マツダ デミオ のクチコミ掲示板

新型デミオのエンジン

[黒猫のクロちゃん]

モデルチェンジは来年でしょうか。
新型アクセラを見るとスポーツ志向といいうより、インテリア・エクステリアを重視した高級志向のような感じですね。
デミオもそれに追随するのでしょう。
私としては歓迎です。

気になるのはエンジンラインナップです。
1500ガソリンは残るでしょうが、ディーゼルはどうなるのでしょう。
Ｘエンジンどころかロータリーが復活などという噂もありますね。
数を売りたい車だからマツダとしても多くのラインナップは揃えられないでしょう。
皆さんはどう予想しますか。

書込番号：22492928

[じゅりえ〜った]

・Gの1500（いまさら1300はないかと）
・ネットの噂記事に出てきた3気筒のX（ディーゼルの代わり）
・ロータリーのレンジエクステンダー（先代からずーっと開発中）

気になるのはXは過給器や電動化がセットじゃなきゃ成立しないのか…ってことかな。
コスト…がとかって何か省かれたりしなきゃいいけど。
それでも当初の記事ではディーゼルよりコストが低いとか書いてたような。

書込番号：22492989　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒猫のクロちゃん]

＞じゅりえ〜ったさん

返信有難う。
皆さんにはあまり興味がない話題だったかな。

私は以下の３種かなと思います。
・1500ガソリン
・1500ディーゼル（ただし、ディーゼルの特性をよく説明して売る）
・Ｘエンジン

Ｘエンジンはマイルドハイブリッドとセットのようです。
価格は上がりそうです。
主力は1500ガソリンかな。

書込番号：22495018

[ｽﾘｰﾊﾞｰｲｰｽﾄ]

＞黒猫のクロちゃんさん
そもそもデミオって、モデル残るのでしょうか？
今回限りで廃止とかありそうな気がします。
何より、5ナンバーサイズっていうのは今時もうないのはないかと。
であるならアクセラでいいんじゃないの？とかね。

書込番号：22495768

[黒猫のクロちゃん]

＞ｽﾘｰﾊﾞｰｲｰｽﾄさん

え〜、コンパクトカーの市場は中型車（アクセラ）の市場よりはるかに大きいですよ。
この市場を手放すメーカーがあるとは思えません。

ちなみに、コンパクト（デミオ）サイズの車がなくなれば、私はマツダから撤退します。
ＳＵＶは嫌いなのでＣＸ３の選択もありません（笑）。

書込番号：22496133

[Martin HD-28V]

Entryモデルとして、今後も残るでしょう。
CX-3 or アクセラがそれを担うとは思えません。

DJ乗りの要望でもありますが。

書込番号：22496190　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

＞黒猫のクロちゃんさん
ディーゼルはもう積まないかな？
信頼性的に1500は無し、税制的に1800もデミオには無し。
というのが私の考えです。

また、＞ｽﾘｰﾊﾞｰｲｰｽﾄさんがいうボディサイズは昔の感覚ですよね。
5ナンバーより大きいならアクセラで…ではないんですよ（笑）

昔ファミリアだったアクセラも今では現行クラウンと同じ幅。
5ナンバーじゃなくていいならクラウンサイズでって、デミオサイズを求める人には通じませんよ（笑）

3ナンバー化は否定しませんが1740mm程度、プジョーの208などのクラスくらいのワイド化はアリかな？

今時のワイドボディは1800mmより大きいクラスですね。
日本の法律上1699mmで区切られてますから扱いは同じですけど（笑）

書込番号：22496847　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒猫のクロちゃん]

＞じゅりえ〜ったさん

1500ディーゼルはマツダも積極的に売りたいエンジンではないでしょうね。
しかし、このエンジンでカーオブザイヤーを取ったわけで、さすがに一期で撤退はマツダもできないと思いました。

アクセラはデカくなりましたね。
デミオの兄貴分というよりアテンザの下位モデルという感じです。
ボディサイズからいえば競合しているのはアクセラとアテンザですね。

書込番号：22497030

[じゅりえ〜った]

＞黒猫のクロちゃんさん

次期アクセラはディーゼルは載るけど2200でも1500でもなく1800。

また、マツダは25Tなんてのも登場させましたから、しれーっとディーゼル脱却する気なのかと。
存続させ輸入車勢と戦う気があるならアドブルー仕様の投入は必須。

燃料代が安いのは魅力ですが、低速トルクは過給や電動化でどうにかなります。

ディーゼルが現状のままならコンパクトなクラスでは無理する必要はないのかなと…

書込番号：22497249　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｽﾘｰﾊﾞｰｲｰｽﾄ]

＞黒猫のクロちゃんさん
>ちなみに、コンパクト（デミオ）サイズの車がなくなれば、私はマツダから撤退します。
>ＳＵＶは嫌いなのでＣＸ３の選択もありません（笑）。

完全に同意です。現車選んだ理由がまずそれだからw

でも、思ったんですが、１．３Lエンジン止めちゃったでしょ。
この辺からしても、デミオのようなコンパクトカーはやめる気なんじゃないかと。
ﾃﾞﾐｵ1車種だけじゃあ、アクセラより下のクラスの車を作る開発費がペイできないでしょうし、
何よりこれからもっと先行投資していかなければならない分野が多いんだから、
経営資源の集中の為にも、コンパクトカーはやめた方がマツダの為だと思います。
まあ、月に２万台も売れれば別でしょうけど。

書込番号：22497670

[尽忠報国の士]

このような狭いコンパクトは、
私達のような物好きしか
買いません。

ヴィッツハイブリットに
交代ですねぇ。OEM かしら。

貴重な最後のデミオになるので
20万キロメートル走破するぜ。

書込番号：22497860　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナオタン００]

横から失礼いたします。
先般マツダの友人（本体の社員）と雑談した際、マツダは開発の主力をディーゼルからガソリンに移したと言ってましたね。
欧州の状況を見ると致し方ないと思いますが、個人的には１．５Dを存続させてモノにしてほしいと思います。
彼の話から次期デミオに１．５Dが残るかどうか、ひょっとすると１．５G単独のスタートになるかもと予想いたします。

書込番号：22497963

[（*ﾟДﾟ）]

デミオは後部座席が狭くてほぼ常用できない二人乗り推奨のような車ですが、それでも国産コンパクトとしては内装、外装共に国内他メーカーを圧倒する質感とデザインだと思います
先日初の車検を受けて来ましたが、今でもお気に入りで本当に買ってよかったと思ってます
皆さんお気づきか分かりませんが、シグネチャーウイングのヘッドライトに繋がる部分、ここが車から離れたところで見ると反射して凄くいいアクセントなんです

細目になったらシグネチャーウィングのデザインも変わるでしょうしどうなるかまた楽しみです

書込番号：22497996

[黒猫のクロちゃん]

皆さん、いろいろ考えていますね。

私は「上質な国産コンパクト」を求めているので、次期モデルには更なる内外装の上質化、乗り心地の向上をして欲しいと思います。
エンジンは1500ガソリンで十分です、それ以上のものは求めません。

「ディーゼルが欲しければCX３を買え、ホットハッチが欲しければスイフトスポーツを買え、室内空間が欲しければマツダの車を買うな」でいいと思っています（笑）。

書込番号：22498207

[aquablau]

＞黒猫のクロちゃんさん

単純に SKYACTIV-D 1.5 の後継は、同じ重さ、ほぼ同じ出力、ほぼ同じ構成の D1.8 でしょう。
構成がほぼ同じなのに、排気量が変わったから違うエンジンだとでも思っているのかな。

排気量を拡大したのは RDE 対策。もともと日本では RDE が導入される予定がありませんでしたから、D1.5 で行こうとしたのでしょうし、RDE 導入ももう少し先ですから、それまでは D1.5 を継続して販売すること自体は問題ありません。
ただ次世代デミオは RDE 対策が必要ですから D1.8 は必須で、世代的にも D1.5 はあり得ない。

信頼性云々言っている人もいますが、D1.5 起因のリコールは平成28年9月1日届出と平成30年2月1日届出の２回。
30系プリウスのエンジン周りのリコール数より少ないぐらいだし、みんカラなどを見る限り、新型インジェクタではリコールの原因となった不具合は解決されている様子。
過去の不具合もアドブルー（尿素SCR）を追加することで信頼性が改善する様なものではないですから、なぜアドブルー云々という話になるのかよくわかりません。

マツダ本社は遅れると噂される SKYACTIV-X の発売と車種展開に向けてガソリンエンジンに注力しているのは当然でしょうね。
その影響で SKYACTIV-D GEN2 の発表は遅れてしまうかもしれません。

純粋に技術的には、マツダは 2.5Lクラスの排気量（の軽量化されたエンジンブロック）で 2.0L 程度の出力を得られる SKYACTIV-X を作りたいはずです。そうすればコストがかかるスーパーチャージャーも必要なくなります。ただし旧態依然の税制が問題です。
5000円の余分な燃料代は許せるのに、5000円の税金は許せないという人はスレ主さんだけではないでしょう。

SKYACTIV-X 1.5 を考えた時に、コストダウンを目指して 2L の排気量で 1.5L 程度の出力を得られる SKYACTIV-X を作るかもしれないと想像しています。SKYACTIV-D 1.5 から D1.8 への進化と同じです。SKYACTIV-X の場合は、大排気量化でコストがかかるスーパーチャージャーが必要なくなります。2.5L クラスの税金と聞くと躊躇する人も多いかもしれませんが、SKYACTIV-D1.8 でそうしたように、2.0L クラスの税金なら許容できる人が多いと判断する可能性もあるかと思います。

以上、私の個人的な想像と見解でした。

書込番号：22499789

[ラpinw]

＞aquablauさん

「マツダは2.5Lクラスの排気量で 2.0L 程度の出力を得られる SKYACTIV-X を作りたい」だけの説明の私見は、私は理解できません。
燃費の説明が抜けていますよね。

1.0Lくらいの燃費になるのですか？

書込番号：22499981　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

＞aquablauさん
消されたくせにまた来たよ（笑）
一緒にまとめて消されたからまた書くか…

〉輸入車勢と戦う気があるならアドブルー仕様の投入は必須。

信頼性・不具合にアドブルーなんてどこに書いてある？

この文章で信頼性や不具合に結びつけようと考えてる時点であなた負け組。

色々なスレでばかの一つ覚えのように同じプリウスのネタ使って不具合の火消ししてるもんなぁ。
因縁つけるのもいい加減にしてな（笑）


私は海外を主戦場とするマツダなら、輸入車並みのハイスペック仕様でリッター100馬力オーバーのディーゼルも出して輸入車勢と戦って欲しい。
ただ、そうなると今のままじゃ…

マツダ車ユーザーとしてそうは思わないかい？
少なくとも私はそういう考え。

あなたの考えは日本の排ガス規制と戦うマツダの応援団って感じかな？

仕事上、いすゞも日野も扱ってるからアドブルーが何かくらい知ってるしな。

妄想とはいえ、あなたとは見てる場所違うから（笑）


リコールも回数じゃないんだよ。
印象に残る事例を引きずるの。

三菱なんていつまで引きずられてる？
今の車、悪いことしたか？
プリウスのリコールだって、何を引きずって今何に影響してる？
同じシステムずーっと作り続け、他車種にも拡大させ今でも売ってるし売れてる。

それより1.5Dをしれーっと無くそうとしているマツダの判断が不安を煽ってるんだろ（笑）

ま、色々なスレでの火消し頑張って（笑）
マツダ車ユーザーとして見といてやるよ（笑）

書込番号：22500034　スマートフォンサイトからの書き込み

[aquablau]

＞ラpinwさん

>「マツダは2.5Lクラスの排気量で 2.0L 程度の出力を得られる SKYACTIV-X を作りたい」だけの説明の私見は、私は理解できません。
>燃費の説明が抜けていますよね。

2.0L の排気量で 2.0L 程度の出力のエンジンよりも、2.5L の排気量を持つ、2.0L 程度の出力のエンジンの方が効率が良いという話です。
もう少し具体的に言えば、排気量を増やすと、効率の良いリーンバーン領域を簡単に広げられるということです。

SKYACTIV-X 1.5 は本当に 1500cc になるのか？
https://minkara.carview.co.jp/userid/2738704/blog/42554871/

書込番号：22500228

[ナショナリズム]

＞aquablauさん
え？添削したんですか？随分パワーダウンしてますが。
朝方のレスでは
・この掲示板で、自分の主張を理解できる人は少ない
・またテキトーな人たちがテキトーなことを書いてる
・スレが荒れるとアンチが集まる
だったはずでは？

僕が書いたのはアドバイスとして、
・そこまで掲示板読者の理解力が低いというなら書くだけ無駄では？ねぜ粘着する？
・自信過剰がすぎると、また以前の回転センサーの時みたいに「テキトー」なこと書いてしまい、赤っ恥かくことになるのではなるのでは？
・元々わいわい盛り上がってたスレが荒れたのはどうしてか？
でした。
あくまでアドバイス、口論とかではないので削除されるのは心外です。

書込番号：22500262

[aquablau]

＞じゅりえ〜ったさん

間違った思い込みを、間違った思い込みだと指摘されたからといって、怒り出すのはやめましょう。

>輸入車勢と戦う気があるならアドブルー仕様の投入は必須。
>私は海外を主戦場とするマツダなら、輸入車並みのハイスペック仕様でリッター100馬力オーバーのディーゼルも出して輸入車勢と戦って欲しい。

これこそアドブルー関係ないですよ。
どの国の排ガス規制にしても、定められている走行モードで排ガス規制をクリアすればいいのです。
どの走行モードも、エンジンの低中負荷領域しか使いません。
例えば SKYACTIV-D 2.2 を大馬力化したとしても、低中負荷領域の排ガス排出量が増加しなければ問題なくクリアできます。
ディーゼルは排気量を増やした方が排ガス規制に有利ですから、別に SKYACTIV-D 2.2 を SKYACTIV-D 3.0 にして大トルク化したからといって、アドブルーが必要な理由なんてないんですよ。

問題は、マツダにその大トルクを許容できる大容量ミッションがないということです。
そしてマツダがその超高価格帯をターゲット市場にしているかどうかです。
BMW アルピナで 1200万円ぐらいですかね。

>リコールも回数じゃないんだよ。
>印象に残る事例を引きずるの。

自分の個人的な思い込み（印象）と事実を混同するのはやめましょう。
私は、日本で一般的なCセグメント車としてプリウスのリコール回数を例にだしましたが、それだけではなく「みんカラなどを見る限り、新型インジェクタではリコールの原因となった不具合は解決されている様子。」と実績（＝事実）も根拠にしていますよ。
私が知る限り、リコールとなった同じ不具合が、最新のリコール済みの車で再発したという事例は知りません。
むしろ、リコールを受けた後には DPF再生間隔が 300km超に伸び、しかもそれを維持しているという人もいます。

>それより1.5Dをしれーっと無くそうとしているマツダの判断が不安を煽ってるんだろ（笑）

すでに SKYACTIV-D 1.8 という後継エンジンを出しています。
世代の古いエンジンがフェードアウトするのは、どのメーカーのどのエンジンでも当たり前に行われることですよ。

　自分が無知→無知だから不安に思う→不安を正当化するために思い込みを事実であるかのように主張する

こういうのはユーザーにとって迷惑なんですよ。

書込番号：22500286

[aquablau]

＞じゅりえ〜ったさん

それにしても新型デミオにどんなエンジンが載るかというスレッドで、輸入車並みのハイスペック仕様でリッター100馬力オーバーのディーゼルの話をしていたんですか。
それはさすがに想像していませんでしたよ。

書込番号：22500326

[黒猫のクロちゃん]

大変なことになっていますね（笑）。
このレスは次期モデルのエンジンを予想するレスですから、その部分は外して欲しくないですね。

私の個人的な好みは「上質な国産コンパクト」です。
だから、エンジンは1500ガソリンで十分です。
しかし、これだけではインパクトに欠けますね。
要はベリーサになっちゃいますから商業ベースに乗らないでしょう。

今回は売りが1500ディーゼルでした。
次回は・・・Xエンジンでしょう。
今回はディーゼルとガソリンの二本立て。
次回はXとガソリンの二本と予想するのが順当な気がしてきました。
皆さんどう思います。

書込番号：22501561

[aquablau]

＞黒猫のクロちゃんさん

私はデミオに SKYACTIV-D 1.8 の搭載を期待していますが、先に CX-3 に SKYACTIV-X を乗せて差別化してからだろうと思います。
デミオは SKYACTIV-G 1.5 を乗せましたが、コストの面からフル SKYACTIV-G ではなく、4-2-1排気管を削減し、圧縮比も12に抑えています。
Bセグメント市場は、それほどコストに厳しいということです。

1.8D はすでに欧州では導入されている RDE排ガス試験に対応するためです。日本では新型車は平成34年10月1日以降、継続生産車も平成36年10月1日までは RDE排ガス試験に対応しなくても大丈夫なので、それまでは 1.5D が販売される可能性があります。
ただ、1.8D と 1.5D でコストの差はほとんどないはずです。

CX-3 に SKYACTIV-X 2.0 が先に搭載され、CX-3 の 1.8D がデミオに降りてくるという順番ではないかと想像しています。
デミオに SKYACTIV-X を乗せるとすると、2.0X を 1.8D を上回る価格で出すか、フルSKYACTIV-X ではない安価な SKYKACTIV-X を開発するか、ですが、私は後者の安価な SKYACTIV-X を期待しています。
（それが前出の SKYACTIV-X 1.5 は本当に 1500cc になるのか？です）

書込番号：22501748

[aquablau]

＞じゅりえ〜ったさん

誰がなんと言おうと俺が自分の思い込みを書き込むのは自由だが、お前が俺の思い込みを思い込みに過ぎないと書き込むのは気分が悪いから許さない、というのはダブルスタンダードですよ。

＞ナショナリズムさん

運営があなたの書き込みを消さなかったのであえてコメントしますが、荒れるのは、思い込みを思い込みだと指摘されると、なぜか怒り出す人がいるからではないですかね。

また、私は、技術的な話、しかも砕いた説明もしていないので「この掲示板はこういった話を理解できる人は少ないだろう」と書きましたが、いないとは書いていません。ましてや「俺の主張を理解しない奴は知能が低い」などということは言っていません。
以前も同様のことがありましたが、ストローマン論法（相手が言っていないことを言ったかの様に捏造すること）で相手を中傷するのは、還暦を迎える方の書き込みとしては、いささか軽率ではないでしょうか。

また、ブログを拝見いただいたようですが、マフラー交換にあたっては国土交通省、陸運支局、ディーラーに確認をした上で交換しています。違法ではないかと心配いただいたようですが、現状全く問題ないと判断しておりますので、ご安心ください。
もちろん、ディーラー以外でのオイル交換同様、個別に確認いただく必要あると思います。私はディーラー他に確認してから実施していますからトラブルになりませんが、これを怠るからトラブルになった、ということではないかと思っています。

スレ主さん、話題が逸れて申し訳ありませんでした。

書込番号：22501817

[watagucci]

＞aquablauさん
マフラー交換、車検適合なんですね、格好良いと思いますよ(確認してないけど、関西マツダでは無理っぽい気がします。何か相談するたび、あれはだめ、これはだめと言われます。ちなみにタイヤの持ち込み交換もダメらしいです。その分？言いつけを守ってるからか不具合対応はきちんとしてくれてます)
余計なおせっかいですが、人の意見を否定してからご自身の意見を述べられるから、もつれるんだと思います。自分はこう思うだけ書かれたら良いのでは？

＞黒猫のクロちゃんさん
DYデミオ1,300cc持ちとしては、現行モデルの大きさを考えると1,500で充分な気がします。新しいチャレンジも良いですが熟成して安定を目指してほしいです。
デミオの買い換えを考えた時、現行モデルは室内の狭さが気になりました。そういう意味ではCX-3の方が良いのですが、値段も良い値段になるのが悩ましい(･_･;)。

書込番号：22501963　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒猫のクロちゃん]

＞watagucciさん

室内空間、気になりますか。
たぶん後部座席ですよね。
私はまったく気になりません（笑）。
後部座席に人を乗せることがほとんどないからです。

街を走る車をチェックしたことがあります。
８割がドライバーだけ、後部座席に人を乗せている車は２０台に１台くらいです。
こういう使われ方を見ると、後部座席は付録の扱いでいいような気もします。
使用頻度の少ないところにコストを掛けてもしかたがないですからね（笑）。

書込番号：22503279

[watagucci]

＞黒猫のクロちゃんさん
DYデミオを１年ほど長距離通勤に使用して、その中で、DYデミオでは車長が短く、多重事故にあった時にこわいなと思って車を購入する事になりました。私の身長が175cm位あるのですが、DYデミオより運転席まわりが狭く、また日常では家族４人で乗ることも多いので、現行デミオでは購入目的にあわなくて残念ながらやめました。
１人乗りメインのレジャーユースや中距離程度までの通勤使用なら問題ないかもしれません。
結果的に現行アクセラセダンを買い、DYデミオとの２台持ちになったのですが、DYデミオを買い換える時には、デミオサイズが対象になるので、室内がもう少し広くなったら良いなと思います！

書込番号：22503577　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒猫のクロちゃん]

＞watagucciさん
私は地方在住ですから、車の必要な地域です。
子供のいる家では、お父さんの車はＳＵＶ・ミニバン、お母さんの車は軽ワゴンが多いですね。
コンパクトカーに乗るのは子離れした中高年以上でしょうか。
家族構成によって車の棲み分けがなされている感じです。

もちろん諸所の事情があるのは理解していますから、コンパクトカーに室内空間を求めるのはアリです。
まったく問題はありません。
ただ、そういう人は思いの外少ないかもしれませんね。
街行く車をチェックして以降、そう思うようになりました。

書込番号：22503629

[槍騎兵EVO]

＞watagucciさん

>マフラー交換、車検適合なんですね

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22568209/#tab

こちらに国土交通省に問い合わせた結果を書きました。
車検には通らないです。

>国土交通省、陸運支局、ディーラーに確認をした上で交換しています。違法ではないかと心配いただいたようですが、現状全く問題ないと判断しております

aquablauさんの文章をよく読むと、確認しただけで各機関からお墨付きを貰ったとは書いてないんですねぇ。(苦笑
問題ないと判断したのはご自身・・・

書込番号：22568228

15Sガソリン車契約しました❗

[tarbo-k]

これまで嫁さんの車は２台続けて軽自動車でしたが、子供の部活動で県外遠征する際に高速道路を使うかもしれないので普通車が良いと言い始めたので、そこからコンパクトカー探しが始まりました。
フィットやヴィッツ、アクア、スイフトなど色々ありましたが、インテリアが上質な事、トヨタ車のようにたくさん走ってない事(笑)、いくつかの条件で絞っていったらデミオに絞られてきました。
近くのディーラーに行きましたが、担当者が冷やかしかも知れない客をしっかり対応してくれました。年度末一週間もないところ、ディーラーが抱えていた在庫をかなりの特価で出してくれた事と、下取りの軽自動車の価格が想像以上に高かったので契約してしまいました。
トヨタ、日産、ダイハツ、スズキ所有してましたが初めてのマツダで楽しみです。

書込番号：22558234　スマートフォンサイトからの書き込み

[帰ってきたmaz2]

グレードやエンジンの記載がなかったので助言出来なくて申し訳ないけど
先ずはご成約おめでとうございます。

こちらのスレはレスポンス良い方だと思いますので、
ご気軽に参加お願い致します。
〜素敵なcar lifeを〜

書込番号：22558332　スマートフォンサイトからの書き込み

[帰ってきたmaz2]

度々失礼
表題に記載してありましたね
失礼しました。

それでは失礼します(//∇//)

書込番号：22559511　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarbo-k]

＞帰ってきたmaz2さん
わざわざありがとうございます。私は１５ＳのＬＥＤパッケージと言うセットです。１５Ｓだけだとオートエアコンも付かず、ハロゲンランプでしたので、ＬＥＤパッケージを選びました。また、３６０度モニターもつけましたので、私のメインのエクストレイルよりも装備が良くて嫉妬しています。大事に長く乗るように嫁さんに言いました！

書込番号：22560044

ヘッドアップディスプレイ表示位置

[黒猫のクロちゃん]

半年位前からヘッドアップディスプレイの表示位置が徐々に下がって来ました。
高さ調整で何とか合わせてきたのですが、今や高さ最大にしてディスプレイの真ん中に表示される状態です。
高さ標準では下過ぎてディスプレイにまったく映りません。
こういう事例は他にありますかね。

ディーラーには今日話しました。
無償対応してくれると言っていますが・・・。

書込番号：22531590

[Martin HD-28V]

2.5年乗ってますがその様な事にはなっていないです。稼働部のギア(？)が上手く動いていないの
でしょうか？

無償でとの事であれば、変に弄らず直して
もらったら如何でしょうか。

書込番号：22532016　スマートフォンサイトからの書き込み

[alfa7]

座高が高くなって来た？

書込番号：22532054　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒猫のクロちゃん]

ネットでザッと検索しても出てこないですね。
結構特殊かも？
座席の高さもほとんど変えないですね。

書込番号：22532109

[エコdeスポーツwithDJ5FS]

ありますよ。

自然に上下に動いて原点復帰し、元々の位置に戻ったり、手動で上下に目一杯往復させると治ったりします。

書込番号：22532309　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒猫のクロちゃん]

＞エコdeスポーツwithDJ5FSさん
「手動で上下に目一杯往復させる」・・・何を動かすのですか。ディスプレイ？

書込番号：22532568

[エコdeスポーツwithDJ5FS]

＞黒猫のクロちゃんさん

ディスプレイの高さです。

今は高さ最大とのことですので、一度下まで下げて、もう一回上げてみてください。

それを何回か繰り返しているとちょっと変な動きをした後に正しい位置に戻った気がします。

書込番号：22532990　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒猫のクロちゃん]

＞エコdeスポーツwithDJ5FSさん

返信有難うございました。
本日何回かトライしてみたのですがダメでした。
ディーラーに任せるしかないですね。

ディーラーは何だか面倒臭そうな反応だったので自分で直せればと思いました。
しっかりディーラーをプッシュしていきます（笑）。

書込番号：22533758

[黒猫のクロちゃん]

本日、突然直りました。

エコdeスポーツwithDJ5FSさんのアドバイスがきいたのかもしれません。
暖かくなって駆動がスムースになったからかもしれません。

皆さん有難う。

書込番号：22540929

[エコdeスポーツwithDJ5FS]

＞黒猫のクロちゃんさん

良かったですね。

ディスプレイの位置の他に、HUDのミラー部分が途中で止まったりもします。
私のはMTで、HUDのスピードを見てギア選択しているので、咄嗟のときに癖でHUDを見ようとしてしまい、スピードがわからずアタフタしてうまく運転できなくて困ります。

エンジンを切ってもう一度エンジンをかけると治ります。

書込番号：22542664　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒猫のクロちゃん]

本日、ディーラーから電話があり、部品を入れ替えてくれるとのことです。
「何となく直りました」と伝えたけど、「念のため入れ替えます」とのことでした。
無償で入れ替えてくれるなら安心は安心です。

問題を指摘したときのディーラーの様子から、このままほ放っておかれるかなという印象も受けたのですが、私の誤解だったようです。
マツダのディーラー、少し見直しました（笑）。

書込番号：22547681

[mahororo]

＞黒猫のクロちゃんさん
初期型のヘッドアップディスプレイは、バッテリーの状態に影響される問題があったらしく、バッテリーの影響を受けない対策品が出てるよ。それと交換なんじゃないかな？

書込番号：22548254

[黒猫のクロちゃん]

＞mahororoさん

ほ〜う、そんな情報がありますか。
だったら、そうかも。
ちなみに、私のデミオは2016年3月製造です。

書込番号：22548583

[mahororo]

＞黒猫のクロちゃんさん
どもです。
どこまでが「初期型ヘッドアップディスプレイ」なのかわかんないけど、うちのデミオは2015年9月製です。
うちの場合、たまに表示位置がずれるだったけど、ユニット交換後は安定しておりますよ♪

書込番号：22548689

[黒猫のクロちゃん]

本日、部品交換のためディーラーに行ったのですが、「交換中に作業ミスがあり、メーター自体も交換しないといけない状況になりました」ということです。
ヘッドアップディスプレイとメーターの接続部品を潰したようです。

メーターを交換すると走行距離がゼロクリアされます。
査定にも多少の影響はあると思うし、運転している私も混乱します。
メーター本体を替えず、ヘッドアップディスプレイとの接続部品のみを交換する方法はないか現在検討して貰っています。

しかし、距離のゼロクリアをさらりと言うんですよ。
大問題でしょう。
マツダのディーラー、少し上がった評価を大きく下げました。

書込番号：22552342

エアコンガスが抜けるって…

[大和の郷]

皆さんこんばんは！

皆さんのデミオは快調ですか？

一昨年の11月に納車されたXD-Tちゃんのエアコンガスが抜けちゃってました…。

先日気温が高くなって、季節はずれの冷房を入れたら……

全く冷えなかったんです!!

まだこの時期だったので良かったですが、真夏だと辛すぎる。・°°・(((p(≧□≦)q)))・°°・。

リコールついでにディーラーに持ち込んで発覚しました。

サービスの方に聞く所によると、ちょいちょい事例があるとか…。

皆さんもシーズン前にエアコンの確認、してみてくださいね！

ちなみに、年明け直後は冷えてました!!

書込番号：19679141

[（*ﾟДﾟ）]

住宅用エアコンとカーエアコンで違いがあるのかわかりませんが、一般的なエアコンは普通は何年経ってもガスは抜けないですね。
抜けるとすれば配管の接続部分です。

ディーラーで発覚したとありますが、どの辺りから漏れてたのでしょうか？
ガス漏れは漏れた部分を直さない限り、ガスチャージしてもまた漏れますよね。

ちなみに家庭用エアコンは屋外の気温が低いと冷房入れても室外機のコンプレッサーが動かず、送風状態になる事はありますね。

書込番号：19679411

[CD-95]

マツダ品質進歩しませんね…

昔MX-6に乗っていて故障の多さに辟易し新車から4年で乗り換えました。
エアコンのエアミクスチャーモーターが壊れ、真夏なのに最強の温風が出てきて汗ダラダラ…
雨漏り、ATでエンスト、ダストブーツ破れでグリス漏れ、プラグコード断線等…
懐かしい思い出です。
その後トヨタ車(WISH)に8年乗りましたが、ほぼトラブルフリーでした。今のプリウスも今のところトラブル無しです。

書込番号：19679484　スマートフォンサイトからの書き込み

[tatejima]

25年ほど前のファミリアに乗っていたころ、2シーズン続けてエアコンガスが抜けたことがありました。部品交換とガス充填とで1〜2万円ほどかかった覚えがあります。20年ぶりにマツダ車（デミオXD-T）を購入し、まさか今はそんなことはないだろうと思っていましたが、大和の郷さんの書き込みを見て不安になってきました。ちなみにそのファミリアは、電気系統の故障で、帰宅途中にエンストしたままエンジンがかからなくなったこともありました。

書込番号：19679851

[活殺自在]

ルームエアコンは施工ミスや冷媒回路の故障以外で基本的に冷媒ガスは漏れませんが、カーエアコンはそうじゃありません。
文字通り車は動きますから、絶対に漏れない作りだとかえって問題が起きますよ。
ですから、カーエアコンのガス漏れは仕方ないと思いますね。

チェック用の蛍光ガス入れて漏れてる箇所を突き止め（ほとんどがプレッシャースイッチ。割りと安い部品です）、該当箇所を修理・部品交換して真空引きで入れれば終わり。部品さえあれば1日で直ります。

過去、トヨタの車でも、ホンダの車でも、VWの車（2台）でも、それぞれ5〜7年ずつ乗ってすべてガス漏れが起きました。

書込番号：19680059

[PING G30]

マツダ品質って別にマツダがエアコンホースやそのほかの部品製造してるわけないやろ。

書込番号：19680242　スマートフォンサイトからの書き込み

[Macan-S]

どこのメーカーの車でもエアコンのガス抜けくらいあるわけで。
スレ主さんの車もたまたま運が悪かっただけでしょ。

＞マツダ品質って別にマツダがエアコンホースやそのほかの部品製造してるわけないやろ。

このレスに対してもだけど、
じゃ〜例えばスパークプラグの不具合でエンジンが始動しなくなったらマツダに文句言うでしょ？
わざわざ、NGKか、デンソーにクレーム言うかい？
販売しているのはマツダなんだから、まずはマツダの責任。

マツダ品質は・・・と書き込む人の方が人としてレベルが低いですけどね。

書込番号：19680407

[大和の郷]

免許取得から20年日産車を乗り継いで来ましたが、エアコンガスが抜けたのは初めてでした（笑）

活殺自在さんの言われるように一日入庫して欲しいとは言われました。

まあ、まだ修理して無いですけど。

車自体は楽しいのでこれもご愛嬌と思っています。

皆さんもチェックしてみてくださいね！

もう一月もすれば必要になってきますので!!

書込番号：19680799

[CD-95]

まず最初に皆様に不愉快な思いをさせてしまったことをお詫び致します。
私自身最近のマツダ車に興味もありますし、デザイン、エンジンも素晴らしいと思っています。最近評判も良いことから品質も向上していると期待していただけに残念に思ったのです。
他メーカーでも故障はありますが、1年少しでガスが抜け、しかもちょいちょい事例があるようならどうしても品質に疑問を持ってしまいます。
更なる品質向上を願い書き込ませていただきました。

書込番号：19680800　スマートフォンサイトからの書き込み

[tariran]

高い金出したんだから気持ちはわかるけど、命を預ける道具って解ってるんだけれど
機械には必ず当たり外れがあるもんですね。メーカー問わず

書込番号：19681070

[ぽんぽん 船]

>他メーカーでも故障はありますが、1年少しでガスが抜け、しかもちょいちょい事例があるようならどうしても品質に疑問を持ってしまいます。

あ、いや、
ちょいちょい事例があるって言うのは、
古いクルマも含めてだと思いますよ。

マツダディーラーなら、
RX-7 や初代ロードスターも普通に出入りしていますからね。

マツダ車は結構買いましたが、
エアコンのガスが漏れたことは一度も無いです。
・・・って言うか、
スバルも日産も漏れたことは無いです。

冬でも雨が降った時には、
除湿の為に AC はオンにしているんですが、
それがエアコンにとってはイイのかも知れません。

最近のクルマだと自動的に AC/ECO が起動しますから気を使わないんですが、
デミオは自分でスイッチを入れないといけませんけどね。

書込番号：19681086

[momosanzz]

ＤＹ３Ｗに13年乗っていますが
エアコン効きますよ
添加剤もガス補充もいままでしたことはありません
交換してきたのは
オイル・オイルフィルター・エアフィルター・エアコンフィルター・ブレーキフルード・LLC・点火プラグ・
ワイパーブレード・ウォッシャー液。

不具合はサスがへったってきました

書込番号：19682332

[kurobenohimo]

＞大和の郷さん

どこかネジが弛んでたんですかね。パッキン不良でしょうか。

天下の原発でさえネジが弛むご時世ですから、運が悪かったんでしょうね。

そういえば、一昔前のあのフロンガスどうしてますかね。オゾン層がなくなるんじゃないかと騒いでましたが、
実はもう地球も禿げてますかね。

ほんとに人間はロクなもんじゃないですね。あれ、脱線脱線・・・

書込番号：19682840

[isikawahiro]

当たりはずれと言ってしまえばそれまでで
あるけれど、はずれを引いた者はたまったもんじゃない。
都市伝説でソニータイマーなんて言われたことがあるが
マツダタイマーにならない事を祈るばかりである。

書込番号：19700165

[makop0604]

私も大和の郷さんと同じ事象になりました。昨日の車検前にエアコンの効きが悪く、走るたびにエアコン付近からすずの音色？というか何か漏れているような音がしていたので車検時に確認を依頼したところ、大和の郷さんと同じ診断を受けました。購入後初めての車検で走行距離は4万3千キロでした。部品がないので車検時には直せず後日入院との事でした。ディーラーの回答も同様にちょくちょくある事象だそうです…。20年以上車に乗ってますか、初めてです。無償で直すとの事ですが、こんなもんなんですかね…。

書込番号：22532909　スマートフォンサイトからの書き込み

[未知案内]

＞大和の郷さん

ここの過去スレだったと思いますが、何処かの配管がエンジンルーム内の部品と干渉してて穴が開き、ガス漏れしたって例があった気がします。

恐らく、同じ事例かと思います。
ガス漏れするとコンプレッサ用のオイルも漏れますので、配管を辿っていくと何処かがベタベタしてるか、付着した砂ぼこり等で黒っぽく汚れてるかも。

書込番号：22533015　スマートフォンサイトからの書き込み

デミオ15STお見積

[mirusumo]

デミオ15STの購入を検討しています。
最終的な金額をもらいましたが、値引き等アドバイスがありましたら教えて頂きたいです。

・オプション等
ナビSDカード、ETC、フロアマット、LEDフォグランプ、バックモニター、ソウルレッド、希望ナンバー

・値引
￥165,800
13年落ち軽17万kmは0円査定

こちらで計￥2,030,000　現金一括の予定です。
宜しくお願い致します。

書込番号：22492903

[ナオタン００]

＞mirusumoさん
ここ１０年、新車はかっていませんが・・・

下取りの軽は別途処分するとして、支払総額で２００万円は切りたいところですね。
車体色ですが、ソウルレッドが人気色なのは判りますが、高価な上メンテナンスも大変、将来的な買い換え時不利になることから黒あたりをお勧めいたします。（余計なお世話かもしれません。失礼しました。）
下取り予定の軽自動車ですが、少なくとも５万円以上を目標に買い取り店、スクラップ屋を当たれば案外良い結果になるかもです。

しかし、車も高くなりました。
グレードアップしたとはいえ、デミオが２００万以上するとは（デミオ以外の同クラス他車も同じでしょうが）驚きです。
私の感覚では１６０万くらいで買いたい所です。

書込番号：22493039

[のま2017]

最近、前からあるコーティング「MGシリーズ」に変わる新しい「ウルトラグラスコーティング“NE’X”」というのが出てるみたいで、デミオだと７万円ちょっとだそうです。値段が高いのは５年保証コースだけしかないのが理由だとか。
まだ一部のディーラーが扱っている段階ですが、スリーボンド製で品質に自信ありとか言って実際は人柱が欲しいようなので、ちょっと口にしてみて強く勧められたら、交渉次第ではほぼ無料で付けてくれるかもしれません。うまくいけば、実質７万円引きの計算ですね。

純粋な値引きについては、今のタイミングは年度末だからといって「マツダでは」値引きが上がったりしません。マツダの場合、生産能力が低いので、この時期はすでに受注した高額なSUVの生産に追われてラインが一杯、儲けの少ないデミオはその隙間に生産を入れるのが実情だそうで、無理してまで売りたくはない車種になっているとか。MAZDA3の予約が始まったら、この傾向はもっと高まる気がします。
ちなみにマツダ車を買い慣れている買い替え客は、年末から年始のキャンペーンのときに買うそうです。年末年始はまだ今期末までの販売予定が確定してないので、それなりにいけるらしいです。
次の機会といえば、年次改良の直前とかなら……、といってもそれがいつか予測できないのが最近のマツダだしなぁ。
大手ディーラーを避けて小さめの販売店を狙うとか、地域によって値引きの慣習のツボがどこにあるか見つけられればいいんでしょうけどね。

値引きの話とちょっとズレますが、リセールバリューを重視するなら、MT車にするのがお得かも。最近はガソリンのMT車が中古市場で不足気味らしく、下取りは同じグレードのAT車より高く出る傾向があるという話です。まあ、外車と違ってMTとATで同じ価格なので、その分を先払いしているとも言えますが。

書込番号：22493682

[水族館さん太]

＞mirusumoさん

値引きでなくオプション付けですが、高速道路を運転するならMRCCお勧め。恐ろしく便利です。
定価だと54000円UPですが、今の見積もりよりちょっとアップの205万円ぐらいで交渉できるんじゃないですかね。
ちなみに、ドラレコは、ディーラーに相談したら、個人のお客様ならカー用品店で買った方が安くて高性能ですよと、とても正直な返答をされました。

書込番号：22493734

[アークトゥルス]

モデル末期にしては値引きが少ないし
1.5Lガソリンファミリーカーは買い替えでかなり査定が低くなります
同じクラスならばスイフトスポーツの方がお得感が高いですね

スイフトスポーツでもATより6速MTの方が差し引き20万円くらいお得ですのでスイフトスポーツの6速MTと比べると買い替え時に30万円くらい違いが出そうです

書込番号：22494312　スマートフォンサイトからの書き込み

[mirusumo]

＞ナオタン００さん
お返事有難うございます。
私もこれで200万越えてしまうのか、という気持ちがありました。
色について、今乗っている車が黒で、気分転換にキレイなカッコいい赤にするか〜程度の気持ちで決めた色なので、メンテナンスのことは深く考えておりませんでした･･･。果たして色を保てるのか、、不安なところですので、よく考えてみます。
下取りですが値段を付けられるかも、とのお返事を頂けた所がありましたので、今度聞きに行ってみます。5万円にもなったらすごく嬉しいのですが・・・
先方にはフォグランプは必要ですか？等々こちらのオプションでこの値段になっていて、これ以上は無理ですよ、というような雰囲気を出されていますが、頑張ってみたいと思います。

書込番号：22495043

[mirusumo]

＞のま2017さん
お返事有難うございます。
コーティングのお話、知識がないもので初めて聞きました。明日、別のマツダに行ってみますので話を聞いてみようかなと思います。どうも交渉が下手でして、丸め込まれてしまいそうな自分がとても情けないです。
値引きについて、年末年始が狙い目だったんですね。今の車の車検が今度の5月末なので、もうそろそろ決めなければ･･･というところなのです。
MT車についての情報もありがとうございます。乗りやすさを考えてATにしようとしていましたが、色も含めて今一度検討してみます。

書込番号：22495127

[mirusumo]

＞水族館さん太さん
お返事有難うございます。
MRCC、最近中古のアクセラを購入した友人の車についておりまして、かなり便利なようですね。月に一度、高速に乗るか乗らないかくらいの頻度ですが正直ほしいオプションです。54000円であの便利さを使えるなら安い気もします。込み205万だったら、いいかもしれません、値引きが出来ないなら、と交渉してみます。これ以上下げられないという中の利益がどのくらいなのか教えて欲しいところです。
ドラレコのお話もありがとうございます。優しいディーラーさんがいるものですね、私も迷っていましたがカー用品店で購入しようと思います。

書込番号：22495158

[mirusumo]

＞アークトゥルスさん
お返事有難うございます。
先方にはマイナーチェンジしたのが最近だから値段が下げられないとの事でした。本当にその理由なのかなぁと疑問に思います。
スイフトスポーツ、周りにも進められます。ざっと自分で調べた性能を見るとスイフトの方が軽いし、いろいろと若干魅力的ですが、デミオのフォルムに惹かれる、というところで気持ちが留まっております。
MT車のリセールバリューの高さは皆様のお返事で初めて知りました。貴重なご意見有難うございます。

書込番号：22495179

[のま2017]

確実に相手方の気分を害するのでお勧めはしませんが。
金額がほぼ確定した後で「クレジットカードで1回払いにするけど」と言うのも理屈上はありますね。要するに、カード会社に払う数パーセントの手数料の分くらいもう一声値引きしろよという意味になります。
現金ならいくらだけどカードだと高くなりますってのは、カード会社との契約違反になるので、販売店は言えません。カード会社に通報されたら販売店があとあと困るので。

ただ大手販売店だと、名目上の売り上げは変わらないし、カード会社の手数料は多分別会計になるから、効くのは中小のディーラーだけかもね。あと、カードに付くポイントとかマイレージとかを考えると、200万円で約1万円分にしかならないから、合計してもほとんど得にはならないけど。

書込番号：22527986

G-ベクタリングコントロールについて質問です

[BigBenz]

G-ベクタリングコントロールが付いているマツダ車にお乗りの方にお聞きします。

G-ベクタリングコントロールのONOFFスイッチは付いていますか。

G-ベクタリングコントロールは素晴らしいアイデアだと思っていますが、その効果を実感出来ますか。

どういうきっかけであのアイデアが生まれたのでしょうか。

車とは全く違う乗り物の運転に従事していましたが、同じような考えでカーブで、体に感じる遠心力を軽減していました。
マツダ車に、G-ベクタリングコントロールが付いているのを知って驚いています。

書込番号：22451458

[alfa7]

スイッチ付いてないよ。多分オンオフしてもわからない。確かマツダがオンオフでの頭の揺れの差が出るイメージ動画は出してたけど。

書込番号：22451498　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬし]

デミオを試乗するにあたって毎週山道を走っていたので、カーブで横揺れが結構あったのですぐ効果が分かりました。
もちろん試乗車で、その山道を試乗させてもらいました。
ただ街乗りの試乗では分からないと思います。

G−ベクタリングが付いていないデミオは乗ったことがないのですが、私は満足しています。

書込番号：22451515

[麻呂犬]

電子デバイス…
特に気にせず乗ってくださいな。
機能のオンオフ興味があるでしょうが…

書込番号：22451820　スマートフォンサイトからの書き込み

[BigBenz]

＞麻呂犬さん
＞たぬしさん
＞alfa7さん

返信有難うございます。

一番興味があるところは、どうしてG-ベクタリングコントロールを思いついたのかです。
何かきっかけがあったのでしょうか。
4輪それぞれに微妙に駆動力の差を付けることで遠心力の軽減を図るというアイデアはなかなか思いつかないと思います。

書込番号：22452026

[柊 朱音]

Gベクタコントロールの原型については普段から長距離を乗っている方なら結構気づくかもですが『スローイン、ファストアウト』です。カーブの前で軽くアクセルを抜いて侵入。横にGがかかり始めたタイミングで少しアクセルを踏み込んであげることで遠心力を逃しながらコーナーを攻略することができます。
マツダの『G‐ベクタリングコントロール』はこの一連の動作を電子的に再現した機構です。

書込番号：22452106　スマートフォンサイトからの書き込み

[チーター魂]

何かで読んだ事があったんですが
これが始まりですかねぇ。

https://www.mazda.co.jp/experience/voice/kanagawait/01/

GVCは街中より山岳ではない、湖岸や海岸線のワインディングロードで実感できますねぇ。
少しオーバースピード気味でインすると違いが分かります。

書込番号：22452115　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツンデレツン]

意図的に荷重移動をコントロールするだけの技術がそんなに不思議？

書込番号：22452163

[BigBenz]

＞柊 朱音さん
＞チーター魂さん
返信有難うございます。

アイデアの発端は神奈川工科大学の先生のアイデアだったようですね。

G-ベクタリングコントロールの理論と噛み合っているかどうかは分かりませんが、過去に私の仕事上で経験していたことがこの理論と同じようなことではないかと思っています。

以前私は、全長が７０ｍほど飛行機の操縦を行っていました。誘導路の交差点を旋回するときに旋回内側のブレーキを軽く使用することにより遠心力を軽減させていました。経験的にこの方法を知っていました。本来はブレーキは左右均等に使うことが基本ですが、僅かにその差を付けることで遠心力が軽減していました。

BenzのESPプログラムにもGVCの考え方が含まれているのではと感じる事があります。
ESPのONとOFFで旋回時の遠心力の感じ方が違います。
Benzは旋回時の快適性には、以前から特に力を入れています。
旋回中の車体を水平に保つとか、体をささえるように変形するダイナミックシート、最近では車体を旋回内側に傾けるなど工夫をしています。

書込番号：22452237

[待ジャパン]

乗り心地も安全性も両方良くする事のできるいい機能だね。
他社も採用している車種はあるけど、車格やグレード関係なく積極的に採用しているマツダは偉いと思うね。

https://youtu.be/SdVFkvcL5o4

書込番号：22452457　スマートフォンサイトからの書き込み

[aquablau]

＞BigBenzさん

こんばんは、

>G-ベクタリングコントロールのONOFFスイッチは付いていますか。

（他の方も答えていますが）付いていません。

>G-ベクタリングコントロールは素晴らしいアイデアだと思っていますが、その効果を実感出来ますか。

私は MRCC で一定速走行している時に一番感じます。特に上り坂ですね。
GVC はアクセルをコントロールする技術なので、逆に言えばアクセルを踏んでいない状態では機能しません。
ですので、カーブ手前で減速、そのまま一定速で旋回し、ハンドルを戻すタイミングでアクセルオン、という操作を意識的に行なっている間は、あまり GVC の効果を感じません。手抜きでアクセル一定でカーブに入るとわかりやすいです。

書込番号：22452510

[categoryzero]

＞BigBenzさん
>誘導路の交差点を旋回するときに旋回内側のブレーキを軽く使用することにより遠心力を軽減させていました。

車では旋回直前にアクセルand/orブレーキで減速する事で荷重移動を起こし前輪のグリップを強くして曲がりやすくする、と言う運転を特別の装置が付いていなくても(無意識を含め)する事がよくあります。
この運転をより高度化し機械化したものが発想原点でしょう。かなり昔から様々な方式で実施されているようです。

http://torque-vectoring.belisso.com

書込番号：22452634

[BigBenz]

＞待ジャパンさん
＞aquablauさん
＞categoryzeroさん

お返事を頂き有難うございます。

各社同じようなことを色々とやっているようですね。

旋回時の遠心力を減らすことを目的としていると標榜しているのがマツダ、他のメーカーは旋回時の安定性を向上させる為に機能している事が付随する結果として遠心力の軽減に繋がっているということでしょうか。


50年以上前ですが、キャロルに乗っていました。360ccで水冷4気筒というスペックで一世風靡していました。
マツダはロータリーエンジン車を作ったりして面白い会社ですね。

1年前にC-3の購入を考えたのですが試乗が出来なくて諦めました。販売力の向上が望まれますね。

書込番号：22452793

[犬も猫も好き♪]

ちなみに最新のはGVCプラスですね。
最後に片側ブレーキをちょっとつまむんですよね。

それもエンジンの出力調整でできなかったんですかね？
片側ブレーキをつまむのは普通のトルクベクタリングの考え方ですし。

書込番号：22452799

[アテゴン乗り]

オンオフは出来ないみたいですね。

イニシャルDの紙コップの水をこぼさない走りを、
電子制御で目指したもの？

違うのかな？
素人の妄想です。

書込番号：22453541　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞犬も猫も好き♪さん
通常のエンジンだけでの制御に比べて、より繊細に制御ができるということかと思います。ただ、この手の制御が行われている車はよりタイヤに対する依存度は高くなると思います。

書込番号：22454954　スマートフォンサイトからの書き込み

[NR900R]

本物のレーシングドライバーが操る人間ＡＢＳは、機械にはかなわないそうです。

問題は集中力の持続です、人間は長時間持続できませんが、機械は無限です。

Ｓ６６０のブレーキ制御とはどうちがうのでしょう。（ややこしい名前でした）

書込番号：22455127

[aquablau]

＞犬も猫も好き♪さん

>最後に片側ブレーキをちょっとつまむんですよね。
>それもエンジンの出力調整でできなかったんですかね？

エンジンの出力調整でできるのは加減速、つまり前後の荷重配分だけ。
左右の荷重配分（正確には復元モーメントの付与）をエンジンの出力調整で行うのは無理ですね。

マツダ、新たな車両運動制御技術「GVC プラス」を「CX-5」商品改良モデルから搭載開始
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1147253.html

背の高い CX-5/8 で特に有効な技術ではないかと思っています。

書込番号：22455423

[BigBenz]

マツダではGVCと命名しています。
BenzはTorque Vectoring Brakeと言ってESPのなかに包含していると書かれています。

ESPは、最近漸く日本車にも装備が義務化されました。ヨーロッパ車に比べると一周遅れの感が有ります。

最近話題の衝突安全装置ですが、ヨーロッパ車には15年以上前からレーダークルーズが装備され、その頃の雑誌に追突事故が激減したことが紹介されていました。

バイクのABS装備義務化も同様で、日本メーカーの安全に対する感覚には疑問です。


ESPはその状況で利用可能なタイヤから得られる摩擦力を、ブレーキとハンドルに如何に分配すかを決める装備です。
タイヤで使える摩擦力は、ブレーキとハンドルの総和で一定です。
フルブレーキ（縦方向）を使えば、横方向はゼロで方向は変わりません。

ハンドルを切ればブレーキ圧力を減らしてハンドル（横方向）にその摩擦力を回して方向を変えます。
その変化のさせ方やタイミングなど各社様々です。
ハンドル量やブレーキ量実際に得られた縦横のGなどがパラメターです。

またその時の路面から得られる最大摩擦力を得るための最大油圧値は、タイヤが1回転する間に10から30回と油圧を変化させ、最大油圧値を感知します。
乾いた路面が10とすれば雪面では1と2でしょう。

ESP（ESC)はその路面状況に於ける運動能力が限界に近づくと介入するシステムで、GVCやTorque Vectoring Brakeは、運動能力に余裕がある時のみ働く機能だと思います。

以前はESP（ESC)のONOFFスイッチが付いていました、最近は無くなりました。

書込番号：22455711

[Ho Chi Minh]

GBCは、荷重移動無意識にコントロールしてる人にはいらないと思います。一般の人には有効ですね。

書込番号：22455977　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

＞BigBenzさん
>以前はESP（ESC)のONOFFスイッチが付いていました、最近は無くなりました。

仰るようにMBの場合、BMWなどと異なり、直接操作できるスイッチやボタンはありません。
ただし泥路や雪路での脱出用に、少なくとも現行A、C、E、Sクラスは、マルチメディアメニューからESP解除(off)が可能です。
メニュー深く第三レベルにある為、解除可能な事をご存知ない方が多いようです。

書込番号：22456291

[BigBenz]

＞categoryzeroさん

その通りですね。ESPのONOFFは面倒ですね。

アダプティブレーンキーピングガイドも、標準とアダプティブの切り替えをこの画面で行っています。

くねくね道を意図的にセンターラインを越えて走行すると頻繁に修正ブレーキの介入が起きることが煩わしく感じていますが、パネルのスイッチでOFFにするとすべてのレーンキーピングに関する機能が停止してしまうのでここで切り替えています。


VW　Golfは、ESPのONOFFはまったく出来ません。また何かの考えに基づいてそのようにしているとも思えません。
VWは,剛性の高い車体や走行性能は本当に素晴らしいと思いますが、残念ながら最終的な詰めが甘い作りですね。
特にソフト関連はまったく頂けません。理解不能です。


POLOとGOLFと続けて乗りましたが、どうしてもDCTになじめませんでした。

書込番号：22457198

[のま2017]

デミオ13SのMT（2016年次改良型）に乗ってます。パワステが効き過ぎでダイレクト感が無いのとハンドルフリー時の直進性の悪さ（意識してハンドルを戻さないといけない）が、いやでも一番に気になってしまうので、GVCが役に立っているのか全然わかりません。
荒れた路面にさしかかると、タイヤノイズと車体への振動をけっこう強めに感じる割には、ハンドルへのフィードバック？がまったく無いのは気持ち悪いです。GVCとセットで改善してもらいたいところですね。
現行車種の15Sはどうなんだろう？

そういえばGVC搭載当時のデモ動画で、コーナーを曲がるときに（GVCが効いて）ハンドルの切り足しがほとんど不要になる、って感じのがありましたが、必要に応じて切り足すことがなぜ良くないのか理解できませんでした。
私の場合、近所の里山道のコーナーでは、がーっとアクセル開けて走ってコーナー手前でブレーキをかけ、シフトダウンと同時にハンドルを切って旋回、回りきる直前でアクセルを踏むといった走り方をするんですが、なんか腰砕けのような加速になったりします。GVCの副作用なのか単にエンジンが非力なだけなのか、どっちなんでしょうかね？

書込番号：22457760

[柊 朱音]

くねくね道を意図的にセンターラインを越えて走行すると頻繁に修正ブレーキの介入が起きることが煩わしく感じていますが、パネルのスイッチでOFFにするとすべてのレーンキーピングに関する機能が停止してしまうのでここで切り替えています。

？なんでそんなことをする必要があるんでしょうか？
そもそもセンターラインを超えること自体が間違いです。

書込番号：22458155　スマートフォンサイトからの書き込み

[BigBenz]

＞柊 朱音さん

少し言葉足らずだったようです。

くねくねした狭い里山道を走行する場合です。センターライン（センターラインが無い場合もあります）や側線に近づいては走行する場合には標準からアダプティブに切り替えると取説には説明されています。

この場合、ハンドルには適宜微振動のみの警告が行われます。

書込番号：22458285

[BigBenz]

＞のま2017さん

今回GVCについての投稿は、旋回時の快適性の視点で書いていました。
皆さんからの情報や自分でも調べたりして色々なことが分かってきましたが、

運転操作と言う視点では全く見ていませんでした。
昨年購入したGOLFは、久しぶりに運転の楽しさを思い出させてくれました。（問題も与えてくれました）

GVCはその意味では運転の対する興味深さを与えてくれるアイテムですね。

書込番号：22458346

[canna7]

＞のま2017さん
多分GVC関係ないと思います。
試乗で乗っただけでそれ以降乗ってないですが。
GVC付きはアクティブサスのような感覚で車体を平行に保とうとする感覚でした。

GVCはエンジンフィールとは関係なくパワー不足だと思います。

書込番号：22458387

[canna7]

＞BigBenzさん
こんなところでGVCの機能を聞き出すよりも試乗したほうがいいですよ。
メルセデスやゴルフがお好きなようでドイツ車以外のディーラーへ足を運ぶのは
あなたのプライドが許せないのかどうか知りませんが
メルセデスの機能を言いたいだけなら意味不明です。
GVCに興味あるなら、まずは試乗することでしょう。
お尻と脳が直結しておらず、感覚が読めないなら
「GVCの機能はわからなかった。」それで十分だと思います。

センターラインどうのこうのも、あなたの自己責任で反対車線への逆走も好きにすればいいのですが
危険走行による車からの修正するための介入はメルセデスの仕様なので機能停止するなり好きにすればいいと思います。
それがGVCとはどう言う関係あるのか？謎です。

ただ単にメルセデスにはこんな機能がついてるんだ凄いだろ！と言いたいだけなら
そっちにスレを立てればいいと思いますがね。

僕のGVC付きの同じ車種に乗った感想は
「アクティブサスのような、車体を平行に保とうとする感覚の機能」
同じシャーシでも世代の違う車に乗っている感覚でした。

書込番号：22458436

[定年再雇用]

私の感想もカーブ手前でアクセルオフ、もしくは軽くブレーキを踏む、メーターの車速にはほとんど変化はないですがコーナリングのスムースさは実感できます。これの自動化と考えてます。
免許取り立ての時、コーナリングの際、ちょっとアクセルオフ程度ではメーター速度は変化しないのにコーナリングがスムースなのはなぜ？って思ってましたが、そのうち荷重移動が影響してると理解してきました。
個人的にはこの機能はオートクルーズや自動運転を意識して実装してるのではないかと思っています。
Gベクの無い車で同じ車速で走ってるのにオートクルーズと人が運転するのとではコーナリングのスムースさが大きく違います。
人だと車速はほとんど変化しないですが無意識的に一瞬アクセルオフしてコーナーを通過しますが、オートだと荷重変化が一切ないので、同じメーター読みの車速でも凄く不安定感があります。
アップダウンとタイトなコーナーが多い若狭舞鶴道をオートクルーズで走ってた時、なぜ不安定？って思って考えた結論です。
Gベクがついてるとある程度速度が上がっててもオートクルーズでもスムースなコーナリングになってると感じます。

書込番号：22458777

[のま2017]

＞canna7さん
あ、やっぱり単純にパワー不足ですか。現行の1.5Lモデルに期待です。そのうち買います。

このスレ読んでいて思うのは、積雪とか悪条件以外では、GVCが効果を発揮するのはある程度空いててスピードが出せて、中〜高速コーナーがある広めの道（あるいは高速道路）が中心になるのかな、ということです。
逆に言えば、数年前までGVCが無くても別に困らず楽しく走れていた道、とも言えます。あれ、GVCって何のために付いてるんだろう？
安定して走らせるのに技術が要るようなハイパワー車や重めの車なら効果は大きいだろうし、安全面でも意味があるってのはわかるんだけど……。

パワステが軽ければ軽いほど高齢者や女性に優しいかというと、そんなことはないでしょう。GVCも理論自体はなるほどと思える機構ですが、デミオクラスで常時効かせておく必要があるのか疑問です。よく「ドライバーを育てるクルマ」といった表現を記事等で目にしますが、GVCはやり過ぎると「ドライバーを甘やかすクルマ」になってしまう気がします。
何らかの切替ができる作りになればいいんですが。
あとついでに、パワステも何段階かに切り替えできるようになったらいいな、とも思います。しつこく思います。

書込番号：22460340

[柊 朱音]

GVCについては一つ言えるのは究極のアクセルワーク補助装置と言えると思いますよ?上級者レベルの技を初心者（ボンクラ）でも体感できるんですから。

書込番号：22460408　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬も猫も好き♪]

＞aquablauさん
＞エンジンの出力調整でできるのは加減速、つまり前後の荷重配分だけ
＞左右の荷重配分をエンジンの出力調整で行うのは無理ですね

言いたいことは分かりますが、それは直線での話しですね。
カーブではインでは外側に、アウトでは内側に荷重が移りますよ。

スローイン・ファストアウトがGVCの考え方ですが
なぜアウトの時だけブレーキによる制御が必要なのか？
・・・ってってことが聞きたかったのです。
ならインの時もブレーキ制御を使えばいいじゃん！って。

＞BigBenzさん
＞マツダではGVCと命名しています

GVC Plus
http://www2.mazda.com/ja/publicity/release/2018/201810/181011c.html
https://www.youtube.com/watch?v=WOvDtXi-Lbc

書込番号：22460463

[NR900R]

パワステは速度で効きかたが変化してると思いますが。

電子デバイスは、なんのためについているか、それはコーナリング時に破綻しないためです。

阪神高速道路神戸線、月見山料金所から若宮ＩＣまでにある高速９０度コーナー、カントが付いているので曲がりやすいのですが

６０ＫＭ制限ですが８０ＫＭでもダイジョブです、最近は渋滞多発で４０ぐらいしか出せません。（下りのほうがＲが大きい）

アップダウンのコーナーが多いのは米子道です、2車線区間ではＡＣＣ９０Ｋ設定で走行しててもびゅんびゅん抜かれます（覆面ＰＣにご注意）

加重変化がわかりやすいのは、バイクです、ハンドルは手で切るものなく添えている（きっかけを作る）だけ、右に曲がるときは、ブレーキの後（完全に緩める前フロント加重）逆に少し切って車体を傾けるきっかけを作る、クリップを過ぎると、徐々にアクセルオン。

書込番号：22460493

[柊 朱音]

ツッコミどころ満載すぎるね?＞NR900Rさん

つまり、空いていれば平気でスピード超過してもいいってことでファイナルアンサー？
アールがきついとかだけでなく、複合的な理由がそこの制限速度の理由になっているのもわからないのかな？

書込番号：22460569　スマートフォンサイトからの書き込み

[canna7]

GVCはただ単に車体を水平に保とうとさせるだけのように思いますけど。

僕が初めてGVC付きのアテンザで試乗した時の感想は
なんども書いてますが、水平を保とうとするアクティブサスとはこういうことなのかな？ということでした。
2015年アテンザと2016年アテンザと比べて、シャーシーや足回りのジオメトリ変更がないのにGVCがあるだけで世代の違う車に思えました。
免許取り立ての人がGVC付きの車に乗り慣れた後に、GVCなしに乗ったら多分気持ち悪くて結局GVC付きの車に戻るだろうな。とも思いました。
いい意味で、マツダ地獄(笑)

リンク先のGVC Plusの説明を読むと又試乗したくなりました。
誰にでも運転しやすくなる技術は進歩して欲しいものです。

書込番号：22461022

[canna7]

＞のま2017さん
GVCはコーナーにあった速度とステアリングの操舵量やロール量で運転して
スローインファーストアウトができる運転をされていると効果はわかりにくいと思いますよ。
そのラインを外す速度などでコーナリングしている時わかると思います。

書込番号：22461037

[犬も猫も好き♪]

新しいｉ-ACTIV AWDには４輪の接地圧のセンサーも追加されたみたいですね。
４輪の接地圧って大きなファクターだからかなりの進歩だと思います。

どうでもいいけど個人的にマツダ4WDにもやってもらいたいトルクベクタリング。
ちょっとコストがかかりますが・・・

ALL MODE 4x4-i with Torque Vectoring
https://www.youtube.com/watch?v=uBhSpmnKH1Y

Dynamic Torque Vectoring AWD
https://www.youtube.com/watch?v=srWxq12J2EE

書込番号：22469955

[犬も猫も好き♪]

マツダ３新型　GVCプラス採用　欧州初
https://response.jp/article/2019/02/21/319362.html

GVC＋横滑り防止みたいな感じですかね。

書込番号：22486542

[aquablau]

＞犬も猫も好き♪さん

>カーブではインでは外側に、アウトでは内側に荷重が移りますよ。

それはただの（速度変化による）遠心力の変化です。
左右の荷重を独立して変化させたい場合、具体的にはハンドルを戻す時に舵角よりも早く直進モーメントに戻したい場合（復元モーメントの付与）にはGVC Plusの様な機構が必要になります。

GVC Plus ではレーンチェンジの際のお釣りが少ないことをアピールしています。これは前後の速度変化で生み出せるものではないですよ。

【進化したGVC PLUS登場】乗る人全てに快適な乗り心地を / MAZDA公式
https://www.youtube.com/watch?v=WOvDtXi-Lbc

GVCの新旧比較【新型CX-5/8から採用の「プラス」はより自然に】
https://www.youtube.com/watch?v=cJgm2cuNQA8

書込番号：22486835

[Pontata]

＞犬も猫も好き♪さん
＞スローイン・ファストアウトがGVCの考え方ですが
なぜアウトの時だけブレーキによる制御が必要なのか？
・・・ってってことが聞きたかったのです。

カーブの出口に向かい、ステアリングを戻している時は、まだタイヤ自体はカーブの方向から戻りきってないから、この状態でGVCによる微妙な出力カットで前荷重を作ると、左に曲がろうと作用してしまいます。

狙いは逆ですから、外側のブレーキを使うのは必然ですね。

さすがに、微妙に加速して前荷重を減らすわけにもいかないだろうし。

＞ならインの時もブレーキ制御を使えばいいじゃん！って。

内側のブレーキを使うのは、いわば強制的に曲げようとする作用ですが、GVCは、それとは少し異なります。

微妙に前荷重をかけて前荷重を作り、曲がりやすくした上で、すぐに出力を戻して、微妙に後荷重をかけて姿勢を安定させます。

コーナーリングを微妙に助けながら、姿勢変化をコントロールするのが狙いで、コーナーリングを良くする(限界を高める)のが狙いではないと思います。

書込番号：22486967　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pontata]

＞左に曲がろうと作用してしまいます。

左は余計でしたね^_^ カーブの方向に…と読み変えてくだされ。

最初、左カーブを例えに書いたけど、書き直したので。

書込番号：22486998　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬も猫も好き♪]

＞aquablauさん
＞それはただの（速度変化による）遠心力の変化です

いやいや・・・あなた
『左右の荷重配分をエンジンの出力調整で行うのは無理ですね』
ってハッキリ言ってますから。(書込番号：22455423)

あなたが出してくれた動画を見てくれれば分かりますが
前後だけでなく左右にも荷重移動が起こってます。
ＧＶＣの思想は４輪の荷重(接地圧)のコントロールです。

それに私が
『カーブではインでは外側に、アウトでは内側に荷重が移りますよ』
って言ったことに対して、あなたは
『それはただの遠心力の変化です』
とか反論されてますが・・・私が何か間違ったこと言ってますか？
というか・・・遠心力が左右に変化するのですか？？？

書込番号：22489695

[犬も猫も好き♪]

ターンインでは外側に荷重が移り、ターンアウトでは内側に荷重が移るけど
ターンインでは外側に十分荷重がかかってるから必要ないけど
ターンアウトでは内側に十分な荷重がかかってないから外側ブレーキを利用する。

あくまでもイメージですけど、こんな理解でいいんでしょうかね？

書込番号：22489721

[watagucci]

＞BigBenzさん
こちらのスレも、特定のカキコミ主が現れると案の定また荒れてきますね(+_+)。

〉G-ベクタリングコントロールは素晴らしいアイデアだと思っていますが、その効果を実感出来ますか。
→普段の運転の中ではなかなか感じられないかと思いますが、一度体感するとGVCの効果がでてるのかな？と感じる事はあります。
GVCの効果がわかりやすいのは、 オートクルーズのまま少しオーバースピード気味にコーナー(平地のＳ字コーナーがわかりやすいです)に侵入した時に体感出来るかと思います(もし試される場合は、危ないので、周りに人がいないやコーナーがキツすぎない場面が良いです)。一度体感すると、山道などを走る時、今まで乗ってきた車よりも横Gが少なく気持ち良く走れるのはGVCの効果なのかなと思ったりします(けど、実際どうかは私には正直わかりません)。

書込番号：22489956　スマートフォンサイトからの書き込み

[リシ]

＞犬も猫も好き♪さん

ご無沙汰です。

＞スローイン・ファストアウトがGVCの考え方ですが
＞なぜアウトの時だけブレーキによる制御が必要なのか？
＞・・・ってってことが聞きたかったのです。
＞ならインの時もブレーキ制御を使えばいいじゃん！って。

＞ターンインでは外側に荷重が移り、ターンアウトでは内側に荷重が移るけど
＞ターンインでは外側に十分荷重がかかってるから必要ないけど
＞ターンアウトでは内側に十分な荷重がかかってないから外側ブレーキを利用する。
＞あくまでもイメージですけど、こんな理解でいいんでしょうかね？

ターンアウトでは、フロント外側の車輪を制動するため、旋回中のドライバーのハンドル
戻し操作のアシストをしているような感じだと思います。
旋回時にはヨーモーメントが発生しますが、直進状態に戻るにつれ消えていきます。
「GVC Plus」はヨーモーメントと反対向きのモーメントを発生させ、直進に戻すアシストを
するため、復元モーメントと呼んでいるのだと思われます。

ターンインでは、フロント内側の車輪を制動することになりますので、ヨーモーメントを
増加させることになり、オーバーステア方向に変化することになると思われます。
それはそれで面白い（特に22XDのようなフロントヘビーの車）と思いますが、フェイルセーフ
の観点から、採用が見送られたものと思われます。

書込番号：22490794

[aquablau]

＞犬も猫も好き♪さん

>というか・・・遠心力が左右に変化するのですか？？？

左右の荷重変化は遠心力が生み出しているんですよ。

GVCがカーブの入り口（ターンイン）で減速することでコントロールしているのは、あくまで前後の荷重です。
その時に前輪に舵角が付いているから、前荷重が高くなる＝舵角の影響が大きくなるということで、曲がりやすくなるということになります。
この状態で左右の荷重の違いを生み出しているのは、あくまで、その時の速度と回転半径から生まれる遠心力です。

>最後に片側ブレーキをちょっとつまむんですよね。
>それもエンジンの出力調整でできなかったんですかね？

GVC では前後荷重をコントロールすることで、舵角の影響を少し大きくする、少し小さくするはできますが、舵角とは反対方向のモーメント（復元モーメント）を加えるまでには至りません。ここまでするには「片側ブレーキをちょっとつまむ」などの機構が必要だということです。

>ならインの時もブレーキ制御を使えばいいじゃん！って。

上の質問とは逆だと思いますが、結論だけ書けばターンイン時には必要ないからだと思います。
Gボールというのはご存知でしょうか

　マツダ アクセラ 新型で「Gボール」体験
　https://www.youtube.com/watch?v=If_W48iKV6Y

カーブを曲がるときは、Gボールが円を描く様に、減速しながら曲がる→定常旋回→ゆっくり直進に戻しながら加速が求められます。
（iDM もこういう曲がり方をすると青が点灯します）
これを再現させるには、GVC の様に減速によって前荷重を生み出すやり方が自然ですね。
ターンアウト時と異なり、左右の独立したブレーキ制御みたいな飛び道具までは必要ない、むしろ不自然なフィーリングになると判断されたのではないかと思います。曲げたいということなら、サスセッティングでオーバーステア気味にすれば良いだけですから。

＞watagucciさん

人が言っていないことを言ったかのように書き込み、それについて嘯く（うそぶく、とぼけて知らん顔をするという意味）人は、正確な説明を繰り返すことを「荒れる」と表現するみたいですね。

書込番号：22492111

[watagucci]

＞aquablauさん
？、えっとなんで噛みつかれてるのでしょうか(>_<)？

書込番号：22492447　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬も猫も好き♪]

＞aquablauさん
＞左右の荷重変化は遠心力が生み出しているんですよ

そんなこと小学生でも分かります。
で、『カーブではインでは外側に、アウトでは内側に荷重が移りますよ』
ですが・・・私が何か間違ってますか？

書込番号：22494612

[犬も猫も好き♪]

＞リシさん

こちらこそご無沙汰です。

＞フェイルセーフの観点から、採用が見送られたものと思われます

そうかもですね。普通は弱アンダーに設定するそうですからね。
マツダは『なるべく自然に』というのを狙ってるんでしょうね。

書込番号：22494662

[犬も猫も好き♪]

＞watagucciさん
＞？、えっとなんで噛みつかれてるのでしょうか(>_<)？

『特定のカキコミ主が現れると案の定また荒れてきますね』の中の『特定のカキコミ主』を
自分と思ったからだと思われます。

書込番号：22502735

[aquablau]

＞犬も猫も好き♪さん

>そんなこと小学生でも分かります。

では、私が書き込んだ内容をよく読んでください。
結論だけ書けば、

>最後に片側ブレーキをちょっとつまむんですよね。
>それもエンジンの出力調整でできなかったんですかね？

に対しては「できません」です。
その理由として、GVCで制御しているのは前後の荷重のみで、左右の荷重の違いは遠心力によるものだから、と説明しています。
（外側ブレーキの様な復元モーメントを作れない）

書込番号：22512200

[categoryzero]

分かりやすい解説ですね。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/geneva2019/1173601.html

書込番号：22517733

[犬も猫も好き♪]

＞aquablauさん

いやいや・・・ケチをつけられたから質問してるんです。
『カーブではインでは外側に、アウトでは内側に荷重が移りますよ』
これに誤りはありますか？YESかNOでお願いします。

どうせ答えないか論点ずらしの答えしかしないからもういいです。
ここにすごく分かりやすいGVC＋の説明があったので。

Mazda3に見るマツダの第7世代戦略
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1903/11/news042.html

書込番号：22525029

[aquablau]

＞犬も猫も好き♪さん

わかりやすい説明があってよかったですね。
もし本当に理解できたのなら、ケチをつけられたのではなく、（あなたが）的外れなことを言ったので、それは違いますよと言われただけだということも、理解できたかな。

書込番号：22525053

[aquablau]

そうそう、最初から『カーブではインでは外側に、アウトでは内側に荷重が移りますよ』なんて当たり前の話をしていないんですよ。
その荷重をどう制御するかという話なんです。

>それもエンジンの出力調整でできなかったんですかね？

前後荷重では復元モーメント（操舵とは逆方向のモーメント）が作れないから、エンジンの出力調整ではできませんと最初からずっと言われているんですよ。
それを理解できずに「論点ずらし」と言い出す人こそが、論点を理解していない、そもそも自分が何を言っていたかも理解していない、的外れな人なんです。

書込番号：22525068

[犬も猫も好き♪]

＞on the aquablauさん

出た！得意の論点ずらし。やっぱりYESかNOで答えないｗ

『左右の荷重配分をエンジンの出力調整で行うのは無理ですね』(書込番号：22455423)
ってあなたが言ったことに対して
直線では無理だけど、カーブでは左右に荷重移動が起こるから

『カーブではインでは外側に、アウトでは内側に荷重が移りますよ』
って私は言ったんですよ。これなんか間違ってますか？
YESかNOで答えてくださいね。

書込番号：22525219

[aquablau]

＞犬も猫も好き♪さん

>最初から『カーブではインでは外側に、アウトでは内側に荷重が移りますよ』なんて当たり前の話をしていないんですよ。

この日本語の意味は理解できますか？
日本語も論点も理解できない人に論点そらしと言われても。

>これなんか間違ってますか？

内容を詳細に解説されても、理解するのはどうにも難しい様だから、結論だけすでに書きましたよ。
あなたの「それもエンジンの出力調整でできなかったんですかね？」に対しては「できません」です。

そもそも、私の説明に対して『カーブではインでは外側に、アウトでは内側に荷重が移りますよ』と言い出すことが的外れなんですよ。

書込番号：22525328

[aquablau]

＞犬も猫も好き♪さん

あなた「復元モーメントの付与もエンジンの出力調整でできなかったんですかね？」
わたし「エンジン出力調整でできるのは前後の荷重の変化、GVC Plus の様な舵角と反対のモーメント、つまり復元モーメントを作ることは無理」

これが結論です。
理由をできるだけわかりやすく述べましたが、それすら理解できない様なので、まずは自分が理解できていないことを理解してください。

『カーブではインでは外側に、アウトでは内側に荷重が移りますよ』になぜか拘っているようですが、カーブでの左右の荷重は遠心力が生み出します。エンジンの出力調整でできるのは前後の荷重変化、つまり舵角の作用を少し大きくしたり小さくしたりという作用だけで、左右の荷重を独立して制御できるわけではありませんし、GVC Plus の様な、舵角とは反対のモーメントを作るまではできません。

これも丁寧に説明済みです。

書込番号：22525345