マツダ デミオ のクチコミ掲示板

DJデミオのエアコンについて

[ぎんときくん]

XDのエアコンに関して質問です。
エンジン始動〜1時間程走行していると風量が落ちてきます。設定温度18度、風量最大にするとグローブボックスあたりで『ゴーッ』と音がしますが吹き出し口からの風量がそよ風程度。エアコンをオフにしてちょっと待つ、もしくは一度ファンを止めて入れ直すと風量が復活します。
冷気は出ているので冷媒は回っているようです。
こういった症状、他のデミオ乗りの方は経験ないですか？

書込番号：22793835　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

ぎんときくんさん

ファンは回っているけど風量が少ないという事なら、エアコンのフィルターが目詰まりしている可能性もありそうです。

↓のように車内に噴き出す空気は、エアコンのフィルターを通過してから噴き出されるのでフィルターが目詰まりすると風量が低下してしまうからです。

https://toyota.jp/after_service/car_care/yohin/room/filter/

という事でDJデミオが納車されてから結構時間が経過していたり走行距離が多いようなら、エアコンのフィルターの目詰まりにより風量が低下している可能性もありそうです。

書込番号：22793849

[コピスタスフグ]

＞ぎんときくんさん

オートエアコンなら風量・風速・吹き出し口・吹き出し温度は吸気温度・日射量に応じて制御されますので、お使いの状態が不具合なのかは環境条件が分からないと判断できません。まずは＞スーパーアルテッツァさんが仰る通りエアコンフィルターの詰まりの確認ですね。

マニュアル操作で吹き出し口・風量・温度を切り替えてみて正常に作動するなら、オート制御・動作に関連する部分（センサーやエアコンアンプの不具合、またはセンサーコネクタの外れや日射センサーに物を置いて隠している）の問題が考えられます。

書込番号：22793912

[麻呂犬]

それはエバポレータの凍結ですね。

書込番号：22793939　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞麻呂犬さん

仰る通りそれですね。湿気が多く気温が低い気候が続いているので。設定温度を上げてたまに溶かしてやるしかないんでしょうかね？

書込番号：22793960

[ぎんときくん]

返信ありがとうございます。昨年車検時にフィルター交換を実施していますのでフィルター目詰まりではないかと思われます。

書込番号：22794119　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎんときくん]

なるほど。すると解凍するまで待つ以外に対策はなさそうですね。他のユーザーは不満ないんだろうか。
ありがとうございました。

書込番号：22794129　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

外気導入だと凍りやすいと思います。

書込番号：22794148

[WDB210]

エバポレーターの温度センサーが、不具合を起こしていると思います。
ディーラーでセンサーを点検してもらいましょう。

書込番号：22794698

[（*ﾟДﾟ）]

18℃設定ってちょっと普通じゃないと思うのですが
１時間も走ってたら真ん中の25℃でも寒い位になります

書込番号：22794927

[アイラブDEMIO]

自分は風量はあるけどクーラーが効かずみてもらったらエボパレーターの故障でした。

保証期間内でしたので無料とのことです。

書込番号：22795760　スマートフォンサイトからの書き込み

[sky-D1.5]

自分のCX-3も30分ぐらい経つと冷えなくなる不具合で、
エバポレーターの温度センサー不良が原因で入院していました。

デミオとCX-3（初期型？）のエアコンの不具合って結構多いみたいですよね。

書込番号：22801594

[アイラブDEMIO]

夏はきついっすよね。

保証期間外だったらいくらかかるのか。。
恐ろしや。。

書込番号：22802053　スマートフォンサイトからの書き込み

[スカイ・ブルーな気分]

＞（*ﾟДﾟ）さん
確かに18度設定は寒すぎる。てか、したこともない(笑)
まぁ体系的に暑がりな方もいるので、あり得なくはないのでしょうが。

不具合ならば素直にディーラーに持っていく方が良いですよ。

書込番号：22890372　スマートフォンサイトからの書き込み

マツダコネクトCMUアップデート

[trialおじさん]

http://www.mazda.co.jp/globalassets/assets/cars/pdf/mazdaconnect/mazdaconnect_info_181129.pdf

11/29にアップデートが出てるみたいですね。　　つい最近現バージョンに有料でしたばかりですが、、、

書込番号：22292037

[naokinn]

マツダコネクトのアップデートなので
地図データの更新ではないようです
マツダコネクトのアップデートは　地図データ更新と違って　販売店でないとできませんし　今まで有料といわれたことはなかったですが
有料化されたのでしょうか

書込番号：22292266　スマートフォンサイトからの書き込み

[watagucci]

＞naokinnさん
この書き込みを見た後、たまたまディーラーにオイル交換に行ったので、ついでにバージョンアップしてきました。お金はかかりませんでした(納車１年目アクセラ)。

書込番号：22292438　スマートフォンサイトからの書き込み

[Alpha Delta]

＞trialおじさんさん
貴重な情報提供ありがとうございます。
この更新があった11/29の前日に点検に行ってきてしまった・・・

書込番号：22292943

[trialおじさん]

ついでにhttp://www.mazda.co.jp/carlife/owner/connect/　で

とうとうナビデーターアップデートの初期型に対して無料の打ち切りが表明されてます。

書込番号：22293037

[trialおじさん]

naokinn さん　自分は5年保証にしてますが、３，６７２円でした。　

現在59.00.540です。　有料の話はスレッドにすでに上がっているので仕方ないですね。

書込番号：22293063

[デンスケデンデン]

＞trialおじさんさん

マツコネのアップデート有料って工賃ではないでっすか？

それだったら、工賃は有料にでも、無料にでもなりそうです。

書込番号：22298139

[trialおじさん]

デンスケデンデン さん

う〜んそうなんでしょうけど自分が行っているディーラーはとうとう有料になりました。　交渉はしてませんが、過去スレッドで有料の話が出ているため支払いいたしました。　5年保証に入ってるので無料だと助かったのですけどね。　

書込番号：22298174

[のま2017]

ウェブサイトのPDF（行ったり来たりしてやっと情報が手に入る仕組みにはうんざりしますが）の記述。
「mazdaconnect_info_181129.pdfmazdaconnect_info_181129.pdf」では「〜仕様に変更」「〜を追加」「〜するよう変更」の３点で、あくまで本来無料でやらなきゃおかしいものが含まれていないように見せるためのキモチワルイ工夫の跡が見られます。
ですが「マツダコネクト_プログラムVer.70.00.110.pdf」には「その他」として「マツダコネクト本体 / USBオーディオ / Bluetoothオーディオ / ナビゲーション の動作安定性を改善しました。」とあり、この部分に関しては本来保証期間云々関係なく修正を行うべき「不具合の解消」つまりバグフィクスに該当すると思われるので、金を取るのは職業倫理的にアウトです。

作業伝票の費目に、たとえば「アップデート：０円 / 作業工賃：3,672円」とあって、その作業のためだけに入庫したのなら仕方ないという考え方もできなくはないですが、もし「アップデート：3,672円」だと「過大請求」になる可能性が大ですね。ディーラーとケンカするつもりなら、公的機関もこの論理に同調するでしょうから、やってみるのも手かと。まあ、差額として数百円戻ってきても意味ないとは思いますけどね。

それにしても無計画に始めたサービスの帳尻合わせがこんな調子とは、マツダはいつになっても自立した大人の会社になれないんだなぁ。
バブル期のシャープを思い出します。そのころちょっとシャープの宣伝部門と関係あったんですが、やつらは同じ大阪で同業種ってだけで、自分らが松下（パナ・ナショ）と同格みたいに思い上がってて（実力のケタが２〜３つほど違うのにね）、毎日でかい顔して遊び回ってました。で、協力会社にツケを回すとかね。その末路はご存じのとおりです。
マツダには、分相応の（合理的な範囲での）へりくだった身の処し方をしてもらいたいものです。そうでないと、ちょっと景気が落ちたらモロにダメージ喰らいますからねぇ。

書込番号：22310498

[aquablau]

＞のま2017さん

こんばんは、

>「マツダコネクト本体 / USBオーディオ / Bluetoothオーディオ / ナビゲーション の動作安定性を改善しました。」とあり、この部分に関しては本来保証期間云々関係なく修正を行うべき「不具合の解消」つまりバグフィクスに該当すると思われるので、金を取るのは職業倫理的にアウトです。

バグフィックスは永遠に無償で対応しないと職業倫理的にアウト、という認識は一般的とは言えないと思いますよ。
有償のソフトウェアでも、無償保証期間中に見つけたバグの対応は無償ですが、その後に見つけたバグについては有償というケースはまま見られます。また、必ずバグが修正されるとは限りません。

市販ナビゲーションシステムのソフトウェア的な不具合を見つけて報告したことがありますが、結果としては無償で対処されませんでした。
（有償で地図を購入すれば、システムもアップデートされて、不具合が改善すると言われました。）

書込番号：22310832

[ノーマルヒル]

私は１２月3日にディーラーに予約してバージョンアップに行ってきました。
入庫用件はマツコネバージョンアップのみです、料金は発生しませんでした。
40分程度と言われ、だいたいそのその程度でした。

自分的には、気になっていた燃費モニターの画面モードの保持がされるようになり
喜んでいます。
保証期間中＆メンテでパック中です。

書込番号：22312359

[あるご3200]

延長保証中ならマツコネバージョンアップは無料（故障修理扱い）かと思っていました．

私は

1)マツコネ本体のアップデート（59.00.540，最新は70.00.110など）は保証期間中無料．ただし，故障修理扱いなので場合によっては不具合申し出が必要．保証期間終了後は有料（修理ということ）．

2)地図データのアップデートは毎年12月にあり，当初予定通り購入から3回（3年）は無料だが，自分でできるため，ディーラーに作業をお願いすると工賃有料．（現状，3年が終わった人がアップデートを望む場合は新しいSDカードを購入することになる．）

と整理していました．

延長保証中では1)が有料ということだとちょっとびっくりです．

書込番号：22313661

[太陽の人]

＞のま2017さん

ソフトウエアの保証期間は、「なんら取り決めの無い場合は、６か月を保証期限とする。」と法律上決まっています。
同様に、何ら取り決めの無い場合は、ソフトウエアの所有権は製造側にあります。

書込番号：22315082

[Takutyan]

太陽の人さん

>ソフトウエアの保証期間は、「なんら取り決めの無い場合は、６か月を保証期限とする。」と法律上決まっています。

それって、主に『ソフトウエア単体』で販売されてたりするものについての話じゃないですかね？

マツコネは単に車の中の一部品に過ぎませんので、
車の保証期間＝マツコネの保証期間 となりますよ(一部例外はありますが)。
マツコネは純正オーディオとかと同じく車載電子機器の部類で扱われるので３年じゃないかな？

書込番号：22319448

[のま2017]

法的に問題のある行為をメーカーや販売店が「公然と」やるわけはありません。（検査不正とか燃費不正とかは「秘密裏に」やります。）
だからこれは心の問題すなわち倫理的、それの善し悪しを決めるのは社会的な認識ですが、実際にこのタイミングで該当するマツダ車を持っていて影響を受ける人数は日本社会全体から見て無視できるほど少数なので、結局のところ当事者間で解決すべきレベルの話ということになるでしょう。
で、私は現ユーザーとして当事者のひとりですから、スレ主さんの事例を読んで「これはアウトだ」という意見を表明しました。

「永遠に無料」を求めるのは、今度はいわば「顧客倫理」に反すると考えるので、最初から思ってもみませんでした。まぁ、ユーザーとしては長いほど有り難いけど、現実的にはせめてクルマの一般的な寿命（車両保険の査定とか減価償却の考え方とかをベースに議論できるかも）程度は続けて欲しいですね。これだと大体のユーザーが納得できるんじゃないかな。
その反対に「最低でもこれくらいは」と希望するのが、たとえば延長保証と同じ期間、つまり５年くらいでしょうか。ただ、マツコネソフトのアップデートを通常の保証の対象・延長保証の対象に入れるのは、仕組み的に無理そうなので（「保証」は新車を基準に機能・性能の低下をカバーするものなので方向性が合わない）、別途決める必要はあります。

ということで「職業倫理的にアウト」と私が考えた理由はシンプルで、
１．将来的にアップデートが有料になるという説明を、販売時にしていない。
２．アップデートが有料になるという公式発表と、実際に有料になるまでの時間的余裕が短すぎる。
３．対象年式のクルマでも、ディーラーによってか、有料だったり無料だったりしている。

ついでに「いやならアップデートしなくてもいいのでメーカーに問題はない」とする考え方に反論。もちろん法的問題ではなく倫理的問題としてです。
１．はじめてアップデートというものを行うのならともかく、今まで無料だったものを有料化する、つまり後で決めたルールを過去に遡って適用するのに酷似した仕組みになっている。
２．アップデートの内容が、本当に「新規機能追加だけ」など、現状に不満のないユーザーには不要なものなら良いが、何らかのバグフィクス系が同時に入っているを今までに経験してきたユーザーにとっては、安心して見送れないのが現状。
３．操作やトラブルに対するサポートが、最新バージョンになっていることを前提にしたものだけ限定になる可能性がある。

今すでに始まっている分についてはやりようがないが、もし今後改善するつもりがあればこうすればいんじゃないかな、と思うこと。
１．機能追加のアップデートと、バグフィクスのアップデートを別立てにする。前者は有料、後者は無料とはっきり分ける。また、きちんとしたリリースノートを公開する。
２．たとえば「有料になるのは３年以降」と決めたとしたら、それ以前に販売したクルマについては「有料化発表から３年以降」とする。あるいは、何年何月何日から有料と決めて、購入時期に関係なくその日以降に出たアップデータは有料とする。（上記１の分離が実行されているのが前提。）
３．別案で、同じく上記１の分離が実行されているのが前提だが、機能追加のアップデートの無料期間をゼロにする。つまり新車でも最初のアップデートから有料。
ここらへんをうまく組み合わせると、大多数のユーザーが満足できるようになるんじゃないかな、と思いますね。

現行デミオでも2014年から比べると、いわゆる電子制御で動く機器の搭載数は飛躍的に増えているんでしょうね。そのうち納車前に「ソフトウェア使用許諾契約書」にいくつも署名するようになる時代が来るかも。ところでいわゆるロムチューンとかって、知財権侵害で訴訟起こされたりするのかな？

書込番号：22319561

[Takutyan]

保証期間中なら、マツコネのバージョンアップは無償のはずなんですが．．．・。
というのは、単なる機能追加とかのバージョンアップなら、希望する人だけバージョンアップすればいいし、
それは有償でも仕方なしですが、
今回のバージョンアップにも、、
『マツダコネクト本体 / USBオーディオ / Bluetoothオーディオ / ナビゲーション の動作安定性を改善しました』と、
バグ修正的なものが盛り込まれています。
保証期間中であれば当然ながら「動作安定性の改善』、つまり不具合修正は無償になるものと思うのですが、
そのディーラーさんおかしくないですか？

ちなみに私もつい最近オイル交換ついでにバージョンアップを無償でやってもらいましたよ。
(私も延長保証期間中です)

書込番号：22319830

[じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝ]

本日、マツコネのバージョンアップして来ました。

無料でした。

延長保証入っています。

プレイリストは表示されませんでした。

書込番号：22323497

[aquablau]

＞じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝさん

こんばんは、

私も v70.00.110 にしましたが、USBでの音楽再生なら、プレイリストは以前より安定して使えています。

マツダコネクトを v70.00.110 に更新
https://minkara.carview.co.jp/userid/2738704/blog/42263957/

書込番号：22326332

[qchan222]

Bluetooth接続でもアルバムアートが出るようになりました。
これがアップデートの目的でしたが。

出てくるアルバムアートはタグに埋め込みしているものではなく、ミュージックデータベースのものですね。
アルバム本来のもの→アーティストの写真→曲のジャンルの写真の優先度で選択されるようです。

CMUをアップデートすると、ミュージックデータベースが00.08.00になるので、00.09.00にしている人は、再度更新をする必要がありそうです。

書込番号：22327025

[ETO'O]

CX-3に乗っているのにデミオスレで聞くのも申し訳ありませんが、、、

皆さんのお話を纏めるとマツコネアップデートは、ディーラーによって有料か無料かの違いがある、、、と言う事でしょうか？？？

そうだとするならばオイル交換費用に差があるように、、、企業努力の賜物なのですかね。

アップデートと言われると飛びつきたくなるのですが、大した変わりがないのにお金を払うなら古いままで、、、、と考えております。

CAR PLAYに対応のアップデートなら有料でも是非お願いしたいとも思っています。

書込番号：22349755　スマートフォンサイトからの書き込み

[車man]

保証対象かどうかではないでしょうか。

何年で走行距離何km以下だったかは忘れましたが、
自分は多走行の為、保証外で有料と言われました。

書込番号：22350877　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒロ熊]

自分もちょうど一年点検（新車での購入）のついでにアップデートしてもらいました。行きつけのディーラーで作業前に三年間は無料との説明がありました。
気持ちUSBの読み込みなど早くなった気がします。

書込番号：22863068　スマートフォンサイトからの書き込み

[trialおじさん]

ヒロ熊さん　　　良かったですね

現在　このスレッド後に70.00.335　　が2019.6/13にでているみたいですね。
https://www.mazda.co.jp/globalassets/assets/carlife/mazda-connect/topics/common/pdf/mazda-connect_news_190613.pdf

多分これにアップされたのだと思います。　どんどん安定すると良いと思います。改良は歓迎いたします。

書込番号：22863716

オイル交換の頻度について

[★チョム★]

中古で2014年製のデミオ（ディーゼル）を購入しました。
そこで質問なのですが、前回のオーナーさんがオイル交換してからちょうど半年くらいなのですが、距離は前回のオイル交換からまだ1,600Kmほどしか走っていません。
それでも推奨されてる半年に一回というのは守った方がよいでしょうか？
専用のオイルは値段が高いので、問題がないようであればなるべく1年に1回とかで済ませたいと思っています。。

そこでディーゼル車をお持ちの方で、1回/年ペースでオイル交換されている方はいますでしょうか？
またその場合お車の調子などはいかがでしょうか？
どうぞ宜しくお願いしますm(__)m

書込番号：22784982

[0987654321abcdef]

他車ですがマツダデイーゼル乗りです。
私はＤラーから、期間ではなく距離で５０００キロごとに交換して下さいと言われました。
またその時、オイルフィルターも同時交換をすすめられました。

５０００キロ以下なら１年ごとの交換で良いと思いますが、最寄りのDラーに聞くのが良いと思います。
他で買ったが教えてと言えば良いかと。

書込番号：22784999

[★チョム★]

＞0987654321abcdefさん
そうなんですね！
場所は違えどディーラーからその用に言われたとのご意見はとても参考になります。
実は私の最寄りのディーラーでは1,600kmであっても、オイルは劣化するので半年に1回は交換した方が良いと言われ悩んでおりました。
ディーラーの判断によっても変わってくるのでしょうね。。
お話を聞いて今のところ、5,000km毎、もしくは1年以内を目安にオイル交換は考えておきたいと思います。
ありがとうございます！

書込番号：22785080

[エアウエーブ]

私は5,000km毎にオイル交換、次回のオイル交換時にオイルエレメントも同時に

書込番号：22785288

[★チョム★]

＞エアウエーブさん
エアウエーブさんもそうなんですね！
5,000km走るまでに1年程経つことはありますか？
またもしあったとして、特に車のコンディションに問題はない感じでしょうか？？

書込番号：22785811　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞★チョム★さん
普通は距離または1年とか半年とかでオイル交換ですが、その短い方です。

妻のXVは年間10,000�qくらいの走行ですが、6月が5W-30、12月が０W-20です。ディーラーが勝手にやっていますが。
本来はもう少し早めの方が良いと思いますが。

スカイラインクーペの方は1年間に4000�qくらいしか乗らないのですが、それでもディーラーは、銘柄は不明ですが、半年ごとに換えています。
まあ、取説通り、またはディーラー推奨でよいと思いますが。

書込番号：22786011

[★チョム★]

＞funaさんさん
左様ですか(>_<)
funaさんさんとしては、半年か5,000kmの早く来る方で交換した方が良いと言うご意見ですね。
確かに、車にとってはその方がきっと良いですよね。。
これはなかなか悩ましいです。。

こちらも参考にさせていただきます！
貴重なご意見ありがとうございました！^^

書込番号：22786074　スマートフォンサイトからの書き込み

[j-boypapa]

＞★チョム★さん

メーカ推奨は　「10,000kmまたは1年　」の早い方となっていますので、
私なら迷わず1年ごとの交換です。

推奨の半年という情報がディーラということでしたら、それは営業的な
部分が大きいと思えます。
しかし、綺麗なオイルに越したことがないとも言えます。ただ、そうなると
半年よりも3か月、1か月、1週間・・・とキリがありません。

メーカ推奨値での運用で問題ありませんよ。

書込番号：22786447

[canna7]

月の走行距離は約300kmですがパックdeメンテに入っているので
半年のペースでオイル交換してます。

書込番号：22786584

[★チョム★]

＞j-boypapaさん
確かに取説を見ましたところ、シビアコンディションの場合は5,000kmですが標準だとそのようになっていますね！
おそらく使用の仕方としては標準にあたると思うので、それなら「10,000kmまたは1年」で良いかなという気持ちになりました！
もちろんエンジンオイルも早く交換するに越したことはないですよね。
やはりお財布事情と相談して、余裕があれば早目の交換というところでしょうか。。
ありがとうございます！
参考にさせていただきます！^^

＞canna7さん
パックdeメンテ、それも迷ってます！
普通の？マツダのディーラーよりもマツダオートザムだとパックdeメンテも安く、6か月点検も込みならそれもありかなぁなんて思ったりもしています。
長い目で見てどちらが得かという事も見据えなければなりませんね。
貴重なご意見ありがとうございます！^^

書込番号：22788163

[★チョム★]

みなさま、貴重なご意見ありがとうございました！
全員Goodアンサーにしたかったのですが3件までとのことなので、「5,000kmもしくは1年以内のエンジンオイル交換」が理想だったので、それに近い回答をいただいた3名さまを選ばせていただきました。
皆さまありがとうございました！

書込番号：22791719

[terry0726]

2017年12月製XDT-LPKG乗りです。オイル交換ですが新車から毎回4000K走行程度でオイル交換してください(オイルレベル上昇)とメッセージがあり、メンテパックに入っていますので都度ディーラーで交換しています。ディーラでは5000K走行前に交換メッセージが出ることは、特に珍しくないとのことですが、同様な方いらっしゃいますか?

書込番号：22855161

[ナーノ２]

＞terry0726さん
こんばんは^ ^
メッセージがちょっと違う気はしますが、ディーラーでオイル交換時にマツコネのオイル交換距離を設定してくれてるのではないでしょうか？

書込番号：22855901

[terry0726]

メンテナンス設定は、しておりません。4000km走行程でメッセージが出た時点でのオイルレベルは、Ｘ付近まで上昇している事が原因のようです。

書込番号：22862855　スマートフォンサイトからの書き込み

タイヤ空気圧が高い

[午後の春雨]

取説を見てみると、タイヤ空気圧が
　前輪　2.6　
　後輪　2.3
※15インチ、16インチ、ガソリン車、ディーゼル車共通のようです。

フロントヘビーのせいなのか前輪の 2.6 はかなり高めですよね。
よくレビューで「足がピョコピョコ上下に揺れる」「固め」など目にしますが、
空気圧 2.4 ぐらいだと、また違った印象になると思うんですが・・・

まぁ〜マツダがベストと決めた値なんでしょうけど。

書込番号：18385398

[neko.27]

国土交通相のレギュレーションにより
日本の指定空気圧は
最大乗車定員+積載時のもの
と定められています

欧州ではレギュレーションにより
アウトバーン連続走行時の低め空気圧と
最大乗車定員+積載時の高め空気圧が
表示義務になっていますので、
欧州マツダ車も指定空気圧ラベルには
2つあるいは3つの空気圧が存在します

日本で販売されている欧州車も
ラベルは欧州レギュレーション仕様のままですので
走り好きの方は積極的に空気圧を変化させ
乗り心地やハンドリングを自分好みに調整されています

日本車でもその文化が根付くといいな、と僕も思いますよ

書込番号：18385599　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾋﾞｰｴﾑ3]

ま〜、燃費優先の空気圧でしょうね。単純に乗り心地や食いつきなら下げたほうがよさそうな気がします…

書込番号：18385666

[賢パパ]

私のは、ウィッシュですが硬め？ゴツゴツ感？あったので、空気圧下げましたよ

燃費より乗り心地優先です。

書込番号：18386155

[龍桜]

最近の、軽自動車を含め、
燃費重視のエコカーの空気圧は高めの設定ですよね。

何パーセントの人が、自分の車の空気圧をキッチリ管理しているのでしょうかね？

どちらかと言えば、ディーラー任せたの人が多いかなぁって思います。

書込番号：18386349　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガンダム博士]

5000km点検のとき、時期が早すぎたせいで、納品書が印字できなかったこと、点検項目の説明が無かったことから、帰りに、馴染みのGSでエアの点検をしたところ、前は左右とも2.6でしたが後ろは左右とも1.8でした。

後日、納品書が郵送されると、サービスでエア調整とありました。

Dでかってに、リアを低く調整したのか、今度、尋ねてみます。

書込番号：18386631　スマートフォンサイトからの書き込み

[なかでん]

タイヤメーカーのＨＰにはタイヤのＬＩ値と空気圧によりタイヤの耐荷重が一覧表で調べることが出来ます。
それを車両総重量や前後の軸重と照らし合わせれば最低限必要な空気圧が導き出せます。

メーカーが決めた空気圧を守るのも一つの手ですが、タイヤの耐荷重と車両重量から空気圧を決めるのも一つの方法です。

書込番号：18386661

[午後の春雨]

いろんな角度からの御意見ありがとうございます。
勉強になります。

私の現行車の表示は 2.2 で固めが好みなので 2.3 入れてます。
（タイヤの片減り防止のためにも）
もし自分の車に 2.6 入れたらぴょんこぴょんこですよ。

デミオの場合、欧州仕様っぽいですね。
ＸＤ−Ｔ試乗しましたが、あの足回りが 2.6 の空気圧だったら
かなりいい足じゃないでしょうか。

書込番号：18386864

[neko.27]

xd_atに関しての評価ですが
空気圧にも触れられています
http://www.mikipress.com/m-base/2014/12/55.html

全面的に同意出来ます笑

書込番号：18388016　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボビー123456]

neko.27さん、こんにちは。
いつも興味深い情報ありがとうございます。

紹介してくれていた記事読みました。この方は空気圧を前後30下げて良い感じだと書いていますね。

｢neko.27さんは空気圧変えましたか？｣という質問をしようと思いましたが、レビューの方に書いていてくれたんですね。

空気圧が気になっている人にとっては非常に参考になる情報だと思います。
(私も空気圧は気になっていましたが、圧を下げることによるデメリットがあるのではないかという考えがあり、また突き上げ感はあるものの我慢できるレベルだと感じているため、とりあえず現状でいいかなと思っています)

欧州バージョンでは乗員に応じた空気圧表示があるとのことですけど、新型デミオの数値がどうなっているかはご存知ないでしょうか？

書込番号：18390188

[neko.27]

こんばんわです
この方はマツダでクルマ作ってたヒトなので
歯に着せぬ感想かと思います笑

空気圧を下げるデメリットは
タイヤの接地面が増えることによる
轍などでハンドル取られ、タイヤの偏摩耗、燃費の悪化です
さらに空気圧を下げすぎた場合は、バーストや雨で滑る等、走行大破の危険もあります

ただ2名乗車ならリアの荷重は抜けてますので
むしろ15%は下げて乗ってが理論上は適正です

欧州の指定空気圧は取り寄せ中なので
入荷したらここにアップしますね

書込番号：18390853　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボビー123456]

neko.27さん、回答ありがとうございます。

勉強になります。
(neko.27さんをはじめ、ここに書き込んでいる多くの人にとっては常識のレベルなのかもしれませんが)

欧州バージョンの情報お待ちしています(｢お前も探せよ｣って言われるかもしれませんが･･･)。

私が空気圧を気にしていたのは、雑誌等で欠点の一つとして取り上げられていることがあったからです。

とはいえこの空気圧のおかげで燃費が良くなっている面もあるのでしょうし、15インチのXDでは乗り心地が良いとの報告もあります。ゆえに高い空気圧は、この車の一つの特徴ではありますけど、欠点には当たらないのではないかと考えています。

driver誌では制動性能がポロ等と比較して低いことを空気圧が高いせいだと指摘していました。そうであれば、圧を下げれば制動性能も上がるということなんでしょうかね(現状の制動性能に不満を感じている人がいるようにも思えませんが)。

書込番号：18391228

[neko.27]

欧州車も少人数での適正空気圧は
最大乗車定員+積載時から30ほど低いので
国産車のメーカー指定空気圧では
タイヤが路面に接地する面積が減り
制動距離も伸びてしまいますね

燃費に関しては
国土交通相が環境取り組みのため
燃費達成基準、というものを定め
到達しなければ金払え〜とかやってますね
http://www.mlit.go.jp/common/000170128.pdf

重量区分による燃費達成基準と
メーカー全体車種での平均底上げ基準の2つがあります
燃費を追求しやすいコンパクトモデルで
低燃費タイヤ+高空気圧を設定するのも仕方ないことかと思います(´･_･`)

書込番号：18391348　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hundone]

私は決して高い空気圧とは思いません。

軸重はほぼ前輪に2/3が集中（制動時やコーナリング時はさらに増える）
しており、燃費というより運動性能を考えると、これが適正と考えます。
1G状態でのタイヤの潰れ具合を見ると、これ以上下げる気にはなりませんね。

30km/h以下での乗りごこちは、車重が重いグレイスの方が良いのは仕方がない。
比較するとそうなのかもしれませんが、デミオも絶対値としては相当良いと思いますよ。
試乗して自分で体験されることをお勧めします。

書込番号：18393185

[neko.27]

理論的に言えば
適正は前後左右加重と総重量によって変化します
どういった加重条件なら、という前提が抜けると片手落ちです

デミオの前後重量配分68：32＝770:370kgの1140kg
16インチモデルで空気圧はフロント260/リア230

グレイスは前後重量配分61:39＝740:460kgの1200kg
16インチモデルで空気圧はフロント220/リア210です


Hundoneさんの考え方に倣いデミオの空気圧を適正とすると
グレイスは空気圧を上げて乗らないと危険、ということになります

書込番号：18394546

[neko.27]

3名乗車で250/230でした
2名乗車なら250/220
1名乗車なら240/220
が良さそうですね

書込番号：18395764　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hundone]

スタティックな軸重だけで適正空気圧が決まるわけではありません。
デミオが260で、グレイスが220で適正かもしれません。

なぜなら私が書いているように、制動時やコーナリング時の荷重変化や
ターンインからアウトまでのホイールトルク変化による接地性変化、
これらは最終的に足回りのセッティングやタイヤ銘柄による特性やサイズ
などを含めたダイナミック性能（運動性能）などを含めて総合的に
決まるものです。

空気圧が260だからに高いと判断するのは短絡的で、実際に乗って
みてください。その意味が判るはずです。

書込番号：18396110

[Ho Chi Minh]

車の重量で空気圧が決まるのであれば、速度レンジで指定空気圧が変わるはず無いですよね。Hundoneさんの言う通り、動的荷重を考慮して空気圧を決めないと危険です。
高速で無くとも、山道の急な下りでのブレーキではフロントタイヤに相当な負荷（荷重）がかかります。乗り心地でや燃費で空気圧を変えるのは止めた方が良いと思います。
他のスレでも書いたのですが、空気圧で車の挙動がかなり変わります。緊急回避行った時の事も考えて適正な空気圧にしておくべきだと思います。

書込番号：18396266

[neko.27]

その理論で行くと乗車人数による荷重の変化で
適正空気圧も変化しなくてはなりませんよ

書込番号：18396295　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hundone]

もちろんそうです。
例えばバイクは乗車人数によって指定空気圧が異なりますよ。
（乗車人数による影響度が大きい）

自動車の場合にも影響はありますが、相対的な車重が大きいですから
バイクほどの影響度はないため、同一にしているのが一般的です。
（最大公約数的にバランスをとる）

そうしたものを含めての適正空気圧です。

書込番号：18396373

[neko.27]

その通りです
ですので最初のレスで書いたように
最大公約数的な設定で終わらせず
自分にとっての適正値を探りましょう
という話しです

感性はヒトによって違います
理論値よりズレがあるのも当然ですので
設定下限を知って自分の好きな乗り味を目指すのは
be a driverに沿うものだと思います
なお上限は275です

書込番号：18396451　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hundone]

適正空気圧は感性で決めるものではないですし、
それを「Be a driver」とは言わないと感じます。
40までレースで飯を食ってきた人間の意見です。

変更されるのは私の知るところではありませんが、
人を巻き込む事故はおこしませんように。

書込番号：18396498

[Ho Chi Minh]

neko.27さんが自己責任で下げるのであれば事に何も依存はありませんが、このスレを読んだ方が誤解させる事は止めたいと思いますので、補足します。

空気圧で乗り心地を改善すると言う事は、基本的な仕組みですが、空気で支えているタイヤの剛性を下げて、サイドウォールが変形し易くする事でショックの吸収性を向上させる事です。
その一方で、通常の速度での走行でもサイドウォールが変形を繰り返すとタイヤが熱を持ち、荷重による負荷だけでなくタイヤ内部の構造上の負担をかける事になります。

書込番号：18396503

[neko.27]

適正空気圧は荷重変化による理論値で求めています
その設定下限と上限のあいだで
空気圧を変化させ、自分好みのものにしよう
という話しです
下げ過ぎた時の危険性についても
上のレスで説明しています

欧州車乗りなら普通のことなのですが
なぜ頑なに否定されるのか理解できません

書込番号：18396569　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hundone]

Ho Chi Minhさんの話に付け加えると、

例えばある山道のきついコーナーを、間違ってオーバースピードで
進入してしまったとします。
サイドウォールが変形しやすいということは、トレッド面を超えて
サイドウォール部が接地してしまい、所定のグリップが得られず
曲がり切れるケースで曲がりきれないことになります。
DSCが介入しても、タイヤ性能以上のことは何もできない事をお忘れなく。

それでも積極的に下げたいかたはどうぞ。他人を巻き込まないように。

書込番号：18396570

[Hundone]

＞適正空気圧は荷重変化による理論値で求めています

それが間違いです。

＞欧州車乗りなら普通のことなのですが

私も乗ってますけど、普通とは思わないです。
それとも乗車人数が変わるたびにあなたは空気圧を変えてるんですか？

めんどくさいので、このへんで終わりますが
読まれている人がいたら勘違いされないように。それだけです。

書込番号：18396583

[neko.27]

トーヨープロクセスR39はXL規格ではない
ノーマルタイヤですので
空気圧240までのサイドウォール剛性は保証されています

書込番号：18396600　スマートフォンサイトからの書き込み

[neko.27]

話しの主旨は
変えたいヒトがどこまでなら下げても安全に乗れるかの数値を求めることです
空気圧をいちいち変えるのが面倒だ、という話しではありません

欧州ラベルを見てわかるように
3名乗車時に急制動かけるシーンでも
250/230は保証されています
さらに乗車人数が減れば下限も下がります
これで理解できないのならスルーします

書込番号：18396644　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ho Chi Minh]

欧州車乗りなら普通な事ですか。私は知りませんでした。ドイツ車、フランス車、イギリス車もそれぞれ数台乗りましたが、私は欧州車乗りでは無かったようですね。タイヤもミシュラン、ピレリ、BS、ダンロップ、YOKOHAMA、静かなのからハイグリップまでそれぞれ何セットも使い、長年乗ってきました。
空気圧上げてリアが流れやすくなったり、下げた事でサイドウォールのレター削ったりなどを怖い思いもたくさん経験していました。

neko.27さんが空気圧をどうしようがかまいませんけど、この掲示板見ただけで、安易に空気圧を変更する事は望ましくない事を分かってもらいたいと思います。できればドライビングスクールでも言ってタイヤの事を良く理解して欲しいと思います。
タイヤメーカーは挙動変化の保証はしませんので、その点は誤解無く。

書込番号：18398789

[ボビー123456]

neko.27さん、欧州版の情報ありがとうございます。

空気圧の件は気になっているので、現在メーカーに問い合わせをしています。

今のところ回答はありませんし、このまま無視される予感がしていますが、もし何らかの回答が得られたら記載しますね。

書込番号：18399268

[neko.27]

どこのメーカーもその件に関しては
話せないことになってます
おそらく回答は指定空気圧でお乗りください
で終わりかと思います(´･_･`)

2018年にタイヤ空気圧監視装置の取付義務化を予定してますので、明文化されるのはそれからになりそうです

書込番号：18399842　スマートフォンサイトからの書き込み

[iZZZ]

DJデミオ　XD touring に乗ってます。
私も　デミオの空気圧指定が　やや高い印象がありいろいろ調べてこのスレにたどり着きました。
メーカー指定でのみ保証された性能というのも理解できますが、前車までの　MINIやGOLF ,メガーヌRSでも積載重量で空気圧の指定に一定の幅がありましたので、ほぼ２名乗車のことが多いのでフロントを20kPa程下げてはどうかと思いその点でneko.27さんの考え方でどのあたりまでユーザーに幅を持たせてるかという考えが妥当だと思いましたが、車、タイヤそれぞれのメーカーの厳密な指定値なら素人考えでは変更不可とするご意見ももっともと思いますし　ここで争うことではなく　欧州車あるいは欧州での日本車の空気圧指定に重量での指定の違いがあるなら国内仕様でも安全が担保されているなら試してみたい気もしますね。
実質最高速での走行やサーキットでのコーナリングなど過負荷をかけることがないファミリーユースで安全かつしなやかな乗り心地を獲得できればいいとは思いますね。

書込番号：18405867

[neko.27]

纏めておきましたので良かったらどうぞです
https://minkara.carview.co.jp/userid/2317130/blog/34941138/

書込番号：18406451　スマートフォンサイトからの書き込み

[iZZZ]

neko.27さん
ブログ読ませていただきました。
マージンを十分にとった指定圧であることについて　納得の行く内容で大変参考になりました。
空気圧を下げたどこに　乗り心地と操作レスポンスの折り合うポイントがあるかいろいろ自分の乗り方で試してみる余地はありますね。
タイヤの残り山、劣化（硬化具合）、季節によっても折り合うポイントも違ってくるとは思いますが、いろいろ探って見たいと思います。

話は変わりますが、趣味のロードバイクも　チューブラータイヤでは　8barから　14barの間で適正圧と　車に比べると遙かに高圧ですが、
乗り味とブレーキ性能の折り合うポイントが乗り手によって様々ですが、４輪ある車では　前後のバランスも含めて試す余地があるということで理解しました。

書込番号：18406701

[neko.27]

いえいえ参考になれば幸いです

自分のフェルトも7.5barで快速仕様です笑

書込番号：18407386　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボビー123456]

メーカーより回答が来ましたが、予想通りの結果でしたので記載することがありません。
役に立てず、すいません。

neko.27さんのまとめを拝見させていただきました。
やはり個人的にはneko.27さんの主張に理があるように思います。

空気圧を弄るなという主張についても、危険性を指摘する点(危惧する面)はよく理解できるのですが、neko.27さんが書いているように、何もしないと圧は下がっていきますから、意図的に指定より若干下げた状態でも、｢適切な管理｣さえしていれば問題がないように思います。

また、neko.27さん自身は危険性を理解しつつ、圧を極端に上げ下げしているわけでもなく、そういった観点から発言をされています。その行為や内容にも問題はないと私は考えます。

書込番号：18409322

[neko.27]

御二方は「フル乗車時やズボラな管理の方が、何も考えずに空気圧を変える危険性を助長」について語っていますので、それも正しいです

またロードインデックスが示す荷重許容内で、タイヤに問題が起こることはありません(保安基準で定められています)

そこで問題が起きるケースは
タイヤやホイールにキズがあった
事故やホイール換えによりアライメントが狂っていた
測った空気圧測定器具が壊れていた
換えたタイヤのLIが低く過積載だった
高速を法定速度以上で吹っ飛ばした
などです

ちなみに上で書いたグレイスはLI84ですので
フル乗車で空気圧20下がった前軸荷重は許容値まであと15kgとなりわりとギリです
このへんもメーカーの姿勢の差ですね

書込番号：18409722　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボビー123456]

neko.27さん、そうですね。

Ho Chi Minhさんたちの危惧もよくわかりますし、その面はもっともな意見だと私も思います。

書込番号：18410039

[Hundone]

＞御二方は「フル乗車時やズボラな管理の方が、何も考えずに空気圧を変える危険性を助長」
＞について語っていますので、それも正しいです

それもありますが、それだけではありません。

＞またロードインデックスが示す荷重許容内で、タイヤに問題が起こることはありません
＞(保安基準で定められています)

タイヤに問題が起こる起こらないではなく、車両運動性能が低下
することを危惧しているのですが。20〜30kPa下げると、緊急回避時
などでサイドウォールが接地し、限界が下がることがあります。
（サーキットなどでお試しいただければすぐにわかります）

そんな運転はしないと言われる人もいるでしょうが、仮に居眠り
運転の対向車が突っ込んでっくれば緊急回避せざると得ませんから。

繰り返しますが、軸重とタイヤの耐荷重指数という静特性のみで
空気圧が決まるのではありません。
それは単なる入口に過ぎず、そこから制動性能やコンフォート性能、
転がり抵抗、ハンドリング特性やウェット性能などの動的テストを
行って総合的に決まるものです。その多くの評価を行わず、感性のみで
決めてしまう事は合理的とは言えませんし、他人に推奨すべきものでも
ありません。

ブログで「フロント240/リア210を下限としても問題ないという結論です」
としていますが、車両の限界特性をきちんと評価されたのでしょうか。
そうでないならブログ内でリスクを併記すべきでしょうね。

書込番号：18410705

[neko.27]

ロードインデックスは静止状態の負荷上限ではなく、走行時の負荷上限です

以下、タイヤ側の保安基準の抜粋です
（3）自動車の空気入ゴムタイヤは、堅ろうで、安全な運行を確保できるものとして強度、滑り止めに係る性能等に関し、視認その他適切な方法により審査した時に、次の基準に適合するものでなければならない。（保安基準第9条第2項関係）
　�@自動車用タイヤに負荷しうる荷重は、自動車の積車状態における軸重を当該車軸に係る輪数で除した値が、タイヤの負荷能力以下であること。（細目告示第167条第4項第1号関係）
　�A�@の場合において、タイヤの負荷能力は、次により算定した値とする。
　ア　当該タイヤに表示されたロードインデックスに応じ、別表6「ロードインデックスに対応する負荷能力」の負荷能力欄に掲げる値とする。

また、クルマメーカー側の保安基準です
が長いのでリンクを貼ります
http://www.jatma.or.jp/kankou/pdf/hourei.pdf

この保安基準の中にある
＞道路運送車両の構造及び装置が運行に十分堪え、操縦その他の使用のための作業に安全であるとともに、通行人その他に危害を与えないことを確保するものでなければならず

にて、メーカーは車両装置の一つであるタイヤにおいて、ロードインデックスの荷重指数内で、1名〜フル乗車+積載時に、タイヤが破綻しないよう作るコトを義務づけられています
＝危惧されている走行低下はない、ということです

書込番号：18411865　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫の座布団]

>メーカーは車両装置の一つであるタイヤにおいて、ロードインデックスの荷重指数内で、1名〜フル乗車+積載時に、タイヤが破綻しないよう作るコトを義務づけられています

その結果決定されたのが「車両指定空気圧」ですから、それより下げても
>＝危惧されている走行低下はない、
という理屈は成立していません。

道路運送車両の保安基準に定められている
>操縦その他の使用のための作業に安全であるとともに、通行人その他に危害を与えないことを確保する
には明らかに
>タイヤが破綻しないよう作るコト
以上の内容が含まれます。

メーカーは当然テストドライバーによって操縦安定性の限界までテスト行い問題を確認している筈ですが、neko.27さんはどの程度までの確認作業を行って結論を出したのでしょうか。

書込番号：18411934

[neko.27]

簡潔に書くと
空気圧が下がっても、それがロードインデックスの積載上限内なら、メーカーはクルマの性能を保証しなくてはならない、ということです

書込番号：18411942　スマートフォンサイトからの書き込み

[neko.27]

猫の座布団さん
メーカー指定空気圧は、開発の人間が最大限にマージンを取った空気圧で、クルマの性能をそこにアジャストするよう作り込んでいる数値です

クルマの性能自体は、保安基準によりロードインデックスの積載内なら、その性能を保証しなくてはいけません

ですので、1名乗車55kg+デミオの車重において、限界まで下げられる空気圧でのテスト走行も当然やらなくてはいけないわけです

それがメーカーの義務です

書込番号：18412023　スマートフォンサイトからの書き込み

[活殺自在]

1〜2名乗車時はフロント240／リア220で乗ってます。
3人以上乗る時は別の車（セダン）にします。

前車のジェッタ、その前の9Nも欧州車の例に漏れずエア調整は「常識」でしたので、
家のガレージにはコンプレッサーが用意してあります。

指定のフロント260じゃ跳ねるしうるさいし乗ってられませんわ。

書込番号：18412207　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫の座布団]

>クルマの性能自体は、保安基準によりロードインデックスの積載内なら、その性能を保証しなくてはいけません

�@ 自動車用タイヤに負荷しうる荷重は、自動車の積車状態における軸重を当該車軸
に係る輪数で除した値が、タイヤの負荷能力以下であること。（細目告示第167
条第4 項第1 号関係）
�A �@の場合において、タイヤの負荷能力は、次により算定した値とする。
ア当該タイヤに表示されたロードインデックスに応じ、別表6「ロードインデッ
クスに対応する負荷能力」の負荷能力欄に掲げる値とする。

要するに一輪当たりの荷重が「ロードインデックスに対応する負荷能力」以下であれば構わないと定められているだけで

>1名乗車55kg+デミオの車重において、限界まで下げられる空気圧でのテスト走行も当然やらなくてはいけない

なんて義務はありません。

負荷能力欄は
185/60R16 LI86 (180)410 (190)425 (200)445 (210)460 (220)480 (230)495 (240)515 (250)530 (kPa)kg
となっており250kPa以上にしても負荷能力は向上しないのでメーカーによる車両指定空気圧は負荷能力以外の要素も考慮してを決定されている事に成ります。

書込番号：18412741

[Hundone]

＞クルマの性能自体は、保安基準によりロードインデックスの積載内なら、
＞その性能を保証しなくてはいけません

そのような条項はありません。書かれているのは「自動車の積車状態に
おける軸重を当該軸重に係る輪数で除した値であるタイヤに加わる荷重は、
当該タイヤの負荷能力以下であること」です。完全に曲解されています。

もう一つ書かれているのは、「タイヤの空気圧が適正であること。」です。
過去判例からこの「適正」とはメーカー指定空気圧を指します。
neko.27さんがされているのは法令違反と言えます。
（事故の際はきちんと警察へ申告ください）

少々厳しいことを書いたかもしれませんが、ブログにはリスクをきちんと
説明しておいてくださいね。

書込番号：18413507

[neko.27]

Hundoneさん
気になるのでお付き合いください

以下、条項の抜粋ですが
�@自動車の空気入ゴムタイヤは、堅ろうで、安全な運行（＝走行）を確保できるものとして強度、滑り止めに係る性能等に関し、視認その他適切な方法により審査した時に、次の基準に適合するものでなければならない。
�A自動車用タイヤに負荷しうる荷重は、自動車の積車状態における軸重を当該車軸に係る輪数で除した値が、タイヤの負荷能力以下であること。
�B当該タイヤに表示されたロードインデックスに応じ、別表6「ロードインデックスに対応する負荷能力」の負荷能力欄に掲げる値とする。
�C道路運送車両の構造及び装置（＝タイヤ）が運行（＝走行）に十分堪え、操縦その他の使用のための作業に安全であるとともに、通行人その他に危害を与えないことを確保するものでなければならず

�@タイヤは安全な走行時の強度、滑り止め性能が�A�Bにより求められる
�Aタイヤへの負荷は、積載状態における軸重を1輪ごとに荷重計算し確認する
�Bロードインデックスの空気圧と許容荷重指数を確認する
�Cメーカーはタイヤ含めたクルマの作りこみを、安全に走行できるようにして

です、タイヤ自体の性能は�@�A�Bにより保証されています
�Cでメーカーは�@�A�Bを満たす走行試験を行わなくてはいけません
（じゃないと、事故のときタイヤメーカーとクルマメーカー、どちらに責任があるのかわからなくなります）

国内のレギュレーションでは空気圧が一つしかないので
法律上はそうです、違反になります

ですが「勝手に抜けていく空気圧をいつも適正値しておくこと」は非常に困難です
また、その原因も「空気圧に対する関心がないから」です

自身で空気圧のチェックをマメにやり、その値をマージン取った安全圏で楽しむ
僕はこちらのほうが安全だと思いますがいかがでしょうか？

書込番号：18414566

[neko.27]

それとおそらく誤解されていますが
論旨は「乗車人数が減ることにより空気圧を下げても安全か」です
イタズラに下げることも、乗車人数が多いときに指定空気圧より下げて乗るのも
僕は安全性の面から認めていませんよ

書込番号：18414853

[猫の座布団]

>デミオの前後重量配分68：32＝770:370kgの1140kg

これに75kgの人が5名乗車し、そのうち80%の重量が後軸に加わるとすると後軸荷重は670kg
「自動車の積車状態における軸重を当該車軸に係る輪数で除した値」は335kgなので
「「ロードインデックスに対応する負荷能力」の負荷能力欄に掲げる値とする。」185/60R16 LI86 (180)410 (190)425 (200)445 (210)460 (220)480 (230)495 (240)515 (250)530 (kPa)kg　のタイヤを使用すれば「タイヤの負荷能力以下であること。」の条件は満たしています。

では何故欧州仕様の5名乗車時の後輪指定空気圧は「「ロードインデックスに対応する負荷能力」の負荷能力欄に掲げる値とする。」範囲を超えているのか。
前輪駆動車で限界付近の旋回を行うと内側の後輪が浮き上がり、ほぼ外側の車輪だけで荷重を支えなければならないケースは珍しくしくありませんが後輪荷重の全てが外側一輪に集中すると負荷能力欄に掲げる値(250)530 (kPa)kgを超える為だと推測されます。短時間であれば負荷能力欄に掲げる値を超えても耐えられるという判断も含めて決定された車両指定空気圧でしょうし、日本国内は乗員一名を55kgとして計算する事や制限速度が低い事などから、そこまでは必要無いとするのもまたメーカーの判断です。
自動車メーカーはテストによってそれ等の条件を確認した上で製品を提供している筈なので、素人考えでロクにテストも行わず空気圧を決めるのはリスクを伴うのは当然です。

書込番号：18415078

[neko.27]

後輪の空気圧がなぜ高いか、に関しては
欧州のレギューレションにより
アウトバーン連続走行時の空気圧をフル積載+最大60にしなければならないから、であり

なぜ日本のロードインデックスを超える空気圧か、に関しては僕にはわかりません

少なくともタイヤメーカーはロードインデックスの荷重指数を超えた積載時の事故において保証しません
リスクマネジメントを考えるとタイヤを変えてそうですが、どうですかね？

書込番号：18415158　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hundone]

＞気になるのでお付き合いください

付き合うつもりは全くありませんが、名指しされたので
一回だけは回答します。

�@〜�Cまでメーカーは260/230kPaで確認、保証しています。
それだけの事です。

ロードインデックスからの下限空気圧やユーザーが勝手に
下げた空気圧まで保証しろ、というような条項はどこにも
ありません。（何度も言ってますが曲解しないように）

私の論旨は「動的テスト※を行って総合的に空気圧は決めるべき」
であり、「軸重やロードインデックス等のみで適正空気圧を論じる
べきではない」です。電卓計算だけで空気圧は決まりません。

※1 動的テストとは、例えば制動、旋回接地性、発熱、縁石乗りあげ/
バースト、偏摩耗、燃費/転がり抵抗、ロールオーバー、などの
テスト群を指します。

書込番号：18416344

[neko.27]

Hundoneさん
ありがとうございます
おかげでマツダ公式サポートから返事を得られたので記載します

まず、Hundoneさんと猫の座布団さんの言われていることが
日本の法律＆メーカー保証内においては、全て正しいです
イライラさせてしまい、申し訳ありませんでした
「260/230以外の空気圧では、走行時の性能は保証できない」

では、実走行においてどうか、という質問に対しては
「マージンを取っているので、多少空気圧が抜けても問題はないが、毎日の空気圧チェック（義務）をして、指定空気圧を保つように」という回答でした

次に、欧州ラベルにおいて乗車人数による指定空気圧が違うこと、に対しては
「日本では保証できないが、実走行のテストは欧州においてやっている。あちらでは保証されている」という回答でした

最後に、欧州の設定は日本でも適応できるか、に対しては
「ラベルについては不可能で、日本では保証もできないが、XDの16インチは欧州と同じ足回りの設定です」という回答でした

というわけで
実走行上250/230の3名乗車（75kg×3名）は問題ないです

お付き合い頂いたのに
ここまでの回答しか引き出せなくて申し訳ないです

1.2名乗車で楽しめる空気圧走行テストをやってないとは
ドライバーズカーを謳ってるのにちょっとガックリです

書込番号：18420877

[kametyo]

難しいこをを言わずとも、±0.1でいいじゃね。
ゲージは安物は誤差が多いので、値が張っても良いものを
一つ持っておくと良いです。

書込番号：22848876

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|
|､∧
|Дﾟ　ですよねぇ〜
⊂)
|/
|

書込番号：22848924　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00139YMUQ/ref=ox_sc_act_title_delete_1?smid=A36CRVZLKLLHEX&psc=1
|
|
|､∧
|Дﾟ　これで良いの？
⊂)
|/
|

書込番号：22849429　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

|
|
|､∧
|ω･` うん
⊂)
|/
|

書込番号：22849462

[kametyo]

このミシュランのゲージかっこいいですね。
これで十分でしょう。私はブリヂストンのゲージを使ってます。
10000円近くするのでちゅうちょしましたが、買ってよかったです。
1000円クラスのを何度も買い換えるくらいなら、これ一個で十分です。
作りが全く安物とは違います。月一回の測定が楽しみになります。
https://item.rakuten.co.jp/zerocustom/b23-rcg-20-000035/

書込番号：22850353

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　でも、ﾄｰﾖｰﾀｲﾔ履いてても大丈夫？
⊂)
|/
|

書込番号：22850631　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

|
|
|､∧
|ω･` 　大丈夫♪
⊂)
|/
|

書込番号：22850643

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　スタッドレスタイヤは、
⊂)　　ヨコハマタイヤなの・・・
|/
|

書込番号：22850647　スマートフォンサイトからの書き込み

純正LEDってバルブ交換できないの？

[おっちゃん2020]

最近純正LEDが暗く感じてます。
市販の高Kのバルブ？を見にいったらユニット丸ごと交換って言われました。
だからDでないと交換出来ないとのこと。
H l Dにもできないし
これだったら純正ハロゲンであとから自分でチョイスするほうがよかったなと

ほんとに交換できないんですか？

書込番号：21882256　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

おっちゃん2020さん

純正のLEDバルブを交換する事は容易な事では無いでしょうね。

やはり、ハロゲンバルブが装着されているヘッドライトユニットに交換して、好みのバルブに交換する方法になりそうです。

書込番号：21882315

[スーパーアルテッツァ]

おっちゃん2020さん

追記です。

ただ、ディーラーではハロゲンバルブが装着されているヘッドライトユニットへの交換を行ってくれない可能性も結構あります。

書込番号：21882320

[おっちゃん2020]

ありがとうございました。
次に買う車はハロゲンにします。

書込番号：21882322　スマートフォンサイトからの書き込み

[お寺の花子]

ケルビン明るさを示す単位ではありません。
明るさはルーメン、家庭用の電球ＬＥＤは
ルーメンとＷ表示だよね。
ケルビンは高くなると群青色に近くなるので
高ケルビンで明るくしようとすると
ルーメン数をあげる必要がある。
純正で暗く感じるなら、ケルビンの低い
ＬＥＤ球を選択すると明るく感じるかもしれない。

ＬＥＤの光は直進性が高いので
高ケルビンのＬＥＤは雨天では暗く感じてしまう。

書込番号：21882377　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニヒマルGT]

＞おっちゃん2020さん

今時 次に買う車はハロゲンって…

2007年モデル？出たてのLEDは暗いようですが、最近の純正LEDは明るいですよ。

ハロゲンで高ケルビンにするより純正のLEDの方がよほど明るいです。

書込番号：21882539　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

＞ニヒマルGTさん
ハロゲンで高ケルビンにするのではなく、HIDやLEDの後付を検討してるんでしょ。

後付HIDに慣れた人には純正LEDは暗いですよ。


ロービームが純正LED、ハイビームが後付LEDの私の車、ハイローの違いは理解しつつ、明らかに光の量が違うと思えるくらい後付LEDは明るいです。

明るさの基準はクリアしてるのでしょうからデミオは純正で我慢しましょう。

書込番号：21882707　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニヒマルGT]

＞じゅりえ〜ったさん

失礼しましたユニットごと交換するのですね。

でも昨年購入した、最新のALHでも十分過ぎるほど明るいですよ。LEDなので角度により眩しいのか？パッシングされた事もあります。

確かに後付HID、LEDには敵いませんが、異常なほど眩しいのもあります。

書込番号：21884517　スマートフォンサイトからの書き込み

[フィルマー]

＞おっちゃん2020さん
＞ニヒマルGTさん
＞じゅりえ〜ったさん
＞お寺の花子さん
＞スーパーアルテッツァさん
すいません、便乗質問です。
国外でLED球があるんですが、付けられるか心配で買えずに居ます。
元論その部分は自己責任でと思っています。
どの辺に注意すればよいでしょうか？
下記のH4のつもりです。
https://ja.aliexpress.com/item/50-12000lm-6500-18K-S1-X3-Led-6000lm/32849556786.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27424c4dZoOXTm

書込番号：22627132

[XJS]

純正ハロゲンはH4なんですか？
H4はひとつのバルブでハイとローをやらなければならないんで市販LEDバルブ設計のが難しいのとバルブ次第で照射特性が様々です。
リンク先にはそのH4の画像がない、あるかもだけどボケててよくわからないので判断出来ないですね。

書込番号：22627431　スマートフォンサイトからの書き込み

[フィルマー]

＞XJSさん
なるほど　ボケてて・・
H4球は前後にHiLoがあり照射が変わりますね。
左上がりの配光はレンズ自体に角度があって、
LED球の形状やマスクで変わりますね。
安すぎるので今度買って試してみます。

うちの13CVは元ハロゲン球で
純正LED球を知らないので聞いてみました。

書込番号：22629242

[0987654321abcdef]

LED自体の寿命で光量が落ちて暗く感じる場合もありますが、
古い車の場合、ヘットライトのプラスチックが劣化して暗くなっている場合もありますよ。
私の経験では購入後６、７年ごろから暗く感じるようになりました。
ヘットライト見て、変色や曇りなどないか確認してみてはいかがでしょうか？
この場合、ヘットライトの研磨で回復しますよ。

書込番号：22629727

[XJS]

＞フィルマーさん

画像確認できましたがこれは口金を回転方向にずらせるものなのか？わかりませんね。
画像の素子の向きに対して口金の位置が合ってませんね。
どっちにしろ素子の数が少ないのであまり明るくなさそう。

書込番号：22630573　スマートフォンサイトからの書き込み

[フィルマー]

＞XJSさん
回転すると書いてあります。
素子は小さい方が集光が良い、
小さくても、phillipsluxeonmzの素子は評判が良いそうです。

書込番号：22631567

[フィルマー]

H4	H4ではないけど　フィラメント位置の説明

＞XJSさん
画像がありますね。

書込番号：22631578

[油 ギル夫]

最近はハロゲンバルブ標準装備の自動車が廉価〜もう少し上のモデル位しか設定されていなくなっている。

HID標準装備の自動車はLEDに押され減少の一途。

LEDヘッドライトの標準化が進めばアフターマーケットの交換バルブの市場はいずれ縮小していく。

パッシング用のバルブにハロゲンバルブが使われるだろうからハロゲンバルブが無くなる事は無いだろうけど。

書込番号：22631634　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

素子が小さいと書いてない。少ないと書いた。

書込番号：22631775　スマートフォンサイトからの書き込み

[フィルマー]

＞XJSさん
それはごめんなさい。
しかし、「どっちにしろ素子の数が少ないのであまり明るくなさそう。」
数と明るさは別のような気がします。
売り方口上では「Super Bright 50 W 12000lm 6500K S1 All in one X3 Auto LED Del Faro Auto 6000lm Lampadina H4 H7 H8 H11 H13 H1 H3 9005 9006」
似たのがamazonにあり、
https://www.amazon.co.jp/TKOOFN-%E3%83%98%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88-6000lm-6500k-2%E5%80%8B%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88/dp/B072HF9NP1
6000lm 50W（相当） 6500k ホワイト 2個セット・X3 H4　3,980円
HiLoですから半分の光束です
評価は、ガラスが割れやすい、ハロゲン電球よりは良い、HIDよりくらいとなっているようです。

書込番号：22631965

[XJS]

このサイズの素子の明るさの予想からしてこの数だと現存する市販LEDバルブの中では暗い方だと予想します。
それとこの手の業者の謳うルーメン数はあてになりません。

これでいい？

書込番号：22632006　スマートフォンサイトからの書き込み

[フィルマー]

OK
やすいので買ってみますね。

書込番号：22632013

[NR900R]

ＬＥＤ光に直進性があるのではありません、レーザー光のようにコヒーレント光ではありません。

マルチチップ（発熱の問題）なので面発光に近く片面のみです、フィラメントが光るのハロゲン球は点光源です。

ＬＥＤヘッドライトはアッシー交換でしょうね、ブレーキランプは一個だけでも消えると整備不良にあたるそうです。

書込番号：22632814

[canna7]

＞フィルマーさん
取り付けインプレッションお願いしますね
AZワゴンにいれてみたいです

書込番号：22633270

[フィルマー]

数日後冬タイヤ夏タイヤ履き替えなので、ついでに頼んでみますね。

書込番号：22633298

[フィルマー]

みなさ〜ん
H4ハロゲンからLEDに取り替えました。
明るさはハロゲンと変わりませんでした。
配光パターンも変わらないようです。
電球色が白色（昼光）になりました。
空冷ファンのないタイプなのでその心配はないぶん、熱の影響寿命は不明です。
フィリップスエレメントの口上に期待します。
マツダの説明ではタイヤハウスから交換ですが、
ボンネットを開けて交換できました（車屋さんが交換）

書込番号：22846083

デミオ、CX-3、アクセラの予見性リコール(4172)情報

[ひげづらおやじ]

XD 6MTに乗っています。
高速道路走行中にエンジン警告灯が点灯して、
ディーラに連絡したところ、
”デミオ、CX-3、アクセラの予見性リコール(4172)”
に該当すると言うことでインジェクタの交換をしてもらいました。

https://www2.mazda.co.jp/service/recall/ra/20180129002/
を見ますと
「排気バルブのバルブスプリング、インジェクタを無償で交換」
と書いてあることを知りましたが、
バルブスプリングに関する説明は何も聞いていなかったので、
どうなっているのかディーラにたずねましたところ、
製造時期が新しい車は、
インジェクタのみの交換ということでした。
2016/12月に契約をした車です。

マツダのサイトを見てもそこまで書かれていないのですが、
書けば書いたでややこしいし、（他のパターンがあるかもしれないし）
ディーラで説明するにしても、
余計な心配や話のやりとりが出てきてしまうとか、
「知らぬが花」ということわざを思い出してしまいました。（笑）

以上、知っている人は知っているかもしれませんが情報提供です。

ちなみに、インジェクタ交換後のDPF終了→DPF開始の間隔ですが、
10回×2＝20回における300km超の回数ですが、
最初の10回：8回
次の10回：3回
と順調（？）に減ってきています。

新車の乗り出し時、
ちょうど3ヶ月で150kmくらいになったことを覚えていますので、
これから先、どのように変わっていくのか楽しみです。

それでは、駄文にお付き合いいただきありがとうございなした。

書込番号：22825077

[alfa7]

＞ひげづらおやじ

＞ ちなみに、インジェクタ交換後のDPF終了→DPF開始の間隔ですが、
10回×2＝20回における300km超の回数ですが、
最初の10回：8回
次の10回：3回

俺が頭悪いだけかも知れんが、何を言ってるのか意味不明。

書込番号：22825544　スマートフォンサイトからの書き込み

[おさむ3]

「知らぬが仏」では…

書込番号：22826178

[ひげづらおやじ]

＞alfa7さん
インジェクタ交換後、（それ以前からもですが）
DPF終了→DPF開始の間隔の距離を20回記録しています。
300km超えたことがあるのが、
8+3=11回、
300kmに至らなかったのが
2+7=9回です。

＞おさむ3さん
うわわぁぁ、やってしまいました。
お恥ずかしい。。
ご指摘ありがとうございます。

書込番号：22826291

[帰ってきたmaz2]

＞おさむ3さん
それは
言わぬが花ってもんですヨ(笑)

＞ひげづらおやじさん
いじらずに居れませんでしたすみません

300越え良いですね
よそのスレで再生間隔報告したら3日ぐらいで削除されてしまいました
報告の中には100以下も有りましたが
その際には再生中断の影響？と書き込んだのですがあまり詳しく書くと削除されるようです。

書込番号：22826610　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひげづらおやじ]

＞帰ってきたmaz2さん
＞よそのスレで再生間隔報告したら3日ぐらいで削除されてしまいました
問答無用で消されたのでしょうか？
そうだとしたらひどいですね。

それでは、私も削除覚悟（笑）で書きますと、
新車乗り出し時は、DPF終了→DPF開始の距離は、
最初は300km超あったものが、いつのまにか250、200、と下がっていき、
まるで計ったように150〜155kmの固定距離でDPF開始する時期もありました。

そのうちさらに120、100kmと下がっていき、
エンジン警告灯が点灯する直前は、
80km台が2〜3度続き、さすがにこれはひどいだろうと思っていました。

今は、MINで240kmくらいなので、
このまま保ってくれればいいのですが、
きっと下がっていくんでしょうね。

ただ、インジェクタ交換のときに「煤焼き」という技があることをディーラに教えてもらったので、
少なくとも2年間に１回はリセットできるのは嬉しい情報でした。
（煤焼きは1.5時間くらい平気でかかると言うことで、車検の時なら待つことなく実施できるという話でした）

書込番号：22828405

[帰ってきたmaz2]

＞ひげづらおやじさん
ディーラーで取った再生間隔の数値ををそのまま載せたので問答無用で削除されたのかもしれません。

煤焼きで1.5hは初耳です他の作業込みの時間かと思いますが
仮に煤焼きでの作業が以前の物より丁寧にされる物になっているなら
再生間隔が更に伸びそうで期待が高まりますね
家の車は残念ながら200行けたら良いほうなので次回の煤焼きに期待します。

丁寧な返信ありがとうございました。

書込番号：22828845　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひげづらおやじ]

＞帰ってきたmaz2さん
＞ディーラーで取った再生間隔の数値ををそのまま載せたので問答無用で削除されたのかもしれません。
数値はあくまでもただの数字なので、
取得方法になんの問題があるのでしょうかね？？？
自分でメモしたものとなんら変わりは無いと思うのですが。

＞煤焼きで1.5hは初耳です他の作業込みの時間かと思いますが
ディーラのサービスの方は、すごく時間がかかると言っていましたので、
純粋に煤焼きにかかる時間です。
ただし、もしかしたら”長く時間がかかってしまう場合は”の仮定を
含んでいる場合の時間かもしれません。

あるいは、煤焼きにもいくつかの種類があるんですかね？？？？

書込番号：22829941

[ナーノ２]

＞ひげづらおやじさん
煤清掃は6ヶ月点検と12ヶ月点検時にしてもらっていますが、時間がかかるということでいつも翌日引き取りでした。
煤清掃だけでもお願いしたことありますが、1時間ちょっとかかっていたので1時間半くらいはそんなものかもしれませんね。

ただ自分の場合は煤清掃で短くなったDPF再生間隔が戻った事は無いですね。でも予防にはなってるかもしれません。

今のデミオでインジェクター交換3回、前車のデミオで1回の計4回交換していますが、毎回交換してしばらくはDPF再生間隔300キロ-400キロになりますが、気づけば100キロ前半まで落ちる感じです。年間走行距離は2万キロくらいで短距離走行はあまりしないんですけどねσ(^_^;)

昨年の改良インジェクターに交換後半年間は平均350キロ前後だったので、期待していたのですが直近の3回が130キロ程度に。長距離でも150キロ程度に。ただ今までのインジェクターの時より落ち方が緩やか、かつ100キロは一度も下回ってないので改善された効果なのかもしれません。

今回もう一度インジェクター交換しましょうとディーラーからの申し出があったのですが、毎回DPF再生間隔を記録しながら乗ってるの疲れたので他の車に変えることにしました。最初は楽しみながら記録してたんですけどね（笑）

このような不満点はありますがデミオディーゼル力強さ、燃費、内装と素晴らしい車だったと思います。

書込番号：22830052

[ナーノ２]

現在のデミオでインジェクター交換は2回、前車で1回の合計3回でした。誤った情報ですみませんm(_ _)m

書込番号：22830063

[ひげづらおやじ]

＞ナーノ２さん
＞ただ自分の場合は煤清掃で短くなったDPF再生間隔が戻った事は無いですね。
あらら、これはちょっと悲しい情報ですね。
インジェクタ交換時は、エンジンの一部をバラすこともあって手作業で物理的に掃除、
煤焼時は、バラすことなく、あくまで燃焼によるものなので、煤が完全には取り除かれない、
ということでしょうか。
ネットでも少し調べましたが、よく理解できていない私です。

＞今回もう一度インジェクター交換しましょうとディーラーからの申し出があったのですが、
インジェクタって、
オリジナル→改善型→改良型→さらに改良型
と変遷しているのでしょうか？

＞毎回DPF再生間隔を記録しながら乗ってるの疲れたので他の車に変えることにしました。最初は楽しみながら記録してたんですけどね（笑）
ユーザにこれだけ心配をさせながら量産されている商品というのも珍しいかも。（笑）
私も新車乗り出しの半年後から、
DPF開始/終了時の走行距離をすべて記録しています。
現在、2年弱分で、320回くらいですかね。
私も正直、記録をとり続けるのは面倒くさいのですが、
ここまで続けて来たらやめられなくなっています。（笑）

書込番号：22831925

[ナーノ２]

＞ひげづらおやじさん
あくまでも自分の場合はですが煤清掃は効果体感した事ないので、あまり期待しないほうがいいとは思います

分かり難くてすみません。
インジェクター交換については昨年春に交換した物は以下の記載がある改良品でした。
リコール 15R No.4172
インジェクター交換 03

それより以前のインジェクター交換は元々付いていたインジェクターと同じという話でした。
なので改良されたのは一度だけなのではないでしょうか。違ってたらすみません(^_^;)

DPF再生間隔については自分で記録してましたが、直近10回分はディーラーで印刷してくれるのでオイル交換などの時にお願いして自分で記録したデータが合ってるかも調べていました。

書込番号：22832172

[ひげづらおやじ]

＞ナーノ２さん
＞リコール 15R No.4172
＞インジェクター交換 03
私のほうも確認してみましたら、
”リコール 15RA2”となっていますが、後は同じでした。

＞直近10回分はディーラーで印刷してくれるので
この話は聞いたことがないです。
インジェクタの交換を積極的に勧めてくれるなど、
よいディーラさんですね。

煤焼きの効果はあまり期待しないほうがよいとのことですが、
半年後の初車検の時には、
・煤焼き
・噴射タイミング調整
・強制再生
の3本立てで行こうと考えている次第です。

何度もご回答ありがとうございました。

書込番号：22833587