。
スレ主さんの見え方からすると、これの可能性があるように思えます。

で、この輝度信号に敏感な替わりに色信号細胞が少ないので色★盲の傾向があったりします。会社の後輩がそうです。

もしそうなら、生まれついての特性なのでどうしようもないです。

書込番号：25074300

[cbr_600f]

おそらくスレ主さんは動体視力が相当に良いのだと思います。自慢していいレベルかと。

自分のフリードの後ろに立って視野の跳躍をいろいろ試みましたが、分身が見えたのはほんの一瞬でした。それも、この話を受けてのフラシーボ効果かもしれません。

LEDのテールランプは、明るさの調整にPWM(パルス幅変調)が使われているものが多いのですが、その周波数は信号機よりも高いものが多いと認識しています。フリードが何Hzなのかは測ってないので分かりませんが、おっしゃる内容からするとホンダ車は低めなのかもしれませんね。

書込番号：25074327

[wanizo]

＞**ゆきちゅん**さん
多分　ないと思います。
ネットとかで、そのテストで、数字が書いてあって、6個並んでて5つは見えて
1つは見えたら、それも異常というやつでは、一般の方と同じです。
なので、色の見え方に関しては、正常範囲内で異常はないと思います。

＞cbr_600fさん
もしかしたら目の反応速度が良い可能性もありますが、普段の生活で、液晶モニターや、LED電球、蛍光灯などでも、フリッカー（点滅）は感じませんので、普通じゃないかと思ってます。
他の方の書き込みをみたり、症状からすると、目の反応が良いというより、
「残像が残る時間が他の人より長い」のではないか？
という感じです。
フリードのテールランプをみててもチラつきは見えません。（実際は細かくチラついている）
チラつきに合わせて残像が残る時間が長いので、光源が移動すると分身のように見えるのかも。
ただ、メガネの特性とか、他の要因の可能性もありますので、症状が現れたときに、車種の再確認、メガネ一瞬ずらしなど色々と観察してみます。

ただフリードの点滅速度は知りたいです。
ホンダ車のみで症状出ますので、ホンダ車は他メーカーに比べ遅い疑惑はあります。

書込番号：25074395

[YASSY 824]

書き込み見てフリードいないか気にしてたら、交差点で真後ろにつきました。
なんとも無かったです。

書込番号：25074407

[wanizo]

写真での再現方法を思いつきました。
一眼デジカメと、フリード該当車種があれば、再現映像取れそうです。

デジカメでシャッタースピード固定にする。
フリードでテールランプつけて駐車、デジカメを動かして流し撮り

これで再現できそう。
1／10秒で、分身6個なら60Hz ですかね？

ただ、この方法ですと、他のメーカーの車だろうが、なんの光源だろうが、全部光が伸びて撮影できると思うのですが、
ホンダ車以外で、光源が伸びるような体験はしていません。
なので、フリードのテールランプの光り方と、僕の目かメガネの問題で、そこだけ特異的に起こる残像現象なのだと思います。

書込番号：25074418

[ひろ君ひろ君]

シャッタースピードをマニュアルで設定できるカメラであれば　流し撮りする必要はありません
通常上級用一眼の場合　１／３EV　８０％単位で変化　　
60→　80→　100→　125→　160→　200→　250→　320→　400→　500

早いシャッタースピードで　数回連射すれば
すべての露光が文字欠けなく写っていることはないでしょう

この場合　駆動周波数はその速度以下です　ということです

順次シャッタースピードを下げて計測を繰り返し
すべての露光が文字欠けなく写っている状態になれば
その露光時間が駆動周期です

書込番号：25074442

[肉じゃが美味しい]

これは、LEDをスタティック点灯にすれば解消する現象なのでしょうか？
世間には、ダイナミック点灯しか無いとか。

書込番号：25074450

[ひろ君ひろ君]

LEDの発光をSPDとオシロで観測するとスタティック点灯であれば明度が増減していないことは確認できます

スタティック点灯では
駆動回路が不要になりますので
安いLEDライト等ではスタティック点灯になっています（１００均ライトなど）
直列抵抗のみで制限電流をすると
素子の理想温度（７０度程度）に抑えることは難しく
スタティック点灯では高寿命は狙いにくいです
Amazonなどで売られている安価車幅灯T10などが短命なのはこのためです

ダイナミック点灯の場合
駆動回路が必要になりますのが
駆動ディーティー（パルスの時間幅）でエネルギーを制御できますし
素子の温度を安定させたり　同一発光素子でストップとテールを光別けたりします


シーケンシャルやマトリックス表示をする場合
そもそもコントローラーが必要になるますので
駆動線数を少なくできる回路は都合がよく
若干のコスト上昇は気にしなくていいので
最近ではフロントデイライトでも使われています、（ベンツの眉毛などは　デイライトコンピューター片側３万円らしい）

書込番号：25074536

[NO CAR, NO LIFE!]

＞たぬしさん

矢印が無い信号であれば問題無いので遠回りして帰ってます
LED信号が憎いです

書込番号：25074571

[cbr_600f]

フリードのテールランプを電子シャッタで撮影

高輝度なものに対してカメラを振るのは、露光時間の分解能を画素ごとに分けるいいやり方だなと思いました。やることは近いですが、読み出し速度の遅いサイレント撮影を利用して自分のフリードで見てみました。

ブレーキランプ兼用の外側のテールランプは32本の縞が写っていました。(内側は縞が出なかったのでDC点灯)
A7M3の電子シャッターの読み出し速度が1/18秒という記述があったので、α7Cもこれと同じとして計算すると、

周波数は約576Hzで、Dutyは約50%

となります。これだと信号機の5倍は速い点滅なので、特に遅い部類ではないですね。
他に原因があるのかなぁ…。

書込番号：25074663

[wanizo]

＞cbr_600fさん
もしかしたら、点滅が早いのが問題なのかもです。
1／100なら1個しか見えないけど、1／500から5個見えてしまうのかもです。
実際にはもっといっぱい見えますが、
今日フリードの後ろに着いたので、この後内容書きます。

書込番号：25077133

[wanizo]

■続報■今日確認しました

分身（点滅）ですが、やはりフリードだけ激しいです。（他ホンダ車の確認はまだできてない）
他社の車では、運転していて気づく程度の分身は発生しません。
今日運転していて、もう一つ分身するものがありました。
さらに、どんな時に分身するのか、大体わかりました。

まずはメガネについて、これは関係ありません、裸眼でもします。
メガネを少しずらして確認しました、視力が悪いので滲んで見えますが分身はします。

フリード以外で分身するのは、速度制限の標識です。
今日は中央道で諏訪（長野）から小牧（愛知）まで夜間走りました。
そこで、速度制限の標識（80）てやつがLEDでして、あれも分身します。
ただ数は1/5程度、ワザと分身させないと気づかない程度ですが、感じてからは気にするので見えます。
またカーブで光ってる同じ色のLEDも分身する気もしますが、あまり分からない。
その他の光源は、分身させるようにすると一瞬分身するものもあるような気もしますが、気のせいなのか？はっきりしない程度です。

さて、分身のさせかたですが、高速ですと道路のカーブも緩く凸凹も少ないので、カーブでは分身しません。
ただ、私が視線を動かすと分身します。
これは距離が遠くても分身します。
フリードは細いテールランプですが、遠くなり1つの点にしか見えない程度の距離でも分身します。

視線の動かし方には、ポイントがあります。
運転してますとミラー見たり、標識見たりで、視線を「チラッ」と一瞬で動かしますよね。
その時にフリードのテールランプが分身したように複数見えます。
運転中は、安全確認の為、結構視線って動かすので、私の場合は数秒で視線を動かすようで、その度にテールランプが分身したように見えるので、フリードが前に走っていると、とても目障りなのです。

もし再現するなら、
「複数車線の道路で、フリードの後ろに着いて、車線変更してみる」だと思います。
車線変更する時って、バックミラーやサイドミラーや道路見ますよね。
その時に「チラッ、チラッ」と視線を動かしますよね。
そうすると、前を走るフリードのテールランプが複数に分身します。
これ、私だけの症状かも知れませんが、もしかしたら他の方もなるのでは？と思います。
ちょっとコツがいるというか、私の視線の動かし方の癖なのかも知れませんが、再現できる人いるような気がします。

以前に山道の林道で先行のフリードがクネクネ曲がるたびに、テールランプが複数見えたのですが、高速道路ではそれは起きません。
林道は凸凹している、カーブもきつい、私もカーブの道路を確認しっぱなしで視線を動かしまくりなので、より多く見えるていたのではないかと思います。

今日の報告は以上です。

書込番号：25077195

[bunbuntown]

こんばんは
私も見えますね。ずっと自分だけかと思って黙っていました。五角形になった頃からずっとです。
技術的には不思議はなく、明るさをPWM制御している基準周波数が遅すぎて暗めの時つまりテールランプのみの時に点滅が見えてしまう
ブレーキを踏んでいる時はデューティが100%になるようで問題ありません
LED全部が同時に点滅しているのでダイナミック点灯とは少し違うと思います
同時に点滅するからハットリ君のように分身するのです
人間の目は気になるところを追尾してしまうので気にして凝視しているとあまり分身しません
ドアミラーや計器に視点を動かした時や、先行するフリードが横行したときに見事に影分身しますね。

失礼ながら鬱陶しいという表現をされたので気を悪くされた方がいらっしゃるのではないでしょうか。

書込番号：25077350　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬき２０００]

＞wanizoさん
乱視が原因か簡易的に調べる方法としてテールランプを見るときに顔を45度など傾けたときに
分身する角度が変わると乱視が原因かもしれません

一度試してみては

書込番号：25077384

[wanizo]

＞たぬき２０００さん
書き込みありがとうございます
乱視とは見え方がだいぶ異なっているんです。

斜め45度は試していませんが、首を傾けただけでは症状出ません。（動きが素早ければ症状出るかも知れません）
視線を動かした時や、車が大きく動いた時に一瞬、視線的に元の位置で残像としてテールランプが分身したようになります。
メガネは乱視矯正入れてますが、メガネあり、なしでも、どちらも症状が同じです。
症状が出る光源はフリードのテールランプが特に激しく、他はほとんど起こりません。

メガネを外すと、乱視で光源が複数にダブって見えたりしますが、これですと全光源なりますし、位置もある程度決まっていますし、絶えずなりますので、これとは全く違った症状です。

なので、乱視が原因というより、私の目が残像が残るタイプであるということと、
フリードのテールランプの点灯の問題の両方かと思います。

書込番号：25077568

[wanizo]

＞bunbuntownさん
文字を読む限り完全に同じ症状に思えます。

今のフリードが出てからなんですね。
私は3年ほど前の山道で遭遇し、とても大変でしたので、それから気にしていますが
実は気になってなかっただけで、なってたかも知れません。

「鬱陶しい」で不快に感じた方すみません。

書込番号：25077732

[bunbuntown]

＞ひろ君ひろ君さん
今は面内の順次点灯を問題にしていないので、途中で仰っていたデューティーが低すぎると見えてしまうという点ではないでしょうか。
なぜ分身するかというと、連続した輝線にならず消えて見える瞬間があるからですよね

＞**ゆきちゅん**さん
仰る通り感度の高い棍体細胞は色を見ている錐体細胞とは別で、視野中心ではなく外縁にあります
敢えて視線を外した、若しくは外れた時に起きるということは外縁の視細胞の感度の差という説はあり得ますね
スレ主や我々再現者は周辺視野の感度が低くて途切れる、のかも？
デューティが低過ぎることで暗い時間がどのくらいあるのか、他の車種と違うのか、、、

＞cbr_600fさん
撮影内容は興味があります
もう少し具体的に、どのように撮られたのか教えて頂けませんか
exmorもセンサ自体がローリングシャッターなので時間を読み取るのは少し難しいかもです


テールランプの配線に直接オシロ当てれば済むのですが、なかなか面白い
すみません
スレ主様を差し置いて勝手に盛り上がっています

私は自分の目が正常か異常か確信は持っていません
しかしフリードが明らかに他の車種と違うことは確信しています
良い悪いではなく、違いがあります。

書込番号：25078102　スマートフォンサイトからの書き込み

[wanizo]

＞bunbuntownさん
いえいえ、どんどんお願いします。
私車関連弱いですし、このあたりの技術的話は着いていけず分からないので是非。
どんどん追求していただいて、問題がハッキリわかることを望んでます。

書込番号：25078174

[wanizo]

新たな車種発見

新たな車種で同じ症状の車種発見しました。
ただ高速道路だったので、近づきましたが車種分からず。
あまり近づき過ぎると煽り運転になってしまいますので、抜き側に車種を確認してみようと思いましたが分からずでした。
トヨタとかホンダとかのエンブレム無かったので、輸入車かも。
私、車種分からない人なので特徴書くので分かる方お願いします。

背の低めのSUVな感じ、横幅は少し広めかも。
ボディは黒、屋根は白、屋根の後部は若干ウイング。
テールランプは数字の6を倒したようなもの
右は6を右に倒した感じ、左はその反対。
ヘッドライトもそんな感じで、ライトの横が伸びてる
漫画の目みたいな感じ。
エンブレムは無いか、真ん中には無い。
アルファベットで大きく書いてある感じかもですが、夜でボディ黒くて文字も暗い色で見えない。
といった特徴です。わかる方居ますでしょうか？
書いていただければググって調べます。
症状はまるっきり同じ。
ただフリードはテールライトが細い分、分身感が強い

他フリード2台居て、信号待ちで後ろに付いて停車しましたが、それはハイブリッドでした。

書込番号：25078231　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬし]

BMWのテールランプかなぁ？

BMW　テールランプ　で画像検索でググッてみてください。

書込番号：25078258

[wanizo]

＞たぬしさん
ありがとうございます。どうやら違うようでした。

調べてみたところ、同じテールランプの画像が出ないですが、画像を検索して海外SUVで見ると、おそらく
DISCOVERY ってやつか、　RANGE ROVER ってやつだと思います。
車体の特徴が似ています。
同じ画像が出ないのは年式かモデルの違いでしょうか？？

これの数字の6が横に寝たようなテールランプも同じように分身します。
ただ、どうやらお高い輸入車っぽいので、滅多に遭遇しません。
フリードは沢山走っているので、困ってます。

書込番号：25078582

[デカビタ]

フリッカー見える様になっちゃうと気になりますよね。
目玉をクリクリ動かしてると点滅してる。
プロジェクター等もDLPの機種だと気になります。
さて、このフリッカーはフリードに限らず発生してます。
解決策は無いので気にしない事。
フリードは細い分余計に目立つのかも。

書込番号：25083268　スマートフォンサイトからの書き込み

[bunbuntown]

＞デカビタさん
そうですね
時間方向に多重化したものを、横方向にずらしてしまうことで起きる分身という意味で単板式DLPのレインボーノイズと同じだと思います

見えるようでしたら、他の車で見える例を教えてください

皆さんの意見を拝見していて改めて見直すと、スモールとブレーキランプを共用している車種はそんなになさそうに思えてきました
PWMの中での巧拙ではなくPWMだとそもそもダメなのか？？と

うちの50系エスティマのテールランプをどう頭を振ってみても分身しませんが、そもそもブレーキとスモールが回路として別れているので可変にする意味がなくスタティックな点灯なのだと思います
他に分身する車種があれば私も見たいのですが、スレ主様の見たという外車は、ちょっと手が出ません。。。

でも私も最近、別の車でみたような気がします
新型FITかな、、、サンデードライバーなもので機会に乏しく、情報あれば助かります

書込番号：25087254　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

先程犬の散歩しながら、車のテールランプ見てみた。
薄暗がりで、分かりにくかったかもしれませんが、シエンタ２台確認できました。
顔を左右に素早く動かすと、残像確認できました。
細い、線で、輪っかになってるせいか、点滅の頻度が少ないのか、分身がわかりました。
他の車は、点々とした、単独のLEDなのか、点滅が早いのか、連続の線になります。
それと車ではないのですが、近所の該当のLED
細長いのと、塊になってるのとあるのですが、多分、細長いほうが古いと思いますが、
細長い方は、分身が出ました。
もう一つは連続でした。
多分点滅の速さが違うのでしょうか。
私は間違いなく分身が見えます。

書込番号：25088357　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

すみません。
シエンタでなく
フリードの間違いです。
失礼しました。

書込番号：25088365　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

「近所の該当」は、
「近所の街灯」の間違いです。
失礼しました。

書込番号：25088375　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

信号待ちなどで改めてキョロキョロして、ちょっと分かった気がします。
フリードのテールランプの点滅が見えるぐらい視線を速く動かすと、点滅の遅い信号機(100Hz)は長く尾を引く感じになります。

多く調べた訳ではありませんが、以前見た何かの車が200Hzと300Hzぐらいだった記憶があります。
フリードの周波数は前述の通りおよそ570Hzとそれらより高い。

普通は周波数が低いほど点滅を感じてしまって問題になるのですが、今回のように視線を大きく動かすケースにおいては
・周波数が低い → 点滅が長く伸びて見えるのであまり気にならない
・周波数が高い → 分身が多く見えてしまい気になる

ということなのではないかと思います。

以前視覚に関する本で読んだのですが、人は無意識に視線を動かすとき(視線跳躍)、目が回らないように動いている間の情報はマスクされ、脳にあまり届かないようにできているそうです。動体視力と同様に恐らくここに個人差があって、跳躍中にあまり見えない人と、しっかり見えてしまう人がいるのではないか…と思いました。

書込番号：25088425

[cbr_600f]

すいません改めて読むと

＞1／100なら1個しか見えないけど、1／500から5個見えてしまうのかもです。

と書かれてますね。
一般的に点滅は早いほど連続と区別がつかなくなるのですが、視線移動が速い場合は
その限りではない、ということですね。

書込番号：25088473

[槍騎兵EVO]

ここ見てる人。

余程関心がある人以外はわざわざ見つけない方が良いと思いますよ。

耳鳴りとかと一緒で一度気がついてしまうと、以降気になり悪化するかもしれませんから。

書込番号：25088594

[bunbuntown]

＞槍騎兵EVOさん
それは否定しません
私も他にそういう車は無いか？と探し過ぎて却って運転に支障をきたすと感じることがありますので
こだわり過ぎて逆に不幸になってるなと。

と言ってもスレ主様の元々の疑問はGB5以降のフリードだけがなぜ分身するのか、また分身が見える人と見えない人がいるのは何故か、であり
根本的には解決していないように思われます

また分身が見える人は、見えて嬉しいわけではなく本当に負荷なんです。スレ主様同様、私も極力減速して道を譲り、間に他の車を入れます
でも、数台前でも分身するし、これが理由で道を譲ること自体、同乗者の理解が得られません

このような情報交換ができたのは初めてのことです

負荷に感じる方を増やさない範囲で、情報交換は許容いただけると幸甚です

書込番号：25088671　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞bunbuntownさん

あぁ、別に情報交換するな、とかは言わないので大丈夫です。

興味本位で見つけない方が幸せかもしれないよって言うだけですから。

書込番号：25088749

[bunbuntown]

何だこれ、モアレが見える、、、

ついにテールランプユニットを買って来て単体で駆動させました
ロームのPWM制御用ICは外部のCRで時間を制御していますので設計値は読み取れません

それより、駆動させたとたんに違和感が。
干渉縞が見えるんです
白状しますと私は普段、半導体レーザを扱っており、また乱視です。まあ乱視は程度の問題で、全く真球の人なんていませんが。
このテールランプは位相が揃った光が空間に広がった時に特有の干渉縞が、レーザーよりは弱いけど見えます

干渉だとすると、乱視は無視できませんね
最初の方で言及されていましたが、LEDでそれは無いだろうと無視していました

一応PWMの周波数とデューティは実測できたら公開します
LEDの正体の方は外見からわからないし実測も難しそうです

書込番号：25096619　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニファイネジ]

見識のない人が他人を病気扱いするなんてとんでもないことですね。
フリードは明らかにPWMで光量調整しているので誰が見てもチラつきます。
ですのでチラつきを視認しても全く正常です。
チラつかないと言ってるのはそれを凝視しすぎてるからでしょう。
チラつきは目線の移動による残像で顕著になります。

ダイナミック駆動とおっしゃる方もいらっしゃいましたが、今時はPWMと言った方が通りがよいでしょう。

ブレーキランプはデューティ100%なので昼間チラつきを感じることはほぼ無いでしょうね。

書込番号：25100971　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞ユニファイネジさん
ありがとうございます。
知識ないので、お話は私の理解できるものではないのですが、
誰が見てもチラつきます、と言っていただき、感謝いたします。
少数派には、心強いお言葉です。

書込番号：25101528　スマートフォンサイトからの書き込み

[bunbuntown]

駆動波形を確認しました。
524Hzでデューティは10%です。
充分に速いですね、、、点灯時間が僅か200μsなので狭い部類。
LEDはスタンレーっぽいですが特定は困難。
今度はフォトディテクタ経由で光の変化を見てみます。
昨日見たのはLEDの駆動電圧波形なので矩形波ですが、LEDの応答が悪ければデューティが変わっているかもしれませんから。

なお、ブレーキランプはデューティを100%にするのではなくバイパス回路が開いてDC点灯になります。
なのでブレーキ踏んでる時はそもそも点滅していません。
結果的にデューティ100%と同じことですけどね。

書込番号：25106404　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

ちなみにテールライトは小糸製作所製ですが、視覚に影響あるような製品作りますかね。
今日夜の高速で何台かフリードの後ろについて走りましたが、首振っても凝視しても縞々には視えませんでした。

書込番号：25107491　スマートフォンサイトからの書き込み

[bunbuntown]

＞あかビー・ケロさん
小糸製作所ですね。車載照明では国内最大手ですから信頼性はバッチリです
でもこの写真右側の部分だけ買って来て点灯させると分身させられます。私の目では、ですけどね。

分身するのは凝視や首振りではなく目を逸らした時ですから意図すればするほど分身しなくなります

ところでこの写真はどこですか？小糸のショールームとか？

書込番号：25107522　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞wanizoさん
ご教示ありがとうございます。
目を逸らすですね。
右側ならウチの後期ガソリンフリードと同じなのて今度試してみますが、前期と後期改良されてるとしたら判りませんね。
またテールランプの写真は2017年の東京モーターショーで撮影したものです。

書込番号：25108150　スマートフォンサイトからの書き込み

[もちぬこ]

あのチラツキが鬱陶しいという方がいたのですね！
YoutubeのFREEDの紹介動画にテールランプがスモールの時にちらついているのが見えて
「やはりカメラで取ると明らかにチラついてますね」と書き込んたら「あなたの目がおかしいのでは？」と
同様の反応をされました。あのチラツキが見えないとは・・幸せな方達がうらやましいです。
私もFREEDが前についたら後続車がいない場合は低速運転してかなりの距離離して走りますね。
テールランプはホンダが設計したのか受注した会社が悪いのかわかりませんがPWM制御の設計が悪いんでしょうね。
昔は外車でLEDのテールランプがチラついている車ありましたが今はそんなブサイクな設計している外車は見なくなりました。

書込番号：25108593

[tmhnkf]

全くその通り！自分だけかと思ってました😅最近のブレーキランプはやたら眩しいです。信号待ちのときなるべくぼんやり見るようにしてますが、かなり鬱陶しいです。特におっしゃられるようにフリードは残像が残り1番嫌いです！HONDAさんなんとかしてほしいです。車業界の流行りかもしれませんが、安全第一で作って欲しいものです！

書込番号：25108600　スマートフォンサイトからの書き込み

[PrDepper]

面白い話題ですね、200Hz以上のPWMの減光が見えるとすると、最近の車のLEDポジションランプでデイライト兼用の車もよく見れば残像が見えるんでしょうかね？(なかなか他車のフロント部を見続ける機会もないと思いますが...)
PWMの制御系統がフリード専用だとは思えないので、たまたま設定されたデューティ比が悪いのか...??

ちなみにチラついて見えるという方、液晶テレビで残像低減のためにLEDバックライトを高速点滅させる技術がありますが、家電量販店でそういった点滅は気になったことはありますか？
私はフリードの点滅は気になったことはないですが、自宅TVのバックライトの点滅はチラついて見えます。

書込番号：25112856　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞wanizoさん

スレ主さんの車のヘッドライトはLED（HID）ですかね？
であれば、
『LED信号機をドライブレコーダ（スマホカメラ）で撮影すると点滅して映る』
と同様の現象じゃないでしょか？

簡単に言うと
フリードのテールランプが以下2つの周波数差で点滅しているように見える。
ということだと思います。
　�@フリードのテールランプのOn/Offの周波数　
　�Aスレ主さんの車のLED（HID）ヘッドライトのOn/Offの周波数

点滅しているように見えるのには、ドライブレコーダにおけるサンプリング
（例えば、1秒間に29回シャッターを切る）相当の動作が必要ですが、
スレ主さんの場合には、以下（ヘッドライトOn/off）がシャッター相当になるのだと思います。

フリードのテールランプがONしている場合、同じONでも
　�@ヘッドライトOnの場合
　�AヘッドライトOffの場合
　とで見え方に差があり、両者のOn/Offの周波数が近いと認識できる人が出てくる。

対策ですが、私の推測が正しければ、ハロゲンフォグランプを付けると改善すると思います。

書込番号：25112966

[bunbuntown]

なにか色々ノイズを撒き散らして申し訳ないです
モアレが見えると思ったのは勘違いか、ちゃんと実験室で駆動してからは干渉縞は見えません
撤回します

新型FITも分身する気がすると言ったのもちがうかも
昨日見たのですがテールは分身しません
しかし新型FITはフロントのスモールが分身して見えちゃったのでまた探してみます


＞MIG13さん
スレ主様はともかく、私はテールランプの基板単体で点灯させても分身してますのでヘッドライト無しでも起きてます
徒歩でもみえますしね。

あとさっき見たフリードはゲート側の赤いところまで光っていて、それは分身しませんでした
ハイブリッドはゲート側まで光るらしいのですが、その車がハイブリッドなのか、なんちゃってハイブリッドの4灯点灯改造なのかはわかりませんでした

書込番号：25113121　スマートフォンサイトからの書き込み

[wanizo]

＞MIG13さん
こんばんは
車乗ってなくて、道路脇にいた時に、フィリード通って行った時も見えましたので関係ないです。
また乗車中も、ライト届かない位置でもなります。

見えない人がいる方が不思議ってぐらいフリードが酷いです。
液晶TVとか、照明器具の蛍光灯とかLED照明とかでは、点滅は気になりません。

フィリードが、点滅が早すぎなのと、ライトの明るさと形から残像が残るんだとは思います。

書込番号：25113207

[MIG13]

＞wanizoさん

>車乗ってなくて、道路脇にいた時に、フィリード通って行った時も見えましたので関係ないです。
>また乗車中も、ライト届かない位置でもなります。

推測が違ったようですね。

書込番号：25113252

[PrDepper]

フリードのチラつき(残像感?)、自宅のHVを見てもわかりませんでしたが動いてる状態の他車ではわかりました、注意深く見ると古い蛍光灯のような違和感がありますね。今日色々と眺めながら走ってみましたがらエスクワィア(後期)、ムーヴ、CX-30、BMW2シリーズのテールランプも同様の違和感がありました。
フリードはテールランプの光る部分(外周部)が細くて輝度が高い？のが要因で目立ちやすいのかもしれません。
LEDでもブレーキランプとして光る部分がテールランプとは別になっている車はPWMを使用してなさそうなので、大半の車では問題にならないのかもしれませんね...

>bunbuntownさん
新型フィットのスモールランプはPWMですね、ヴェゼルも同様なのでチラついて見えるかもしれませんね...

書込番号：25115775　スマートフォンサイトからの書き込み

[グノーシスアイ]

調べようと思って検索してたらここがヒットしました。
私もなんです。
現行型のフリードだけ、テールランプの残像が残ります。
今どきはほぼLEDなので他の車と大きく差は無いはずなのに
周波数の問題かデザインの問題か、現行型フリードだけが
目を左右に振るとパラパラ残像が残ります。
他にもそう感じてる人がいて安心しました。
いや、問題解決はしてないのですが・・・。

書込番号：25122428

[グノーシスアイ]

補足
私も乱視はありますが、滲むのではなく、まさに分身の術という表現が近く
目を逸らすとすーっと流れずに、パッパッパッパと流れます。
前にフリードがいた場合、フリードの車体左側←→右側と交互に視線を
動かして、テールランプの残像に注目すると分かります。
現行型フリードのみ全く見え方が違うので、何かあると思います。
さすがに目や脳の問題ではないと思うのですが。
敏感な人とそうでもない人がいるのかもしれないですけどね。

書込番号：25122459

[wanizo]

＞PrDepperさん
チラつきについてですが、分身するようにパパパパパパと見えませんでしょうか？
こないだ気にしたらチラつきも見えたのですが、私的にはチラつきは見えるけど不快でない。
テールランプの分身が不快です。
目線の動かし方の問題なのか、それとも目の特性なのか？

＞グノーシスアイさん
まさに同じです。
パパパパパパと分身する。
現行フリードが問題だと思うのですが、同じ症状の人は少ないようです。
見えている身からすると、「あれが見えないなんて」と思ったりしますよね。
社内検査ずさんすぎとか、絶対リコールと思ってたのですけど、多くの人は問題ないようですね。
同じ症状の人の書き込みが多いと、ホンダも配慮してくれるかもしれないので、ぜひ書き込みお願いします。

書込番号：25122932

[槍騎兵EVO]

うーん、興味出てきたのでFREED見つける度、視線移動したり首を振ったりするんだけど分身しないなぁ。

テールランプがツノみたいなデザインのモデルですよね？

結構走ってるから後ろに付きやすいんだけど・・・

書込番号：25122952　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

ワシも、あれからずっと気にしてるけど、遭遇しないなぁ。
見えて欲しい願望が有るんだけど。

書込番号：25122958　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞wanizoさん

自分も何度も見て分身はしませんでした。

書込番号：25122978　スマートフォンサイトからの書き込み

[bunbuntown]

普通の車はこう見えて	フリードはこう見える

尾を引かずに、グラディウスのオプションのように増えますが
グラディウスと違って分身は残りません
自分の印象です

書込番号：25122990　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

わかりやすい説明ありがとうございます。おっしゃるとおりです。

書込番号：25123017　スマートフォンサイトからの書き込み

[wanizo]

＞槍騎兵EVOさん
色々と試していただきありがとうございます。
見えない方が幸せです。

＞スプーニーシロップさん
気にしていただきありがとうございます。
見かけた時にお試しください。

＞あかビー・ケロさん
試していただきありがとうございます。
見えない人の方が多いですね。
情報ありがとうございます。

＞bunbuntownさん
まさにコレです、私描けないのでありがとうございます。
ほんと前にフリード走っていると困ります。

書込番号：25123024

[kakaku01com02]

私も見えますよ。

ブレーキランプでなく、スモールランプで点灯するテールランプの両サイドの上部、角みたいな部分。
あれはとても煩わしいですね。
運転中気を取られて危険を感じます。

見た目はガンダムF91の残像で、振ると文字が出るライトと同じことが起きてると思ってます。

LEDは人の目に認識できないほどの高速で点滅してるらしいのですが、その周波数が低いのでしょうね。
見える人と見えない人がいるみたいなのでホンダの出荷前製品確認のチームには、ぜひ見える人を入れてもらいたい。
それと、夜間追走目視確認試験も取り入れてほしい。

書込番号：25447525

[hayasan]

私も見えます。同乗の配偶者に言ってもわからないみたいですね。はっきりわかります。他にもフリッカーがわかるクルマもありますが、特にフリードはひどいですね。明度をコントロールするのにPWMを使っているのだと思いますが、スイッチング周波数は低いのだと思います。他にLED信号のフリッカーも気になるほどではないですが見えます。

書込番号：25607067

[モリケン３３]

僕も見える車が居ますがそれって何らかの欠陥何でしょうか？
それとも見える方の、、、。
注視しなければ運転に差し支えなければ気にしない。
気になる方はその対象の車をやり過ごす。

書込番号：25607268　スマートフォンサイトからの書き込み

[hayasan]

法令に違反はしていないのでしょうけど、対人間インタフェースの設計としては拙いものだと思いますよ。
少なくともあれでかなり気が散ります。私は。

書込番号：25607369

[kakakumama]

＞bunbuntownさん
私も最近、同様に残像問題が見えてしまって気になり検索しているとここの掲示板にたどり着きました。

まさにその画像のような感じでチカチカするように見えてしまいます。

LEDのフリッカー
https://www.i-sss.jp/led-column/column20/

書込番号：25607814

[hayasan]

このような報告もありました。
https://twitter.com/xo6809/status/1075225941415059456

書込番号：25607818

[槍騎兵EVO]

私はフリードのテールが分身して見えない人なんですが、デジタルのバックミラーにしたらデイライトが点滅している車の多いことに気が付きました。

これ見えちゃう人はやっぱりデイライトも分身して見えてしまうのだろうか・・・


因みにフリードの後ろについて頑張って眼球動かしたり首振ったりすると稀に一瞬だけ分身します。

この辺の視点を移動する時の癖というかそういうのが違うのかな？

書込番号：25608129

[bunbuntown]

＞hayasanさん
スモールランプ点灯時にPMWで減光しているのは確かです。
テールランプユニットを購入して実測しましたので524Hzのデューティ10%は間違いありません。
いわゆる、「遅すぎて点滅が見えてしまう」臨界フリッカ周波数割れとは桁が違います
充分に速いんです。
速すぎて、点灯時間が狭すぎて、目の順応で見える見えないが別れるかもしれません。

前を走るフリードだけが分身するのは最初、残像カッコいい！とはしゃいでいました。
嫌いではありません。
しかし疲れます。これは本当に目も脳も疲弊しますね。

書込番号：25608141　スマートフォンサイトからの書き込み

[bunbuntown]

＞槍騎兵EVOさん
前半のお話はデジタル撮像を介していますのでいわゆるフリッカのお話です

後半の、「見方」の方ですが、フリードを凝視していれば私も分身は見えません
視野の中で相対的にフリードが動いた時、です
一番最初にスレ主さんが仰っているように山道など、前のフリードではなくその前の道路を見ているような時に分身しまくりです。

興味を持って観察してしまうとどうしてもフリードを見てしまうので注視すればするほど分身しなくなります

ともかく、わざわざ不幸になる実験はやめておいた方が良かろうと思います。

書込番号：25608172　スマートフォンサイトからの書き込み

[hayasan]

500Hz余りは静止照明には十分な高速とは思いますが、移動するものとしては遅すぎると思いますよ。
小糸の設計のようですが、きちんと官能評価をしていないのかなと思いました。
あそこは照度等は評価する厳密な設備があるのですが、光源の移動を考えた評価装置は持っていないはずです。

書込番号：25608186

[bunbuntown]

＞hayasanさん
500Hzは遅いんですか
言われてみれば動くものをPMWで設計した経験はありませんでした。

どのくらいが相場でしょうか。
もう一桁速くすることはできそうです。

書込番号：25608711　スマートフォンサイトからの書き込み

[hayasan]

パルスをそのままLEDに伝えない設計をすればいいだけなんだと思います。
あまりスイッチング周波数を上げると損失も増えますしね。
インダクタとキャパシタで電流が途切れない構成にすればいいだけかと…。

書込番号：25609512

[ひろ君ひろ君]

電灯線の交流周波数は　１００〜１２０明滅から５０〜60Hzが採用
映画では２４ｘ３回照射
テレビ開発では　ＰＡＬ25ｘ2　〜　ＮＴＳＣ30ｘ2

で　ＬＥＤマトリックス表示板もこれに倣って作られるんだけど
バス等の移動体では足りないことが判って周波数は上げる傾向が

やっぱり比率を下げると目につくようで
同一素子の有効電力で　光別けをするのは無理があるらしく
ストップ用素子　と　テール用素子を別けるべきかなと　

書込番号：25609528

[bunbuntown]

＞hayasanさん
＞ひろ君ひろ君さん
お二人の意見はいずれも
有効電力を下げて減光するところまでは良いが、平滑化を人間の眼に(脳かも？)任せようとするからよろしく無いのだ
という意味ですよね？

こうなってくると逆にPWMなのに分身しない車のテールランプを解体してみたくなって来ました。
我が家の愛車は2000年台のDC駆動なもんでw

書込番号：25612795　スマートフォンサイトからの書き込み

[nobkkk]

フリード尾灯の分身現象は以前から気になってたのですが、周りの人に言ってもわかってもらえず、悶々としてました。
同じように見える人がいることを知ってうれしかったです。

書込番号：25740610

[探求心は大切]

「分身の術」にみえる線状のLEDランプ

私も、この車がすぐ前にいるときは、ブレーキランプが大変まぶしく思います。信号待ちでは前を向いていられず、なんとなく横や周りに目をそらせています。そして、一部の人の報告のように、「分身の術」に見える瞬間が何度もあります。止まっているときではなく、走っているときに、前のこの車を凝視しているわけではなく、自分のサイドミラーや少しだけでも視線を左右に振った瞬間に、写真(合成して作ってみました)のように、見えます。
この車のこの特徴を書き込むにあたり、やはり別の車のスレッドに書くわけにはいかず、ここに書き込むしかないので、フリードユーザー様には気を悪くされる悪口になってしまい申し訳ありません。でも、この現象は私の行動範囲では、今のところフリードだけです。フリードの販売台数がべらぼうに多く、すぐに見かける頻度にもよると思います。
LEDがまぶしい車は他にもはたくさんありますが、私の経験や想像では、点々LEDで構成されたテールランプも大変まぶしい場合があるけれど、「分身の術」にみえることがありません。でもフリードのこの角のマークのような形は「分身の術」に見えます。
そして、「分身の術」に見える例がもう一つあります。私は帰宅する夜道では、この道路標示で必ず分身の術に見えます。写真参照
つまり、点々のLEDではなく、線状のLEDで構成されたランプにおいて、その点滅サイクルと個人の環境や癖や体調や、個人間差でこのように見えていると思います。
フリードユーザーさんを責める内容ではなく、この不思議な現象は、各メーカーさんがこんな書き込みをご覧になられて、実験してみて、今後の改善に取り組まれる機会になってほしくて、「私もそう見えます」と、ここに記させてください。どうもすみませでした。

書込番号：25766610

[wanizo]

＞探求心は大切さん
書き込みありがとうございます。
わかりやすい画像を作っていただきありがとうございます。
まさにその症状でまったく同じです。
私も高速道路の速度表示でも同じように分身します。
また私もメーカーさんには新製品時にご配慮いただきたいと思っています。

書込番号：25838078

[槍騎兵EVO]

＞wanizoさん

私は分身して見えない人なので確認できませんが、フリード新型になりましたのでもしかしたら良くなってるかもしれませんね。

書込番号：25838158

[探求心は大切]

スレ主様　他各位
その後も「フリードのみと標識の一部にみえる分身の術」は、相変わらずです。
個人差があるのは事実みたいですよ？　私の妻は、「言ってることはほぼわかるけれど、光が強くて一瞬残像を感じるけど、バーッとたくさん連なったりしないかな？」と言います。運転してなくて助手席だから、視野の目標の距離や、視線を移す頻度の違いがあるとも私は考えています。
そして、自分で思うところを記します。
私には乱視があります。近視もあります。「眼鏡必要の免許ではありません」その程度の弱い近視です。運転中は眼鏡をかけています。
1) 乱視の矯正をしている眼鏡を利用しているとなるのか？
　直がフリードで、ずっと分身が発生している中で、眼鏡を外してみますと、やや弱まります。3〜4分身が1〜2分身に減ります(笑)
　これには、メガネ矯正がなくなるため、明らかに、ツノの型のランプがちょっとピンボケになるからだと考察しました

2) 乱視は片方の眼だけと聞いているので、片目ずつ観てみますと、やはりどちらでも、分身の術になりました(笑)
　乱視および乱視の矯正メガネが原因ではないと考察しています

3) ただし分身がはっきりしない妻は、強い近視でメガネは強力に矯正していますが、乱視は無いようです（参考）。

ホンダのフリード担当の人が、結論めいた最終書き込みをしてほしいなあ？と思っています。
では、また、長文でお邪魔してすみませんでした。

書込番号：25838599

[ひろ君ひろ君]

たしか稀に敏感な人はプラズマパネルでも明滅感を感じ取って疲れるので
液晶や有機のほうがいいって言われています

書込番号：25838606

[ねずみいてB]

＞wanizoさん
別スレでバニラ0525さんに教えてもらい、このスレ拝見しました
wanizoさんと全く同じです
というか、みんな同じに見えていて、当たり前すぎる話だと、勝手に思い込んでいました

案外、見えてる方が少数派で、ちょっとびっくり

わたくし、映画のパンニング、いわゆる横振りも苦手で・・・
まぁ、どなたかが言われていたように、動体視力がいいのだと、捉えておきましょう

あと、暗い中で、明るけど面積が小さい、いわゆる輝度が高いものを、一点凝視すれば、網膜に残像が残りやすい体質なのかもしれません
もしくは、周囲の暗さを優先して、瞳孔が開きやすい体質なのかもしれません
で、網膜の焼付きが嫌で、あえて一点凝視をしないのもありますが、まぁ運転なので常に危険予知で視線を移動させているので、なおさら分身の術が激しいのでしょう

ん？そう考えると、逆に暗中の動体視力が悪いと言えるのかもしれません
それを意識して、なおさら安全運転を心がけたいですね

もし、全体の光の量が同じで発光面積が広ければ、輝度は下がって、もう少しわたくしの目には優しかったと思います
メーカーも、デザイナーも、サプライヤーも、一部このような目を持った者もいるのだと、ちょっと気にしておいてほしい

書込番号：26028877

[キシリト〜ル]

スレ主様に心から同感します！
夜間フリードの後ろに付くと本当に嫌ですよね！
視線を変える度にあのツノみたいな変な形の残像がチラチラと沢山見えて不快です！

書込番号：26259364　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

確かに、後ろにつくと、目がチカチカする車はいますね。

あと流れるウインカーも勘弁して欲しい。

書込番号：26259413

[bayshoreline]

＞探求心は大切さん
素晴らしい画像ですね
私もまさにこのように見えます
フリードユーザーさんには申し訳ないけど、とてもストレスなんです
こう見えるのが少数派だとは、このスレで初めて知りました

ちなみに私が視線移動で分身の術が見えるのはこの他に
・自車の車内のアンビエントライトをチラ見
・カバー付スマホを閉じ、それを左右に振る
等があります
いずれも線状の光源です
他にもありそう

書込番号：26278057　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

もうこの話題は、３年弱立ちますが、

同じように見える車は、
旧フリードしか確認できませんでした。
旧フリードの後ろにつくと相変わらず、ちらつきますが、
LEDで、明るさで気になる車は多くなりましたが、
ちらつくのは、臼フリードが、最初で、最後になるのでしょうかね。
それなら、ありがたいですし、車メーカー（特にホンダ）もこの現象は理解されて、ちらつくような装備されることはないでしょうね。
まあ、増えなくてよかったです。

書込番号：26285567

[Jameri]

あまりに気になって検索をかけたらここの掲示板にたどりつきました
同じように見えている方がいて、ある意味安心？したのとともに、やはり見えない人もいるんだなってあたらめて思いました
自分の場合は帰宅時間帯に帰っていくフリードがいて、その車両の後ろにつくことが割とタイミング的に多くてストレスマッハでした
画像や理論的なことを書いていただいている方がいらっしゃって、なるほど！と感心させられました
自分の体験談だけでいえばフリード以外ではこの”刺激的な分身”は見えたことはないです

書込番号：26357115

[モリケン３３]

結論出てるよね。
見える方は、真後ろに着かない、やり過ごせば良いだけ。
アクセルを緩めて離れれば良い、走行中に該当する形式のフリードに何台も遭遇することは無いのだから数台間に入って貰う。

書込番号：26358847　スマートフォンサイトからの書き込み

[hayasan]

結論を出そうとしているわけでもないと思うんですが。
意図的に車間を開けることもできないシチュもありますよね。
こうやって問題化することでメーカの目に留まることもあるでしょう、エゴサやりまくってますからメーカは。
次のモデルでは出てないようですし、あの✕✕な点滅する鬼の角がなくなって本当によかった。

書込番号：26358900

[ねずみいてB]

エスティマ	プジョー3008

いやいや、いくら車間を空けようがテールランプの光が見える限り分裂するので、変わりません
なんなら、ちょうど安全距離くらいの車間のほうが、光の強さと視線移動での分裂度合いが、悪い意味でのシナジー効果となって、最悪です
間に他の車が入っていても、テールランプが見えると分裂するので、精神の分裂度合いを試されてしまいます

ところで・・・
フロントのデイタイムランニングライトでは、最終型のエスティマの縦のライトが分裂しますが、もっと大胆に分裂してる車が・・・と思ったら、単に3本ラインでした

わたくしの個人的な主観では・・・
フロントは分裂しても、対向の一瞬なので、精神は全く分裂しませんが・・・
残業帰りの暗がりに分裂するくテールランプを、しばらく追走となると、疲れた気分が一気に倍増・・・

書込番号：26358958

[bunbuntown]

＞hayasanさん
現行型は私も分身は見えません。改善されたようで何よりです。
でもまだ先代の方がたくさん走ってますので夜間のストレスは解消しませんね。
(車両の外観は先代の方が好みです)

書込番号：26359094　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゃう太郎]

ホンダフリードのテールライトの点滅の様子

先ほど別のスレッドに誤投稿してしまいましたが改めてこちらに投稿します。
私もこの現象がずっと気になっていて、いつか写真に撮って確かめてみたいと思っていたのですが、つい先日某店舗駐車場でスモールをつけて停車中の当該車両に出会いましたので、スマホで撮影してみました（許可はとっていませんが、ブレブレで特定不可と思うのでご勘弁願います）。
点滅の様子が記録されるよう、画角を水平方向に移動させながら撮影した結果が添付の画像となります。
画像の通り、点灯部位がバラバラに記録されており、このことから予想通り点滅していることが確認できました。
また、この画像での点滅回数は10回で、シャッタースピードは(1/27)秒でしたので、点滅周波数は
10回/((1/27)秒)=270Hz
程度と推定されます。
尚、同型のフリードでも、ちらついて見えるものとそうでないものがあるので、生産途中で点滅周波数が変更されたのではないかと推定しています。

書込番号：26391654

[bunbuntown]

このページ、現行型の写真が表示されるようになっていますので少し誤解を招きそうですね。

＞ちゃう太郎さん
デジタル撮像の場合、シャッタースピードで切り取っているのでその倍数の点滅は埋もれています。
先代フリードのテールランプは駆動波形を実測して524Hzでしたのでほぼ倍ですね。

私は先代では分身しない個体に出会ったことはありませんが、ありました？？

書込番号：26391859　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゃう太郎]

＞bunbuntownさん
コメントありがとうございます。

>デジタル撮像の場合、シャッタースピードで切り取っているのでその倍数の点滅は埋もれています。
この辺の考え方が理解できそうなサイトなどあれば教えていただければ幸いです。

>私は先代では分身しない個体に出会ったことはありませんが、ありました？？
はい。私の目と脳で認識する限り、分身するものとしないものとがあります。

書込番号：26391932

今年4月にナビの位置ずれで投稿していたのですが・・・

[老眼おっさん]

未だにずれまくりです！

何か手を加えると２〜３日は正常に動くのですが、それ以降はずれまくり、方角もまともに表示しません。

出来ることは全部やりました。
ドラレコも交換してナビ自体も交換して、その他考えられる全てのことをやりつくしました。
ディーラーの担当者に目的地を設定して実際同乗しながら運転して貰いましたが、
これでは目的地にたどり着けませんね。の悲しいお言葉を頂きました。
画像を見て頂ければ皆さん納得して頂けると思いますが、個人を特定されると嫌なので出せませんが、
酷い時は自車位置が２〜３ｋｍズレるときもあります。

そこで、ディーラーの答えはこれ以上直すことはできませんと言われております、
私はそれならこのナビはいりませんので返品させて下さいとお願いしたところ、それも出来ませんとの事。
それでは、書面で今までの経緯と保証、返金しませんと書いて下さいとお願いしたところ、弁護士と相談して
改めてご連絡いたしますとの事です。

これ、みなさんならどうされますか？

本当に本当に困っています、どうかお知恵をお貸しください。

因みに来月フリード専用でビッグXが出るみたいですね、ディーラーの返事次第ですが速攻これ買うかもです＾＾

追伸、業務でこのナビ使う方は絶対おすすめしません、
住所検索しても半分は出ませんよ、実際購入したディーラーの住所も出ませんので。

書込番号：26325173

[よこchin]

＞老眼おっさんさん

こちらも消費生活センターに相談して弁護士たててはどうですか？
https://www.kokusen.go.jp/map/

書込番号：26325177　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

お気持ちは分からなくもありませんが、漠然とただナビと書かれていてもホンダキャザーズの純正品なのか社外品なのかくらい書かないと何のことか初めて見る人にはさっぱりわかりません。

しいて言えば不良品そのものとしか思えないです。交換してもらうか基板交換をするしかないと思います。

30年前のナビもそんなに極端に大きくずれなかったと思います。

純正ナビであるならば同様な書き込みが多くあると思われますが、ないのなら個体の不良品としか思えないです。

売った側も対応がだめですね。話にならないと思います。

書込番号：26325198

[明日のその先]

＞老眼おっさんさん
＞ドラレコも交換してナビ自体も交換して、その他考えられる全てのことをやりつくしました。
車載コンピュータなども交換されたのでしょうか？

４月のスレに「TVキャンセラーを付けている」との下りがあります。

もしかしたら、TVキャンセラーを取り付けた時点で、車載コンピュータなどのGPS出力関係が
故障してしまっていて、正常に位置情報を得られていないのでは無いでしょうか？

一度壊れてしまっていますので、TVキャンセラーを外そうが、カーナビを新品に買い替えしようが
関係なく正常には動きません。

スレ主さんのおっしゃっておられる症状にピッタリはまると思いますが、いかがでしょうか？

老婆心ながら。

書込番号：26325201　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>一度壊れてしまっていますので、TVキャンセラーを外そうが、カーナビを新品に買い替えしようが
関係なく正常には動きません。

これが俗に言う一人病みってやつですかね？

完全修理には百万単位の金がかかるとか？

ただ、TVキャンセラーをディーラーで付けられたそうなので、完全修理の保証が効くかどうか？

書込番号：26325241　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

訂正です。

誤、ただ、TVキャンセラーをディーラーで付けられたそうなので、完全修理の保証が効くかどうか？

正、ただ、TVキャンセラーをディーラーで付けられたとしたら、完全修理の保証が効くかどうか？

失礼しました。

書込番号：26325247　スマートフォンサイトからの書き込み

[香瑩と信宏]

前回は確かドラレコが影響してたような。。

ドラレコ、ETC、レーダー探知機、等々、他の電子機器を外して切り分けしてみては？

書込番号：26325263　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

これ以上何もしてくれないディーラーの返事待つ必要は無いのでは？

ナビ外して他車に付けたら普通に動いたりして・・・
そしたら車が悪いことになるので原因調査は別途して貰えるかもね。

書込番号：26325314

[バニラ0525]

＞出来ることは全部やりました。
ドラレコも交換してナビ自体も交換して、その他考えられる全てのことをやりつくしました。

これは、スレ主様がやったということですか。

保証ということで、無償でディーラーにやらせたということですか。

ディーラー主導か、
スレ主様の主張により、何とか答えてくれた、
しかし、治らなくて、
ディーラーも言いなりになるのをやめたということですかね。こじれてしまった。
まあ、お互い疲れ切ったのでしょうかね。
頑張ってください。
失礼致しました。

書込番号：26325351　スマートフォンサイトからの書き込み

[老眼おっさん]

皆さん、返信ありがとうございます。

よこchinさんー消費者センターでは業務で使う分には対応できませんとの事でした。

やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さんーホンダ純正ギャザズナビ11.4インチです

明日のその先さんー車載コンピューターは以前ディーラーと話した記憶がありましたが、どうしたのか失念しております。
　　　　　　　　　　　　　先ほどディーラーに確認したところ、コンピューターが故障してたら何かしらのエラー表示があるから
　　　　　　　　　　　　　その可能性は無いでしょうとの事でした。

ナイトエンジェルさんーテレビキャンセラーは初めから付けてましたが、ナビをリンク品に交換してテレビキャンセラーを外した
　　　　　　　　　　　　　　　状態でも同じ症状です。


香瑩と信宏さんーそうなんです、ドラレコを変えて4〜5日は良かったのですが又同じ症状になり、それからも社外品すべて
　　　　　　　　　　　　外して試してみても同じなのです。


ディーラーも色々検討してくれてるようですが、もう知恵は殆んど出し尽くした感があってやれる事は全部やりましたって感じです。
それでもうこれ以上は出来ませんと言ってきたと思ってます。

皆さん親切にありがとうございました、
また、何か他にお知恵がございましたらご教授お願い致します。

皆さんならどうしますか？

書込番号：26325352

[BREWHEART]

買取価格は280±20万って感じです。
ケチのついた車にナビ交換して乗り続けるか、多少の損失は我慢して乗り換えるか。
私なら後者かなあ。

書込番号：26325366

[明日のその先]

スレ主さんのカーナビをディーラーの試乗車に移植してみてはいかがですか？

もしかしたら、簡単に答えが出るかもしれません。
少なくとも、不具合がカーナビか車かの判断がつきます。

老婆心ながら。

書込番号：26325389　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうだけ]

＞老眼おっさんさん
こんにちは

我が家はステップワゴンでこのナビ付けています
コムテックの社外品ドラレコ、
etcもパナソニックの社外品を付けています
うちの子も位置ズレがあり、ナビの自車位置から
感覚的に20mくらい遅れている感じで
例えば2つの交差点の距離が近いと
手前の道を走っている事になったり
イライラする事も多々ありました
ナビのシステムを最新に更新してもらいましたが
治らず諦めて使っていました

で、今は解決しているのですが（不本意ですが）、
自車位置を表す初期設定の赤丸の中に赤矢印から、
他の表示に変えただけで直りました
ナビの設定から、
コンパクトカーとか、ミニバン等選べると思います

両親のフリードハイブリッドも
同じナビを使っていますが
やはり位置ズレあり自車位置マークを
初期の赤矢印から変えたら位置ズレしていません

因みに、2画面表示で500mと50mで使っていますが
交差点を曲がった時の動きも普通（笑）です

分かりませんが、初期の赤矢印のプログラムが変なのですかね

書込番号：26325391　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞老眼おっさんさん
>出来ることは全部やりました。

以下の実験はなさったでしょうか。
実施済みでしたらその結果はどのようなものだったでしょうか。

書込番号：26130641
書込番号：26130887

特に
A) GNSS衛星受信状態が良い場所と、信号受信が無くかつセルラー電波三角法なども使用出来ない場所(長いトンネル内など)での
B)ナビ本体による位置情報とCarPlay/Android Autoの位置情報
(都合四種類の組合せ)
結果は参考になる可能性があるでしょう。

ところでHondaConnectの車内WiFiは使用可能でしょうか。

書込番号：26325392

[波動野郎�U]

＞老眼おっさんさん
大変な状況ですね。

念のため確認ですが、
DOPナビなら「ナビ装着用スペシャルパッケージ」付属のGPSアンテナを使用していると思いますが、
このアンテナも交換してみましたか？

書込番号：26325472

[老眼おっさん]

返信ありがとうございます


BREWHEARTさんーすべて元に戻して220万だと言われました、これでもクロスターの乗り出し４００万位かけてます。

明日のその先さんー移植もやってみました、同じ症状が出ました。

ゆうだけさんーそれはやった事はありません、明日試してみます。

SMLO&RさんーandroidAutoでは、問題無かったように記憶しております。車内Wi-Fi使用可能です。
　　　　　　　　　　こちらは田舎ですので高層物や長いトンネルなども近くにありません。

波動野郎�UさんーGPSアンテナは交換してます、因みにパナソニックのGPSアンテナが繋げられたのでダッシュボードの上に
　　　　　　　　　　　　置いて試してみましたが結果変わらずでした。

皆さん、ありがとうございます。
感謝いたします！

書込番号：26325488

[老眼おっさん]

追伸：　訂正させてください。
　　　　　移植の件ですが、ディーラーの試乗車の9インチのナビをこちらに移植した際は異常は見られなかったです。
　　　　　ディーラーでは相性の問題かもとの事でこの件は終わってます。せっかく11インチ付けてるのに9インチは老眼の私には　　　　
　　　　　見えずらいです、しかも実際の地図の画面は7インチサイズ以下ではないでしょうか。
　　　

書込番号：26325509

[1701F]

＞老眼おっさんさん
1)直す方
GPS受信のせいなのか、ノイズのせいなのか（CAN信号)を
切り分けないといけないと思います。
このナビはGPS受信状況（衛星をいくつ捉えてるとか）などはモニタできないんでしょうか？
メータ連携機能があるし、ドラレコが影響していたとかなのでCAN信号系へのノイズの可能性が高いと思います。
　メータのCUかエアコンCUの方に原因があるやもしれません。
　オシロスコープでCAN信号の状況を確認してCAN信号線への金属箔シールド、アース確認などをするしかないのかもしれません。普通では無理なのでナビメーカ開発技術者に登場してもらわないといけないかもですね。
2)保証
メーカ保証が付いてるはずなので、その期間内に正常に使えるようにしてもらえない場合は
別のナビへの交換か返金を受けられると思いますよ。

書込番号：26325883

[くまごまjr]

＞自車位置を表す初期設定の赤丸の中に赤矢印から、
他の表示に変えただけで直りました

これで治ったら笑ってしまいますね、こんな不具合がある事が周知されていないなんてあるんでしょうか。

書込番号：26325956　スマートフォンサイトからの書き込み

[モリケン３３]

＞1701Fさん
ディーラーの試乗車の9インチのナビをこちらに移植した際は異常は見られなかったです。

とスレ主さんがコメントされているので、11インチ特有の機能？通信系か製造メーカー違いによる仕様の違いからの現象かもしれませんね。

他の方で同様な報告が無いのでECUのバグがあるのか、過去のキャンセラーがECUに悪さしたゴミデータが残ってる？、、、。

一度販売店との信頼関係崩れると全てが裏目に出る気もする。
買取交換としても、大きな差額分を解消出来ないだろうから難しいですね。

書込番号：26325962　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞老眼おっさんさん

現状は次の通りでしょうか。

�@ 複数の純正11インチナビは異常動作だがスレ主さんの車両との組合せ時のみ発生の模様
�A 純正9インチナビは正常動作
�B Android Autoは正常動作(純正11インチナビとの組合せと推定)

もし携帯電波が届かない場所やトンネル内など三角位置決めができない場所でCarPlayでのナビ(Yahoo以外)状況検証をできればもう少し問題範囲を詰められそうです。

Android Autoはスマホによる自位置把握に重点があると聞きますが車両情報とスマホ情報のフュージョンレベルが不明です。Yahooナビは車載器の位置情報を使わないと聞きます。従っていずれもこの検証に向きません。

書込番号：26325988

[老眼おっさん]

皆さん、こんにちは！

お世話になります。


1701FさんーGPS信号は表示できます、大まかに１３〜２０位の衛星は受信してるようです、
　　　　　　　　ノイズのせいかもとの事で最近手の届く範囲でアルミホイルを巻けるだけ巻いて貰っています。
　　　　　　　　それでも直らないのでディーラーもお手上げ状態のようです。
　　　　　　　　ナビの交換、返品は出来ないと言われました、一度リンク品に交換してますので。
　　　　　　　　返品出来れば他メーカーの社外ナビを気持ちよく交換できるのにと思います。


モリケン３３さんーメーカーの違いを言われましたね、ディーラーではなるべく穏便に行くようにズーっと我慢してますが、
　　　　　　　　　　　お互い疲れ果てたみたいな感じで、お互い顔を見るのも嫌になってると思います。
　　　　　　　　　　　

SMLO&Rさんーその通りです、こちらは地下駐車場や長いトンネルや電波の届きにくいところがありません、高層物も　　　
　　　　　　　　　　決まりがあって14階建てまでしか建てられなかったはずですので、そんなに衛星に障害があるとも思えません。


何か手を加えると、その間2〜5日位は正常になります、それからズレだして方角も明後日の方に向かう感じで、地図がクルンクルン
回転してる感じです、見る人が見れば直ぐ原因がわかりそうなんですが、ディーラーでは色々調べても原因が分からないと言ってます。
只の位置ずれなら、何とかなりますが、進行方向とは全く違った方向の表示になりますので使い物にならないのです。
昨日、ディーラーに電話したら書面で今までの経緯と保証、返品出来ない事、この事を公にして良いと了承頂くことの書面を準備中だと
言われました（これは私がお願いしてたからです）
これで法的にメーカーとしていいのでしょうか？

せめて返品に応じてくれたら、いいのですが。　もう、疲れました。

書込番号：26326057

[cocojhhm]

＞老眼おっさんさん
ゆうだけさんの書かれた内容が気になります
普通自車マークはGPS位置を示すだけなので今回のケースと関係ないと思われますが方向もずれているというなら試してみる価値はあるかもしれませんよ

ところで地図表示はノースアップですか?
ヘディングアップですか?

書込番号：26326072　スマートフォンサイトからの書き込み

[老眼おっさん]

cocojhhmさんー今日の朝ミニバンに設定してみました、洗車してましたのでこれから実車で確認します。
　　　　　　　　　　これで直ったら何だったの？って感じですよね。　検証結果を後ほど報告します。

書込番号：26326078

[SMLO&R]

＞老眼おっさんさん
もう一度状況を見直してみました。

�@ 複数の純正11インチナビは異常動作だがスレ主さんの車両との組合せ時のみ発生の模様
�A 純正9インチナビは正常動作
�B Android Autoは正常動作(純正11インチナビとの組合せと推定)

純正11インチナビが使用する位置情報は車両から供給されていて、ナビ自体は計算しておらず、一方で純正９インチナビはナビ搭載のGNSSから位置情報を得ていると聞きます。
Androd Autoもスマホの位置情報に大きく依存しているそうです。私はどれも使ったことがないのでネット情報です。

これらの事から11インチナビの場合に、スレ主さんの車両は正確な位置情報をナビに送っていない事が原因である可能性が高いと推定します。
もしCarPlayでiPhoneが自身の位置情報を使えない状況（トンネル内奥など：この場合には車両の位置情報に依存する）で同じようなズレが起きるなら、ほぼ確実と言えるでしょうけれど、無理となれば仕方ないです。決め打ちしか無さそうです。

ではスレ主さんの車両個体にどのような問題があるかですが、これは実物に接することが可能なプロに任せるしかないでしょう。ディーラの技術担当が必ずしも詳細を理解しているとは限りません。一応一般論的に想像できる事としては：

1 車両/CCU構成（VIN/バリエーションコーディング)の異常
2 アンテナ給電・アンテナ選択不一致
3 CCUに誤った地図基準点・投影法が適用

などです。他にも色々想定はできますが、ここでリストアップしても意味がありません。

書込番号：26326092

[cocojhhm]

＞老眼おっさんさん
ソフトバンクの３G回線サービス終了に伴いインターナビに関する通信を全てオフにして改善したとの報告もあります

でもディーラーもみているのですよね

書込番号：26326150　スマートフォンサイトからの書き込み

[老眼おっさん]

お世話になります。

とりあえずご報告です。

ミニバンに設定してもダメでした。ちなみにノースアップにしてます。



SMLO&Rさんー凄く詳しく説明して頂いて感謝致します、昨日からズーっと衛星の届かないとこって考えてたら思い出しました。
　　　　　　　　　　唯一の地下駐車場がありましたので本日行ってみます。
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　（実物に接することが可能なプロに任せるしかないでしょう）＝これは具体的に誰に頼めば良いのでしょうか？
　　　　　　　　　　（車両/CCU構成（VIN/バリエーションコーディング)の異常）＝これ気になりますのでディーラーに聞いてみます。

cocojhhmさんーディーラーで見て貰ってます。


今日もダメダメで、誰もいない夜中に田んぼ道の交差点を何回も旋回しみても地図は固まったまま・・・
ディーラーから公表してよいと許可がおりたら動画投稿してみたいです、多分30日には書面で出してくれる事になってますので。

ありがとうございます。

書込番号：26326469

[RBNSX]

ホンダ純正のナビはあまり出来が良くなかった印象。

ナビがGPS衛星を複数（最低３個）受信できていないのでは？車載ECUからはスピードパルス、バック信号ぐらいしか接続されてないはず。

ホンダコネクトや、ドラレコの不要輻射が妨害してるかGPSアンテナがちゃんと接続されているかどうかでしょうか。

書込番号：26326470

[SMLO&R]

＞老眼おっさんさん

>唯一の地下駐車場がありましたので本日行ってみます。

それは良いアイデアだと思います。
ただし地下駐車場はマップマッチングが使えないでしょうから検証精度に疑問無しとは言えないです。

駐車場の大きさ次第ですが、駐車場内旋回でも良いと思うので、ある程度の移動が必要でしょう。

>（実物に接することが可能なプロに任せるしかないでしょう）＝これは具体的に誰に頼めば良いのでしょうか？

端的にはお付き合いなさっておいでのディーラのサービス担当者ですが、かなり特殊な事例故に前例が無いかも知れず、そのような極めて稀な事象に対応出来る(する)技術力・思考力をもつ人です。必ずしもディーラにいるとは限りませんし、居てもディーラには装備していない治工具・測定器などが必要になるやも知れません。

別個体の11インチナビに載せ替えてみても異常だったとの事ですが、その逆テストはできないでしょうか。
つまりお乗りの車で異常が出ているナビ個体(先のテストで仮搭載したナビ個体でも)を別の同一モデルに載せてみてどうか、です。
既にお乗りの車両個体のロケーションシステムに問題がある可能性濃厚だと思いますが、念のため。

書込番号：26326498

[1701F]

＞老眼おっさんさん
改めて伺いますが、「Honda純正用品は3年間6万km保証」の期間内なんですよね？
切れてないのなら、
>書面で今までの経緯と保証、返金しませんと書いて下さいとお願い
こういうことではなく、約款をよく読まれて
書面で「保証内容の実行」を要求すべきだと思います。送り先はホンダアクセスか？
内容証明（完全に動くようにして欲しい、できなければ返金の要求。要求が受け入れられないから次は訴訟を起こしますよとの予告。たいていこれで効く）
弁護士に頼むと依頼料で実質取り分は無くなってしまうかもしれませんが少額訴訟ならご自分でもできますね。（面倒だけど）

書込番号：26326577

[エコ三郎]

内容からしてGPSというより方角センサーかジャイロ系の不具合っぽいですよね
どちらも今は本体内蔵と思いますが、本体近くにMagSafe充電器、スマホホルダー、スピーカー等の強めの磁力を発生するものないですかね？

書込番号：26326696　スマートフォンサイトからの書き込み

[老眼おっさん]

お世話になります。


SMLO&Rさんー昨日、地下駐車場に行ってきました。衛星受信0を確認して狭い駐車場でしたが何度か往復して切り返してみました。
　　　　　　　　　ちょっとびっくりでしたが方角はちゃんと合ってました、その時たまたまかも知れませんが何度か切り返しても
　　　　　　　　　まともに表示出来ました。　　これ如何に？　　　
　　　　　　　　　（逆テストはできないでしょうか）＝以前、試乗車と入れ替えたとき試乗車の方に私のナビを入れたのですが、
　　　　　　　　　その時は異常は無かったと言われました。これは入れ替え時に試して貰ったもので実際どれ位走行しての結果か
　　　　　　　　　わかりません。私のナビも早くて当日、遅くて4〜5日でおかしくなりますので。


RBNSXさんー一昨日書き込みした旋回しても固まっているって所は２３衛星拾ってますので接続不良ではないはずです、
　　　　　　　　　　　ナビ周りに色々付けてますが全部外してテスト済みです。ホンダコネクトはわかりません。　　　


1701Fさんー今年の1月登録です、業務で使っていますので現在3万６千キロです。
　　　　　　　　出来るだけディーラーと揉めたくありませんが相手の出方次第だと思います、少額訴訟は勉強になりました。
　　　　　　　　考えたくないけどどうしたものかです。


エコ三郎さんー全て検査済みです。ちなみに私も磁気が怪しいと思い、方位磁石を買って試したら運転席側ドリンクホルダー奥付近
　　　　　　　　　に強い磁力があったもので、これが原因ではと思いディーラーで確認したら他の同車種も同じでした。


皆さん色々とありがとうございます。

私の思いはこのナビは諦めて社外ナビを検討してましたが、ひょっとして社外ナビと付けたとて同じ症状が出るとどうしようと思って
いる次第です、これを含めてディーラーとなるべく揉めたくないんですよね。社外ナビでも同じ症状が出る可能性はあるのでしょうか？

書込番号：26327151

[SMLO&R]

＞老眼おっさんさん

>衛星受信0を確認して狭い駐車場でしたが何度か往復して切り返してみました。ちょっとびっくりでしたが方角はちゃんと合ってました、

Android Autoでしょうか、CarPlayでしょうか。
AndroidAutoは使っていないので良く分からないのですが、(噂によると)スマホのジャイロがうまく機能していた可能性があります。車両の位置情報系との関連性判断は分かりません。
CarPlayでしたら車両の位置情報系のジャイロ・モーションセンサーなどは正しく作動しデッドレコニングが正常、しかし衛星系自体は異常の可能性が疑われます。
この意味は、車両情報について、�@車両進行方向は正しく把握できるが�A位置は不正確(つまり衛星系に関わる何かが異常)が推定できる、という事です。

位置情報とヘッディング(オリエンテーション)情報は別ですから、位置が異常で方向が合っている、あるいはその逆も発生し得ます。

>（逆テストはできないでしょうか）＝以前、試乗車と入れ替えたとき試乗車の方に私のナビを入れたのですが、その時は異常は無かったと言われました。これは入れ替え時に試して貰ったもので実際どれ位走行しての結果かわかりません。私のナビも早くて当日、遅くて4〜5日でおかしくなりますので。

スレ主さんのナビ個体が他の車両で正常動作するのであればお使いの車両の位置情報システムに何らかの問題があると推定出来ます。
自身の位置情報システムを使う（既述）)9インチナビは正常だったとの事でしたから尚更です。

問題は異常発生が遅延する事ですが、それはそれでヒントになります。
今までの情報を総合すると:

11インチナビはCCU(Communication Control Unit)かTCU(Honda Telematics Control Unit)が車両ネットワーク経由で提供する車両の衛星データを使用します。
ナビを再設置するたびにこの接続は正しく再初期化されますが、数日後にはハンドシェイクまたは配線接触が悪くなり、ナビは古いまたは無効な座標を受信し地図がずれて表示される可能性を推定できます。
よってCCUあるいはTCUと11インチユニット間の断続的な通信・電源系の問題またはスリープ・ウェイクアップ時の不具合などの疑いが濃厚です。

書込番号：26327230

[ろば２]

＞老眼おっさんさん

＞SMLO&Rさん
が、指摘されているTCU(テレマティクス制御ユニット）の不具合、
またはTCUとナビとのやり取りが上手くいってないような気がします。

書込番号：26327293

[老眼おっさん]

皆さん、ご丁寧にありがとうございます。

TCU,OCU　の件、ディーラー本日休みなので明日電話で確認してみます、でもこれはディーラーですぐわからない物なのでしょうか？

又、これが原因だとしてこのまま社外ナビに入れ替えた場合異常が発生するものでしょうか？


色々詳しく教えて頂き感謝します、私ではどうする事もできません。

書込番号：26327323

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

ダッシュボードに置くポータブルナビのほうが的を得た表示をするかもしれないと感じました。

テレビキャンセラーを付けると車のコンピューターを壊すと聞きました。その影響がコンピューターに残っているのかもしれませんね。

キャンセラーを付ける前には異常かなかったどうかは知りませんが、前歴がある点はどうしようもないと感じます。ディラーもその点が非掛かっているのではと思います。

今の車にはキャンセラー取り付けはご法度でコンピューターを壊す原因になるといわれていますし。今の車は動く準スマホカーみたいなものです。コンピューター修理には軽自動車一台分くらいの費用だとかだそうです。

そのことを踏まえればナビ自体新調したほうが良いのではと感じます。新調したナビもおかしい表示をするなら車に問題があると証明できると思います。

書込番号：26327512

[☆ポコ☆]

＞老眼おっさんさん

初めて拝見しましたがお困りの様で。。

恐らくですが私の予想ではビッグXなど社外のナビを入れると直ると思います。

現状は自車のGPSアンテナからの位置は正常なのでコレを交換しても意味は無いですし、
何かを弄ったら少しの間だけ正常になるのは内部でデータが初期化され一時的に正常に戻るからです。

では何が異常があるかと言えばCONNECT系のナビはTCUなど双方向通信で様々な情報を更新して表示されています。
まずこの通信が入って来ると悪さをし出すと考えて良いと思います。

原因は分かりませんがTVキャンセラーが原因だったのは排除出来ないでしょうね。そのキャンセラーとナビ位置は密接に関係していおり、付けたら位置ズレするのは仕様で仕方無く正常と謳って販売されている物がありますので、本来は外したら元に戻るのが普通でも、逆も然りで外した車両の通信ユニットの異常が出ている可能性は大いにあると考えます。

ですので通信のしがらみが無い社外ナビだと正常に動作すると思います。

今のギャザズナビの電源配線を一度抜きリセットかけて裏側Hカプラーを外したまま電源接続し直して起動出来たら、通信を切ってナビだけ利用出来る可能性は無いのでしょうかね
エラーを吐いて接続を確認して下さいと出ればどうしようもありませんし、通信を行わないナビに価値があるかは主さん次第ですが、これが可能なら車両の通信関連に問題がある証明になります。

Dラーの＞コンピューターが故障してたら何かしらのエラー表示があるからその可能性は無いでしょうとの事でした。

これがそもそも間違いで、ECU初期化しても戻らず故障していてもエラーの出ない異常はありますよ。私は自身で経験してますので。

書込番号：26327596

[SMLO&R]

＞老眼おっさんさん
> 又、これが原因だとしてこのまま社外ナビに入れ替えた場合異常が発生するものでしょうか？

CANに接続するような形式でなければ車両からもらうデータは単純なものなので(多分純正9インチ同様)異常は起きないと推定します。

書込番号：26327612

[明日のその先]

＞老眼おっさんさん
＞因みに来月フリード専用でビッグXが出るみたいですね、ディーラーの返事次第ですが速攻これ買うかもです＾＾
そのほうが良いと思います。
すべてが丸く納まると思いますよ。

＞以前、試乗車と入れ替えたとき試乗車の方に私のナビを入れたのですが、その時は異常は無かったと言われました。
もう、この時点ですでに「クルマが不具合の元」だと分かっていたわけですよね・・・
ず〜と早い段階でわかってたわけです。

＞移植もやってみました、同じ症状が出ました。
＞追伸：訂正させてください。移植の件ですが、ディーラーの試乗車の9インチのナビをこちらに移植した際は異常は見られなかったです。
「同じ症状が出ました」と、「異常は無かったと言われました」は矛盾しています。
どうりで、訂正したり、ハッキリと回答しなかったわけだ。

クルマをメーカーに送って原因究明すれば、ＴＶキャンセラーが原因である
可能性が高いため、スレ主さんは高額な修理代金を請求される可能性がある・・・

そこで、回避する方法が無いか？をこのスレで探っていたということですか・・・

＞また、私が購入したディーラーではナビを見てもらうだけで予約して3週間後と言われましたので即効ディーラーを変えました。
購入していないディーラーでの解明作業は、なかなか身が入らないのでは？
新車を購入すれば、新しいディーラーも喜んでくれますよ。

老婆心ながら。

書込番号：26327726

[老眼おっさん]

皆さん、ありがとうございます。

凄く参考になります、本日ディーラーに伝えてみます。
又、追ってご連絡いたします。


ちなみに現在ナビを見て貰ってるのは購入したディーラーです。
最初の契約の時に業務で使うから何かあった時は出来るだけすぐ対応してくれますかと尋ねて了承を得て購入しております。
契約の時とは違う対応をされたためディーラーを変えたのですが（今の段階では言えない他の理由もあります）、なかなか原因がつかめなかったので購入したディーラーに言ってくださいと言われて購入したディーラーで対応して頂いています。
一応看板下げて業務を行っておりますので真摯に対応しているつもりですし金額の面で一言も我を通したことは一度もありません。
今迄、全て当日現金払いです、信用を落とすような行為は一切しません。
どちらのディーラーさんでも今のところはちゃんとお付き合いさせてもらってます。

答えが近づいて来てるように感じます、本当に皆さんのおかげです。
ちゃんと直ったら皆さんにご報告してディーラーでビッグX付けて貰おうと考えています。

あと、どこまでディーラーが対応してくれるかですが。

異常の原因がわからなければ社外ナビを買ったとしても同じ症状が出るのが怖いのと、社外ナビが正常に作動したとしてもディーラーナビや車両を他人様に今後このまま譲り渡すことは出来ないと思っての事です。

皆さん本当に助かります、ここで聞けなければディーラーとこのまま喧嘩別れのような状態になる事も想像してました。

書込番号：26327912

[バニラ0525]

＞そこで、ディーラーの答えはこれ以上直すことはできませんと言われております、
私はそれならこのナビはいりませんので返品させて下さいとお願いしたところ、それも出来ませんとの事。
それでは、書面で今までの経緯と保証、返金しませんと書いて下さいとお願いしたところ、弁護士と相談して
改めてご連絡いたしますとの事です。


もう完全に決裂してたようでしたが
少し、関係修復したのですかね。

保証修理で無料ではなかったのですか。
お金いくら払ったのですかね。

頑張って下さい。

書込番号：26327929　スマートフォンサイトからの書き込み

[老眼おっさん]

お世話になります。


バニラ0525さんー購入したディーラーには全然支払いは発生しておりません。
　　　　　　　　　　　別のディーラーではナビの取り外し工賃ぐらいです。


初めは、別の電装業者からドラレコがおかしいかもと言われたのが始まりでした。（こちらでドラレコは取り付けてます）
その後、変えたディーラーでナビの点検をしてもらいキャンセラーを外してテストしてみましたが直らず。
その後、自動車専門の電装業者さんで相談したらドラレコの配線にアルミホイルを巻いて改善したこともあると聞いてやって貰ったら
良かったのは最初の5日間だけで後はずれまくり、それから国産のドラレコに交換、それでも改善出来ませんでした。
その後、GPSアンテナが車に合うのがありますので試してみますかと言われ試すがこれでも直らない。この電装業者さんに部品代、
取り換え工賃等発生してます。ディーラーに相談してうちでは直せないから買ったディーラーに相談してくださいってなって営業担当者ではなく、工場長、営業所長、統括部長に今迄の経緯を話したら直ぐ対応しますと言われて今に至るって感じです。
流石に8か月以上前からになりますので記憶が飛んでる事があるかもです。

直近でディーラーでナビ周りのアルミホイル巻きをして、これでも直らないならこれ以上直せませんって言われたのでそれなら書面でそう書いて渡してくださいで終わってます、30日までには用意するとの事でしたので今日確認してその紙面にどう書いてるかも含めTCU,ICUの検査をしてくれるのか頼んでみるつもりです、購入したディーラーも一生懸命調べてくれたみたいですけどね。
もう少しで開店時間になりますので電話してみます。

書込番号：26328010

[バニラ0525]

＞老眼おっさんさん
ありがとうございます。

紆余曲折ですね。いろんな手が入り、余計ややこしくなってきてるのですかね。
また経過教えてください。
頑張ってください。
失礼しました。

書込番号：26328070

[老眼おっさん]

こんばんは！
お世話になります。

本日ディーラーへ連絡して、うまく説明出来なかったのでこちらのクチコミを見て頂きました。
後ほど、返事がありTCUを試乗車と交換してみて様子を伺う事になりました。
それでTCUが悪ければ交換する事になっています。
有料になるか保証内で収まるのかは今の段階ではわかりません、一応有料の場合の金額も聞いてみましたが、
ユニットごとの交換になりますがそんなに大した金額ではありませんでした。

又、交換してみて様子を見てご報告を致します。

本当に皆さんのお知恵をお借り出来て助かりました、未だゴールにたどり着いてないのですが目標が見えただけでほっとしてます。

とりあえず、ありがとうございました。　感謝致します。　　ディーラーも対応して頂けて感謝してます。

書込番号：26328392

[まきたろう]

＞老眼おっさんさん
ホンダ純正ギャザズナビ11.4インチとのことなので、私も同じのを使用していますが、
ちゃんと動作してくれています。
ナビ本体交換しているとのことで、ナビ本体じゃなく外的要因？TCU交換で治るとよいですね。

私は純正ナビの目的地設定めんどいので、
おもにapple　CarPlayを使用してグーグルマップ使用しています。
主題とはずれますが、もし、android　auto やそpple　CarPlayを使用して見られるのであれば、
そちらを使用すれば、ずれないですよね？

あと、ドラレコもついているし、中華なデジタルームミラードラレコ、あとレーダー探知機つけてます。
ナビのフレームにはマグセーフ対応のスマホホルダーもつけてます。

キャンセラーを気にする方おられますが、トヨタと違って、単にサイドのアースをオンオフしてるだけなので、それで壊れたりとか影響でることはないと思います。

書込番号：26330323

[老眼おっさん]

＞まきたろうさん

ありがとうございます。

参考にさせてもらいます、あと数日でTCUの交換をしますので結果をお知らせします。
あれからここはディーラーも見てるでしょうから少し発言を控えます、失礼致します。

書込番号：26330421

[ほうでっか]

＞老眼おっさんさん
ステップワゴンですが、同じくLXM247vfliポンコツナビのズレ問題で悩まされている者です。

私の場合は3週間のサイクルで左折の時にズレるという問題。
ナビも一度は新品（リンク品）な変えてもらったのですが
問題解決に至りませんでした。
証拠動画も撮ってディーラー経由でメーカーに送ってもらいました。
結果はアップデートまで半年以上ぐらいかかるそうで時間くださいとの回答でした。

納車した当時は目的地設定するとナビが傾く問題がありメーカーから仕様です。と言われました。

ナビが高い分ちゃんとした製品を出してもらいたいですね。
ただ問題があれば泣き寝入りするのではなくスレ主さんのようにキッチリ問題提起しないとメーカーも動かないと思うのでした方がいいと思います。

書込番号：26331519　スマートフォンサイトからの書き込み

[老眼おっさん]

お世話になります。

＞ほうでっかさん

返信ありがとうございます、私と少し似てるように感じますね。


で、結果をお知らせします。

3日にTCUを交換して翌日から何時ものようにおかしくなってました、今までとは違い何キロも自車位置がずれる事はありませんでした、方角も今まで同様明後日の方向に向かう感じでただ少し修正される時間が短縮されたかな位でした。
やはり駄目だったかと諦めていましたが、4日目から全然ズレなくなりました、今現在3日間ずれておりません。これは初めてのことでちょっと信じがたいところはありますが今のところは様子見って思ってます、このままズレなければやはりTCUの交換が正解だったかもです。

ところで本日ビッグX注文しました、順調にいけば今週中に取り付け予定です。
私は業務でナビを毎日使いますので純正ナビではどうしようも無い事があり、不便になるところはありますが仕方のない事だと思い交換する事にしました。どうしてもナビ性能が最優先で良い社外ナビが出ればすぐにでも変えるつもりでいました、ちょうど良いタイミングでフリード用が出ましたので良かったです。

これで長い月日、嫌な思い、不安、緊張、等々から解放されると思えば安いものです。
精神的にも良くありません本当に車に乗るのが嫌になるほどでした。

もし、これからフリードを購入される方は社外ナビも一考にいれてみてはいかがでしょうか、純正でなければ出来ない事もありますが私みたいに高い買い物して後々悩まされるのは時間と労力とお金の無駄遣いになりますし、ディーラーも結局は車は悪くないと言いますので。今迄、何台も車やナビを買ってきましたが、車でここまで心痛する事はありませんでした、本当にもうこりごりです。


特にSMLO&Rさんや他の方々のご助言頂いて感謝いたします、勉強させて頂きました、ここで聞けなければ八方塞がりでした。
ありがとうございました。

それでは皆様も良いカーライフを！

書込番号：26336896

[ナイトエンジェル]

>これからフリードを購入される方は社外ナビも一考にいれてみてはいかがでしょうか、純正でなければ出来ない事もありますが

最近の傾向として、どのメーカーも純正ナビでなければ出来ない事を組み込んで、ある意味囲い込み的な売り方をしてるように感じます。

本来ナビは車の機能とは関係ないので、ナビに車の情報的な物を入れて欲しくない。

車の情報的なものはナビでなく、車のインフォメーションディスプレーとかに表示すれば良いわけで。
そうすれば、気に入った社外ナビを自由に付けられるのでは。

書込番号：26337136　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

>最近の傾向として、どのメーカーも純正ナビでなければ出来ない事を組み込んで、ある意味囲い込み的な売り方をしてるように感じます。
>本来ナビは車の機能とは関係ないので、ナビに車の情報的な物を入れて欲しくない。

私は逆の印象をもっています。
「純正インフォテイメントシステムにナビ機能”も”付いている」と言うのがここ15年前後の傾向だと感じます。当初はナビに様々な機能を追加して行ったのが今は完全に主客転倒。

ADAS、セキュリティ、リモートコントロールなどの必要性から、ナビ機能有無と無関係に、車自体が自車位置・走行状態(走行速度、走行方向、旋回方向、加減速度、舵角など)をGNSS、ジャイロ他各種センサーや地図(ACC、照明系用)などで常時把握、その上にサーバーとのやり取りもしています。
メインディスプレイも走行・車両状態表示、設定系や操作系の高度化・複雑化で12インチ級は普及帯(？)となり、既に14インチ級も珍しくなくなってきていますから、別途ナビ機器を設置する(安全・堅牢な)スペースは残っていません。この種の統合された純正装置の撤去も不可能です。

結局「ナビに必要なデータは全部あるので、ナビ機能も付けておけば一石二鳥」というところだと思います。

純正ナビ機能以外のナビを使いたい場合は、ワイヤレス化も進んでいますので、CarPlay/Android Autoを使用するスタイルでしょう。
私は両者並行利用派です。

書込番号：26337298

[モリケン３３]

＞老眼おっさんさん
よくやく解決と社外ナビ導入と言う決着を迎えられるとのことですね。

ネットでも同ディスプレイナビによる方向オンチ的な書き込み見たことあります。（クリエイティブトレンドさんとか）

コンピュータの操作用ディスプレイにしか満足に使えないなら、数万円のタブレットレベルだし、メーター内のインフォメーションで十分に感じます。
ナビの歴史はホンダから始まり、ホンダの慢心で終わらすと言う感じもしました。

書込番号：26337318　スマートフォンサイトからの書き込み

[masatosi.k]

＞モリケン３３さん
＞老眼おっさんさん
＞SMLO&Rさん
＞ナイトエンジェルさん
＞ほうでっかさん
＞まきたろうさん
＞バニラ0525さん
2024年式のフリードですね。
ホンダコネクトナビならWI-FIのアンテナとGPSアンテナの干渉と電波干渉の可能性が非常に高いと思います。
テレマティクスと言うパーツにGPSアンテナとWI-FIのアンテナが10cmも空かずに取り付けられています。
詳しくは私の動画を見ていただければと思います。
https://youtu.be/v506hrQgVIQ?si=9cp89dmG0EUfxWXB

書込番号：26376272　スマートフォンサイトからの書き込み

[masatosi.k]

＞老眼おっさんさん
ナビ交換予定なんですね。
社外品に交換ならGPSアンテナはホンダ純正を利用せずにビックXナビに付属の物をダッシュボード上に設置した方がいいと思います。　（ダッシュボード中央付近は避けた方がいいかもです。テレマティクスがその辺に有ると思います、その上にＧＰＳアンテナを設置では意味ないので。）
私のフリードハイブリットモデューロX2021（インターナビ）はGPSアンテナを社外品（パナソニックゴリラ用）でスピードメーター裏に設置でナビの不具合は無くなっています。
インターナビの不具合は間違いなくGPSアンテナとＥＴＣアンテナの干渉です。
コネクトナビはWI-HIとＧＰＳアンテナの干渉が原不具合因と思われます。+ＥＴＣアンテナの干渉もあるかもしれません。
テレマティクスに付いているＧＰＳアンテナは何故か配線が２本出ています。１本はＧＰＳで間違いないんですがもう一本は不明です。
コネクトナビ搭載車が無いので確認がこれ以上できないです。
テレマティクスはコネクトナビも不具合多そうだったのでヤフオクでコネクトナビのGPSアンテナを探して見付けた物です。
興味が有ったので落札しました。

写真は私の車で治したやり方です。

https://bbs.kakaku.com/bbs/70100210664/SortID=21591921/
以前、口コミに投稿したものです。

https://www.youtube.com/@masatoshikato8625/featured
私のユーチューブCHです。２本動画を上げてげています。

書込番号：26379172

[fantom0321]

質問させて下さい。

GPSアンテナとETCアンテナは纏めると社外ナビでも不具合起きるのでしょうか？

ナビやETCの取り付けを何台も取り付けた事がありますが、車載器は運転席側につけるので右のピラー、GPSアンテナはダッシュボードの左前と意識せず配線を離してつけてました。

書込番号：26388161　スマートフォンサイトからの書き込み

[masatosi.k]

＞fantom0321さん

カーナビは社外品も車メーカーの純正品でも基本的な構造は一緒ですから影響します。

GPSアンテナとETCアンテナを隣り合わせで取り付けてのトラブルはETCが普及し始めた頃から有るトラブルです。
DIYや量販店でのカーナビ取り付けでよく有るトラブルです。
量販店でカーナビを取り付けたが自車位置の表示のズレが酷くてカーナビが使い物にならなくて、カーナビ取り付け専門の業者に駆け込む方がいらっしゃるとカーナビ専門店の作業ブログかホームページで.15年前くらいに読んでしりました。
GPSアンテナとETCアンテナはそっくりなので並べて設置してしまう方が多いらしいです。
最新のカーナビで車速センサーやタイヤの舵角センサーなどの信号を使ってるカーナビはそれなりに動いてしまうんでGPSアンテナが上手く受信出来なくてもGPSアンテナの異常に気が付きにくいんですよ。
ホンダのナビはまさにコレです。

ポータブルナビだとほぼGPSアンテナに頼ってるからgpsアンテナの異常に気が付きやすいです。
ポータブルナビはトンネルとかGPSの電波を受信出来ない場所は駄目ですが、GPSの電波をバッチリ受信出来る所は自車位置の表示ズレは起きないですよ。多少の誤差はありますが使用レベルで問題にならないレベルです。

書込番号：26388860　スマートフォンサイトからの書き込み

iPhone17にしたらcarplayが繋がらなくなった

[norogenge]

gathersのディスプレイオーディオを使ってます。iPhone17に機種変したらCarPlayに繋がらなくなりました。同様の状態になった人いますか？

書込番号：26380697　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

とにかく餅つけ

書込番号：26380703

[kmfs8824]

車両側がまだiPhone17に対応してないのでしょう。

ホンダ側からのバージョンアップを待ちましょう。

書込番号：26380732　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞norogengeさん

まずこちらを。

https://support.apple.com/ja-jp/105109

Gathersのモデルは何でしょうか。

書込番号：26380751

[エメマル]

ナビの型式がわかりませんが、↓にiPhoneとの確認リストが公表されています。
https://www.honda.co.jp/navi/support/ipodlist/

しかしながら最新の情報が2024年12月で1年以上更新されていないところを見ると、ホンダ自体がやる気が無いのかもしれません。ナビを最新バージョンにアップデートしても繋がらないなら、次のバージョンアップを待つしかないでしょうね。

書込番号：26380972

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

iPhone17という事でiOS26ですね。
別スレですがiOS26にアップデートしたらスクリーンタイムのコンテンツとプライバシーの制限がオフになっておりそれをオンにしたら繋がるようになったというのがありました。
参考まで。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001150502/SortID=26260171/

書込番号：26381004　スマートフォンサイトからの書き込み

[hAnDS3333]

＞norogengeさん
redditやみんカラでも上がってましたが、車との相性によってはiPhone17のCarPlay接続(有線)ができない問題があるみたいです。
ケーブルを別のものに交換することで接続できるようになった事例があるので、手元に別のケーブルがあるのであればそちらを試してみるのもありかもです。

書込番号：26381968

[norogenge]

皆さん、コメントありがとうございます。ディスプレイオーディオの品番はLX240ZFEです。色々試してみましたが、繋がらず、結局以下の商品を購入して無線で繋ぐことにしました。予定外の出費が出てしまいましたが、毎回繋ぐ必要がない無線は快適なので、結果オーライということにしました。
https://amzn.asia/d/30juFLJ

書込番号：26382079　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞norogengeさん

> 毎回繋ぐ必要がない無線は快適なので、結果オーライということにしました。

この書き込みを観て、新年の衝動買いで同じ商品を購入しました。
楽天の【公式店】の方が少しだけ安かったのと、余った期間限定ポイントが有ったので、安く購入出来ました。
以前もこの手の話題の商品をスバル板で、衝動買いしたけど、使えませんでした。
その時にこの手の商品は返品が利くAmazonからが一番だと学んだけど・・・

スレ主さんの投稿から再度の挑戦と安さから楽天での購入です。
こちらは少しだけハードルが高い（同じかもしれないけど）Android Auto でのワイヤレス化です。
車は有線Android Autoしか対応してないし、前回の商品は設定が大変でしたがこちらは簡単です。
一度は諦めた機能が前回の約半額の価格で購入出来たので、好かったです。
この書き込みを観なかったら再挑戦も無かったので、ありがとうございます。

ここからは注意点

> 車のエンジンをかけてWiFiとBluetoothをオンにするだけで、スマホをポケットやバッグに入れたままでも瞬時に起動します

前回は上記の件が理解出来ずにダメでした。
しかし、楽天でも返品、返金は可能でしたので、どこで買っても同じですかね？　知らんけど！

書込番号：26385636

[norogenge]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
書き込みありがとうございます。
無線はやはり楽で便利ですよね。ただ、これほど簡単に無線化できるのであれば、「最初から標準対応していればいいのに」と感じてしまいます。
こうしたユーザー目線の利便性に一歩遅れてしまうところが、最近の日本メーカーの弱さかもしれませんね。

書込番号：26386159　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞norogengeさん

> ただ、これほど簡単に無線化できるのであれば、「最初から標準対応していればいいのに」と感じてしまいます。

どうも、電波法とかの関係もある様ですよ！
自動車としての認証と機器単体での問題じゃ無いですかね？
前の機器の時に、違法だけど、グレーゾーンとか話題に成ってましたよ。
その後、緩和されたのか？いろいろ情報が有りましたが、詳しくないです。
要は自動車メーカが採用するのは最後の最後って！　事です！　知らんけど！

書込番号：26387246

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞norogengeさん

> 毎回繋ぐ必要がない無線は快適なので、結果オーライということにしました。

トヨタ車の場合、Android Autoの場合ですが、自動起動とか、接続にはなりません。
確かに、有線接続でなく、無線接続可能ですが、エンジンＯＮ、OFF毎に接続が必要です。
まあ、スマホはカバンの中でもＯＫなので、良いのですが、毎回の自動接続を期待してましたが、ダメでした。
トヨタのディスプレーオーディオでは有線なら無条件でAndroid Autoが起動するのですが、無線では
車側が電話やオーディオのコントロールをしてるので、それをAndroid Auto側に切換えないとAndroid Autoが起動しない様です。

なので、現状は起動エラーでAndroid Autoが起動しません。
先ずはスマホと車を接続後、電話やオーディオのコントロール切ってから、Android Autoに切換えれば
問題なく起動します。
最初は順番やタイミングが掴めず、起動したり、しなかったりで苦労しました。
まあ、一度目的地を設定すれば、後はディスプレーに映すだけなので、何とか成りました。
トヨタ車でAndroid Autoの方はお気お付けください！　知らんけど！

書込番号：26388469

発炎筒ホルダーが緩すぎて

[peg517]

発炎筒が落ちそうなくらいユルユルのホルダー	付けには穴が開いていてコネクターがむき出し	ホルダーにフェルトを貼って対策	発炎筒がしっかり固定された

発炎筒ホルダーが緩すぎて、発炎筒が脱落しそうなくらい軽く動く。何かの拍子に外れたりしないかと気になってしょうがない。made in Japanと言えばこういう所まで気を使って精巧に仕立て上げられていたものだが、今のホンダは雑なエンジニアしかいないのかと思ってしまった。

それでどうなってるのとホルダーを見ると、ホルダーの付け根には結構大きな穴が開いてて、内装内側の配線コネクターがむき出しだ。ここにも車両価格に見合わないコストダウンがされている。昔はこんな穴などあり得ない、呆れた。

さて、対策は、ホルダー内側にフェルトを一枚貼って完了。発炎筒がしっかりホールドされるようになった。

書込番号：26385622

[コピスタスフグ]

なんか、最近の発煙筒って少し細いんですかね？私の車も交換してもらったらスカスカで落ちて来るので、支持部の根元２カ所に穴を開けてタイラップでくくっちゃいました（引っ張れば抜けます）。基本的にはあれば良いもので一時期外してグローブボックスに入れていましたが。

書込番号：26385647　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞made in Japanと言えば

（型は）海外製かもしれませんし、このメーカーが売っているバイクはほとんどタイかベトナム製です。そんなもんです。

書込番号：26385654　スマートフォンサイトからの書き込み

[peg517]

＞コピスタスフグさん
ありがとうございます。

made in japanだとてっきり思ってましたが、海外生産の可能性ありますね。
それにしても、設計は国内だと思うので、悲しい限りです。

書込番号：26385695

[らぶくんのパパ]

�@発炎筒セット位置

＞peg517さん
うちのフリード(2024年-8月)確認しました。
スレ主さんの写真と発炎筒のセット位置が違うように思います。
うちのフリードは発炎筒の溝がホルダーに当たって手前には抜けないですね
発煙筒の奥側を運転席側に引っ張ると簡単に外れます
�@画像　発炎筒のセット位置　(矢印のところで発炎筒の溝に嵌っています)

書込番号：26385715

[遅くてごめん]

この所の発炎筒って細くなっています。

製造すると期限切れが戻ってくるので日本の製造元はやめている所が多かったと思います。
花火屋さんで作っていました。

ユーザー車検でチェックされるのも面倒でエーモンの非常信号灯を積みました。

書込番号：26385798

[槍騎兵EVO]

もしかして実は付け方が間違っていただけ・・・って落ち？

書込番号：26385809

[バニラ0525]

発炎筒、足癖が悪いのか、
娘を助手席に乗せたあと、よく落ちてることありますね。
最初の写真は、足に引っかかりやすそうですね。
でも、逆に深く入れないほうが当たりにくいかな、
先が突き当たるまで入れたほうがいいのか
どうでしょうね。
まあ、娘以外はあまり外れないですかね。
足癖が悪ければどこでも同じかな。
失礼致しました。

書込番号：26385922　スマートフォンサイトからの書き込み

[香瑩と信宏]

スーパーハイフレヤー5	サンフレヤー・ACE

スーパーハイフレヤー5
サイズ:φ27mm×130mm

サンフレヤー・ACE
サイズ:φ28.6×135mm

もしかしたら、2種類採用してるのかも？

書込番号：26385973　スマートフォンサイトからの書き込み

[香瑩と信宏]

旧型サンフレヤー

参考で
旧型サンフレヤー
サイズ:φ37×138mm

書込番号：26385978　スマートフォンサイトからの書き込み

[peg517]

＞香瑩と信宏さん
発炎筒太さの新旧についてありがとうございます。

＞バニラ0525さん　＞遅くてごめんさん　＞コピスタスフグさん
仰る通り発炎筒が昔より細くなっているのに、ホルダーの設計を見直していないから、ユルユルの状態になっているのでしょうね。
原因はともあれ、フェルト一枚貼ればしっかりホールドされるようになりました。足がぶつかっても、落ちる事はなさそうです。

書込番号：26386173

[バニラ0525]

私、発炎筒、
LEDのタイプにかえてます。
使用期限もないですし、
たまに、懐中電灯として使えて重宝します。
高速道路などで、いざという時に、普通の発炎筒よりは、効果なさそうに思いますが、
実際、高速で何かあった時、
発炎筒たける自信ないので、まあいいかなと思ってます。

実際高速道路で、車の後ろに発炎筒たくの（投げつけたり、走って何メーターか後ろでたくのか)、命がけかなと考えてしまいます。
後続車にひかれないか、事故を防ぐためには、発炎筒焚くのがいいでしょうが、ビビリの私は、いざとなるとどうするでしょうかね。
まあ、そうならないように祈るしかないですね。
失礼致しました。

書込番号：26386337　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

スーパーハイフレヤー＋ピック

点検時にディーラーが交換したのはこんな感じのもの。

発煙筒が抜けてきて転がる→発煙筒はグローブボックスへ→助手席足元に置いた荷物が発煙筒を固定するフックに引っ掛かってフックがもげる→ディーラーが両面テープで復元もまた取れる→ナビ更新作業でここのプレートを外した時についでにフックを補修し発煙筒をタイラップ（インシュロック）で締めて固定。

書込番号：26386344　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

逆に、発煙筒に養生テープでも巻けばよかったのかも。

書込番号：26386382　スマートフォンサイトからの書き込み