マツダ デミオ のクチコミ掲示板

不安定なアイドリング

[栃サポ]

走行距離約６５００のXDツーリングに乗っております。
だいたい２ヶ月前くらいからでしょうか。
１ヶ月に１〜２度くらいの頻度でアイドリングが非常に不安定になる事があります。
信号で止まりDレンジで停車中（i-stopが効いてない状態）やパーキングに入れての停車中の両方です。
感じとしては普段よりは少し大きめの細かい振動に加えて時折突き上げる様な大きな振動が繰り返されます。
橋の上で停車中に他の車が走ってくる振動で自分の車も上下に揺れるのに近いと言った感じでしょうか。
っとそれと同時にメーターにあるi-stopやそれ以外の各種警告灯数個が点灯して蛍光灯の末期の時みたいにやはり不安定に明暗を繰り返します。
一度エンジンを切り再度かけ直せば直るのですが、
同じような症状が出ている方はいらっしゃいますでしょうか？
ディーラーに行って見てもらえば一番なのですが、
仕事の都合と１ヶ月に１〜２度程度の事なのでその場で再現が難しい事の両方の理由からまだ行けずにおります。
取り敢えずディーラーに行ける迄にこの板にて事前情報収集をしておこうかと質問させて頂きました。
原因の予想や対処法等を知っている方がいらっしゃればご教授お願いします。

書込番号：20506581

[次世代スーパーハイビジョン]

http://www2.mazda.co.jp/service/recall/

サービスキャンペーンやリコールは確認されたのですか。？

書込番号：20506776

[栃サポ]

☆次世代スーパーハイビジョンさん

リコールは媒が溜まる例のヤツでしょうか？
でしたらディーラーに行ってリプロ等の対処済みです。
ちなみにこの症状はリコール対処後から起き始めております。

書込番号：20507034

[次世代スーパーハイビジョン]

http://www2.mazda.co.jp/service/recall/717/724/729/727/105/99/004671.html

こちらは対処済みですか。

書込番号：20507181

[栃サポ]

☆次世代スーパーハイビジョンさん

おっ！！
こちらは知りませんでした。
１１月１１日開始って事はこれってあのリコールとは違うものって事ですよね？
リコール対処に行ったのが何月何日か忘れてしまいましたが、
その時にはリコールに関しての整備のみの説明だったのでこれはやってないと思います。
この説明ですと「エンジンチェックランプが点灯するおそれがあります」とのチェックランプに関しての記載ですので、
アイドリング時の不安定な振動がこれによって引き起こされているのかどうかは分かりませんが、
症状としてはかなり近いものがありますね。
いや貴重な情報を有り難う御座いましたm(_ _)m
年内に行けるかどうか微妙なところですが、
近いうちにディーラーに行って確認と整備を受けて来たいと思います。

書込番号：20507253

[富嶽屋]

＞栃サポさん
そもそもマツダのディーゼルにおける煤のたまり具合は半端ではないですよ。
こちら煤を取り除くメンテナンスを行っているミナト自動車さんのブログです。
http://minato-motors.com/blog/?p=9900

特にセンサーに煤が堆積するとアイドリング不調になるので、こまめなメンテナンスが必要かもしれません。

書込番号：20507474　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナーノ２]

＞栃サポさん
こんにちは^^
9月のリコールリプロ後って事は上記のサービスキャンペーンリプロで直りそうな気もしますし、直ると良いですね^^
月に1,2度というとちょうどDPF再生の時に振動が大きいんですかね。DPF再生中かどうかはモニタで確認できるので今度振動が大きい時に見てみると良いかもしれませんね。
自分のはDPF再生中はアイドリング時少し振動が大きくアクセル踏むと変な高い？音がします。

＞富嶽屋さん
15Dは改善されてるようで例のセンサーの清掃は基本不要というかあまり汚れが付かないみたいですよ。

あとミナト自動車さんのところでも記載がありましたがマツダに関わらずディーゼルは煤はたまるみたいですし、ブログ見てても分解清掃してる人は少ないですよね。距離多くなれば性能劣化してくるのはガソリンもディーゼルも一緒ですしそんなに気にする必要は無いのかなとは個人的に思います。まあガソリンよりも劣化は大きいのかもしれませんが(^^;;

書込番号：20507688

[富嶽屋]

＞ナーノ２さん
そうなんですね。それだったら大丈夫ですね。
そもそもディーゼルは煤が出やすいですから、このあたりの処理は
マツダに限らず各社苦労しているところなのでしょうね。

最近はガソリンも直噴が増えてきていますから、ミナト自動車さんのような画期的なメンテナンス法が
増えていくといいですね。

書込番号：20507799

[太陽の人]

不安を煽るブログの名を借りた広告には注意しましょう。
ステマにも気を付けましょう。

書込番号：20508111

[車man]

スレ主様はデミオを楽しく乗ってるオーナーさんですよ。

書込番号：20508513　スマートフォンサイトからの書き込み

[車man]

↑申し訳ありません、勘違いしてました。
カーボン蓄積写真の事ですね。

書込番号：20508652　スマートフォンサイトからの書き込み

[栃サポ]

皆様有り難いご返信感謝しております。
皆様のご意見を参考に来年になってしまうかも知れませがディーラーに持ち込んでみたいと思います。
また余談ですが、
私もナーノ２さんがおっしゃっておられるようにこの振動はDPF再生中に起こっているのではないかなと思う節もあります。
この症状が起こる際はi-stopランプが消えている時に起こっているのでそんな予想をしてたのですが、
ナーノ２さんがおっしゃっているDPF再生中をモニターで確認する方法が分かりません。
ついでの質問で申し訳ないのですが、
これってどうやって確認するのですか？
いつもはi-stopの作動確認と瞬間燃費の悪さで自己判断しております。

書込番号：20509447

[ナーノ２]

＞栃サポさん
マツコネモニターの燃費表示画面が3種類あると思いますが、エンジン、バッテリ、エアコンの３つのアイコンが表示されてる画面にします。

その画面でDPF再生中であればDPF・・・と言ったように表示されます。ちょっと分かりにくい説明ですみません^^;

書込番号：20509804　スマートフォンサイトからの書き込み

[栃サポ]

☆ナーノ２さん

ご返信有り難う御座いましたm(_ _)m
デミオが好きで色々と弄くっているつもりでしたが、
まだまだ知らない事が多いですね。
次のDPF再生が行われていると思った際には是非試してみたいと思います。

書込番号：20509897

エアロ＋ローダウンについて

[ゆーきち@デミオ]

以前質問させてもらったものです。
ご丁寧に回答していただきありがとうございました。

現行のデミオに乗っています。
エアロ＋ローダウンを検討しています。
ローダウンはバネのみでRSR Ti2000を検討しています。前後共に3センチほどダウンするそうです。
エアロは純正のマツダスピードのエアロです。

エアロとローダウンを一緒にすると、リップの下を擦りやすくなると思うのですが。実際どれほどのものなんでしょうか？
立体駐車場や、コンビニの縁石、コンビニなどから公道に出るときなど他にも気をつけていることはどのようなことでしょうか？

実際に着用されている方。ご意見お聞かせ願います。

書込番号：20454065　スマートフォンサイトからの書き込み

[車man]

以前もコメントさせていただきました者です。

自分もマツスピのエアロです。

今までで擦った箇所はフロントリップだけですが
基本注意することは高低差がある場所全てかと思います。（前輪が下がってからの上りまたは
キツイ下りからの平地、コレに該当する所）
たまに道路が波打ってたりする所も危ないですね。

少しでも上記のような場所を走行する時は
真っ直ぐ進まないで、蛇行するように上ったり
下ったり移動するのがいいかと思います。

書込番号：20454177　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

＞他にも気をつけていることはどのようなことでしょうか？

他の車ですがカーブの途中にある踏み切り等では真っ直ぐに走らないでジグザグに走ったり

車止めのある駐車場ではフロントから入らない

いきなり勾配のきつい坂道にはいかない（登りより下り）

書込番号：20454298

[ゆーきち@デミオ]

毎度ありがとうございます。

やはり急勾配ですか…波打ってるところなどはどうしょうもない時もありますね…まだ見えたりしないので気づかないことが多そうです。。

書込番号：20454384　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆーきち@デミオ]

ありがとうございます。やはり急勾配ですね…まっすぐ入らないことがポイントなんですね！

書込番号：20454410　スマートフォンサイトからの書き込み

[車man]

ついこの間、強風で木の枝が道路に散乱してた時は、
まきびしを巻かれたような気分になりました（汗）

木の枝は乗り越えず避けましょう！

書込番号：20454412　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆーきち@デミオ]

そんなことがあったんですね。。避けられないですね…
ありがとうございます！！

書込番号：20454486　スマートフォンサイトからの書き込み

[車man]

既に解決済みですが、
車高が低いと道路にちょこっと積もってる
雪さえもエアロに当たってしまいます。

本日、道路走行中に自車線真ん中に雪があるため
おそらく車体下の何かに当たったのか、
スピードを上げていくと「かさかさ」と
音が鳴るようになりました。

またバックしてる時も何かに当たってる
ような「カラカラ」と音がたまに鳴ります。

何なんだろう、明日マツコネのverアップしに行って
ついでに診てもらおうかな。

書込番号：20549132　スマートフォンサイトからの書き込み

オススメのタイヤ教えて下さい

[デミ之介]

ＸＤ−Ｔ ＡＷＤを通勤に使用しています。
通勤路は山を三つ、会社までずっと山道です。一番キツイ峠は勾配１０%の３６０カーブの往復ビンタが４回あり、速度は４０出すとオーバーランしてしまうようなタイヤに負担大の道でしか通勤できません。
新車装着のタイヤは５５００キロでローテーション込みで廃棄になり、現在ブリジストンＰＸ−Ｃに履き替え７０００キロでローテーションしましたが、来年春過ぎにはタイヤ交換しなければならなさそうです。
また、舗装はされてますが、古い道で水捌けが悪くプロクセスでは横滑りする感じが有り、ウエットグリップの高いＰＸ−Ｃに履き替えました。
次も同じタイヤにしようかと思いますが、ウエットグリップそのままでもう少しライフの高いタイヤが無いものかと悩んでいます。
ＰＸ−Ｃのサイズは１８５−６０−１６ですが、同じサイズ若しくは１９５−５５−１６でオススメのタイヤあればご教示願います。
今考えているのは、ＰＸ−Ｃの１８５−６０−１６、ＰＸの１９５−５５−１６、ミシュランのエナジーセーバープラスの１９５−５５−１６位です。
レグノは高いので見送ろうと思っています。

書込番号：20438538　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

Michelin Energy Saver +をお勧めします。

減りにくく、素直なハンドリング、ウェット（耐ハイドロ）に比較的強いです。

書込番号：20438905

[スーパーアルテッツァ]

デミ之介さん

候補のタイヤの中なら、やはりENERGY SAVER+になるでしょうね。

あとはEAGLE LS EXEもウエットグリップ性能bでロングライフが期待出来ます。


ただ、純正サイズの185/60R16は特殊なサイズで選択出来るタイヤ銘柄が少ないですね。

このサイズならNANOENERGY 3 PLUSがウエットグリップ性能bでライフも結構長いようです。

書込番号：20439426

[デミ之介]

＞スーパーアルテッツァさん
EAGLE LS EXEとエフィシエントグリップパフォーマンスではどちらがライフ高いかわかりますか？

書込番号：20439701　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

デミ之介さん

EfficientGrip Performanceは欧州銘柄のプレミアムコンフォートタイヤで、ウエット性能も高く私も履かせてみたいタイヤの一つです。

ただ、EfficientGrip PerformanceのライフをEAGLE LS EXEと比較した場合は、EAGLE LS EXEの方が長いと考えています。

書込番号：20440032

[デミ之介]

＞スーパーアルテッツァさん
＞Berry Berryさん
ご意見ありがとうございました。

エナジーセーバープラスかEAGLE LS EXEで春になるまで悩んで決めます。

書込番号：20440417　スマートフォンサイトからの書き込み

スタッドレスタイヤのサイズについて

[MATUSPE]

初めて書き込みをします。

23日にXDツーリングの納車を終えたばかりです。
毎日車見つめてニヤニヤしております。

ところがさっそく関東地方にも２４に雪が降りましてスタッドレスタイヤの準備もしていなかったので
当日朝、出勤時にとても困ってしまい結局バスと電車で時間かけて出勤しました。

以前、７０系のトヨタノアに乗ってまして買ったばっかりのスタッドレスタイヤ（ホイール付き）そのまま残って
います。サイズは195/65R15です。デミオのタイヤサイズは185/60R16なのですが取り付けは可能でしょうか？
新車購入してお金がない状態でまだ１回しか履き替えてないスタッドレスなので利用したいのですが、、、。

また、ホイールのネジ？の数、形状などは互換性？があるのでしょうか？

また、兄がアクセラに乗ってるのでダメならアクセラのタイヤ（205/60R16)には付け替え可能でしょうか？
ネットで調べるとデミオのタイヤとアクセラのタイヤにも互換性はあると書いてあるようですが、、。

初めての書き込みでまとまりのない文章になってしまいましたが、ご教示頂けますでしょうか？

宜しくお願いいたします。

書込番号：20430799

[Ｇｏｅ。]

＞MATUSPEさん

まず、そのまま履かせることはデミオが４穴ホイールに対しノアが５穴ホイールですから残念ながら不可能です。
アクセラも同様に５穴ホイールですから不可能です。

ですが、ホイールを１５インチにインチダウンすれば、お持ちのタイヤをデミオに履かせることは可能です。
念のため確認をしてからにして頂きたいとは思いますが、XDで１５インチが標準なので、履けると思います。

タイヤサイズも外径がわずかに大きくなる程度で、問題ないと思われます。

タイヤサイズの観点からはお兄様のアクセラのタイヤですと２サイズアップになってしまうので、個人的にはノアのタイヤの再利用＋１５インチホイールの新調というのが１番お勧めになります。

書込番号：20430831　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

残念ながら取り付けは不可能です・・・・・・・・

またアクセラのタイヤホイールにも取り付け出来ません

何故無理かと言うとデミオのホイールの取り付け穴は４穴に対して他のホイールは５穴だからです

書込番号：20430834

[Ｇｏｅ。]

＞MATUSPEさん

説明が間違えてました。

>ホイールを１５インチにインチダウンすれば

では無く、
“ホイールを４穴１５インチに入れ替えれば”
でした。

なので、個人的にお勧めなのは
「ノアのタイヤの再利用＋４穴１５インチホイールの新調」
となります。

大変失礼しましたm(_ _)m

書込番号：20430842　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

MATUSPEさん

↓の方のパーツレビューのように195/65R15をデミオXDに装着されている方はいらっしゃいます。

http://minkara.carview.co.jp/userid/1128688/car/1843850/6612538/parts.aspx

この事からノアに取り付けしていた195/65R15のスタッドレスは、ホイールを交換すれば装着は可能のようですね。

ただし、純正タイヤに比較して幅が広がり外径も大きくなる事からホイールサイズを慎重に選ぶ必要はありそうです。


それとアクセラへの流用ですが、現行型アクセラなら15インチは装着出来ないとの情報もありますので、厳しいかもしれませんね。

尚、本当に取り付け出来ないか実際にアクセラに装着して確認してみれば確実です。

書込番号：20431051

[MATUSPE]

皆様、とても詳しい説明有難うございました。

やっぱりそのままでは無理のようですね。

お金を貯めて早めに新しいスタッドレスタイヤ購入したいと思います。

有難うございました。

書込番号：20432613

[Ｇｏｅ。]

＞MATUSPEさん

説明が上手くなくて失礼しました。

タイヤはノアのスタッドレス(195/65R15)をそのまま利用する事が出来ますよ。
ホイールだけ現在のノアの５穴ホイールを外して、デミオ用に１５インチ４穴ホイールを購入すれば大丈夫です。

外径がわずかに大きくはなりますが、185/60R16と比較しても10mm無いくらいなので、実用上も問題ないと思います。

予算的に厳しいようでしたら、オークション等で中古を購入するのも一つの選択肢だと思いますよ！

書込番号：20432726　スマートフォンサイトからの書き込み

[MATUSPE]

＞Ｇｏｅ。さま

さらに詳しい説明ありがとうございます。

中古のホイールは結構高いものなんでしょうか？
近くにタイヤ中古店がありますの少し探してみようかと思います。

ありがとうございました。

書込番号：20434883

[okam]

＞MATUSPEさん

ヤフオクで15インチ、デミオ用、４穴のホイールを検索すると結構な数の出品がヒットしますので、
一度チェックしてみては如何ですか？

書込番号：20438276

[Ｇｏｅ。]

＞MATUSPEさん

私が今月購入した中古の１４インチホイールが実店舗で14000＋税でした。
サイズが大きくはなりますが、そんなに変わらない値段で購入する事は出来るかと思います。

中古は当たり外れがありますから、ネットの情報を参考に近隣の実店舗で品定めをしてみてはいかがでしょうか？

また、新品のホイールでもブランドやデザインに拘らなければ安く購入出来るかもしれませんね。

書込番号：20438325　スマートフォンサイトからの書き込み

パーキングセンサー装着のメリット・デメリット

[chuckman]

お世話になります。
DJデミオ2015モデルユーザーです。
数週間前に自損事故（左後部フェンダーアーチとバンパーを擦る、凹ます）を二十数年ぶりに経験しました。お陰様で、ディーラーにて完全修復できました。
最近は運転技術も衰え車幅感覚も鈍くなったことを痛感しております(-_-;)
パーキングセンサーについてですが、嫁をメインに家族でクルマを運転するため、今後装着を考えています。
メリット・デメリットなどみなさんのご助言を頂きたいと思います。

書込番号：20420919　スマートフォンサイトからの書き込み

[桐壺]

＞chuckmanさん
修理なさったのですね。それは良かったです。
パーキングセンサー、付けていますが、デメリットを感じたことはないです。
確かに、音がうるさいと言えばそうですが、
でも、鳴るから、より注意するような気がしますよ。

書込番号：20422290　スマートフォンサイトからの書き込み

[chuckman]

＞桐壺さん
この度はいろいろお世話になりました。修理完了。退院しました。今回はディーラーの方、よく頑張ってきださり、価格税込\75000で収まりました。ありがとうございました。
あ、あと過剰サービスなんでしょうか？ほんのすこし痛んでいた（良く見なければ傷など気がつかない）スプラッシュシールドまで無償交換してくれました^_^
しかし、退院した後の車庫入れはヘロヘロでした。自分の運転の下手くそ加減に呆れました(( _ _ ))...危うくまた擦るところでした((((；ﾟДﾟ)))))))

書込番号：20423807　スマートフォンサイトからの書き込み

[chuckman]

ディーラーのウィンターキャンペーン、メーカーパーツ10%オフでパーキングセンサーを装着しました。バックでの車庫入れの際、音量も適度です。中々具合いいですね^_^

書込番号：20502834　スマートフォンサイトからの書き込み

[（*ﾟДﾟ）]

ディーラーによってキャンペーンや点検時のオプション10％オフとかやってる所があるみたいですが、こちら東海マツダはそういった話が一切無くて悲しいです

書込番号：20505532

[chuckman]

みなさんあけましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。さて、昨年暮れに装着しましたパーキングセンサー、音量が家族には大きすぎるので普段はセンサーオフにしてます。これではセンサーの意味ないんですが…。音量を調整する方法はあるのですかね。

書込番号：20537931　スマートフォンサイトからの書き込み

スピーカー交換後のオルタネーターノイズ

[iy34]

今回、スピーカーをアルパインSTE-G170Sに交換しました。

ネットで見ながら交換しテストしてみると、ツイーターからオルタネーターノイズが出ました。ツイーターのみ純正に戻すと聞き取りにくいぐらいまでノイズは小さくなったのでとりあえず純正ツイーターに戻しています。配線なども確認してみましたが原因がわかりません。

配線は以下のようにしています。
ウーハー　：　ドアの配線から配線コネクタで取り出しウーハーに接続。
ツイーター　：　純正ツイーター配線から最初は配線コネクタで取り出し。確認の際にギボシ端子に交換。からネットワークへ接続しツイーターへ。

CX-３のほうでマツコネの電源ラインにフェライトコアを追加するとよい、とありましたが場所がわからず。
なにか対処法などありますか？

よろしくお願いします。

書込番号：20417142

[里いも]

＞iy34さん こんにちは

多分ヒューヒューと言うノイズではないかと思います。
オルタネーターノイズかと思います、パイオニアから２，５００円程度で出ています。

https://www.amazon.co.jp/%E3%82%AB%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%84%E3%82%A7%E3%83%AA%E3%82%A2-%E3%83%91%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%82%A2-%E9%9B%91%E9%9F%B3%E9%98%B2%E6%AD%A2%E7%94%A8%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC-%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E7%B3%BB%E9%9B%91%E9%9F%B3%E7%94%A8-RD-984/dp/B0045H52A2
これを電源ラインへ直列に入れるだけで直ると思います。

書込番号：20417206

[CD-95]

オルタネーターノイズは結構厄介で、完全に取り除くのは難しいですね。
原因として考えられるのは
・電源(特にアースライン)の接触不良
・サブウーハーからのノイズの回り込み
・元々ノイズはあったが気付かなかった

取り敢えずウーハーを外して確認してみて下さい。
変わらなければヘッドユニットのアース等が外れている、もしくは接触不良がないか確認してみて下さい。

書込番号：20417369　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆ ３．５]

オルタネーターノイズ対策等で検索すると沢山出てきます。

フィルターを付けても意外に消えない時が多いです。
少しずつ金額のかからない所から進めていくしか無いですね。
まずはCD-95さんが言われているアース位置見直し、ノイズフィルター、バッテリー交換、オルタネーター交換ですかね？

書込番号：20417796　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

アースと言っても、アンプのボデイが既に車のボデイへネジ止めされてる場合は変更不可能ですね。
その場合はプラス側への対策しか無いかと思います。
プラス側へのフィルターで万全とは言えませんが、第一段階としてやってみる必要はあると思います。

書込番号：20417906

[里いも]

尚、入れる場所（配線経路）が分からない時は、フィルター購入ショップやDへ遠慮なくお尋ねください。

書込番号：20417917

[okam]

スレ主さんが「電源ラインにフェライトコアを追加するとよい、とありましたが場所がわからず」
と言われているのは、ひょっとしてマツコネ本体がどこにあるのか判らないという意味では？？

(ダメ元になるかも知れませんが）マツコネ本体の取付位置をご存じの方がおられましたら、
スレ主さんに教えてあげたら如何でしょうか？

書込番号：20418050

[iy34]

＞里いもさん、＞okamさん
ありがとうございます。購入検討したいと思います。ただ、okamさんのご指摘通りマツコネの電源ラインの場所がわかりません。フィルターもしくはフェライトコアをどこに取りつけたらよいかわかる方がおられましたら教えてください。

＞CD-95さん
ありがとうございます。書いてなかったのですがサブウーハー（カロッツェリア、TS-WX110A）も以前に追加しています。運転席下にある純正アンプ？から配線コネクタ取り出し配線しています。そこの部分も関係あるかもしれませんので見直してみます。

＞Ｆ　３．５さん
私もとりあえずお金のかからないようにしたいと思っています。ありがとうございます。

書込番号：20418529

[CD-95]

＞里いもさん
ネジや金具の表面が酸化して接触不良になることは多々あります。
表面をヤスリ等で磨くだけでも違います。

書込番号：20419476　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞iy34さん

電源ラインはインピーダンスが低い箇所なのでフェライトコアをラインへ抱かせることでの解決は難しいでしょう。
フイルターの入れる場所はナビアンプの電源ラインへ直列に入れますが、具体的な場所が不明でしたら、Dなり
部品を購入されるショップへ依頼されるのがいいでしょう。

書込番号：20419514

[iy34]

＞CD-95さん
アースの位置を確認できたらやってみたいと思います。

＞里いもさん
フェライトコアは難しいですか。フィルターを検討してみたいと思います。配線はDに聞くかつけてもらうかしてみます。

ありがとうございました。

書込番号：20421093