日産 セレナ のクチコミ掲示板

ドラレコ（メーカーオプション）

[こたつデンドロビウム]

C28のメーカーオプションのドラレコ
（アラモニ　ナビ、ドラレコ、etcパッケージ）ですが
ドラレコ映像をパソコンで再生できるソフトをダウンロードして
カードのデータをパソコンでで読み込みますと
録画映像と右上にハンドルやアクセルウインカーなどの情報アイコン
が映像に組み込まれており　これはいいなと思うのですが
アプリには地図で走行履歴も表示できるようですが
肝心の録画データにはGPS記録が書き込みされてないようで
それなりに調べてみたけど　メーカーオプションドラレコの詳細情報がみつけられず
車の方のドラレコ設定にもGPS項目がみつからないのですが
そもそも　GPS記録はつかない仕様なのですかね？

書込番号：26368842

[MIF]

なに言ってるのかよくわかんないんですけど。

録画データに位置情報が記録されてないのに
マップに走行履歴落とし込めるって日産はどんな超技術つかってんですかね？

書込番号：26368926

[BREWHEART]

＞録画データに位置情報が記録されてないのに

GPS付きドラレコであれば、データファイルに位置情報は付加されますよ？

書込番号：26369371

[こたつデンドロビウム]

＞BREWHEARTさん
＞MIFさん
前の車ではコムテックのドラレコを使用していて
パソコンで専用アプリからSDカードを読み込んで
再生や走行ルートを表示などが出来ていたけど
(SDカードは動画ファイルと連動している
隠しファイルでGPSやその他記録ファイルがあった)
日産のメーカードラレコもパソコン再生アプリが(一応)
あるから似たように走行履歴地図表示ができるんだろうな
と思っていたけど動画再生されても地図がリンクしてないな　と
SD見るとサムネと動画しかなさそうで
どっか設定見落としてないかとあれこれ探してみたけど見当たらず

日常走行記録ではそんな事しないけど
遠出した時の走行記録として前のドラレコは
重宝していたので
こちらに書き込みさせて頂いた次第です
長文失礼しました

書込番号：26370887　スマートフォンサイトからの書き込み

[balloonart]

もう解決されているのでしょうが、一言。

ＧＰＳ情報の記録がされていても映像に必ずしも
緯度、速度、時間等が入っているわけではないです。

専用ソフトでも再生で、地図が連動していないなら
ＧＰＳ情報は、録画されていないのでしょう。

もし、録画時間が狂うようでしたら、ＧＰＳは無いですね。

書込番号：26370970

C28(ガソリン車)エアコン

[ファイヤバード1108]

夏が暑いのは当たり前。
エアコンも低い温度でガンガン使う。
皆さん、エアコン口から急に生温い風が出て来ませんか？今まで色んな車乗って来ましたが、こんな頻繁に違和感を感じる事は無かったです。

一度ディーラーに行った際にも見て貰いましたが、異常見つからず、e-POWERは不具合あった様な話。
ガソリン車で聞いた事ないって、ガソリン車ユーザーさん同じ体験しておられませんか？

何かおかしい部分あるなら修理やアップデートして欲しいです。ただでさえ値上げしてるのに。
外気温がおかしいからと言うなら、毎年の異常気象を考慮していないの？と思ってしまいます。

新車で買ってまだ数ヶ月。

書込番号：25829065　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

車種違いだけど、暑い最中にエアコン吹き出し口から急に、なま暖かい風が吹き出すことはありません。
なんらかの異常なのでは？

書込番号：25829089　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

外気導入に自動で変わっていませんか？
手動で内気循環を選択してみて下さい。

書込番号：25829098　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

なんかデジャブな書き込み

書込番号：25829205

[ファイヤバード1108]

＞ナイトエンジェルさん
＞麻呂犬さん
＞ひろ君ひろ君さん
コメントありがとうございます。
ちょっと外気/内気の自動/手動設定は確認します。
なお、ディーラでは異常なしと言われてます。

書込番号：25831946　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞ファイヤバード1108さん

暑い時にエアコンをガンガン使っている最中に、急に生温かい風が吹いてくるのが、正常だというディーラーの根拠は何なのか聞いたほうがよいのでは？

1.麻呂犬さんがおっしゃるように自動的に内外気が切り替わったのか、

2.設定温度まで下がったのでコンプレッサが停止したのか、

3.コンプレッサのハイカットのような保護装置が働いたのか、

なら分かるけど、さもなければエアコンの異常のような。

書込番号：25833904　スマートフォンサイトからの書き込み

[tetsu_ymt]

＞ファイヤバード1108さん
自分はＣ２７ですが、リアの冷房が全く効かなくなり、色々調べたら車の左後ろのパネル内部にある【エアミックスモーター】って部分の動きがダメで、コネクタを抜き差ししたら延命措置できると書いてあったので試したら見事にキンキンになりました。
部品交換だけなら５，０００円位で、ディーラーでお願いすると技術料１０，０００円取られます。
素人でもできる作業です。
車を乗り換え予定なので、コネクタ抜き差しだけで乗り切るつもりです。

書込番号：25834571　スマートフォンサイトからの書き込み

[nissanユーザ]

私のC28ガソリン車で走行中にA/Cがオフになりました。オンにすると再び冷風が出ました。基盤が悪いか接触不良ではないかと思っています。頻発するか、その瞬間をみられないとディーラーでも対処できないのでは・・・

書込番号：26273369

[ナイトエンジェル]

今日のカ―エアコンは様々なセンサーによって緻密に制御されているので、なんらかの不具合は、センサー等の異常がほとんどのようです。
エアコン本来の基本的なコンプレッサーやモーターやファンの故障は少ないような。

書込番号：26273913

急にブレーキが効かない感覚になりました。

[noyurua]

2月末に試乗車だったセレナ20S、Vセレクションを購入。（初年度登録22年6月、走行距離2600kmほど）
しかし買って3カ月もたってないこの間、急傾斜の下り坂から発進したところ、ブレーキが効かない感覚（雪道でスリップしたような）になり、あわててサイドブレーキをかけたのですが、車が蛇行しはじめ、ハンドルもとられ振れ幅がだんだん大きくなり、道路左の溝＆壁にぶつけてようやく止まりました。
道路右はガケだったので、車が右にきれたときは死を覚悟しました。
このようなことはよくあるのでしょうか？

購入したＤが遠方なので、知り合いから紹介してもらった近くのＤで検査した結果は車には異常がないとのこと。しかし同じ条件下で実験したわけではないので、より詳しくメーカーに検査を依頼する話になっているところです。

はじめて自分たちで買った車で、これから家族で大切にしようと購入後いろいろ買いそろえていたところにこの事故で、いろいろ調べたり、その時の状況を何度も思い返してみたのですが、運転側にもあの時とった行動にミスはなかったと認識しています。

今検査中の間は、購入元Ｄがレンタカーを負担してくれているのですが、これからのことが見通しが立たず不安です。
近くのＤは親身になって話をきいてくれ、もし買い換えるならと車の査定もしてくれました。
購入元Ｄにも査定してもらうと、近くのＤより査定額が20万低かったのもひっかかるところです。

長文になりましたが、これからどのような方向に話をもっていったらいいのでしょうか？
漠然とした質問ですみません。

書込番号：13061377

[Ｔプードル]

＞急傾斜の下り坂から発進したところ、ブレーキが効かない感覚

それって、”フェード現象”じゃないの？↓
http://www.jaf.or.jp/qa/ecosafety/careful/08.htm

教習所でも習ったと思うけど、下り坂を下る時は
フットブレーキよりエンジンブレーキを使うようにと。

書込番号：13061556

[CBA-CT9A]

＞あわててサイドブレーキをかけたのですが

これは正しい動作なんですかね？
これがきっかけで、

＞車が蛇行しはじめ、ハンドルもとられ振れ幅がだんだん大きくなり

こうなったとは考えられない？

書込番号：13061597

[noyurua]

Ｔプードルさん。
当方あまり車関係に詳しくないのですが、フェード現象とは発進してすぐおきるものですか？
当時のながれは、エンジンをかける→ドライブにいれる→サイドはずす→ブレーキはずす→アクセルはふまず（急傾斜のため）すぐブレーキをふむ→ブレーキがきかない・・・といった感じです。
発車してからぶつけて止まるるまで８０メートルくらいです。

CBA-CT9Aさん。
サイドをかけたので車は蛇行しました。エンジンブレーキではとまることはなかったと思います。急傾斜で車がどんどん加速するので、恐怖も大きかったと思いますが。。。

書込番号：13061702

[みなみだよ]

たとえ直ったとしてもそんな車は怖くて乗れないでしょう？

できるだけ大きな金額で下取りしてもらったほうがよくないですか？
たった３か月で、どれだけ、損をするのかがわからないので
勝手なことを言うなとお叱りを受けるかもしれませんが。

車両保険とかの関係はどうなっていますか？

私の場合は、事故で買い替えが必要になった場合に
諸費用が出る保険になっています。
全損扱いじゃないとダメなのかもしれませんが・・・

書込番号：13061733

[まっちい２]

この案件、他人がたやすく踏み込める案件ではないとは思いますが、それを前提に。

�@もしも、機構自体に問題があればリコール対象で超大問題です。
�A試乗車だとしても距離は問題にならないかと。
�B道路状況、運転状況当人にしかわからないのですが、８０Ｍでフェード現象はないと思いますが、ブレーキとアクセル間違えるかタイヤロックしてたのでは？

いずれにしろセレナユーザーにしてはとても気になる案件です

書込番号：13061789

[Ｔプードル]

＞フェード現象とは発進してすぐおきるものですか？

私はフェード現象に遭遇した事はありませんので、すぐ起きるかどうかは・・・。
ただ、事故現場に行くまでの過程にもよると思います。
現場の急傾斜に行くまでに、アップダウンの道を走行していて、
すでにフェード現象、またはベーパロック現象の状態になっていたとか。

書込番号：13061826

[後醍醐]

noyuruaさん　

初めまして、大変　怖い思いをされましたね

路面の状況とブレーキの踏み込み、と足に伝わる感覚について
書かれて無いのでお尋ねしますが、乾いた路面で砂利とかは無かったですか？

それとペダルに手応えが無いとか奥まで入ってしまうとか？は如何です。
ＡＢＳが効いてる状態なら足に振動が伝わるハズですが？

もしブレーキの配管に問題があったとしても４輪全てが効かなくなる
様な事は無いように対策してあります。文章を読む限りではタイヤがロックして

クルマが振られている様な感じですが発進直後で速度は　どれくらいだったのでしょう？

書込番号：13061839

[shimaty2000]

このお話しは、命の危険に直面したお話しです。
皆さんへ原因究明をしてもらおうと書き込んだのではないと思います。

今後、どのように対応したら良いかアドバイスを請うているのではないでしょうか？

ちょっと失礼な質問が続いていますのでお止めになった方がいいと思いますよ。


話を戻しますと、原因がわかった時点で、代替することをお薦めします。
そして、車側の問題で事故になったと判明したならば、代替ではなく入れ替えしてもらうように交渉してみて下さい。
できれば、今の支払いをそのままとして、車だけを新車に入れ替えてもらうといいですね。
しかし、それはクレジット会社の関係で難しそうなので、今まで支払った金額を返金してもらい、新たにクレジットを組んだらいかがでしょうか？

新車購入間もない重大事故なので交渉の余地があると思いますよ。
ただし、原因がハッキリしないうちは、難しいかもしれません、、、
要望として伝えるのはいいですが、、、

書込番号：13062153

[バッチリさぁ]

推測です
自分は前に試しで下り坂道でニュトラルにしてみたりしたことありましたが、誤ってエンジン掛けた後ニュートラルに入れたということはないですか?エンジンブレーキを効かせない分、車は急に加速を始めます。このとき速度がかなり急に上がるのであわてて動揺したというようなことはないですか?
おおよそブレーキがおかしいと気づいたとき車の速度は何キロメーター程の表示でしたか?
ブレーキが効かない感じはＡＢＳが働いたような感じですか?（雪道走る人ならわかるけどブレーキを踏んでも跳ね返されゴンゴン足を叩かれるような感じ）
もしそれだったならブレーキは効いていたことになります。踏み続けるべきだったことになります

書込番号：13062166

[餃子定食]

考えられる理由

ブレーキのコンプレッションバルブが稼動していなくてブレーキのマスターバックにエアーが送られていない状態（ノンサーボ）
走り初めてすぐとのことなのでそれが一番考えられる（この場合ブレーキペダルがびっくりする位重くなる）

もしくは自分では気が付いていないがブレーキとアクセルを同時に踏んでいたとか（かなり多いらしい）

ちなみにサイドブレーキをかけて蛇行したのはリアタイアがロックしたと考えられる

書込番号：13062180

[shimaty2000]

そんなことを聞いているのではないと言っているでしょ！！
面白がるような内容ではないですよ！！

書込番号：13062199

[バッチリさぁ]

このようなことはよくあるのでしょうか？とも尋ねておられるし原因が不明で先のことが怖いと仰っておられるから原因のことも解明できるかどうかお尋ねですよ
原因が車自体の問題であれば全車種で同じことが起きる可能性があるし。これは当然みんなにも影響する
もし整備不良であるならその車のみの問題。
ブレーキの故障だけかもしれない。
これらがニッサン側に問題ある（少なくともスレ主はそう思っている）わけだから、ここが違うと交渉の仕方が１００％変わってきます。スレ主は車に問題がなく運転者側の過失としてディラーに既に扱われていることにもとても疑問を持っておられます。デイラーに不信感ももっておられます。結論を急ぐのではなくもっといろいろ意見をきいてあげるべきでは?
そんなことから皆さんの見解を求められているのではないでしょうか?

書込番号：13062291

[神戸みなと]

フットブレーキは右足で踏む。
サイドブレーキは無くて足踏み式のパーキングブレーキで左足で踏む、これは強く踏み込めないでしょう。

フットブレーキが効かないというのは暴走しているということで、恐ろしいことですね。
こんなことが度々あるなら新聞種です、得意なケースでしょう。
とりあえずは詳しいメーカーの調査を待ちましょう。
プリウスの件と似ています、プリウスは運転者の操作ミスだと米国での調査で発表されています。
さてセレナはどうなのか、当事者以外藪の中。
車両の入れ替えでは解決にならんでしょう、貴女にとって日産が信頼できるのかどうかに尽きます。

書込番号：13062368

[noyurua]

みなみだよさん。
そうなんです。近くのＤも大半の方が、買って間もない車の事故は縁起が悪いと買い換える方が多いです。と言われ。。。
三カ月前に大金を払ったばっかりなのに〜（泣）と嘆いています。
事故の場所は年に一回BBQをしに行くところなので、来年もこの車を修理して・・・とは、正直考えづらいです。
保険には特約がついてなかったと思います。

まっちぃ２さん。
こちらもリコールを疑いますが、Ｄさんいわく「リコールは数年かかるし、もし不具合があっても今の時点ではメーカーも機密にして、Ｄにも教えてくれない。」だそうです。
�Bについてはアクセルに足がいってません。

Ｔプードルさん。
当日のながれですが、午前11時に急傾斜を上って公園入り口（上りの急傾斜）でいったん停車（BBQの荷物降ろす）→さらに２０ｍ上った駐車場（平地）にとめる→午後5時すぎ駐車場から入口まで車をもってくる→荷物のせて出発後すぐブレーキきかなくなる・・・といった状況です。
本当に直前までなんの違和感もなく乗れていたので、運転側の問題かとよくよく考えたのですが、あわててサイドに入れた以外はヘンな運転はしていないと思います。

後醍醐さん。
道路の状況は乾いたアスファルトです。
ブレーキの感じは雪道をスリップしたときのようなふんでも効くカンジがなく・・・（分かりづらいですよね＾＾；）
発進直後は５〜１０キロとあがっていき、最終的には３０〜３５キロくらいでぶつかりました。
道路のタイヤ後はサイドにいれた直後（出発から３０〜４０ｍ）から蛇行の形でついています。
検査してくれたＤさんは後輪が平らになるくらい擦っていたとおっしゃっていました。

書込番号：13062387

[とりぷるKKK]

車両や道路状況が分からないのに、回答できるわけないでしょ！

ディーラーやメーカーに相談して、ここでの相談は終了して下さい！！

書込番号：13062529

[krs1232]

スレ主さん、こんにちは。
この度は、怖い思いをされて大変でしたね。

さて発進直後に、さほど速度が出ていない状態で
後輪が平らになるほどロックされているのに
乾いたアスファルト舗装道路で速度が落ちずに
30〜40m操縦不能になる事が、考えられません。
もし、アスファルト舗装道路に砂利などが散らばっていて
急勾配でスリップしたなら、道路の管理者にも責任があります。

書込番号：13062539

[shimaty2000]

ばっちりさぁ様

>話を戻しますと、原因がわかった時点で、代替することをお薦めします。
そして、車側の問題で事故になったと判明したならば、代替ではなく入れ替えしてもらうように交渉してみて下さい。

貴方が仰る通りこのように書き込んでいます。
スレ主様は、かなり危険な体験をされていますから、スレ主様の誤操作を疑うことから質問するのはＫＹだと思います。

まず、状況を親身に聞き導くようなな感じならばいいですが、いきなり��フェードした�≠ﾆか��ペーパーロック�≠ｵたと聞くのはいかがなものでしょうか？
スレ主様は、乗り始めてすぐと仰っているのに、、、

なんだか、��フェードした�≠ﾆか��ペーパーロック�≠ﾆ決め付けているように読めます。

いずれ、新車納車されまもなく発生した重大事故であれば、修理して乗るという気持ちにはなれないでしょう。
ただし、故障原因がハッキリしなければ、セレナには乗る気にはなれないでしょうから、原因究明をディーラーにお願いするしかないでしょうね。

その上で対応を考えるた方がいいと思います。

書込番号：13062567

[noyurua]

レス入れ違いになりましてすみません。

shimaty2000さん。
ありがとうございます。本当に生きているからこの書き込みができるわけで・・・。
代金は一括で払いました。なので、購入元Ｄにも新車でなくとも同じ程度の車とできれば交換してほしいと、あつかましい要望はしたのですが、今は車がない、それは厳しいですとの却下回答でした。
メーカーからの検査結果が車側に責任があった場合、そのように交渉してみます。

バッチリさぁさん。
ブレーキは「あれ？あれ？」と思いながら、なんどかふんでいます。
ニュートラルではありませんでした。

餃子定食さん。
アクセルはいっさい踏まなくても加速する傾斜なので、（どちらかというとブレーキふみながらのカンジです）アクセルに足がいってないと思います。
ブレーキがビックリするくらい重たくなってはいなかったと思います。

神戸みなとさん。
強くふみこめたかはわかりませんが、サイドランプが点灯したのは確認しました。
サイドにいれず、ブレーキに違和感を感じた時点で、道路左の溝にタイヤを落とせば軽症ですんだかもしれません。しかし、とっさにはサイドにいれるとしか行動がとれない状況でした。
小さなころから、家族もずっと日産車に乗っていましたので、ニッサン以外頭になかったのですが、神戸みなとさんの言うとおり、信頼できる日産であってほしいと願うばかりです。

みなさん、親身に考えてくださってありがとうございます。
実は2週間前にあった事故で、思うように進展もなく、原因も分からず本当に見通しのない状況にいてもたってもいられなくなり、相談したしだいです。
みなさまからのスレは当時の状況をいろんな角度から見直せるのでありがたく思っています。
これからの事も、どのように進めていけばいいのか分かりませんし、とにかくメーカーでの検査結果によりますよね。

書込番号：13062569

[みなみだよ]

ＰＬ法による損害賠償請求をするという方法が取れないでしょうか？

今までの損害賠償だと、不具合をユーザー側が指摘し
それに基づいて損害賠償請求をする、という方法しか取れませんでしたが
PL法だと、不具合がないということをユーザー側が証明する必要がありません。


この法律の内容は、例えば製造物に欠陥がありエンド・ユーザーが損害を被った場合、エンドユーザーが小売店などを飛び越えて、直接、メーカーに対し無過失責任を負わせ、損害賠償責任を追求できるというものである。

つまり、メーカーに過失があろうが無かろうが
責任追及できる、
というような内容じゃないかと思うのですが・・・

市町村の窓口で
無料法律相談会みたいなものが開かれていると思います。
そこには弁護士さんが無料で法律相談にあたっています。

正式に依頼すれば、お金もかかるでしょうが
法律相談会で相談する分には無料だと思いますので
問い合わせてみたらどうでしょうか？

書込番号：13062624

[ちょっぴり]

明らかにブレーキの不具合ですね。
フェード現象と言ってる輩は、ろくにスレも読まず、
ただ書いてるだけなんで、ほっといていいでしょう。
それと、買って間もない車の買い替えは、凄く損をする事になります。
車の不具合なのに、自分が大金を損するなんて馬鹿らしいにもほどがある。
自分なら、レンタカーも貸してくれてるようだし、
修理元のＤの説明を待ちますね。
整備士ではありませんが、バキュームが怪しいような気がしてます。

書込番号：13062890

[ピナ_プリ]

消費者に落ち度がない場合、各都道府県、市町村にある国民生活センター、消費生活センターに相談されるべきです。
ネットで気軽に相談できるので、もっと詳しい状況を記載し、ご相談されてみてはいかがでしょうか。こういう公的機関を通さないと、リコールにもつながって行かないですし。

書込番号：13062898

[ななつさや]

なんか、ABSの設定が、運転者の感覚とずれているような気がしますね。

全然車種が違いますが、
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/02/post-ec38.html
に似てます。

書込番号：13063195

[ななつさや]

別の車種でも、ABSが付いていると、「ブレーキパイプからブレーキオイルが抜けている様な感じ」になる事があるようです：
http://omonosenban.sblo.jp/article/35223438.html

でも、そんな設定では困りますよね。とっさのときに、反射的に正しい操作ができるような設定にしてもらわないと。

書込番号：13063533

[猫の座布団]

後ろ二輪がサイドブレーキでロックした状態で30〜40m走行して30〜35km/hまで加速したとするなら相当な急勾配なんでしょうね。
後輪にはほとんど荷重がかからない状態でしょうから、最初に”ブレーキが効かない感覚”があったのはABSが作動したのが原因でしょう。
そこでサイドブレーキ操作により後輪がロックしたなら蛇行するのは当然です。

ABSやVDCは減速よりも操縦安定性を優先させる事を目的としたシステムです。後輪がロックして全くグリップしない状態で前輪にブレーキがかかれば車体は回転して後ろ向きに成るモーメントが働きますから、安定を優先させる唯一の手段は前輪にブレーキを働かせない事です。

以上の様に後輪がロックした状態でブレーキが利かないのはシステム上至極当然という気がします。
仮にサイドブレーキで後輪がロックしたまま前輪にブレーキがかかれば車体が横を向いてコースアウトするか横転する事が考えられますから、どちらがマシかと言う事です。

書込番号：13064101

[shimaty2000]

＞急傾斜の下り坂から発進したところ、ブレーキが効かない感覚（雪道でスリップしたような）になり、あわててサイドブレーキをかけたのですが、車が蛇行しはじめ


スレ主様のお話によると、サイドブレーキを先に操作したのではなく、フットブレーキのようです。
フットブレーキを先に操作したところ、ブレーキが効かないために、止むを得ずサイドブレーキを引いたとのことです。

従いまして、サイドブレーキを引いたことによりＶＤＣが働いてフットブレーキが効かないように感じたのではなさそうですね。

書込番号：13064432

[猫の座布団]

2行目に
>最初に”ブレーキが効かない感覚”があったのはABSが作動したのが原因でしょう。
と書いたのはもちろんフットブレーキを操作したという事です。
サイドブレーキにABSが動作するなどとは考えておりません。

書込番号：13064471

[shimaty2000]

うーん、なんか至極当然という言葉か引っかかりますね。

理屈ではそうかもしれないけれど坂道で３０キロ程度の速度でＡＢＳが効いてしまうのか？
そうならば、ちょっと制御がおかしいような気がします。

いずれ、警察もはいって捜査中のようですから、原因究明のところはスレ主様がしっかりとされているようですから！！

書込番号：13064497

[ヤーキ]

スレ主様

この度は、大変な災難お気の毒です。
いろいろな書き込みを読ませていただいておりますが、願わくばディーラーや他の検査機関などにて原因がわかりましたら、是非とも報告していただきたいです。
　
　さて、私もキューブで同じような経験をしたことがあります。ななつやサンの書き込みに酷似したような感じです。状況は勾配１７％ほどの下りで、アスファルトの舗装路です。こちらが一旦停止のＴ字交差点での場面です。停止線手前約３ｍのところに、溝がありグレーチングで蓋がしてあり滑りやすいところです。時速５０ｋｍほどでブレーキを踏み始め減速していき、そこを横断する時一瞬滑りＡＢＳが作動しました。と、そののちブレーキがぬけ停止線を越えＴ字交差点の突き当たり付近のガードレールぎりぎりで停止しました。左右の通行があれば間違いなく私の一旦停止無視で事故になっていたところでした。

スレ主様と違うのは、�@スピードが速い段階からの減速時。�Aブレーキの効きが悪くなったのはＡＢＳ作動後ということがはっきりしていること。�B幅３０ｃｍほどのグレーチング（鉄の網目状）を通過することにより、一瞬ですが滑りやすい状況があったということ。

ブレーキは、踏めば効いて当たり前の感覚で乗っている私（皆さんも？）にとって、今回のクチコミは他人事とは思えません。

原因がわかり、スレ主様が損をされることなく解決できることをお祈りします。
今後の結果報告をよろしくお願いいたします。

書込番号：13064987

[ななつさや]

スレ主様

怖い思いをされて大変でしたね。

原因究明はこれからだと思いますが、ABSがらみの可能性もあるので、今後のご参考に：

> ブレーキは「あれ？あれ？」と思いながら、なんどかふんでいます。

は、ABS付きの車の運転としては、とてもまずいです。

取説にも書いてありますように（スレ主様のはC25だと思いますが、C26ではp.174です）、強く踏み続ける必要があります。押し返されるような感じになることもありますが、負けずに強く踏む必要があります。

安全なところで練習できるといいのですが…。私は、以前、トヨタ車を買うときに、試乗車でABS体験（下り坂で思いっきりブレーキを踏んで急停車）をさせていただきました。

書込番号：13065219

[ニクジャガー]

餃子定食さんが書かれているような不具合では？

三菱でもブレーキのチェックバルブで不具合がありました。

ギャランフォルティス他のブレーキ（チェックバルブ）について
内容：制動倍力装置の負圧を保持するチェックバルブの材料が不適切なため、
エンジン停止後の駐停車中に当該バルブが閉じた状態で貼り付くことがあります。
そのため、始動直後のアクセルペダルを踏まない状態での低速走行中にブレーキペダルを
踏んでも、チェックバルブが開かず、最初の制動時に制動倍力装置の負圧が不足し、
ブレーキペダルの操作力が増大するおそれがあります。
改善措置の内容 全車両、チェックバルブを対策品と交換します。

スレ主さんの状況に似ているような気がします。
始動直後でアクセルベダルを踏んでいない・・・・。

書込番号：13065330

[shimaty2000]

故障原因についてはわかりませんが、私もスレ主様の操作の問題ではないと感じています。

ＡＢＳが作動したなら、瞬間的にはブレーキが抜けますが、踏み続ければブレーキは効きます。
しかし、キックバックがあってビックリしペダルを放してしまいブレーキが効かないと勘違いするケースもあります。
今回は、このキックバックについては触れられていません。このキックバックによって驚いてペダルを放し事故につながったとしたら、キックバックは結構大きな衝撃ですからコメントがないとは思えません。

いずれにしても、ＡＢＳのキックバックなんて、単純な話ではなさそうな気がします。

書込番号：13065417

[猫の座布団]

スレ主さんが最初に書かれている

>ブレーキが効かない感覚（雪道でスリップしたような）

これABSが効いてる状態ですよね。雪道のブレーキングでスリップしたときABSが働かないのはABSの故障以外有り得ません。

平地では減圧と加圧を繰り返せばいつか停止しますが、急な下りではほとんど減速しないケースがあるのは私も経験があります。
この場合有効なのはABSが働かないギリギリまでブレーキ踏力を弱めてコントロールする事ですが確実性から言えばペダルを強く踏み続けるべきで何度も踏み直すポンピングブレーキは最悪の結果を招きます。

書込番号：13065707

[ななつさや]

上に書きましたように、今回の原因かどうかとは無関係に、

> ブレーキは「あれ？あれ？」と思いながら、なんどかふんでいます。

というのは、踏み続けなかった、ということですから、ABS付きの車の運転としては、まずいです。それだけを指摘しました。（今回の事故がそれが原因だとは言っていません）

乗り換えた後もABS付きの車かもしれませんから、指摘する必要を感じました。

書込番号：13065742

[shimaty2000]

ＡＢＳが原因ならば、キックバックがあるからコメントされるはずですが、そのようなコメントはありませんよね？
キックバックはそれなりに大きな衝撃だから気付かないことはあり得ませんよね！
状況からみて、ニクジャガーさまのお話しの方が理にかなっていると思います。

それに、もう一度言いますが、命の危険を感じるほどの事故に遭った方に、被害者側の問題点から確認して行くのは失礼だと思いますよ。仮に、ドライバー側に問題があったとしても、このような重大事故の場合は、車側の問題から消しこみ、ドライバー側の問題は、スレ主様の気持ちが和らいだことが確認し聞いていくべきでしょう。

しかも、スレ主様が原因について質問されているならばわかりますが、、、違いますよね？

いずれ、警察及びディーラーが捜査及び調査しているわけですし、スレ主様も原因については、そちらに任せているわけですから、、、これは、別板であった��ブレーキが効かない�≠ﾆいうお話とは違って重大事故に値しますから、いきなりドライバー責任を問うのはやめた方がいいと思います。

書込番号：13065809

[猫の座布団]

>ＡＢＳが原因ならば、キックバックがあるからコメントされるはずですが、そのようなコメントはありませんよね？

キックバックが無かったとも書かれていません。
書かれているのは”ブレーキが効かない感覚（雪道でスリップしたような）”ですがキックバックが少ないABSも有りますしABSが標準化されて15年くらいは経っていますから、30代以下ではABSの無い状態のスリップした感覚を知らないドライバーの方が多いのですから普通に（雪道でスリップしたような）感覚ならABSが効いたと判断するのが当然です。

そう、質問は
>これからどのような方向に話をもっていったらいいのでしょうか？
でしたね。
事実を踏まえた上で冷静な対応を行うべきです。
通常の条件下で差を感じなくても重心が高い事による安定性の不利はシビアな条件であるほど明確に現れるし、今回あわよく有利な条件で解決出来たとしても次回同じ事をして生きている保証は有りません。

書込番号：13066591

[shimaty2000]

>>これからどのような方向に話をもっていったらいいのでしょうか？
でしたね。

>事実を踏まえた上で冷静な対応を行うべきです。

私ならば次のように答えます。

警察の捜査結果と、それを踏まえてディーラーがメーカーと協業で調査した結果を見て、自動車の問題であるならば、車を入れ替えてもらえばいいし、運転の問題であるならば、その問題を教えてもらう気を付ければいいのではないでしょうか？

なぜならば、まだ、警察の捜査及び、ディーラー調査の結果、自動車の問題かドライバーの操作ミスなのか結果が出ていないからです。
結果を診て判断すればいいのではないでしょうか？


それに、
>>これからどのような方向に話をもっていったらいいのでしょうか？

この質問は、自動車の問題であるという前提のご相談であると認識していますので、このように話がずれてしまうんでしょう。
故障原因を質問しているんではないと思いますよ！

書込番号：13066969

[みなみだよ]

警察の捜査といっても
結局事故原因は、整備不良とか運転者の操作ミス、とかいうことで片付けられてしまうような気がします。

それでは、このスレ主さんは納得しないのではないでしょうか？

ブレーキを踏んだけど、効かない感覚に陥った。
↑
これがどういう原因で起きたのかがわからないですけど
買ったばかりの車でこれが起きたということは
メーカー側が、きちんと説明できないといけないと思うのです。

おそらくパニックに陥っているでしょうから
ブレーキを曖昧に踏んだ、ということが考えられず
最後まできちんと踏んでいると思います。
しかしながら、ブレーキバッドがローターをきちんとつかんでいないために
ブレーキがきかない状態になったとも考えられます。
もし、そうなら、それを整備不良という言葉で片付けられたら
たまったものではなく
メーカー側の責任が問われるような気がします。

いずれにしても、車の状況もわからないですし
勝手な想像でしかないので
スレ主さんにとって
いい解決方法が見つかることを願うばかりです。

書込番号：13067076

[みなみだよ]

あと、サイドブレーキをかけたことで
事故になった、ということですが

それは結果論であって
本質ではないと思うのです。

今回の問題の本質は
ブレーキが効かない感覚になった、ということだと思います。

本当に効いていなかったのか
効いていたけど、効かない感覚になったのかはわかりませんが
いずれにしても、原因究明は欠かせないと思います。

書込番号：13067089

[shimaty2000]

>それでは、このスレ主さんは納得しないのではないでしょうか？

そんなことはありませんよ。
それにそうなった場合に、動けばいいのではないでしょうか？

なにもなければ、修理の目処が立たないのにレンタカーを無償で提供するなんて考えられないと思うんですがいかがでしょうか？

案外、スレ主様の思っている方向へ向かうと思いますよ。
国交省は、事故に絡んだ故障などは、メーカーに報告をさせていますから、結果を待ってからでも遅くはないと思います。



>いずれにしても、車の状況もわからないですし勝手な想像でしかないので

みなみだよ様が仰る通りだと思います。

書込番号：13067113

[shimaty2000]

>本当に効いていなかったのか、効いていたけど効かない感覚になったのかはわかりませんが
いずれにしても、原因究明は欠かせないと思います。


そうですね。
結果が出たらお話を聞かせて欲しいですね。

しかし、んん？なにか、、、

書込番号：13067642

[ピナ_プリ]

失礼ですが、スレ主様は警察のことについて何もふれられていないように思われます。ですので、警察を呼ばれての現場検証があったのかさえわかりません。
事故後、自分でなんとか帰られたのか、ＪＡＦに牽引されたのかもわかりません。また、溝というのは、凹部か凸部か・・・溝にヒットさせるということは、サス、フレーム歪みに影響が出かねない事象です。どれくらいの損傷をされているのかも正直わかりません。この状態で、検査といっても、正確にできるのかどうかも不安です。また、修理の話がなく、いきなり、代車と買い替えの話になったのであれば、修理できない程の損傷である可能性もあります。・・・これも、憶測での議論ですので、論点が間違っているかもしれません。お許し下さい。

以下、私としてのアドバイスです。

ディーラーを信じたいのは山々ですが、ディーラーに主導権を取られないようにしましょう。それには、警察への届けがまだでしたら、事後になりますが、届け出て、現場検証を行うことをまずはお勧め致します。当然車は現状保存。
また、スレ主様の行動は、普通の運転手として当然の行動ですから、今後、事態が進展しない時は、前にも書きましたが、消費者相談センターに相談しましょう。間をとりもってくれます。

書込番号：13067801

[みっちゃんSP]

shimaty2000さん
私にはあなたの方がよっぽどKYに思えますが・・・
あなたはスレ主さんの気持ちになって発言しているつもりでしょうけど、
それはすべてあなたの想像でしょ？
わたしがスレ主さんの立場なら、ここの参加者さんに原因ついて意見を伺いたいと思います。
ていうか、スレ主さんはそこも期待しておられるんじゃないかと私は思います。
スレ主さんは原因についての意見にもちゃんと答えておられますし。
もし、メーカーの調査が、スレ主さんにとって有利なものになったら問題は無いのでしょうけど、不利なものになった場合、なんの知識も無い状態でスレ主さんは素直に納得できるのでしょうか？
納得すべき点は納得する。反論すべき点は反論する。
そのためにみなさんの意見が必要なんじゃないでしょうか？

書込番号：13069333

[バッチリさぁ]

話の中で既に買い替えの話が出ていること自体、おかしな話ですよ
まともに調査しているならその前に買い替えのを勧めるということは極めて異例だと思います。
本来車の整備不良が原因であればユーザーがお金を出す必要など全くはないわけです。まして新車であれば丸ごと新しいものに交換してもうらうのが当然です。デイラーがすぐは用意できないというのは分るにしても会社としてもっと大事な責任を取らなくてはいけないはずです。
買い替えを勧めるということは既にデイラーでは、メーカー責任ではなくユーザーの責任であるとしてみている意図の裏返しです。これに一所に同意していれば、外部からはユーザー自ら過失を認めていると見られてしまう危険があります。例え参考でもそんな話には乗ってはいけません
デイラーが代車をすぐ用意するのは後から対応が悪いとクレームになることを恐れているからです
警察には必ず届けてください。それから簡単に自損事故として処理するようなことなどがないよう。

書込番号：13069490

[shimaty2000]

>あなたはスレ主さんの気持ちになって発言しているつもりでしょうけど、
それはすべてあなたの想像でしょ？

私は何も断定していませんよ。
私がお話ししたのは、��警察＆ディーラー調査結果を待ち対応を考えましょう。�≠ﾆ言っています。
そして、落としどころは��車の問題と決まった時点で車の入れ替え�≠ﾆ、、、

ですから、推定もしていませんよ。
推定しているのは、スレ主様が運転ミスをした（ＡＢＳが作動したと推測し、作動したことを知らずにビックリしてしまった）と推定による断定をしているから、決め付けはよくないとお話ししただけですよ。



>>これからどのような方向に話をもっていったらいいのでしょうか？
>この質問は、自動車の問題であるという前提のご相談であると認識していますので、このように話がずれてしまうんでしょう。


ですから、私が↑のようにお話ししたのは、貴女の下記のコメントと同じことをいっていますよね？
スレ主様が振りにならないようにするためには、どのように対応していったらいいのかということをスレ主様は相談しているのでしょう。

【みっちゃんＳＰさまのコメント】
もし、メーカーの調査が、スレ主さんにとって有利なものになったら問題は無いのでしょうけど、不利なものになった場合、なんの知識も無い状態でスレ主さんは素直に納得できるのでしょうか？



いずれ、重大事故でもあるので、安易に推定によってスレ主様の運転ミスと断定するのはいかがなものかと言っているだけです。
もう少し配慮しながらお話しをしていけばいいと思います。知識自慢大会にならずに、、、

書込番号：13069788

[バッチリさぁ]

こういう風に考えたらどうでしょう?これから交渉の中でいろいろな話がでてくるでしょう
こういう動作やこんな感じではなかったかとデイラーが聞いてくるでしょう
つまり決め付けているのではなく、少しでも可能性のあるものの判断材料を提供しているわけです。こんなケースやあんな場合も考えられるということ。つまりはこれからの交渉のためのシュミレーションとなるわけです。スレ主側が予備知識が何もないままデイラーと対峙しても向こうにいいようにあしらわれるのが落ちです。そうならないように、あらかじめこちらがその準備をしておくのは何も悪いことではありません。
デイラーの話に矛盾があるとかの判断もできるし逆に納得できる部分も見えてくるでしょう

悪い方の例かもしれないですがここ１年以内の映画ですが、走行中にダンプのタイヤが外れ通行人が死亡した事件をテーマにしたものがありました。映画の中で下請けの会社の整備不良のせいにして追求を逃げる大手車メーカーと仕事が激減した倒産の危機の下請け整備会社との対峙の話でした。現実的にメーカーがどこまでの対応をしてくれているのかとこの映画をみると複雑な気持ちになります。
(主演は確か風間トオルだったかな.タイトル名は失念しましたが・・・）
もちろん双方納得できるいい解決になるよう願っているのはいうまでもありありませんが

書込番号：13069924

[Jailbird]

>整備不良のせいにして追求を逃げる大手車メーカーと仕事が激減した倒産の危機の下請け整備会社との対峙の話

「空飛ぶタイヤ」です
http://www.wowow.co.jp/dramaw/taiya/

正確にはクレーム隠しを図る巨大自動車メーカーと、巨額融資の調査を命じられた系列銀行の行員、メーカーから一方的に整備不良の判定を受け、倒産の危機に瀕した中小運送会社の社長、クレーム隠しを追うフリーライターと内部告発者の苦悩を描いたドラマです。

運送会社の社長役が仲村トオルさんですね、黒くなかったので。

フィクションの体にはしていますが地上波では絶対作れない・作らないドラマです。

書込番号：13070085

[ケロカプ]

自分もその映画みました。タイトルは空飛ぶタイヤです。ご参考までに。

書込番号：13070103

[カンバック]

大変怖い思いをされてお気の毒でしたが、ご無事で何よりでしたね。
フェードとはブレーキを酷使したために加熱して効きが悪くなる現象です。
フェードの状態が更に進むとブレーキオイルの沸騰などにより、
ブレーキパイプ内のオイルに気泡が発生し、ブレーキがスカスカになる現象がベーパーロックです。
スレ主さんの書き込みの状況で上記の様な事が起きる可能性は有り得ません。
それにベーパーロックが発生していれば車を調べれば直ぐに判ります。

＞ブレーキの感じは雪道をスリップしたときのようなふんでも効くカンジがなく

こんな状態は後輪のサイドブレーキでは止められない傾斜のある下り坂で
前輪のブレーキが効かない状態なのだと思いますが、ブレーキ本体に問題が
あれば調べれば判ると思います。
蛇行はサイトブレーキを使用したため、後輪がロックしたものだと推察します。
普通はエンジン始動直後でもブレーキブースターは作動しています。
稀に一瞬遅れたとしても繰り返してブレーキ操作を繰り返して機能しないのは不可解です。

何らかの原因で発進後にエンジンが停止しているとこんな現象になると思います。
エンジンが止まるとブレーキブースターだけでなく、エンブレも全く効かなくなります。
何で勝手にエンジンが停止したかなどは中々原因が掴めないかも知れません。

書込番号：13070148

[noyurua]

皆様、本当に本当にたくさんのコメントありがとうございます！
先ほどセレナのクチコミを開いたときに、ビックリしました。
当時の状況、車の状況、道路の状況など詳しいことが私のつたないコメントでしかわからないであろうなか、皆様がいろいろな角度から分析してくださったり、これからのことをアドバイスしてくださったり・・・・。

２週間出口が見えないなかモンモンと思い悩んだことが少しづつ解消され、そして（コメントいただいたことについては）知識もつき、ディーラーさんやメーカーさんと話していけるかな・・・と思えるようになりました。


まだメーカーにて検査中で、結果がどうでるかは分かりませんが、皆様の懸命なコメントに素直に嬉しい気持ちでいっぱいです。

ひとまず、このコメントはお礼までm（_　_）m

書込番号：13071287

[noyurua]

続きまして、コメントくださった皆様一人一人にお返事したいところですが、省略いたしまして。。。

ABSに関してですが、いろいろな情報をいただいてありがとうございます。
メーカーにての検査結果が何もなかった場合、ディーラーさんはそこと断定して話を進めてくる、ということですよね？
たしかに「あれ？あれ？」と何度かブレーキを踏みましたが、トン・トン・トンというカンジではなく、１回につき２〜３秒間は踏み続けたと思います。
キックバック？といわれる抵抗は、感じませんでした。
でも、人によって感じかたが違うとのサイトもあり、ＡＢＳを体験してみたいと思いました。

ふだんABSはあまり作動しないものなのでしょうか？
試乗車をかりて、同じ場所で体験（少し怖いですが＞＜；）すれば、ＤさんにABSに関してハッキリした意見をいえますよね。

書込番号：13071351

[Jailbird]

>ふだんABSはあまり作動しないものなのでしょうか？

車種と乗り方にもよると思います。
雨の日などはちょっとしたこと（駐車時の切り返しとか）でも動作する時があります。

個体差はありますけどペダルに「ト・ト・ト・ト…」とかすかに振動が伝わるので分かると思いますよ。
動作インジケーターが点くのかまでは確認していません。

無責任な推測になりますが
メカニカルなトラブルより電子系統の制御エラーのような気も…。

ただこれだと再現が難しいと思います、検証が進まないかもしれません。

そのうえで今後どうする？ というのを詰めていく作業になると思うのですが。

書込番号：13071412

[スッ転コロリン]

こんばんは。白熱スレッドランキングからお邪魔します、該当車は持ってませんが・・・

興味本位、どんな事態が起こったのか思い巡らしました、クルマにもスレ主さんにも問題がなくて、そんなコトが起こるシーン。

5月半ばの夕方5時過ぎ、下りの急傾斜、崖と言うことですから"山間部"でしょうか。最近のクルマには疎いので、メーカーの取説をダウンロード、いくつかの仕様を確認。

既に指摘があってますが、サイドブレーキではなくて足踏み式のパーキングブレーキですね。これは右足でブレーキペダルを踏んだまま左足でパーキングブレーキペダルを踏む。

前後ともディスクブレーキ、ABSは時速10キロ以下では働かない。

車重、空車:約1.6トン、積車:2トン。

ドライバーは雪道でスリップする感覚はわかる、サイドブレーキの言い間違いから、他のクルマを運転したことはあるけど、オタクレベルには詳しくない。

数少ないクルマ経験からはディスクブレーキの後輪はサイドブレーキ(パーキングブレーキ)操作だけで走行中の後輪をロックさせることは困難。実際はタイヤが平ら摩耗するほどロックしたことから、下り坂で前のめり状態、後輪荷重が著しく少なくなっていたモノと察します。

ここで時速10キロ以上でブレーキング、ブレーキ開始直後、ブレーキ踏力が少ないにもかかわらず後輪荷重が少ないから後輪ロックしがちな状態をABSは感知、制動力を押さえる方向に働いたとか。あるいは、この状況を雪道でのブレーキングと誤認識したとか。

・・・と、かなりオタク理論っぽく始めましたが・・・

路面状況の説明はありませんが、デコボコの路面ではABSが働くと停止距離が伸びることは、以前から言われていたことのようです。

エンジンが冷えている時は、アイドルアップが働きます。アクセルを踏んでなくても、加速感が強くなります。

ブレーキパッド・ディスクも適温より冷えた状態では効きが甘くなりそうです。明け方なら夜露でディスクブレーキがびっしょり濡れていて効きが悪くなることも考えましたが、夕方ということでコレはなさそう。

なにより"空"で1.6トンの車重、これが思っている以上の負担なようにも思います。下り急傾斜、後輪には期待できず前輪だけで抑えるには。



山道などでブレーキがフェードしたときも似た感じにはなりますが、走行開始直後といいうことでコレはなし。

もちろんクルマの問題も否定はしていません。マスターバックって言いましたっけ真空倍力装置、これのない荷物満載のディスクブレーキの貨物車での経験からは、コレが壊れているとかなり近いブレーキ感覚になるように思います。

また、前輪のブレーキパッドのパッド材(摩擦材)とバックプレート(鉄板)が剥離した時は、ブレーキペダルの踏み応えがいきなりなくなって、コレも近い感じかもしれません。

しかし、これらは点検でわかるでしょう。

クルマに問題はなくて・・・・だと、ちゃんとした姿勢でシートに座っていなかったとか、サンダル履きでペダルを踏んで十分に踏めなかったとか。

まぁ、いろいろ思い巡らした妄想と言うことで。

書込番号：13072283

[みっちゃんSP]

スレ主さん

みなさんの意見、お役に立っているようで良かったです。
メーカーの調査結果を待って、何も準備しないのは最悪の対処です。
メーカーはスレ主さんの運転ミスという調査結果を出してくる可能性もあります。
その途端レンタカーも取り消される可能性もあります。
そのときに反論するために、ここの意見は役に立つと思います。
フェード現象の指摘がありました。
私もその可能性は低いと思いますが、悪いディーラーが原因はフェード現象だと言ってくるかもしれません。
しかしこの掲示板でその話題が出たからこそ、反論できるんだと思います。
最初にフェード現象の指摘をした人、十分お役に立っていますよ。＾＾
スレ主さんが納得できる解決がされるといいですね。


shimaty2000さん

>>私は何も断定していませんよ。

あなた結構断定してますよ。
自分で気づいてない？？
良ければピックアップしていきますが・・・

とりあえず

>>そんなことを聞いているのではないと言っているでしょ！！
>>面白がるような内容ではないですよ！！

のように、あなたが他の人の意見を制する権利はありませんし、あなたのこの発言はスレ主さんにとっても不利益だと思います。

書込番号：13072305

[ななつさや]

スレ主さんには、たとえ今回の事故とは無関係だとしても、ABSの操作には慣れていただきたいと願っています。

たとえば、プロのメカニックが、「初めて急ブレーキの訓練をするほとんどの方がＡＢＳを使えていませんでした。素人ではなく、それなりに車の運転に自信がある人がですよ」と言っています：
http://www.carlifesupport.net/brake%20kiso_abs.html

ですので、ある程度の練習は必要だと思います。上にも書きましたように、今は、車を買い換えてもABS付きの車になることが多いので、慣れることが必要だと思います。

誤解していただきたくないのは、そういう使いにくい点があったとしても。それでもABSは、ないよりもずっとましだ、という点です。

さて、shimaty2000さん

他の方々の書き込みを、曲解せずにきちんと読むのは苦手のご様子ですので、ただ一言だけ：

みっちゃんSPさんのナイスの得票数と、ご自分のナイスの得票数を、比較してみることをお勧めいたします。

書込番号：13073164

[shimaty2000]

＞良ければピックアップしていきますが・・・

どうぞ(｀_´)ゞ

書込番号：13073172

[shimaty2000]

＞たとえば、プロのメカニックが、「初めて急ブレーキの訓練をするほとんどの方がＡＢＳを使えていませんでした。素人ではなく、それなりに車の運転に自信がある人がですよ」と言っています：


ななむや様

スレ主様は、キックバックがなかったと仰っていますが、、、曲解？

書込番号：13073250

[スッ転コロリン]

また、こんばんは、お邪魔のついで。

ブレーキペダルにペダルキックバック(コトコト感)を感じるのは前輪ブレーキロックを制御するような事態ではないかとも思います、ABSを試した数少ない経験では。下り急傾斜、前輪ロックする気配は無く後輪ロックだけを防ぐように働いた時は発生しないのかも。

前輪ブレーキには余裕がある時に、後輪がロックしそうだからとペダルキックバック(ブレーキフィールド液の油圧変化)をABSが起こすと前輪の制動力を十分に発揮できない気がします。

良好路面の舗装の下り坂、時速60キロほどからかフルブレーキABS効果を確認しようと試した時は、ペダルキックバックを感じることができませんでした。もちろん前後輪共ロックはしません。以前乗っていたABSのないクルマでは、意のままに後輪ロックブレーキを欠けられたのですが、その頃のブレーキ感覚では。

<余談>
"意のままの後輪ロックブレーキ"は、普通に街中を流していて、お客を道に出そうとガソリンスタンドの店員がいきなり道路に出てきて進路を邪魔された時など、意図して"鳴らしていた"ことがありました。軽自動車で車間距離を十分に取っていると、しばしば遭遇します。

最近のクルマには疎いので、現状とはかけ離れているかもしれません。まぁ、思い巡らしの妄想ということで。

書込番号：13073381

[バッチリさぁ]

一度別のデイラーでは簡易な判断が出てしまっていますが、現在検査してもらっているデイラーでは、どんな内容の検査をしているのか、またいつその検査結果がでるのか確認しておいたた方がいいと思います。
デイラーの営業ではまた新車を買ってくれそうな”お客さん”と見られているかもしれません。お客さんもその気になっているようだからわざわざ特殊な検査をして売上げが減って損するようなまねはしないように指示が廻っているかもしれません。安易に納得しないほうがよいでしょう

書込番号：13074361

[カンバック]

こんにちは
ＡＢＳが作動して速度が落ちない！！なんて体験は絶対したくないものですが、わたくしは二度ほど怖い目に逢っています。

最初はスキー場からの帰り道７％ほどの勾配の峠道を慎重に下っている時に前車がスピン！　横向きになって停止。
進路を塞がれたのでブレーキを踏んでもＡＢＳがヘダルにキックバックを伝えるだけで速度が落ちない！！止まらない！！
ヤバイもうダメ・・・と覚悟しましたが、直前で運よく間一髪セーフでした。
路面は圧雪路でしたか、勾配が急なのでスタットレスタイヤにチェーンを巻いた四駆でもこのような状態となりました。
因みに現在ではこの道は冬季は通行禁止となっています。

二度目は高速道路で前で玉突き事故が起きた際に急ブレーキで作動しました。
追越車線に移った直後に前方で何かが起きて前車が急減速したので約120km/hより急制動（ＡＢＳが激しく作動）しました。
間に合わないと感じたので、一瞬左後方を確認してＡＢＳを効かせたまま、左の走行車線に進路変更、後続に追突されないように
ブレーキを解除して再加速しました。
前方で数台が玉突き事故が起きたためですが、危うく巻き込まれるところでした。

ＡＢＳは雨の日などに右左折の際にブレーキを少し強めに掛ければ比較的簡単に作動するものですが、
体験をしても特に役に立つものは無いのであえて経験する必要はないと思います。
作動すればブレーキベダルにコンコンとキックバックが伝わるので運転している
人には誰でも直ぐに判ります。

ＡＢＳが作動して止まらない状態は路面が凍結、雪、濡れた落葉葉の堆積などで極めて滑り易い状態か、タイヤのグリップ限界を超えるほど強くブレーキが踏まれたかの場合です。
路面の砂利なども滑り易いですが、それこそＡＢＳが威力を発揮する場面であってスレ主さんの書き込みをされた内容とは全く当てはまりません。
スレ主さんは急坂なのでアクセルを踏まずにスタートしたとの事ですが、まぁ、仮に急坂からアクセルを踏み込んで勢い良く発進してその直後にブレーキを掛けても、直ぐに効かなくても少なくても最初より速度が増すことはないです。
フェード、ベーパーロック、ＡＢＳ作動などは運転する側にもそこまで車を追い込んだ責任がありますが、これらの可能性はわたくし的には考えられません。

前にも書きましたが、ブレーキ系統のハード的な故障なら痕跡が残っているので
車のブレーキを調べれば直ぐに判りますが、原因が制御系に起因しているものは中々結論が出ない可能性があります。

書込番号：13074401

[名無しのゴン蔵]

noyuruaさん　はじめまして

今回は大変恐ろしい目に逢いましたね
心情　察し上げます。
幸い怪我は無かったみたいですね　無事で何よりです。

私は現状（今の不況でクビにならなければ）
プロの自動車のメカニック的な仕事をしています

noyuruaさんの最初の話や
レスを頂いた内容（質問）に対しての　noyuruaさんの回答等を読ませていただきました。

実に不可解な現象ですね？

ただ幾つかの点は
レスを頂いた皆さん（一部）が仰っている事で間違いない　と私は推測します。

間違い無い点
サイドブレーキをかけた事による　車の挙動の乱れ（蛇行状態）

ほぼ間違い無い点
フェード現象が原因で無い事
ベーパロック現象が原因で無い事
ブレーキ作動油圧系統の漏れが原因で無い事
ＡＢＳ装置が原因で無い事

上記４点は　noyuruaさんからの回答を読む限り可能性は低いですね

フェード現象やＡＢＳの不具合でも制動力が喪失する事はまずありえません。

ベーパロック現象や油圧系統の漏れがあれば制動力は喪失しますが
その様な状態になれば　ブレーキペダルを踏み込んでもほぼ抵抗なく
ペダルはペダル奥の床板まで入り込んでしまいます。

それと　上記４点が原因であれば
プロの技術者が確認すれば１日２日で判断する事は容易です。

では　何が原因？

非常に難しく難解ですね・・・

一つ　気になる点があります
大変失礼な事ですが・・・

エンジン始動後・・・　とありますが
間違い無くエンジンは始動出来ましたか？
または　エンジンは始動出来たが　その後何らかの原因でエンストしていませんか？
壁にぶつかって停止した時　エンジンは停止していませんでしたか？

大変失礼な事を聞いた事をお詫びしますが　聞いた内容を説明します

一般的な乗用車にはブレーキ倍力装置が備わっています
一般的な乗用車の倍力装置のエネルギーにはエンジンの負圧を利用しています
エンジン負圧はエンジンが回転していないと発生しませんので
何らかの状態でエンジンが停止してしまうとブレーキの制動力が著しく低下します。
制動力が喪失する事は無いのですが

noyuruaさんは女性ですよね
急な下り勾配、セレナの車重、乗車人数、ＢＢＱの荷物の重量・・・

もし全てが最悪な状態であれば
倍力装置が作動しない状態では　女性の脚力ではブレーキを踏んでいても
車は滑走状態と同じ現象になることが十分予想されます・・・

エンジンが作動（回転）している状態だったとしたら
上記の私の推測は全く参考になりません（無関係です）

ただ現状のセレナのブレーキシステムがはっきりと分かりませんが
過去に日産のセドリックやグロリアでブレーキの倍力装置にエンジン負圧を
利用しないタイプがありました（現在は知りません）

それと同じシステムをセレナが搭載している場合も
私の推測は無関係な話になります・・・ごめんなさい

ただ　あのシステムは不調だった為
現在　多分使用していないと思います。


現在　私が推測できる内容はこれくらいです・・・
あまり参考にならないと思いますが・・・


今後についてですが
自動車メーカーは　自動車を製作するうえで

走る、曲がる、止まる、は基本中の基本です

特に　曲がる、止まる、は重要です。

ディーラーへ車が入庫している状態でしょうが、ディーラーはちゃんと
メーカーへ連絡を取っていますでしょうか？　気になる所です・・・

特にこの様な事例が発生した場合

ディーラーはメーカーへ事案の報告→メーカーから技術者がディーラーへ派遣→
→メーカーの技術者はnoyuruaさんの車から考えられるブレーキの部品（オイルを含む）
をサンプリングしてメーカーへ帰社→メーカーで其々のサンプリングした部品を検証。
ディーラーのメカニックがnoyuruaさんの車を見る事はありません

と　いった流れに必ずなる筈です

この点もう一度　ご確認ください。

その様な流れになっていなければ
ご面倒ですが、noyuruaさんが直接　お客様相談室等を介してメーカーへ連絡を
取ってみてください。

noyuruaさんの運転に問題等が無く
車の方に問題があったと確定した場合には

noyuruaさんが何も行動を起こす事も無く
メーカーもしくはディーラーから無償代替（又は賠償問題）の話が出て来ます。

書込番号：13074434

[猫の座布団]

今年の冬は雪道を走る機会が多かったので凍結した下り坂など条件の悪そうな場所で前後を確認の上ABSのテストを何度も行いました。と言うのも以前乗っていた車ではこの様な条件で減速出来なかった経験があった為で停止出来るか確認しておく必要を感じたからです。
私の車ではABS差動によるキックバックはそれ程強くないのでパニックブレーキ的な踏み方をするとあまり感じ無いかも知れません。どちらかと言えばガガガ…という感じの作動音の方が目立ちます。

>進路を塞がれたのでブレーキを踏んでもＡＢＳがヘダルにキックバックを伝えるだけで速度が落ちない！！止まらない！！
ヤバイもうダメ・・・と覚悟しましたが、直前で運よく間一髪セーフでした。

運動エネルギーは速度の2乗に比例する為半分の速度まで減速するのに停止距離の3/4を消費しますから最初は止まれない感じがしますが諦めず最後までブレーキペダルを踏み続ける事が重要ですね。人類は進化の過程で時速30km未満しか経験していないですから感覚に合わないのでしょう。

>路面の砂利なども滑り易いですが、それこそＡＢＳが威力を発揮する場面であってスレ主さんの書き込みをされた内容とは全く当てはまりません。

路面の摩擦は傾斜によっても変化します。傾斜によってタイヤの接地荷重が減少するのと下方に向かう力に相殺されるのが主な理由です。仮に20%の下り坂として接地荷重は80%に低下し車両総重量の20%分が減速力から相殺される事に成ります。
サイドブレーキにより後輪をロックさせても30m以上走り続け全く減速しないどころか10km/hから30km/hに増速したというスレ主さんの供述を観ても平坦なウエット路面より遥かにブレーキが利かない状況である事が判ります。

書込番号：13074639

[名無しのゴン蔵]

ちょっと気になりましたので　少しだけ・・・

皆さんのレスを読ませて頂き
少数の方がＡＢＳについて間違った認識を持って
おられるのでは？　と思い書き込みます。

ＡＢＳは制動距離を短くする装置ではありません。

これは
乾いた路面（アスファルト、コンクリート）でも
滑りやすい路面（雪、雨、落ち葉、等）でも同じです。

乾いた路面ではＡＢＳ非装着車に比べ僅かに長くなりやすく
滑りやすい路面ではＡＢＳ非装着車に比べ　
”止まらない”と恐怖を感じるほど停止距離は長くなります。

※急制動時での話です

これはＡＢＳのブレーキ制御作動上　致し方ない事実です。

ではＡＢＳの利点は？
最大の利点は　
運転中ドライバーが急ブレーキを踏まなければならない状態の時
ブレーキング中でもステアリングによる回避能力が最低限確保される事です。

その他は
左車輪は濡れた路面、右車輪は乾いた路面、といった悪条件で
ブレーキをかけても　安定した挙動で停止する事が出来ます。

とにかく　あらゆる車両に搭載されている装置を過信せず
安全運転に心がける事です。

書込番号：13075095

[まっちい２]

shimaty2000様

私はあなたのスレをみてこの案件に対してコメントをするのをやめました。とても不快な気持ちになったからです。

みっちゃんSP様の言われる　“あなたが他の人の意見を制する”にもろに引っ掛かりまして　セレナユーザーとして思うところは他にもありましたがレスを控えた者の一人です。

どうかご一考下さい。

書込番号：13075153

[shimaty2000]

私はあなた方のスレ主様を疑うようなお話しに不快感を感じています。

何度もお話ししている通り、意見は別れてもいいと思いますし、意見交換はドンドンすべきです。

しかし、生命の危険を感じる重大事故なんですから、質問に対し配慮が必要なのではないでしょうか？
あたかも操作ミスを疑っているような質問は神経を疑いますし、たとえ、操作ミスの疑いがあろうとも配慮か必要だと思います。

それをお話ししているんですがご理解戴けないようですね。

書込番号：13075373

[バッチリさぁ]

とても不思議ですね？むしろ今スレ主は今、感謝の言葉まで述べられています。
みんなのレスで悶々とした気持ちが晴れたとまで仰っています。
なんとかやっていけそうな気持ちになったとか
あなたが仰っているのとスレ主の気持ちがこれほど違うのはなぜなんでしょう？
スレ主が本当に望んでいることに協力してあげるのが一番肝要なことなのではないですか？

書込番号：13075543

[shimaty2000]

具体的に言いましょうか？

ＡＢＳが作動したと決め付けているけれど、スレ主様は、キックバックがないと回答されているにもかかわらずに、��気づかなかったか�≠ﾌような発言もされていますね。

他の方は、きちんと根拠を示しているのに、、、

なんだか、どうしても運転ミスにしたいかのように受け止めてしまいませんか？

その後、私が書き込んでいないのは、そのような発言がなくなったからですよ。

書込番号：13075638

[TAM50D]

スレ主様
はじめまして。
お怪我はなかったですか。

今まで沢山のレスを拝見しましたが、
皆さん知識豊富ですごいなと思っています。

ただ心配なのは、これだけ専門的な事も含め
そうとう長いスレッドになっているので
スレ主さんがそろそろ混乱されるのではと言う事です。

中には間違えばアラシになりかねないものまで。
もしスレ主さんが、これ以上の情報が必要ならよいのですが、
同じレスが続きそうな気もします。

この沢山のレスを参考にするのもなかなか
大変だと思います。
みじかで詳しい方がいればよいのですが。
良い方向にいけばいいでずね。

書込番号：13075842

[みっちゃんSP]

shimaty2000さん　

誰もスレ主さんを責めているんじゃ無いんですよ。
そこを理解してください。
スレ主さんのために一緒に事故原因を考えているんです。
スレ主さんはその辺は理解していただいてるようなので、
決して不快には思っておられないと思いますよ。

むしろスレ主さんが不快に思われるとしたら、
私とshimaty2000さんの言い争いじゃないでしょうか？

ですからこれ以上荒れる前にもう止めませんか?

shimaty2000さんはshimaty2000さんなりの視点で、アドバイスしてあげて下さい。
私たちは私たちの視点でスレ主さんに協力します。
お互いスレ主さんのためのカキコをしましょう＾＾

書込番号：13076329

[shimaty2000]

>ですからこれ以上荒れる前にもう止めませんか?

別に貴女に言っていませんよ、、、それは、コメントの中にヒントはあります。
ここ２−３日は、別に非礼なコメントはないと思っているので、、、

それに故障原因を質問したスレッドではないと思いますがいかがでしょうか？
スレ主様の意向に沿って進めればいいのではないでしょうか！

書込番号：13076412

[クルマチョースキ]

>私はあなた方のスレ主様を疑うようなお話しに不快感を感じています。

スレ主さんが、どう思ってるのかはスレ主さんに聞いてみよう〜！
でも、スレ主さん、良い人みたいだから内心対応に困ってるんじゃないかな？

「小さな親切、大きなお世話」ってか？

あ〜！　ごめんね、ごめんね〜！

書込番号：13076499

[みっちゃんSP]

>>それに故障原因を質問したスレッドではないと思いますがいかがでしょうか？

故障原因（事故原因）についても質問したスレッドです。

>>私はあなた方のスレ主様を疑うようなお話しに不快感を感じています。

そうでしたね。不快感を感じてるのはスレ主さんじゃなくあなたでしたね。

>>スレ主様の意向に沿って進めればいいのではないでしょうか！

その通りだと思います。
あたなの不快感は関係無いので、ガマンしてください。
スレ主さんのためのスレにしましょう。＾＾

書込番号：13076719

[shimaty2000]

>スレ主さんのためのスレにしましょう。＾＾

ですね。
ですから、スレ主様が否定したことを疑う発言は止めましょうね。
信じられないならスルーしましょう♪

書込番号：13076770

[みっちゃんSP]

>>ですから、スレ主様が否定したことを疑う発言は止めましょうね。
>>信じられないならスルーしましょう♪

ハァ〜
あのね〜、
問題の原因を解明するのに、「疑う」ことは決して悪いことじゃないんです。
むしろ必要なことなんです。
「疑う」と言うと言い方は悪いかもしれないけど。
教えといてあげるね〜。

あと、あなたが気に食わない他の人の意見はスルーしましょうね♪

書込番号：13076951

[shimaty2000]

�@最初の質問

>長文になりましたが、これからどのような方向に話をもっていったらいいのでしょうか？

�A２度目のコメント

>これからの事も、どのように進めていけばいいのか分かりませんし、とにかくメーカーでの検査結果によりますよね。



とまぁ、こんな感じですね。

まぁ、もういいんじゃないですか？
ディーラーにどのように進めていくのかご判断されたのでしょうから、、、メーカーの調査をもとにすると仰っているんですし、、、

書込番号：13077005

[クルマチョースキ]

>ですから、スレ主様が否定したことを疑う発言は止めましょうね。

スレ主さんは「初めて買った車」「死を覚悟した」ともおっしゃってるよね？
失礼だけど、車の運転は慣れてないみたいだし、ある意味、極限状態だったんだから、周りの人が
「実はこうだったんじゃないの？」っていう切り口もありだと思うよ。
逆に、そのような状態で自分のとった行動を全て把握できていたのかも疑問だし・・・。

スレ主さんの言ってることを否定してる人も、悪意で言っているようには思えない。
シマティーさん、ちょっと考えすぎなんじゃないかな？

書込番号：13077009

[Jailbird]

外野ノイジー過ぎ、スレ主どん引きしていると思う。

もう止めない？

書込番号：13077041

[shimaty2000]

>急傾斜の下り坂から発進したところ、ブレーキが効かない感覚


走りはじめなのに、

・ＡＢＳが作動するとか･･･タイヤがロックするような速度ではないのに？
・フェードするとか　　　･･･ブレーキが温まらない内にフェードするの？
・ペーパーロック　　　　･･･同上

などと理屈に合っていない疑いをするもんで言っているんです。
この条件で、ＡＢＳが作動したり、ブレーキがフェードしたり、ペーパーロックしたら、車輌側の不具合だと思いますよ。

書き込まれている事実だけで判断すれば、運転ミスとは読み取れません。
なぜ、これに拘るのか？？

運転ミスだとしたら、もっと妥当なお話しをすれば良いんですが、、、

他の理に適った発言については有意義だと思っています。

書込番号：13077106

[バーリ・トゥード]

スレ主さん

大変でしたね。怖い思いをしたのもそうだけど、買って間もない車でってのがやりきれないですね。

自分は、実車を見ているディーラーやメーカーに原因究明を任せるのが一番良いかと思います。
ただ、買い換えだけは絶対に止めた方が良いと思いますよ。スレ主さん自身、納得するまで原因の説明をしてもらい、徹底的に直してもらうのが最良だと思います。

一部のレス者さん

スレとは、関係ない議論なら他でやりなよ。貴方達のスレじゃないです。
お互いに考え方や回答の違いは有るわけだし、相手を批判するのは無しでしょ。
スレ主さんや他のレス者さんも困っているかもしれないと思えないですか？

書込番号：13077142

[TAM50D]

皆さん。

既にスレ主さんのためになっていませんよ。

自分が負けたくないがためのレスになっていませんか？

書込番号：13077185

[みっちゃんSP]

>>スレとは、関係ない議論なら他でやりなよ。貴方達のスレじゃないです。
>>お互いに考え方や回答の違いは有るわけだし、相手を批判するのは無しでしょ。
>>スレ主さんや他のレス者さんも困っているかもしれないと思えないですか？

そう思います。反省してます。
つい熱くなってしましました。
もうやめます。
スレ主さんごめんなさい。

書込番号：13077215

[餃子定食]

＞急傾斜の下り坂から発進したところ

なんかエンジンが掛かっていなかった様な気がしてきた

最初にも書きましたがもしエンジンが掛かっていたならブレーキのマスターバックにコンプレッションが何かのトラブルで送られていなかったとしか考えれれませんが
ちなみにコンプレッションバルブの不調なかなか再現してくれませんよ

私過去に２度ほど経験しています、１台はフェアレディーZにシボレーの7000ccのエンジンを積んだためエンジンの油圧を確保するためにマスター圧力が低下してブレーキがノンサーボになりました、もう１台はサーキットで何故かブレーキマスターのコンプレッションが低下してノンサーボになりました、ちなみにこの車はそれ以降ノンサーボになることはありませんでしたが怖いのでコンプレッションバルブを交換しました

書込番号：13077247

[ピナ_プリ]

今後の話の中で、原因追及は避けては通れない所であるのは間違いありません。皆さん述べられているように、車かユーザーかによって、大きく変わってくるからです。

私は、ユーザーに問題はないと思ってます。では、ＡＢＳか？・・・ＡＢＳは急制動時のロック防止の役割であって、スレ主様がブレーキペダルを踏んですぐきかないと感じておられることから、私は違うと思います。何らかの原因で油圧制御に問題があったのではと感じます。これは個人の見解であって全く自信はありません。（では書くなって？すみません）

原因を皆様に考察してもらう上で、失礼ですがスレ主様に質問があります。
・事故後、ディーラーまで、自走されましたか？
・その後の坂道、平坦路でブレーキはききましたか？
・荷物を積むとき、止まってた所は急坂ですか？（前下がり、前上がり）
・その時、エンジンは止めてましたか？
・その間、何分くらいですか？


この辺に、何かヒントは隠されていないでしょうか。例えば、急坂（水平でない状態）でエンジンをかけた場合に不具合があるとか。　　　詳しい方の解析を期待したいです。

皆様、親身になってご助言されておられるので、もし、差し支えないようでしたら、お教え下さい。
何も、解決しないかもわかりませんが、その時はお許し下さい。

また、もうディーラーから連絡があり、解決されているといいのですが。

書込番号：13077281

[スッ転コロリン]

またこんばんはのまたお邪魔。

エンジンが止まっていると、パワーステアリングが異様に重くなる気がします。だとするとそちらの違和感の報告もありそうです。後輪ロックで不安定になった姿勢をハンドル操作でなんとかしようと努力していたように感じました。それが「蛇行」や「ハンドルもとられ振れ幅がだんだん大きくなり」かと。

電動式パワーステアリングなら、パワーステアリングは重くなりません、たぶん。どちらかは知りません。

書込番号：13077306

[みっちゃんSP]

>>なんかエンジンが掛かっていなかった様な気がしてきた
>>例えば、急坂（水平でない状態）でエンジンをかけた場合に不具合があるとか。

急坂でエンジン始動後、止まっちゃったんですかね・・・
そのときのガソリンの量も少し気になりますが、それならすぐ気がつくかな・・・

>>エンジンが止まっていると、パワーステアリングが異様に重くなる気がします。だとするとそちらの違和感の報告もありそうです。

直線ならハンドルの重さに気がつかないかもしれませんね。
蛇行後は、蛇行が原因でハンドルを取られたと勘違いするかもしれないですね。

書込番号：13077364

[バッチリさぁ]

目的はスレ主のいいようのない不安をまず取り除くため、あらゆる原因の可能性を排除せず検討することが大事だと思います。
スレ主の過失の可能性までも含めて検討するのもいたずらな気持ちではなく真の原因を探るそのためです。おそらくデイラーの方はもっともっと鋭く突いてくるはずです。なにせデーイラー側では本音は弁償し大損害を出すかそれとも親身に接して信用してもらい購入してもらい大利益をだすかで結果は天と地ほど差があるはずですから。
私もエンジンに関してはもし止まっていたらおそらくブレーキが効かなくなる状態になっていただろうと思っています。これは他の人も述べているので発言しませんでしたが、自分でも走行中試してみたことがあります。非常に危険ですから絶対真似しないで欲しいですが、パワステが効かなくなりハンドルは激重になりパワーブレーキも効かなくなります。つまりブレーキは底板踏み抜くほど全力で必死に踏み込まないと全く止まらなくなります。エンジンを切ることですべて最悪の状態になるのです。しかも車が動いている間はエンジンの再起動はできません
車がスベリはじめて止まらなくなり、エンジンもなにがしかで切れてしまったならさらに最悪の結果になるということです。こういう状態も考えられるということです。
最近　OBD�U　という車の瞬時の状態を出力するシステムを利用するレーダー探知機があるようですがもしこれが利用できたらフライトレコーダーみたいにその時の運転状態をそのまま再現できるでしょうね。
OBD�Uは車の状態のあらゆる情報を出力する装置だそうです。最近得た知識であんまり詳しくないですけど

書込番号：13077426

[ピナ_プリ]

餃子定食様

投稿後レスに気がつきました。

私も、C２５ですが、エンジンがかかってないと、シフトレバーはロックされているので、Pからは動かしようがないのですよ。逆に、エンジンはPに入っていないとかかりません。C２６もそうかな。

エンジンをかけずに発進できる考えられる方法は、Dレンジのまま、サイドブレーキをかけ、エンジン停止、その後、エンジンがかかっているものと思いサイドブレーキを外して発進・・・この状況だけです。

いくらなんでも、このミスをするでしょうか。１００％ないとは言い切れないのがつらい・・・

スレ主様にまたご確認しないとわかりませんが、なんか、怒られそうですね。
私は、そんなことは絶対ないと信じております。

書込番号：13077431

[CB糊]

Ｐレンジのロックはエンジンが掛かっていなくても、イグニッションオンでブレーキを踏んでいれば解除、すなわちＰ以外のポジションに入れられます。なので、エンジン始動前に、Ｄに入れて発進してしまった、ということはありうるかもしれません。下り坂ですし。もし、衝突時にエアバッグが展開していたとすれば、そのときの車両状態が記録されているかと思いますが、いかがでしたか？

書込番号：13077450

[ピナ_プリ]

申し訳ありませんが、訂正します。
CB糊様の言われるように、ACC ONで、ブレーキを踏むとシフトレバーのロックは解除されます。
勘違いしてました。

書込番号：13077666

[shimaty2000]

そこまでいうんですか、、、（泣

エンジンも掛けずにＰ→Ｄへシフトするとは可能性��０�≠ﾅはありませんが、まずレアケースですよ。
もっと、あり得そうなお話しをしましょうよ。

ディーラーが長期に渡る覚悟で車を預かり代車を出したということは何か掴んでいる証拠ですよ。そんな単純なお話しならば、電子診断機で即座に判明するのではないでしょうか？

恐らくＡＢＳ辺りの誤作動ではないでしょうか？
この辺（重要保安部品）が怪しいため重大事故でもあり、下手をするとリコール案件かもしれないため慎重な対応をしていると思われます。

書込番号：13077701

[tree25]

可能性の話をしてるんだと思いますよ。
別にスレ主さんを疑っているわけではないと思います。

書込番号：13077830

[charitu]

私はかなりせっかちな性格です。

新型セレナに買い換えて、3ヶ月になります、セレナで初め
エンジンのプッシュスタートと言うのですか、
キーをささないでエンジンかけるやつを経験しています。

そのせっかちな私が3ヶ月で2回ほどしてしまったのが、
エンジンのボタンをシフトレバーがＰで押して、
エンジンがかかりきる前に、シフトレバーを動かすと
エンジンはかからず止まっていました。

こういった経験しましたという報告でした。

書込番号：13077841

[CB糊]

ピナ プリさん

揚げ足を取るつもりはありませんが、
>ACC ONで、ブレーキを踏むと

シフトデバイスのロック機構の電源はイグニッションなので、ＡＣＣでは解除できません。
キーポジション　ＯＮ、またはＳＴＡＲＴで解除できます。

shimaty2000さん

たしかにエンジン始動前にシフトチェンジすることはそう多くないですが、上にもそうして
しまった方もいますし、可能性としては排除すべきではない、と思います。
ＡＢＳの故障のほうがレアですし、私は運転操作ミスもありえると思います。

ちなみにセレナは電動パワステですが、エンスト状態ではアシスト力は働かないと記憶しています。下り坂でハンドルをとられ、振られたとのことですので、アシスト力が発生していなかったと推測します。考えられるのは、パワステ機構の故障、またはエンスト、（もしくは最初からエンジン始動していない状態で発進）ですが、ブレーキも利かなかったとのことなので、ＡＢＳ、電動パワステの同時故障というよりは、エンストの可能性のほうが強いかもしれません。
あくまで私見ですが。

書込番号：13077980

[noyurua]

引き続いて、たくさんのコメントありがとうございます！
shimatｙ2000さん、みっちゃんSPさん。とんでもないです。親身になっていただいてありがとうございます。
皆様のように、細かくレスできないところが申し訳ないです。

本題にはいりまして、エンジンが始動してなかったのでは？ですが、それはありません。
最近リバティーから乗り換えたので、感覚が違うというか、慣れてないというか・・・、流れ作業で発進するというより、無意識にひとつひとつの動作になっていて・・・。確認しながらというか・・・。分かりづらい表現ですみません！
なにせ出発するまでが遅くなってるので、エンジンが完全でないままP→Dってことはないです。
というか、ぶつけてとまってからエンジンきりました（＾＾；

ビナ　ブリさん。
事故後はレッカーにより運ばれて、自走してません。レッカーも２台での作業でした（＞＜；）
運んでもらった近くのＤでの検査によると、ブレーキは異常なく、テストしても普通にとまるとのこと。（坂道ではテストしてません。とおっしゃってました。）

当時、駐車場（平面）から前下がりの坂道で荷物を積むとこまで車を運び、いったんエンジンをきりました。その間２５分〜３０分です。
そして再びエンジンをかけたらこのようなコトになってしまったのですが。

たしかに、急坂からのエンジンスタートはこの車は初めてです。
何か問題あったのでしょうか？

あと余談ですが、誰からの援助もなく初めて自分たちで買った車ということですので、一応まえのリバティー（旦那の親出資）は１０年ほど乗りました。運転歴は１０年ほどあります。
それなのに車のことを知らなさすぎて、おはずかしい限りです（＾＾；


あと、今のところまだメーカー＆ディーラーからの連絡はありません。

書込番号：13078333

[気孔士]

スレ主様はじめまして
ランキングからお邪魔します。

この度は、大変な思いをされてお気の毒に思います。

一通り読ませていただきましたが考えられる原因は
餃子定食さん、ニクジャガーさんの
書いてる通りで間違い無いと思います。

スレ主様の書き込みを拝見しますと

＞強くふみこめたかはわかりませんが、サイドランプが点灯したのは確認しました。
サイドにいれず、ブレーキに違和感を感じた時点で、道路左の溝にタイヤを落とせば軽症ですんだかもしれません。しかし、とっさにはサイドにいれるとしか行動がとれない状況でした。

ブレーキが効かなくなった時にサイドランプ（ブレーキ警告灯）が
点灯していたって事ですよね？（サイドブレーキをかけていない状態）

書込番号：13079031

[ピナ_プリ]

CB糊様

ご指摘ありがとうございます。何も考えず書いてしまいました。申し訳ありません。

気功士様

スレ主様の言われているのは、サイドブレーキの表示灯のことだと思います。エンジンかかっていても、サイドブレーキを踏むと表示されます。

スレ主様

小さな前進ですね。これで少なくとも、人的要因は排除されたように思います。

３０分傾いた状態で放置し、エンジンをかけて影響があるのか・・・正直私には解析できそうにありませんが、何かこの辺が怪しそうですね。ブレーキオイルのタンク・パイプとか傾いてるし。
同じC２５なので、危なくない所で試してあげたいのは山々ですが、怖くて無理そうです。
どなたか詳しい方の考察に期待します。

前にも仰ってられましたが、ディーラーの車で同じ条件で、再現させてみるのも一つの手ですので、無理を承知で頼んでみてはいかがでしょうか。

同じC２５乗りとしては、非常に気にかかります。

書込番号：13079301

[気孔士]

ピナ_プリさん

サイドブレーキのランプは、ブレーキの警告灯の役目もしてるんですよ＾＾
ブレーキオイルの減少でも点灯しますし負圧の減少で点灯する事も。

書込番号：13079441

[私の呼び名は人柱で結構です。]

急な坂道すぎて、実は落下していたのでは？

落ちていたのであれば、

ハンドルもブレーキも効きませんよね。

書込番号：13079556

[shimaty2000]

＞一通り読ませていただきましたが考えられる原因は餃子定食さん、ニクジャガーさんの書いてる通りで間違い無いと思います。


気孔子さまに一票です。
前も書きましたが、一番、理に適っていると思います。

書込番号：13079562

[ピナ_プリ]

カキコは最後にしようと考えてましたが、一言だけ。

申し訳ありません、またまた勘違いしてました。気功士様が仰られる原因というのは、エンジン停止ではなく、三菱自動車の例の方ですね。スレが長いので、こんがらがってました。私もこれはあり得ると思います。

＞サイドブレーキのランプは、ブレーキの警告灯の役目もしてる

のはわかっておりますが、スレ主様の文面上、サイドブレーキを思いっきりかけた→この表示ランプを確認した　と私はとらえました。最初からついていたかどうかは、これまたスレ主様に確認するしかないですね。

書込番号：13079563

[みなみだよ]

なんかみんな本質からずれてないかい？

自論が否定されて
それに対する反論
そしてまた反論。

スレ主さんの役にちっともたってないことに気がつきましょう。

私も想像で書いておいていうのもなんなんですが
個人の想像であれこれ書いても
スレ主さんを混乱させるだけです。

このスレ、一度整理したほうがいいような気がする・・・

書込番号：13079865

[どんだけーー]

同じC25乗りです。とても心配ですね。
もしもDからの回答が次のようなものだったら、、、心の備えが必要と思います。
�@いろいろﾒｰｶｰでﾃｽﾄを重ねましたが、再現性が確認できず
�Aつまり明確なる車輌異常は認められず、事故の責までは負いかねる
�Bﾚﾝﾀｶｰ代車費用はﾒｰｶで負担する
�C事故による損傷箇所の復元費用についてはお客様負担にてお願いしたい
�D但し、復元する費用相当をもって新たな車輌を用意できるよう方向も検討したい
可能性ある回答と勝手に想像しています。

今回の弱み
事故当時のﾌﾞﾚｰｷ違和感に関する証拠がなく、Dでの調査結果も異常なしの結論

今回の強み
価格ｺﾑという公の場で、現在進行中のこのﾃﾞﾘｹｰﾄな問題をｽﾚ立てたことでﾒｰｶも
慎重な対応になる可能性あり

だれかが負担しなければならない費用
�@レッカー代
�Aレンタカー代
�Bブレーキ検査？修理？代
�Cぶつけた部分の修理（車両保険加入していれば保険会社）
�D新車代替の場合はその差額（ﾕｰｻﾞ）

スレ主様の希望条件、絶対・妥協条件等整理しておくといいと思います。
希望…同等レベルの試乗車と交換
絶対…車輌代替が無理なら、ぶつけた箇所修理含め全部ﾒｰｶで負担
妥協…一部の費用は負担してもやむなし　　etc...
希望が叶うことをお祈りします

書込番号：13080980

[とりぷるKKK]

評論家が多いなぁ〜ｗｗｗ

もういいだろ。
スレ主も、いい加減にしろよ。

書込番号：13081373

[バッチリさぁ]

もしメーカーのブレーキ系の異常であるなら急坂道での再現実験を依頼するにつきます。坂道でしばらく放置して止めてからスタートさせ現地で同様な状況にして行いましょう。それを要求するべきです。機器に同様な問題が発生すれば一発明瞭です。これで疑念も完全に晴れるでしょう。メーカーは愚の音もでないでしょう。これはみんなにとってもとても大事な検査になることになります。
最初のデイラー診断で異常ないとでたらかならず要求すべきです。むしろ先に検査の中に現場でスレ主立会い検査を織り込んでもらうほうがいいでしょう

書込番号：13081531

[書き込みデーモン]

＞評論家が多いなぁ〜ｗｗｗ

＞もういいだろ。
スレ主も、いい加減にしろよ。

それって君じゃない？

書込番号：13082722

[ぴろり、ぺろり、ぴよぴよ]

途中読み飛ばしておりますので、
同様のお話が既出しておりましたら、すみません。


スレ主様の実際に体験された現象が、
これであると断定するものではありませんが、
お話の情報における、
もっとも可能性の高い現象について記述しておきます。



あまり一般的には知られていないことですが。。。


リアタイヤにフラットスポットが出来ているとの状況から、
タイヤがロックしている状況にも関わらず、
なかなか減速できずにかなり走行されたことが想像されます。

このことから、勾配がきつかったことと、乗車人数や荷物の重量によって、
車が減速し辛い状況であったと思われます。


このような状況で、ブレーキを踏み続けていた場合、
ちょっとした道路の凹凸や、砂利等で滑りやすくなっている箇所があった場合、
瞬間的にＡＢＳが作動することがあります。

ここでＡＢＳが作動した場合、
砂利などの滑りやすい部分を通過してしまえば、
実際にはタイヤがロックするような状況ではありませんので、
ブレーキが断続的に押し戻されることはありません。
その上で、制動力がＡＢＳによって弱められ、
ブレーキが抜けたような状況になります。

完全に効かなくなるわけではありませんが、
体感的にはブレーキが効かなくなったと錯覚してしまうほどの状況で、
かなりの恐怖を感じることになります。


ちなみに、トヨタのプリウスで、
滑りやすい道路におけるＡＢＳの制御で、
一瞬ブレーキが抜けたようになるというものがあり、
これがリコールになっていましたが、
これとよく似たような現象です。
トヨタは叩かれてリコールになりましたが、
大衆車についているＡＢＳでは、割と普通のことです。

よくある状況では、
雨の日のブレーキで、ブレーキを踏んでいる最中に
水溜りの上を通過するとブレーキが利かなくなることがあります。
これも同じ原因です。


対処方法としては、
そのままさらに強い力でブレーキを踏み込み続けるというのが、
トヨタのリコールの際にもテレビで言われていましたね。
ただ、これを行ってもしっかりブレーキが効き始めるまでに
時間がかかるので恐怖感はぬぐえませんが、
しっかり車を止めることができます。

書込番号：13082776

[バーリ・トゥード]

スレ主さん

また、レス者がレス者叩きを始めてますよ！
スレとは関係ないと思いませんか？
それに、読んでいても胸クソ悪いでしょ？
レス者の回答を参考にするのは良いけど．．．
前にも書いた様に不具合など本当の原因は、ディーラーなりメーカーしか解らないです。あとは、整備士などの同乗者や実車を見た奴ですよ！

書込番号：13082830

[みなみだよ]

スレ主さんは、今後どうすればいいのかを聞いているのであって
原因追求をお願いしてはいない。

何が原因かは、ディーラーやメーカーが行うことであって
私たちがこんな原因が考えられる、という提案を望んでいるわけではない。

書込番号：13083129

[バッチリさぁ]

前にもいったようにと仰っていますがこのお名前は初レスですよ。とても不思議な人ですね。
＞本当の原因は、ディーラーなりメーカーしか解らないです・・・と仰っている人は記憶が正しければたった一人だけだと思うんですが・・・・
別のデイラーに続き２回目の購入デイラーでも異常なしの判断がでる可能性は非常に高いと思いませんか?
そうなってしまってから仕方ないで済ませるわけですか?
ユーザーが不当に損することになっても構わないのですか?
最低でもメーカーから譲歩を引き出すくらいの知恵を授けてあげればいいなりにならなくて済むのじゃありまぜんか?これが無駄なことと仰るあなたの考えは到底理解できません

書込番号：13083199

[FM2T]

誰も言わないようなので，一言だけ。

今の車というのは，ＥＣＵというコンピュータが車の動作を
判定して，必要な制御を電子的に行うようになっています。
機械的な故障ならば，目で見て，「ああ，ここが壊れたんだな」
と分かりますが，電子部品の場合，目で見ても分からないことが
ほとんどです。また，ＥＣＵには制御のためのプログラムが組み
込まれていますが，このプログラムにバグがあることもあります。
再現性の高いバグは発売前のテストで見つかり，修正が施される
のですが，特定の条件が重なったときに発現するような，再現性
の低いものは見過ごされてそのまま市場に出回ることになります。
ＥＣＵやそのプラグラムの不具合で車の動静がおかしくなり，
事故になっても，なかなか真の原因までたどり着けず，結局
「運転者の操作ミス（だったのだろう）」で済まされてしまう
ことも実際には結構あるように思います。（ＥＣＵやプログラムの
不具合を解析して発見するだけの能力は日本の警察や国交省には
ありません。）

メーカーはスレ主さんのようなケースから，ＥＣＵやプログラムの
不具合を見つけ出し，車検の際などにこっそり部品交換やプログラムの
修正をして済ませるということもあるようです。（「リコール隠し」
ですね。）

昔は，新型車を出す際には１年間くらいの試験期間があったそうですが，
最近は自動車業界の競争も厳しく，３〜４ヶ月程度の試験期間で
済ませるそうです。いわば，ユーザーをテストドライバーにしている
ようなものです。（ですので，私は新型車が出ても最低でも１年間は
その車を買わないようにします。）

今後の展開についてはどんだけーーさんが書かれているような展開に
なっていく可能性が高いと思いますが，もしも今後ＥＣＵやプログラム
の不具合が明らかになった場合には，あきらめずにnoyuruaさんが
負担させられた分を支払えと請求してみて下さい。
また，その車に乗せられていたＥＣＵの返却を求めるというのも一つの
方法かとは思います（修理して返還される際に，こっそりと交換されて
いることが多いと思います。しかし，修理で取り外した壊れた部品の
所有権は所有者にありますので，「返して下さい」と言っているのに，
返さないということはできません。）

購入したばかりの車で事故に遭い，おそらくnoyuruaさんが不愉快に
感じられるであろうコメントも多いですが，頑張って下さい。

書込番号：13083268

[shimaty2000]

＞スレ主さんは、今後どうすればいいのかを聞いているのであって原因追求をお願いしてはいない。
何が原因かは、ディーラーやメーカーが行うことであって私たちがこんな原因が考えられる、という提案を望んでいるわけではない。


三度目でしょうか？
私もそう思います。なんだか、極端に可能性が薄いような話を持ち出して、一体、何が言いたいのだろうか？と疑問です。
なんだか最近流行りの検察並みですね！一度立てたストーリーは絶対に崩さない、、、

普通ならば、発生確率が高いものから検討するのに、なぜ、レアーなことから考えて行くのか摩訶不思議！！

書込番号：13083384

[shimaty2000]

スレ主様の質問に答えよう！

書込番号：13083395

[私の呼び名は人柱で結構です。]

もういいんじゃないですか？

解決するには、その車本体を目の前に持ってきて、

みんなの前で、再現しないと、

解決しませんよ。

最近は、こんな解決しない板ばかりなので、

見苦しいです。

書込番号：13083519

[バッチリさぁ]

まずこの事例自体がレアなんです。今までこんなことになった人はほとんどいないんです。
気づかない内に遭遇した人はいるかもしれませんけど。
冷静にそこを理解しましょう
レアだからこそ誰もコレだってわかっているわけではないんです。
だからどれが可能性高いなども個々の憶測でしかありません。
それこそ分かっているなら既に解決しているでしょう。
今後のことを進めるためにも、まず現実を理解しないといけないです。なにがおこっているのか。それがわかってくれば今後の交渉の仕方もぜんぜん違います。
では何を頼りにしますか?デイラーの検査結果ですか?
それならもう出ているんじゃありませんか?
デイラーが他の何よりも信頼できるなら結果はすべて同じはずでしょ。
それともディラーによっては正反対の結果がでてくるんですか?
デイラーの検査というものはそんないい加減なものなんですか?
それならどのデイラーを信用しましょう。
どのようにしたらいいかという問もその中ではまず現状をまず理解しましょうとお答えします
スレ主は不安ですと最初仰っていました。なぜでしょう。それは現状を把握できていないからです。ですから今後が不安なわけです。デイラーがいても不安だからみなさんに問いかけられたわけでしょ。不安がなくなってきて感謝しますとおっしゃったことでスレ主の本意にそっていると考えます。

書込番号：13083598

[私の呼び名は人柱で結構です。]

板の情報だけで、

不安を取り除くコトはできないばかりか、

他のこの板を見る方に対して、

不安を煽るコトになりませんか？

書込番号：13083643

[shimaty2000]

んっだす！不毛だす！

スレ主様もメーカーの結果を待つというのですから、故障原因については、もう終わりにすべきです。

書込番号：13083658

[私の呼び名は人柱で結構です。]

この板で解決すればいいですが、

解決できなかった場合の、

リスクはどうでしょうか。

見る人を、不安にさせませんか？

セレナは 危ないクルマだと。

書込番号：13083668

[shimaty2000]

んっだす！

書込番号：13083782

[TAM50D]

この板の内容を文字だけで解決するのは所詮無理でしょう。
そんなのは皆さん承知でレスされていると思います。
あたりまえですが夫々の知識、思いでレスされているので意見も食い違います。

スレ主さんも今回の件で何か参考にしたい、情報がほしいという事で質問をされていると思います。
この板で全てが解決するとは思っていらっしゃらないと思います。

文字だけの世界では既に限界にきていると思います。
前にも書きましたが、スレ主さんの為ではなく既に別の方向に向かっています。

スレ主さん。
いかがでしょうか、そろそろ「解決済」にされては。
これ以上有意義な情報は既に出ないところまで来ています。

既に放置状態になっています。

書込番号：13083793

[shimaty2000]

＞スレ主さんも今回の件で何か参考にしたい、情報がほしいという事で質問をされていると思います。

そうです。
原因が知りたいのではなく、この先どのようにディーラーに働きかけたらいいかを聞いていますね？
それが聞けなければ、、、聞きたいことが聞けなければ、、、

頓珍漢！！

書込番号：13083810

[ヘタレヲやじ]

発進直後に、ブレーキが効かない感覚になったことで、私の経験を一つ。
２０年近く前のことですが、長野県の美ヶ原高原に行った時のことです。
車は、マーク�Uでした。
下り坂をしばらく走りブレーキの使い過ぎが気になったので、休憩所でトイレ休憩を15分ぐらい取り、再び走り出してすぐにブレーキを踏んだら、床まで踏み抜けてしまいました。
スピードがさほど出ていなかったことと、平らなところだったので、サイドブレーキで止まることができました。
それからしばらくの下り道は、エジンブレーキを強めにきかせ走ってブレーキを冷却したところ、元の効きに戻りました。
あとで、いつも車の整備を頼んでいるモータースの整備士さんに聞いたところ、
走行中は風があたってブレーキ周りが冷却されるけど、
停車してしまうとブレーキローターの熱が、ブレーキキャリパーをとおって、ブレーキオイルに伝わってしまい、ベーパーロックを起こしてしまうとのことでした。

書込番号：13097032

[PONTA 20]

＞noyuruaさん

10年？たってますが、失礼します。

ABS車速リングに亀裂は確定。欠け、その他不良品？なのかわかりませんが。スレ主さんの【ブレーキを踏んでも踏んでも効かない】状態になりました。

国道を60km位で乾いた路面で坂道を下ってカーブ差し掛かった手前でブレーキ踏むが効かずカーブを抜けると停車している車がいて【その間もブレーキを踏んでも効かない状態でした。300m位】対向車線に車がきていましたが。止まれないので対向車線にはみ出し、ATなので2〜L サイドブレーキ徐々にかけながらやっと止まりました。停車した対向車との距離15m危なかったです。

ABS車速リング亀裂がABSアクチュエータに微妙に作動させブレーキを踏んでも踏んでも効かなくなる現象をおこしてました。
問題の車速リング側ABS車速ケーブルコネクタ外して走行するとブレーキは正常に動作してました。

故障原因カ所
ABS車速リングの場合でした。

書込番号：23457110　スマートフォンサイトからの書き込み

[reality]

　あなたの投稿を見て、僕と全く同じ体験をされた人がいると思い驚きました。　事故車はニッサンセレナＣＦＣ２７：21年式。走行距離32000ｋ。24年10月2日事故当日まで車に異常は全くなし。
　過去数回通っている水汲場の山道に停車。20分後に下り坂発進。直後に左カーブ。急峻な坂道になるので軽くブレーキを踏むが反応なし。車速は10ｋ程度。さらなる加速を避けるため数回強く踏むが全く効かない。命の危険を感じ左側の山肌に斜めに車をぶつける。反動で右側崖より5ｍ転落、車は両サイド大破。竹藪に命を救われ、幸い怪我なし。発車から転落地点までの距離約50m。
　当日は晴天。急峻なくねくね道だが、全行程舗装道路。通常は急激に働く自動ブレーキは作動せず、障害物接近アラーム音も鳴らず、ハンドブレーキは装備されていないため、処置なし。
　原因究明するにはまず修理しなければならないとのこと。再度乗る気になれない車に数百万円かける気にもなれず、調査結果は「車に異常なし」の判定が出ると思われる。　メーカー窓口は「個別の案件には答えられない」の一点張り。国交省も相談には乗ってくれた結局解決せず、残念ながら諦める。極稀な事故だが重大事案のため公表したい。
、　

書込番号：26251380

ステアリングスイッチの故障

[てつ666]

ステアリングスイッチですが、一部分だけクリック感がなくなりました。ボタンが沈んだままみたいな感じです。
押すと機能はします。
皆さんは症状ないでしょうか？
新車３年の保証内で修理可能でしょうか？

書込番号：26248747　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

可能だとは思うけど、可否の判断はディーラーでしかできませんよ。

電話一本で終わる話かと思いますが？

書込番号：26248751

[ぎんmkv]

もちろんディーラー判断ですが、条件がそろえば修理可能と思います。私も音量マイナスボタンが同じような症状になり、五回に一回くらい音量が下がらなくなったので、良くない状態を動画で撮影、実際に整備士さんが再現できたので部品の交換となりました。（その場での再現性、また機能的に不備が出ているかは大切だと思います）
参考になりましたら。

書込番号：26250315　スマートフォンサイトからの書き込み

C28ガソリン車 不具合

[きりかげ]

1.
暑い日にエアコン使っていてエンジン内のクーリングファンも強く回っているような時に信号待ちから発信しようとしてもアクセルを踏んでも吹き上がらずスムーズに発車できない。エンストするかもってぐらい低回転になって少しブルブルなるような時もある。

2.
日産コネクトでスマホからエンジン掛けると必ずメーター内の時計がOFFになる。設定をやり直しても又リモコンスタートすると時計がOFFになる。

3.
降車時にスライドドアが無駄に勝手に開いてしまう

4.
ナビのユーザー設定で複数のユーザを設定していた場合にメーターの明るさが時々真っ暗の設定に勝手になる




他のユーザーさんも同様の症状は確認できますんでしょうか？教えて欲しいです。

書込番号：25389423

[じゅりえ〜った]

ここでアンケートとって納得できますか？

明日は日曜日ですからディーラーは開いているでしょうし、明日あなたが都合悪いなら暇なときにその書き込みをそのままディーラーの人に見せてください。

書込番号：25389494　スマートフォンサイトからの書き込み

[きりかげ]

納得するためにアンケートを取っているわけではありません。
もちろんディーラーには報告済みです。
ただ中々有効な対策が帰ってこないので私の車の固有の問題か同じ機種をご使用の方が同じような症状を発症しているものなのか
確認すればディーラーで自車をさらにいじくりまわして頂かなくてもメーカーから対策が出てから修正してもらう事で済むと思います。
私はこの車を最も早期な12月から使っています。早くから1番目の問題以外は納車直後から把握していましたが、ある程度納車台数が増えただろうことから実ユーザーさんに回答いただけるかなと期待して聞いてみたまでです。

書込番号：25389531

[MIG13]

＞きりかげさん


>暑い日にエアコン使っていてエンジン内のクーリングファンも強く回っているような時に信号待ちから発信しようとしてもアクセルを踏んでも吹き上がらずスムーズに発車できない。エンストするかもってぐらい低回転になって少しブルブルなるような時もある。


セレナ純ガソリンに関して似たような訴えがありました。

C28
https://bbs.kakaku.com/bbs/70100310109/#25354008

→　日産が不具合を認識しているようで、
　　プログラムの書き換えをしたそうです。
　　但し、期待通りの改善はしていない。


C27
https://bbs.kakaku.com/bbs/70100310109/SortRule=2/ResView=all/Page=8/#21065092

　→　「踏み間違い衝突防止アシスト」　が動作しているのか？？
　　　　誤って「※加速制限」しているのか？？

　　　　※https://www.nissan.co.jp/RECALL/DATA/170113s.html

書込番号：25389591

[関電ﾄﾞｺﾓ]

スライドドアが勝手に開くのは危ないですね。

これはすぐに修理してもらって下さい。

書込番号：25389629　スマートフォンサイトからの書き込み

[きりかげ]

＞MIG13さん

ご紹介いただいた　 岡急さん　の症状と酷似しております
自分としては冬季には感じなかった不具合なので気温にも影響を受ける問題かなと考えています。


＞関電ﾄﾞｺﾓさん

降車時に足を車外に出す際に足でドアの開くセンサーに近づいてしまっているのかと
かなり慎重に降車するようにしてもらっていますが助手席後ろのドアが反応してしまいます
足でドアを開けられない設定にするだけで回避できるので、たまに足でドアを開けたいときに不便ですがOFFにしてます。
再現性が低い確率の為、ディーラーに見せると、なかなか発生しないんですよね

書込番号：25389683

[関電ﾄﾞｺﾓ]

なるほど、不具合というより感度が良すぎるとか、反応する範囲が広いとかいう事ですね。

難しいですね、あちら立てればこちら立たずみたいな感じで。

書込番号：25389698

[きりかげ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

そうですね確かに
C27の時には反応が悪すぎてどれだけ足入れても開かないときが多かったです。
感度が良くなったと言えばそうなのですが静電気で反応してるのかなとかも思います。



2番の問題は再現性100％なんですが
ディーラーに言っても改善できないままもう半年以上放置で
インパネに時計が表示されないって結構不便なんです。

書込番号：25389719

[MIG13]

>信号待ちから発信しようとしてもアクセルを踏んでも吹き上がらずスムーズに発車できない。エンストするかもってぐらい低回転になって少しブルブルなるような時もある。


似たような訴えを世代を超えて複数見かけるので、セレナのCVT（=動力伝達装置と仮定）の不具合報告が多いのか？を
https://renrakuda.mlit.go.jp/renrakuda/opn.html
にて確認してみました。

【結果】　ニッサン・セレナの” 動力伝達装置 ”の不具合報告数はライバル他車に比べて際立って多く、セレナの不具合報告総数に対する割合も　612/1746＝35%　と際立って高い。
つまり、CVTはセレナの大きな弱点のようです。

世代が変わっても克服できない弱点ってどういった状況なんですかね？
例えば、元々CVTのロバスト性が低く（=許容範囲が狭い）、制御プログラムで動作制限等して、だましだまし継続採用している状況とかですかね？

書込番号：25389723

[Mr.Z.]

e-powerのHSWですが、2、3、4経験あります。
2はユーザー識別でゲストモードの可能性があります。
3は感度が良すぎですね。と言うかセンサー位置がセンターピラー下で前過ぎるのが原因です。
センターピラー位置で分かりが良いと思ったのか日産のテスト不足。
4はユーザー全てで調整する必要があります。ゲスト含めて。共通モード指定という設定項目がない使用者のこと何も考えてません。

c28 セレナ使えば使う程？なケースが多いです。試乗などの簡易レビューでは分からないことなので残念。
Mクラスでは最後発なのに。

書込番号：25389727

[きりかげ]

＞MIG13さん

私自身はC26、C27、C28と全てガソリン車で乗ってきましたが
C28以外では今回のような不具合はありませんでした。

同じガソリンエンジン車でもC27からC２８で変わったS-ハイブリッドが無くなったことによる
変更点での影響もあるのかもですね

書込番号：25389735

[きりかげ]

＞Mr.Z.さん

2.がゲストモードでしか発症しないこと
確認してみました。その通りでした。

4.の問題で色々試行錯誤の結果ゲストモードだけで
使用するのが一番ましだとなってずっとゲストモードでしか使って無かったのですが情報ありがとうございます

ただユーザ設定していると
全部のユーザで画面の明るさを中間にしていても
時々勝手に真っ暗に変わっている不具合は残っていると思うので久々にユーザモードをまた色々試してみます

自分が4.の不具合が多く出るタイミングは
User1にキー1
User2にキー2
などと設定して
それぞれちゃんと設定していても
夫婦で乗車する時は
キー1もキー2も車内にある
User1が運転するのにキー2が先に認識された場合
などに設定が勝手に書き換わるような気がしてるのですが完全な再現性はつかめないままこんな面倒なユーザ設定は使わない方が良いとゲストモードばかりを使用していました

書込番号：25389856　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞きりかげさん

スバルクロストレックに乗っています。

アクセスキーによるシートメモリーやドアミラー設定・呼び出しの場合、車内に持ち込めるアクセスキーは1個のはずですが？
今回、クロストレックにアクセスキー設定と呼び出しができるようになったので、ディーラーの方から注意されました。アクセスキーが2つとも車内にあると、設定・呼び出しともできないとのことです。
クロストレックの取説には記載がありましたが、セレナの取説はどうでしょうか？

私は、アクセスキーによるシート移動はなるべく後ろに設定させ、乗り込むときに座りやすいようにしています。
個人のシートポジションはドライバーモニタリングシステムで認識させています。
ドライバーモニタリングシステムでうまく認証できないときには、とりあえずドアについているシートメモリーリマインダーを使い、その後、ドライバーモニタリングシステムで再認識させます。
ご参考に。

書込番号：25390014

[きりかげ]

＞funaさんさん
スバルのアクセスキーは
日産のインテリジェントキーと同様の物でしょうか
リモコンの鍵ですよね？

納車時に2セット頂いて夫婦で1個づつ持っていて
それぞれが自分の車を運転したり家族とセレナに乗ったり夫婦どちらかが子供と乗ることもあれば
家族全員で乗ることも当然あってそんな時にはキーが車内に2個ある事になるのは通常のよくある場面で
そんな時にどちらかがリモコンキーを持ち込まないようにするなんてことは出来無い無理難題ですね

もしそんな事が説明書に書いてあったら
メーカーさんにどんなつもりなのか聞いてみたいです

明日　説明書をしっかり読んで探してみます
ありがとうございます

書込番号：25390036　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.Z.]

私も夫婦でそれぞれキーを持って使っています。
買い物で両手塞がった時のスライドドアフットセンサーがキーを持ってないと使えない仕様で、反対側ドアにキーを持った者がいて施錠解除が自動で行われてもキーを持っていない者がフットスイッチ操作しても反応しない謎仕様です。必ず操作者がキーを持っていないと使えません。
c27はそんな事なかったのにc28は色々な面で改悪されていて夫婦共々で使い勝手が悪くなったとぼやいてます。

c28セレナ最終的OK出す方が変わったのか日常で使いにくい面が目立ちます。
検証不足でなく意図的な変更であるのであれば、ますます使い勝手の良いトヨタと差が開きます。

書込番号：25390192

[きりかげ]

＞funaさんさん

車両とナビ両方の説明書を検索しました
該当の記載は以下の部分のみで

---------
[ユーザーリスト]
ユーザーの登録･編集･切り替えができます。電源をOFFにした時点の
各種設定を登録したユーザーごとに記憶することができます。ユー
ザーはインテリジェントキーで自動認識されます。
[インテリジェントキー連動]
インテリジェントキー連動機能のON/OFFを設定します。OFFにする
とユーザーは常にゲストとしてログインされます。
[ウェルカムメッセージ]
ONにすると、電源ポジションまたはパワースイッチをONにしたとき
にウェルカムメッセージ画面を表示します。
メッセージのあて名が自分の登録名と異なる場合には、ユーザーリス
トから他のユーザー、またはゲスト(Guest)を選んでください。
---------

最後2行の文面からは複数のキーが車内に持ち込まれた場合に
意図したユーザーでない方が自動で認識された場合に自分で
目的のユーザーを選択しなおすことが出来るようになっているようです。


＞Mr.Z.さん

説明書によると
---------
インテリジェントキーが作動範囲内にある場
合は、キーを携帯している人以外でもドアに
あるスイッチを押して施錠･解錠できます。
---------
とあるのに

＞キーを持っていない者がフットスイッチ操作しても反応しない

ってのはおかしいですよね

---------
ハンズフリー機能は、
インテリジェントキーがスライドド
アハンドルから周囲約80cmの作動範
囲内にある
---------

「キーを携帯している人以外でも」と言う部分が
キーが操作しようとしているドアの80cm以内にある時
そのドアを「キーを携帯している人以外でも」という意味なのか
それならわざわざ書かなくても当たり前すぎですよね

書込番号：25390407

[Mr.Z.]

＞きりかげさん
操作する側のスライドドアの認識範囲内(80cm)にキー保持者がいないと使えません。
使用条件が厳しすぎて使い勝手が悪い使用ですね。

自分は休みの日に運転したくない人で妻に運転してもらうことも多いのですが、買い物時の荷物の為に鍵を持ち歩きます。
子供達はフットスイッチを使える条件が厳しすぎて使えないことが多いため、早々にドアノブスイッチかドアノブ引くかのどちらかだけ使うようになりました。誤認識も多く開く動作が乗り込み時に勝手に反応して気が付かず発進しそうになることもしばしばあります。
非常に危険なのでなんとかして欲しいです。

書込番号：25390586

[小まろ]

きりかげさん、はじめまして。
1か月前にC26からC28ガソリン車に乗り換えました。
私のも停車中からアクセルを踏んでも1〜2秒くらい発進しないことがあります、毎回では無く7回に1回程の頻度です。陸橋の坂道でベタ踏み(ecoモード)をすることもたまにあるため来週ディーラーに点検してもらいますが、事前情報では他車では報告がないとのことで、すぐに解決できるのか・・・・・特に右折時に症状がでた場合を考えると不安がある状態です。
あとは、エンジンを切った後に左側のスライドドアが勝手に開いたことが2回、ブレーキを踏んで低速になったときにグンっと前にでる症状がたまにあります。
C26ではストレスなく快適に乗っていたため、C28に乗り換えたことを後悔している状況です。症状の解決方法など情報ありましたら共有お願いできますと幸いです。

書込番号：25390695

[MIG13]

＞きりかげさん

>暑い日にエアコン使っていてエンジン内のクーリングファンも強く回っているような時に信号待ちから発信しようとしてもアクセルを踏んでも吹き上がらずスムーズに発車できない。エンストするかもってぐらい低回転になって少しブルブルなるような時もある。

確かに、Ｃ２８の別スレでの訴え、C27での同様の訴えも夏季（=エアコン使用）に集中していますね。
エアコンコンプレッサが動作中に発進要求を受けるとにエンジントルクが不足して保護機能が働く場合があるのですかね？

書込番号：25390793

[たけしたけした]

ディーラーが黙殺することもあることをわかって欲しい。

現象の現場確認、画像や動画では受け入れてもらえず、それ以外はディーラーは対応してくれない。
メーカーにかなりの数の報告がなされていて、メーカーが対応を決定しないと少数を抹消する傾向にある。

なので、こういったところでの共有(数があれば対応してくれるかも)は非常に助かるし、大きな支払いを済ませたオーナーの悲痛さもわかってほしいです。

私は日産での購入を後悔し始めてます。

書込番号：25391204　スマートフォンサイトからの書き込み

[きりかげ]

＞Mr.Z.さん

＞　早々にドアノブスイッチかドアノブ引くかのどちらかだけ使うようになりました。

そうなりますよね〜我が家もみんな足で開けることはあきらめています
誤動作防止のためにも機能OFFが常です。


＞小まろさん

自分もC26、C27と乗り継ぎましたがC28は問題多いですね。

修正プログラムがあるらしいとの記事をみました
でも書き換え後の状況も良くないと書かれていましたので
アップデートしてもらうか悩ましいところです。
もし更新したら結果の情報を報告しますね


＞MIG13さん

電力消費量が多くなった時にバッテリーが充電不足になる、その時に
エンジンのパワーを充電に充てる配分とエンジンの回転数を上げる必要性の
バランス調整が上手くいっていないのかも？
無理に低燃費性能を強調するためにアイドリングを低回転へ設定しすぎているのかも？


＞たけしたけしたさん

メーカーがどれほどエンドユーザーの声を聴く力を持っているかでしょうね？
ディーラーにはユーザーから色んな声が上がってきてもメーカーがどんな対応をするかで
ディーラーが黙殺するしか方法が無いと言う事もあり得ますね

メーカーがエンドユーザーからの声を聴く力があるか無いかで良い製品を提供できる企業になるか？
ならないか？その面で日産は大丈夫か？かなり心配ですね。。。

書込番号：25391509

[きりかげ]

＞小まろさん

＞ブレーキを踏んで低速になったときにグンっと前にでる症状がたまに

この感じ自分も経験あるなぁと思って考えてました。

信号などで停車するのにブレーキを踏んで速度が 0 になり
直後にアイドリングストップして、でも一瞬でアイドリングストップが解除されて
その時はブレーキを緩めてるから　グンっと前にでる感じになる、
自分の場合はそんな感じだったともいます。

停止後にオートブレーキホールドが働くマークの色が変わるのを確かめるまで
ブレーキをしっかり踏むように癖づけてからはその様な事はなくなりました

書込番号：25391811

[ゆうじんり]

＞きりかげさん

私も同様の症状が６月後半から出始めました。
（エアコンフル稼働し始めてから）
ディーラーで数回見てもらいましたが、その場では症状が出ず、１週間預かってもらいやっと症状確認できました。
現状は根本的な解決方法はなく、バッテリーフル充電して様子を見ることになりました。
日産本社もこの症状は把握しており、解決に向けて動いてるそうです。
この症状が右折時に出ると、本当に危なくて怖いですよね。早く直して欲しいです。

書込番号：25394685　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうじんり]

※追加
1の症状についてのコメントでした。
2から4については、自車では出ていません。

書込番号：25394907　スマートフォンサイトからの書き込み

[きりかげ]

＞ゆうじんりさん

やはり6月以降のエアコンがフル稼働する頃からですよね
バッテリーの充電状況が大きく影響する問題なんでしょうね
Sハイブリッドを外したことによる変更点が原因として考えられますね。

2から４の事象はないとのことで
以下の項目よかったら教えていただけると参考になります

a.ナビのユーザー設定はされていますか？ユーザー設定なしで常にゲストユーザーで使用でしょうか？

b.リモコンキーを2つとも車内へ持ち込むことはありますか？リモコンキーの1本は予備として通常使っていない？

c.日産コネクトアプリでリモコンスタートは使用していますか？エアコンを乗車前につけておく機能です。

d.カーナビにスマホの接続設定されていますか？ハンズフリー電話や音楽再生用に。



よろしくお願いいたします

書込番号：25395341

[MIG13]

＞きりかげさん

>バッテリーの充電状況が大きく影響する問題なんでしょうね

バッテリーの電圧低下に主因なら、
・（電圧低下はすぐには改善しないので）不具合は連続して起きる
・新車での発生は、渋滞中とかに発生しそう
・充電したら不具合発生しなくなったとの投稿がありそう。
だと思います。

私は、発進しようとアクセルを踏んだ時に（たまたま）エアコンコンプレッサが起動すると、CVTへのトルクが不足して不具合（保護制御）が発生するんじゃないかと推測しています。（下記のサービスキャンペーンからの連想、、）

『低燃費の追求』　のために針の穴を通す（地雷をさける？）ような制御をしているんじゃないかな？

※　C27のサービスキャンペーン
https://www.nissan.co.jp/RECALL/DATA/170113s.html
エンジン制御コンピュータにおいて、駆動トルク診断の判定値が不適切なため、診断用演算値と発生トルクの差が大きくなった場合に、保護制御が作動して、エンジン警告灯を点灯するとともに、スロットル開度制限により加速不良となるおそれがあります。

書込番号：25395522

[ゆうじんり]

＞きりかげさん
以下お答えします。

a.ナビのユーザー設定はされていますか？ユーザー設定なしで常にゲストユーザーで使用でしょうか？
→ユーザー設定は分かりませんが、自宅設定はしております。ゲストユーザーではないと思います。

b.リモコンキーを2つとも車内へ持ち込むことはありますか？リモコンキーの1本は予備として通常使っていない？
→２つとも使っています。同時に２つとも車内へ持込はしません。

c.日産コネクトアプリでリモコンスタートは使用していますか？エアコンを乗車前につけておく機能です。
→乗る前エアコンはよく使います。

d.カーナビにスマホの接続設定されていますか？ハンズフリー電話や音楽再生用に。
→iPhoneを接続しています。

発進時の不具合は、バッテリー容量が影響するかもしれません。自車の場合バッテリー容量が使用3ヶ月で充電が必要なレベルまで少なくなっていました。
バッテリー充電後はマシにはなりましたが完治はしてないです。
データ書換もしました。一方、その後に他の方の報告のように発進時の不具合の必発はありません。

６月以前は何の問題も無かったので、冷房ガンガンの時期を過ぎれば不具合は出てこないのでは？と思っています。
私もこの発進時の不具合はかなりストレスでした。
家族用の車にしてるので、安全面でも心配ですし。
皆さんと同様に高い買い物でしたので、ちゃんと改善してもらわないと困りますね。

書込番号：25395687　スマートフォンサイトからの書き込み

[きりかげ]

＞MIG13さん

仰る通りC27の 2017/01/13 リコール の現象に近いと思います。
ただ　「保護制御が作動して、エンジン警告灯を点灯する」　と書いてある内容と違って
警告灯はつかないのでコンピューターのログに警告表示が出た記録も残らない
ディーラーへ持ち込んでコンピューターを確認しても症状が発生した事が確認できないので
乗車して症状が現認できなければ異状なしですと返されることになってしまうので厄介です。

＞ゆうじんりさん

詳しく回答ありがとうございます

a.のユーザー設定ですが　ナビの　[ホーム]-[設定]-[ユーザー情報]　で設定するもので
ナビ説明書Ｐ.14より
[ユーザーリスト]--------------------------------------------
ユーザーの登録･編集･切り替えができます。電源をOFFにした時点の
各種設定を登録したユーザーごとに記憶することができます。ユー
ザーはインテリジェントキーで自動認識されます。
--------------------------------------------------------
↑これにユーザーを追加登録したうえで
[インテリジェントキー連動] -----------------------------------
インテリジェントキー連動機能のON/OFFを設定します。OFFにする
とユーザーは常にゲストとしてログインされます。
--------------------------------------------------------
↑これをONにしているとユーザーごとにナビの設定を変えることが出来ると言う機能です

これらを設定した覚えがなければ　ゲストとして利用されているものと思われます。
ゲスト利用の場合は　4.の画面の輝度が真っ暗設定になる現象は現れないです。

その代わりにゲストで使っていると　乗る前エアコン　を使った後は
ナビ画面では無くて
メーターインパネ内の時計表示が必ず非表示「OFF」に変更されてしまう現象はありませんか？
スピードメーター画面の左上部に時計があることは確認されているでしょうか？

車両説明書P.75
時計表示のON･OFFを設定

をONにしても　乗る前エアコン　を使った後は　OFFになる


＞発進時の不具合は、バッテリー容量が影響するかもしれません。
確かにそうですよね、バッテリーの充電容量が減ってくるとフル充電モードになって
アイドリングストップ機能が抑制される状態になるようです。
その様な条件の時にCVTへの出力制御が上手くいってないだと思います。

ゆうじりんさん　はデータ書換された後は順調ということですね？
私もプログラムの書き換え依頼してみます。ありがとうございました。

書込番号：25396127

[ゆうじんり]

＞きりかげさん

・ナビの設定はゲストとして利用しているようですね。ありがとうございます。

＞メーターインパネ内の時計表示が必ず非表示「OFF」に変更されてしまう現象はありませんか？
→スピードメーター画面の左上部に時計は表示されたままだと思います。

＞ゆうじりんさん　はデータ書換された後は順調ということですね？
→実施したプログラムの書き換えは、『アイスト後の再始動時の発進不具合』のためのもので、『今回の現象の解決にはならないが、一応書換え対応した』とディーラーから言われております。
順調な原因はバッテリーフル充電と、最高気温の低下（エアコンの使用状況）だと思っています。

書込番号：25396517　スマートフォンサイトからの書き込み

[きりかげ]

＞ゆうじんりさん


＞順調な原因はバッテリーフル充電と、最高気温の低下（エアコンの使用状況）だと思っています。

そうでしたか、確かにフル充電すると当面のあいだ症状は発症しないであろう予測には同意します。
さらに、最近はまだまだ暑いとは言うもののお盆前のような強烈な酷暑状態から比べると車内も灼熱というような日が無くなりましたね
そうなるとこの問題の症状の確認がさらに難しくなり来年の真夏まで問題を持ち越すかもと心配になりますね。
メーカーさんには早く根本的な解決になる修正プログラムまたは部品交換など対処をしてもらいたいものです。


常時ゲストモードで使用であっても　乗る前エアコン　を使った後で　時計表示が勝手にOFFになる事はないのですね
ナビの設定具合の色々な組み合わせで状況が同じようにはならないみたいですね
そうなると　この件もユーザーモードで画面表示の輝度が勝手に暗くなる件も再現性をディーラーに示すのは
非常に困難で解決には相当苦労しそうです。

既に納車から8ヶ月、走行距離1万キロとなりました。

書込番号：25397351

[たろうまん1111]

信号停止から発進時にエンジンが空回転して進まない症状は全く同じです。
ディーラーに見せても、システムエラーが出ていないからわからないのとのこと。

人数が多く重量が重い時に頻繁に発生します…。
早く治してほしい…。

書込番号：25397884　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞きりかげさん

>仰る通りC27の 2017/01/13 リコール の現象に近いと思います。
>ただ　「保護制御が作動して、エンジン警告灯を点灯する」　と書いてある内容と>違って
>警告灯はつかないのでコンピューターのログに警告表示が出た記録も残らない

指摘した改善は、リコールではなくサービスキャンペーンなこともあり、改修としては

　・（ECUによる）保護制御の作動条件を限定（保護の範囲を限定）

を実施した上で

　・車検を通せるようにするために警告灯が点灯しないようにECUプログラムを改修

を（根本対策ができないのでやむなく）実施した可能性がありそうですよね、、

この場合には、C27（C26）の弱点がC28にも引き継がれたシナリオも成り立ちますね。（S-HYBRID廃止に伴う最適化が（経験者不在で？）不十分とも言えると思います）

エンジンの吹き上がりが秒単位で遅れるなんて、私には、ECUが燃料噴射を（意図して）制限しているとしか思えませんので、、、

書込番号：25399714

[Vamos Honda]

C28セレナのガソリンエンジン、発進時の不具合対策をディーラーにてコンピューター8/31日に書き換え(更新)してもらいました。
担当者さんは『トルク不足による症状ではないか』との情報でした。
現在は症状はエンジン止まりそうになる症状は無いですが、完全に治ってはいません。
家のセレナは、前後のエアコン全開時に走行中もエンジン低回転の時にもブルブルかぶっています。
そのうちに、右折の発進時に対向車と事故するでしょう。
初めての日産車で最後の日産車となるのかなぁ　と考えてしまいます。

書込番号：25408844

[DJドラゴン]

同じガソリン車ですが全く同じ状況です　アクセルベタ踏みしても加速しません　当然ベタ踏みだからキックダウンするはずですがしません　担当に相談しましたが日産の本部でも把握しているそうです　対策の仕方が指示待ちですと営業から言われました　とにかくエアコンフル稼働時になるみたいです

書込番号：25410542　スマートフォンサイトからの書き込み

[まこ太]

1と同じ症状です。
以前から何度も申し出てるのに原因不明と言われてたのに、先日メカニックと話してたら対策のプログラムがあるという事で、現在入庫中です。
営業と情報が連携できてないのか、初めに申し出てから2ヶ月くらい経って、ようやくの対応でした。
恐らく全車が対象になるでしょうから、早めにディーラーに持ち込んだ方が良さそうです。

書込番号：25437394　スマートフォンサイトからの書き込み

[はまーす]

＞きりかげさん
> 4.
> ナビのユーザー設定で複数のユーザを設定していた場合にメーターの明るさが時々真っ暗の設定に勝手になる

こちらについては、対応用アップデートがメーカーから提供されたようです。
私も同じ症状が出ていましたが、先日ディーラーにてアップデート後は未発生です。

エンジン系プログラムの書き換えもしてもらいましたが、
残念ながらエンジン系（アクセル不安定、減速時に微加速）は治ってませんでした。

書込番号：25457066

[きりかげ]

＞はまーすさん

情報ありがとうございます。
早速ディーラーに対応してもらいます。

書込番号：25457084

[めん麺]

＞きりかげさん

セレナガソリンモデルの購入を検討しているものです。
以下の件についてディーラーで対応されたと思いますが、対応後の状況はいかがでしょうか？

1.
暑い日にエアコン使っていてエンジン内のクーリングファンも強く回っているような時に信号待ちから発信しようとしてもアクセルを踏んでも吹き上がらずスムーズに発車できない。エンストするかもってぐらい低回転になって少しブルブルなるような時もある。

書込番号：25589315

[きりかげ]

＞めん麺さん

ディーラーでプログラムの書き換えをしてもらったのが10月半ば過ぎで
その後は猛烈に暑い日が無かったのではっきりと改善されたかどうか判らないんです。
元々猛烈に暑い日のみに発生する現象だったので次の夏にどうなるか不明ですが現在のところは快調です。

2と4の不具合も別途カーナビ関連の修正プログラムで解消しました。

書込番号：25589347

[めん麺]

＞きりかげさん
ありがとうございます！
そうなんですね、承知いたしました。
参考にいたします。

書込番号：25589398

[MIG13]

>1.暑い日にエアコン使っていてエンジン内のクーリングファンも強く回っているような時に信号待ちから発信しようとしてもアクセルを踏んでも吹き上がらずスムーズに発車できない。エンストするかもってぐらい低回転になって少しブルブルなるような時もある。

この種の訴えをよく見かけますが、
　・エアコンを使っている場合（夏季）に発生する。
　・青信号で停止後に発生する（?）
という傾向がありそうです。

再現性が低いので不具合を認めてもらえないようですが、
『信号』が発生の要件だとすれば、以下で再現性が低い説明になるかもしれません。

【仮説】　予期しなかった赤信号で急停止した後の発進で発生し易い。

CVTは、構造上停止状態での（静かな？）変速は難しいので急停止すると、、シフトダウンが間に合わず、再発進時にシフトダウン相当の動作から開始する場合があり、エアコンを使って負荷が大きい等が重なると保護機能が働き発進が制限される　とか？？？

書込番号：25590957

[sigekazu]

最近（６月頃から）になって１の事象を、経験しました（しています）。

リコール対応で、Dラーでログを見てもわからず、設定をリセットされたようですが効果なし。

6ヶ月点検で再度、Dラーに訴えてみたら、修正プログラムがあるとのこと（この件の修正かどうかは不明）。ひとまず修正プログラムの適用をお願いしました。

私もC26,C27と乗ってきましたが、この不具合は初経験です。

書込番号：25836264　スマートフォンサイトからの書き込み

[ただくまさん]

エアコンフル稼働時になりました。
アクセルを踏んでも3-4秒程度反応せずに進まない。。

これ、本当にストレスです。

ただ、エコモードを解除し、アイドリングストップをOFFにすると起こらない気がします。
まだ数日しか試していませんが、しばらくはエコモード解除とアイドリングストップOFFで様子見します。

書込番号：25848959　スマートフォンサイトからの書き込み

[moncom]

C28で夏場になってから同じく時々発進時の加速不良(ブルブル震えてエンストしそうな感じに）が発生し、販売店で再現したのですがそこではコンピューター繋げられずディーラーに持っていきコンピューター繋いだときには現象が再現できず不明という回答でした。
常にスタンダード、アイドリングストップ無効にしているのですがそれでも発生しています。（アクセサリー電源も使っているので電源消費量は多いと思う）
逆にEcoにしたらエアコンが緩くなるので負荷が軽くなり改善するか試してみようと思ったのですがEcoでも出ているんですね。（アイドリングストップ有無は違うけど）

ディーラーにここの口コミのことを伝え対応（プログラム書き換え）してもらおうと思います。
事故になりかねない症状なので。。。
　信号右折で停まっているときに発進すると発生
　広い道路に出るため停止しており左折発進するときに発生
　踏切で一旦停止して発進するときに発生


国土交通省の不具合情報ホットラインにみんなで書き込めば重い腰も上がるんだろうか・・・。
https://renrakuda.mlit.go.jp/renrakuda/hotline.html

書込番号：25882730

[DJドラゴン]

私はプログラムで対応してもらいましたが快適になりました　再発生もしてません

書込番号：25882790　スマートフォンサイトからの書き込み

[ただくまさん]

＞moncomさん
他の方が仰る通り、リプロ対応となり私も直りました。
エコモードにしてもこの症状が出ることは今のところありません。あと、心なしか燃費が伸びた気がします。

この症状さえなければすごくいい車だと思いますので、書き換えしてもらってください。

書込番号：25883106　スマートフォンサイトからの書き込み

[moncom]

＞DJドラゴンさん
＞ただくまさんさん

修正プログラムに書き換えて症状が発生しなくなった情報ありがとうございます。
私の方も書き換えしてもらったら状況をまた投稿したいと思います。

書込番号：25883419

[moncom]

リプロして2週間程度経過しますが問題の症状は発生しなくなっています。ただ気温も下がってきているので完全かどうかはわからないけど。

最初6月のリコール対応時に累積している不具合も併せて修正されてるはずと言われましたが、もう一度確認してもらうと今のバージョンとは別に加速問題を修正したプログラムが別途あったとの事でそれを適用してもらいました。

書込番号：25913701　スマートフォンサイトからの書き込み

[code0710n]

私も同じです、なかなかアクセル踏み込んでもエンスト寸前の状態になって更に踏み込むといきなりエンジン回転数があがって急発進する感覚です。特にアイドリングOFFから再開したときになりやすい感じ。一応ディーラーにも言いましたが夏でバッテリーにも負荷がかかってる ので、と言われましたがどうも私の感覚的にはそうではない気がします。C28ガス車全体の不具合のような気がします。

書込番号：26236501　スマートフォンサイトからの書き込み

[DJドラゴン]

何も問題起きてませんが

書込番号：26236693　スマートフォンサイトからの書き込み

[まこ太]

C28の初期型を購入して2年半で起きた不具合を簡潔に記載しました。
日産の慣習なのか、不具合を申し出ても、1回目は「様子見てください」2回目は「?対処したので様子見てください」3回目で「メーカーに不具合の報告があるので対策品に交換します」のような感じです。
散々不具合を申し出てるからか、2回目で部品交換してくれるようになりましたが、大概は情報を持ってるようなので、不具合があれば強めに申し出てみる方がいいと思います。
参考になればと思います。

書込番号：26249452　スマートフォンサイトからの書き込み

エアコンフィルター

[sasasa2876]

c27後期に乗ってます！
エアコンフィルターを自分で交換したのですが、少し隙間ができてしまいました…これは直した方がいいですか？
慣れなくて結果大変だったのでこのままで問題ないならいいのかなと思い質問させていただきました！

書込番号：26195920　スマートフォンサイトからの書き込み

[sasasa2876]

画像載らなかったので載せ直します！

書込番号：26195927　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

フィルターが中で徐々に広がる構造なので大丈夫ですよ。

C27セレナ(というよりこの当時の日産車全般)のエアコンフィルター交換は作業時の態勢が窮屈で結構面倒ですが、DIYで交換されたんですね。

書込番号：26195941　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞sasasa2876さん
＞エアコンフィルターを自分で交換したのですが、少し隙間ができてしまいました…これは直した方がいいですか？

サイズが少し大きいように感じます。
サイズを確認して購入しましたか？大きくて歪んで隙間が空いている様に見えます。

エアコンの機能を果たす事が出来ないと思われますので、フィルターは安いのでサイズの合った物に交換した方が良いと思います。

書込番号：26195949

[funaさん]

＞sasasa2876さん

ふたが閉まればよいのですが....。
https://www.youtube.com/watch?v=umFQAeVZ0f0

書込番号：26195963

[sasasa2876]

＞kmfs8824さん
ありがとうございます！安心しました！
なぜ日産車はあんな面倒なとこにあるのでしょう…笑
工賃もったいないよ！と職場の人たちに言われてやってみました！

書込番号：26196487　スマートフォンサイトからの書き込み

[sasasa2876]

＞神楽坂46さん
もちろんサイズは調べて合ったものですよ！画像では前に出て見えるかもしれませんが無理に押し込んだ訳でもなくサイズははまっています。最後に若干斜めに入れてしまったようで隙間が開いてしまいました、、

書込番号：26196489　スマートフォンサイトからの書き込み

[sasasa2876]

＞funaさんさん
まさにこの動画を最初に見てDIYを決心しました！フィルターも同じです。これ以外にも日産プリンスの動画も見て手順通りに頑張って蓋も無理なくしまりました！

書込番号：26196492　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞sasasa2876さん
結構大変そうですがうまくいったようでよかったですね。
しかしディーラーはここまでの作業をやってフィルター汚れてますよー交換しませんか？ってやってるのですね。
自分は他車で交換方法は取説に載ってるし簡単なので指摘受けたら自分でやりますよってやってます。
しかし作業が大変だからかセレナの取説には交換方法は見当たらなかったですね。

書込番号：26196584　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

動画見ましたが、
フィルターいったん変形させるのですね。
今まで、数車種で、交換を自分でしてきましたが、
変形させないように、注意してやってましたが、
日産は、最初からまず凹ましてから入れるというのが当たり前なのですね。
古いのも変型甚だしかったですね。
色々ありますね。
勉強になります。

書込番号：26196666　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>しかし作業が大変だからかセレナの取説には交換方法は見当たらなかったですね。

ディーラーがフィルター交換で稼げるよう、オーナーには簡単に交換出来ないような設計なんじゃないの？

書込番号：26196979　スマートフォンサイトからの書き込み

[RBNSX]

バイクもクルマも付属工具がありませんねぇ、以前はドライバー（±差し替え式）、プライヤー、クルマ止め、ホイールナットレンチ、パンタジャッキ付属してました。

いまやジャッキがオプション設定もある。

書込番号：26197083