マツダ デミオ のクチコミ掲示板

ＸＤ（MT）の燃料カット

[kim_bug2]

きつめの下り坂でアクセルＯＦＦしても燃費が伸びないのでセルスターのレーダーをＯＢＤ�U接続して燃料の噴射量をモニタリングしました。

瞬間燃費表示が通常の２〜３倍の値を示していたり、速度に関係なくＮの惰性走行の噴射量が４ml/mであったり（「/m」は「/分」なのか？それにしてはmlはおかしい）で絶対値としては信憑性がないのですが、i-stopで０ml/mになるし、アクセル開度に応じて値が変化するので噴射傾向は見れると思います。

結果、
　Ｎ惰性走行　４ml/m（速度に関係なく）
　ギヤ接続アクセルＯＦＦ　最低 ８ml/m 回転数があがると ２０ml/m 以上になることも

ちなみに車載の瞬間燃費計が ２０km/Lの時に ２０〜２５ml/mです。

どうやら、アクセルＯＦＦ時の燃料カットは行っていないようですね。

ちなみに、６速ほぼアイドリング回転時は８〜１２ml/mでした。

書込番号：18295739

[kim_bug2]

tonkikiさん情報ありがとうございます。

う〜んな回答ですね。

うちのレーダーは１万ちょい（プラスＯＢＤ�Uケーブル５千円）の安物ですが、燃料噴射量の表示の変化は結構納得できる（絶対値の値は違いますが）内容なのでこれが噴射していると言うなら間違いないと思っています。かれこれ１０００km近く走っていますが瞬間的に０になったかなと感じる変化をすることがありますが、０をキープすることはないのでどうなのかなと思ってしまいます。

ちなみに噴射量の内容を検証してみました。
○○ml/m との表示ですが、「ml」はそのまま「ミリリットル」で「/m」は「/分」でした。
ですので、コースティング時の噴射量は速度に関係なく「５ml/m」なのは納得しました。

この値は、１分間の噴射量ですの燃費換算するには時速に単位をあわせるため６０（分）倍して考える必要があります。

仮に
　８０km/h走行中に２０ml/mとの表示になったとします。
　この時の１時間当たりの噴射量は　２０×６０＝１２００ml＝１．２Ｌ
　となります。
　この時の走行距離は当然８０kmになりますので、燃費は
　　８０÷１．２＝６６．７km/L　との値になります。
（※同じ２０ml/mでも８０km/hの時と６０km/hでは燃費が異なりますので注意を）

実際車載の瞬間燃費計は２０km/L強を表示しますので、実際より３倍ほどの値になっているようです。
これは、ガソリンとディーゼルで単位時間当たりの噴射量の差じゃないかと思います。
アクセラＸＤ乗りの方から情報をいただけないでしょうかね。

今後もいろいろデータをとってみます。

書込番号：18301937

[tonkiki]

私は、マツダの公式な回答に嘘はないと思いますが、一方で、機械の値にも嘘はないのかな？とも思います。

ただひとつ気になるのは、下り坂で噴射量が多くなるというデータです。
もしそれが本当なら、私は、そんな車怖くて乗れないし、それこそ、リコール対象になると思います。

だって、下り坂でエンブレをかけるために、アクセルを全閉にしたら、逆に車が勝手にアクセルを開けてる=（燃料噴射量を増やしてる）ってことですよすね！

ありえないプログラムだと思いますし、実際にそうだとしたら、車はどんどん加速していきますよ。

書込番号：18302304　スマートフォンサイトからの書き込み

[kim_bug2]

一回の噴射が一定なので回転が上がった分噴射回数が増え測定値も大きくなっただけで、加速するわけではないですし、エンジンブレーキも十分に効いていますのでご心配なく。

書込番号：18302352　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ho Chi Minh]

難しそうですね。
マツダの回答は普通の回答だと思います。ただ、そんなシンプルなロジックで燃料噴射時間を制御しているわけは無いでしょうけど。ガソリンエンジンも触媒の温度下げるわけにはいかないので、エンブレ中でも燃料を噴射する事があります。
推測ですが、他車も色々検索してみましたが実際のインジェクターの燃料噴射量をODB2で測定できないように見えます。実際にコムテックではデミオディーゼルのインジェクションの噴射時間や燃費、アクセル開度は取れない事になっています。

デミオディーゼルのインジェクターは１回の燃焼で最大8回の燃料噴射が可能です。１回の燃焼時間は数ミリ秒でその間で最大8回の燃料噴射×４気筒の噴射時間（もしかすると圧力なども変数になるかもしれませんね。この積算を正確にして、燃料の噴射量に換算する必要があります。

そもそもODB2正確なデータで無く（他の吸気の情報からの推測）で、データ取得のインターバルもインジェクターの制御に比べて桁違いに長い時間ですので、その間で燃料噴射の停止をしていてもモニターできないのではないかと推測しています。

書込番号：18302609

[tricoty]

Ho Chi Minhさんが正確に書かれていると思いますのでこれ以上の解説は必要ないと思いますが、結論はOBDから正確な燃料噴射量はとれません。

＞　Ｎ惰性走行　４ml/m（速度に関係なく）
＞　ギヤ接続アクセルＯＦＦ　最低 ８ml/m 回転数があがると ２０ml/m 以上になることも

上記の挙動からみると、その機械は吸入空気量をモニターして単純に燃料換算して出しているだけと思います。

i-stopで0ml/mになるのは吸入空気量がゼロになるからで、「減速アクセルOFF」が「N惰行」より噴射量が多く表示されるのは、前者はアイドルより回転高く後者はアイドルだからで、回転数に応じて吸入空気量は増えますから、比例した燃料噴射量をその機械が表示しているだけ。正しくはN惰行はアイドル噴射量、アクセルOFFは（回転数などによりますが）燃料カットです。

燃料噴射量が表示できない理由はHo Chi Minhさんの言われる噴射回数や噴射時間がわからない事やサンプリングタイムなどが理由です。ガソリンは空燃比がほぼ一定なので吸入空気量が判ればそれらしく表示できますが、ディーゼルは空燃比が変動するのでかなりでたらめな値になります。

余談ですが、スロットルがないディーゼルが減速アクセルOFFで燃料カットをしないと、エンブレが全くきかない超怖い車になります。OBDにつけた機械の燃料噴射量や燃費計が正しいと思われる方は、DPF再生中に車載燃費と比較してみたらどちらが正しいかはすぐにわかるのではないかと思いますよ。

書込番号：18302997

[kim_bug2]

なるほど、ガソリン車は吸気量≒燃料噴射量という考え方が成り立つのでそれがディーゼルでも使われているということですね。

少し気になるのですが、ディーゼルはスロットルバルブがないので、アクセル操作をしてもすぐに吸気量が大きく変わることはないと思うのですが、燃料噴射量はアクセルに連動して変動します。
ですので吸気量から計算しているのでもなさそうです。
噴射量の測定はクルマ側で行い（自車の燃費測定のために測定している）ＯＢＤ�U経由で取得しているとと思います。単位がクルマによって異なるため表示差になるようです。

アクセルＯＦＦで燃料カットしていないと感じたのは、長めの６速アクセルＯＦＦで走れる区間（1200rpmなので燃料カットしてもおかしくない状態）でゴルフならどんどん平均燃費の値があがる場面でそれほどあがらなかったとこからきています。
ちなみにゴルフの燃費計は優秀で１万キロ走り給油ごとに満タン法との比較をしましたが１km/L以上の誤差はありませんでした。

書込番号：18303995

[kim_bug2]

すみません訂正します。１万キロではなく１０万キロです。
１０００km毎の給油ですので約１００回分のデータです。

誤差は気温に連動していました。

夏　満タン法より燃費計の方が良い
冬　満タン法の方が燃費計より良い

これは、給油時の温度が気温と連動するのに対し、燃料を噴射するときの温度が一定なことと関連があるようです。
ですので、冬の寒い時の給油はガソリンの体積が縮むので満タン法の値が良くなると考えられます。

書込番号：18304254

[tricoty]

＞ディーゼルはスロットルバルブがないので、アクセル操作をしてもすぐに吸気量が大きく変わることはない

逆ですね。スロットルがないからこそ空気が入りやすいわけで、更にターボを付けて吸入空気量をコントロールしているのがディーゼルです。

＞噴射量の測定は…ＯＢＤ�U経由で取得しているとと思います。

噴射量はCANを流れてませんから取得できません。

＞1200rpmなので燃料カットしてもおかしくない状態

とは限りません。一般的にMTはAT等に比べてカット回転が高いですし、運転操作によってはカットしないケースもあります。

＞ゴルフの燃費計は優秀で…１km/L以上の誤差はありませんでした。

1km/Lは平均燃費を20km/Lとすると5%もの誤差になります。今の水準からすれば優秀とは言えないです。

＞誤差は気温に連動していました。
＞冬の寒い時の給油はガソリンの体積が縮むので満タン法の値が良くなると考えられます。

地下タンクなので外気温ほどの温度差はないこと、体積膨張率はざっくり10℃で1%、そこから考えれば季節が変わろうとも、実燃費と車載燃費の傾向が逆転するほどの差はでない事が判ります。

外気温度に誤差が連動するのが事実なら、ゴルフ6の燃費計は、低水温時の燃料増量や暖房増量、等を正確に積算していないのではないかと思われます。

書込番号：18305611

[kim_bug2]

＞＞ディーゼルはスロットルバルブがないので、アクセル操作をしてもすぐに吸気量が大きく変わることはない

＞逆ですね。スロットルがないからこそ空気が入りやすいわけで、更にターボを付けて吸入空気量をコントロールしてい＞るのがディーゼルです。

時間の単位が違いそうですね。
ガソリンとディーゼルのトルク発生のプロセスが異なるのはご存知の通りで、ガソリンが スロットルを開ける→吸気量増加→トルク増加
これに対しディーゼルは 燃料噴射増量→トルク増加→回転及びブースト増加→吸気量増加
となります。私が言っているのは最初の燃料噴射増量のところですのでまだ吸気量が増える前の段階です。

＞＞噴射量の測定は…ＯＢＤ�U経由で取得しているとと思います。
＞噴射量はCANを流れてませんから取得できません。

車載の燃費計は何をもとに表示しているのでしょうね？
ＣＡＮからの情報しか手掛かりはないはずですが。
燃費と速度がわかれば噴射量は計算できます。

＞＞1200rpmなので燃料カットしてもおかしくない状態
＞とは限りません。一般的にMTはAT等に比べてカット回転が高いですし、運転操作によってはカットしないケースもあります。

どんな条件でカットするのでしょうね？

＞＞ゴルフの燃費計は優秀で…１km/L以上の誤差はありませんでした。
＞1km/Lは平均燃費を20km/Lとすると5%もの誤差になります。今の水準からすれば優秀とは言えないです。

人為的な誤算も含めて常に１km/L以内の車がざらにあるのですか？
少なくともデミオは３回測定して2.5、1.5、0.5の誤算でした。人為的な誤算は0.5km/L程度ですのでゴルフより良いとは言えないですね。走行中の平均燃費の変化も？な場面が多いです。例えば走行距離が短いときの発信加速は一気に数値が下がるはずなのですがあまり下がらないなど。不必要な補正を入れているように感じます。

＞＞誤差は気温に連動していました。
＞＞冬の寒い時の給油はガソリンの体積が縮むので満タン法の値が良くなると考えられます。
＞地下タンクなので外気温ほどの温度差はないこと、体積膨張率はざっくり10℃で1%、そこから考えれば季節が変わろうとも、実燃費と車載燃費の傾向が逆転するほどの差はでない事が判ります。

実際は0.3〜-0.1程度のバラツキです。

＞外気温度に誤差が連動するのが事実なら、ゴルフ6の燃費計は、低水温時の燃料増量や暖房増量、等を正確に積算していないのではないかと思われます

直噴ですから噴射した時間＝噴射量と移動距離だけでいいのでは？
温度等のパラメーターを考慮する必要があるのですか？


こういうやりとりはいろんな見方があることがわかって楽しいですね。

書込番号：18305786

[namihei55]

燃費計の評価をするのであれば、３回のサンプル数は少ないと思います。
満タン法であれば、給油の都度、満タンを一定にしなければならないですが、
デミオMTの燃料タンクは35Lと小さいので、たった1L違うだけでも1km/Lの誤差がでます。

また、MTの燃料タンクはATの44Lタンクと同じ物を使っています。
違う部分はタンクの空気抜けの高さなので（だと私は思っています）
空気の抜け具合で、入る量のばらつきがありそうだと予想してます。

書込番号：18306454

[kim_bug2]

すみません。紛らわしかったですね。

ゴルフの誤差１km/L以内が優秀じゃないに対して、最新車種のサンプルがデミオしかなかったので引き合いにだしただけで、デミオが悪いと言っているわけではありません。車雑誌の１０００ｋｍ走行しての燃費報告などをみても標準的な車種なら２km/L程度の誤差はあると思っています。

この誤差の原因として、発進加速時に平均燃費表示があまり下がらない補正とアクセルＯＦＦ減速時にあまり上げない（発進加速と相殺する？）補正が入っているのではないでしょうか。
ゴルフでは、燃費計をクリアしてからの走行距離が少ない時はもっと激しく変動していました。それが走行距離が増えると変動が少なくなっていきます。分母が大きくなるので当然の変化ですよね。
デミオでは、走行距離の少ない時の変動があまりない（ゴルフで５００kmくらい走ったのと同じ程度）ことから上記指摘をしています。

悪いといいたいのではなく今後うまく付き合うために事実を知りたいだけですので冷静な対応をお願いします。

書込番号：18306871

[namihei55]

何の事実が知りたいのでしたっけ？

書込番号：18307222

[kim_bug2]

少し横道にそれかけているかな。

もともとはアクセルＯＦＦでの燃料カットがあるのかないのかで、

根底には、燃料タンクギリギリの長距離を走ることが結構あるので、残りどれくらい走れるかを精度良く計算する為の情報（燃料カットの有無や燃費計の精度や誤差傾向など）やより多く走るコツを知りたいです。

陸続きで最長の青森まで（1200km）ワンタンクで行ければ最高なのですが、３５km/Lなんて数値は現実的じゃないので無理ですよね（笑）

書込番号：18307313

[tricoty]

面倒なスレ主さんだったようで、これで終わりにします。

スレ主さんの主張をまとめると次になります。
・デミオ　ディーゼルMTでは燃料カットしていない
・OBDに接続した機器の燃料噴射量を見ている事がその理由。
・ゴルフ6の燃費計は1km/L以内の誤差（推定5%以下）で優秀
・ゴルフ6の実燃費と燃費計の誤差は気温に連動し、季節によって傾向が逆転する

私の意見は次です。
・デミオ　ディーゼルMTは燃料カットする。
・スレ主さんのOBDに接続した機器は吸入空気量からの燃料噴射量を推定していると思われ、正確ではない。
・現在の燃費計で1km/L以内の誤差（推定5%程度）は普通なので、ゴルフ6が優秀とは言えない。
・気温に連動し、季節によって傾向が逆転する燃費計は、重要な因子を積算していない可能性がある。

私の依拠はこれまで（と次）のコメントに書いたとおりです。

繰り返しますが、スレ主さんの依拠としているOBD機器の信ぴょう性については、ここで議論するより、DPF再生中とそれ以外の時の燃費について車載燃費計とOBD機器とを比較すれば判る事です。オーナーであれば簡単にできるはず。

書込番号：18308710

[tricoty]

全部は面倒なので、間違っている点をいくつか回答しておきます。

＞ＣＡＮからの情報しか手掛かりはないはずですが。

何度も言ってますがCANに全ての情報は流れていません。また暗号化して車載機器には伝わっても、OBD接続機器にはプロテクトされるものもあります。

＞燃費と速度がわかれば噴射量は計算できます。

CANのサンプリングタイムから概算積分はできても精度が低く、また過渡の噴射量まではカバーしきれません。そもそも「60km/L以上」という燃費から噴射量を計算することは不可能です。

＞＞1200rpmなので燃料カットしてもおかしくない状態…
＞どんな条件でカットするのでしょうね？

自分の乗った車の燃料カットもご存じないのでしょうか。ゴルフ6はDSGで機構的にMTに近く、クラッチを早く切らないとエンストしやすいので、トルクコンバータのついたATより燃料カットが早く終わります。ですのでATは1200rpmでも燃料カットしますが、DSGは1300rpmで燃料カットが終わります。1200rpmが燃料カットしてもおかしくないというのは思い込みです。

＞人為的な誤算も含めて常に１km/L以内の車がざらにあるのですか？

私の車のうち、車載燃費計がついてる3台で1km/L以内は当たり前です。

＞不必要な補正を入れているように感じます。

入れる理由がありません。

＞実際は0.3〜-0.1程度のバラツキです。

いきなり小さくなりましたね。もしそうだとしても、体積膨張率のよる燃費差は1%（20km/Lとしても0.2km/L）程度ですから、実燃費と車載燃費計の差が逆転する理由にはなりません。季節によって傾向が逆転するのが事実なら、ゴルフ6の燃費計には何か見落としがあるように思われます。

＞直噴ですから噴射した時間＝噴射量と移動距離だけでいいのでは？
＞温度等のパラメーターを考慮する必要があるのですか？

ディーゼル含む直噴では噴射した時間＝噴射量ではないです。長くなるのでもう説明しません。

＞こういうやりとりはいろんな見方があることがわかって楽しいですね。

間違った知識を見方とは言いません。エンジニアリングにおける事実は一つですから。

書込番号：18308719

[kim_bug2]

2,000kmドライブ中に重要なことを思い出しました。
アクセラのすべてかＣＸ−５のすべての技術解説か開発者インタビューだったと思うのですが、

｢ディーゼルは燃料カットするとエンジンブレーキが効かなくなるからアクセルオフの時、燃料を噴射している｣

といった内容でした。

その記事を探しだせればこの件の大半は解決になります。
確かにスロットルバルブのないディーゼルはエンジンブレーキが効かないのはうなずけますが燃料噴射でエンジンブレーキが効くのが何故なのかわかりません。
ただ、下り坂でエンジンブレーキの必要なタイミングで噴射料の数値が上がっています。

まだドライブ途中で６００km残っているのですぐには見れません。どなたかこの内容に興味を持っていただいた方で見つけられたらご一報いただけないでしょうか。

うる覚えで明確には思い出せないのですがかなりインパクトのある内容でした。
キーワードが燃料カットではなくエンジンブレーキだったので思い出すまでに時間がかかりました。

あと指摘していただいているようですがスマホで引用とかしにくいので帰宅してから独り言でもつぶやきます。

書込番号：18315195　スマートフォンサイトからの書き込み

[tonkiki]

だからぁ〜

開発者のインタビューか何か知らないけど、

マツダのカスタマーセンターの

「こ、う、し、き、な」回答として

ディーゼルエンジンは、アクセル全閉時には燃料カットしてますといってるんだから、それ以外の選択肢はないんじゃないの？

万が一、この回答が間違いだったら、大変なことになると思うけどなぁ。

書込番号：18315979　スマートフォンサイトからの書き込み

[kim_bug2]

クルマを開発したこともないし、開発者とのコネクションもないので、クルマ雑誌や価格comの口コミなどのネット情報で得た情報と実際にクルマに乗って得た情報を総合的に検証し納得できた内容を自分の中では真とすることにしています。
ですので主張が間違っていないと言いきれないことは承知しています。

○そういった背景で、ちょっと違うかなということについてつぶやきます。

●OBDに接続した機器は吸入空気量からの燃料噴射量を推定していると思われ、正確ではない。
→ＤＰＦ再生時、アイドリング状態で４〜５ml/mから１０〜１５ml/mに増えますし、走行中も
　全体的に噴射量が多くなっているので、吸入空気量からの推定ではないようです。

●DSGは1300rpmで燃料カットが終わります。1200rpmが燃料カットしてもおかしくないという
　のは思い込みです。
→1200rpmは確かに思い込みですね。ちなみに2010年式のゴルフは1300rpm以下でも燃料カット
　していました。どの時点かわかりません（多分シフトノブが変わった時）が後期型からは
　一定回転数以下でカットしなくなりました。

●ディーゼル含む直噴では噴射した時間＝噴射量ではないです。長くなるのでもう説明しません。
→インジェくターはＯＮかＯＦＦしかなく噴射量の調整はＯＮ時間でします。ただし、押出し
　側の圧力と燃焼室の圧力差の変化で噴射量が変動しますが、ディーゼルの場合燃料に非常に
　高い圧力がかかっているので微少差といえると思います。
　元ニッサンの柿元氏のインタビューで９０年代のレーシングカー（グループＣ）で噴射時間
　から燃費を算出する方法を取り入れて精度があがりアドバンテージになったと言っていました。


○燃料カットの有無について未確認情報も含めて見解をまとめます。
　これは個人的な思い込みも含んでいますので、信じるも信じないもお任せします。


「アクセルＯＦＦ時エンジンブレーキの効きを良くするための噴射はしていると考えられます。」

その根拠は
１．ＯＢＤ�U接続で得られた燃料噴射量がエアフローから推測しているものでないことより、
　　燃料噴射時間からの情報と考えられるが、
　　アクセルＯＦＦで燃料カットするどころか、噴射量の数値が大きくなります。
　（フラット路１００km/h定速で１５〜２５ml/mですが下り坂アクセルＯＦＦで２５ml/mくらいに
　　なる）
　　ＯＢＤ�U診断ツール３２６０ｊｐのライブデータの項目に「基本噴射量　ｘ.ｘmsec」
　　があることからデミオでも情報が出ていてもおかしくはないですので車からの正確な情報
　　と思われます。
　（この項目の詳細な説明がなかったため推測です。）

２．アクセラかＣＸ−５が発表された頃の車雑誌（すべてシリーズではなくＸＡＣＡＲなどだった
　　かも）で開発者の発言として、

　「低圧縮比のディーゼルではエンジンブレーキが効きにくくなるのだが燃料を噴射することで
　　効くようになることを発見した」

　　があった。（記事発見できず）
　　ネットを調べてもそれらしき内容は見つけられませんでした。一部で圧縮比が高いから良く
　　効くとの発言をしている人もいますが、スロットルバルブがないため効かないという人の方が
　　圧倒的に多いです。
　　その証拠に大型車（ＤＥ）では排気ブレーキを搭載しています。重量が重いこともありますが
　　トラックほど重くないバスも採用していることからエンジンブレーキが効きにくいというのは
　　間違いないと思います。
　「燃料を噴射したら加速するでしょ」と私も思いましたが、通常じゃないタイミングで噴射
　　するとエンジンブレーキの効果があるようです。
　（記事ではタイミングは言えませんと言っていたような気がします。あいまいですみません）

　　実際にマツダの２．２Ｄでエンジンブレーキが効きすぎるとの発言がありました。
　　効きにくいはずなのに効きが強いと言うことは何らかの対策をしているはずです。それが、
　　上記インタビューの方法と考えるとつじつまがあいます。
　（わざわざスロットルバルブや排気ブレーキは搭載していないと思います。）

　　大多数が燃料カットするのが当然と思っているなかネットでも見つけられない、エンジン
　　ブレーキを効くように噴射していると言うことがカスタマーセンターの担当者とその情報源
　　が間違った認識をしていてもおかしくないと思います。
　　一般常識ではカットするものですから。

３．長めのエンジンブレーキを多用する下り区間での燃費（の向上分）が確実にカットしている
　　前車ほど良い数値にならなかった。

結果として、ブレーキに負担がかからない範囲でエンジンブレーキを少なめに運転するほうが燃費がよくなるようです。
※長時間ブレーキを使うような下り坂では迷わずエンジンブレーキを使いましょう。

書込番号：18321709

[kim_bug2]

元ニッサンの柿本氏 → 水野氏
ＧＴ-Ｒの生みの親の水野さんの間違いでした。
台湾の自動車メーカーの副社長になって車の開発をされるそうです。
日本では馴染みはないですが、台湾は真面目な気質なので日本と協力体制をとればヨーロッパ勢に対抗できるとのことです。

書込番号：18321753　スマートフォンサイトからの書き込み

[KEITHLEY]

随分古いネタのようですが、ちょっと笑ってしまったので

吸入空気量から燃費を算出するとか書いてありましたが
他の方も書いているように、ディーゼルにはスロットルはありませんから
常に入る分めいっぱいの空気が入っているだけです。
アイドリングでも全開です(笑)もちろんターボがついているから過給されればさらに入ります。

ディーゼルでは吹き込んだ燃料に応じたパワーが出るだけであって
空気量に見合う（ストイキオメトリックな）燃料を吹いているわけではないです。

さてそれで、OBD2を使った機器で燃料絡みのデータ（噴射時間とか積算燃料使用量とか）を
出せるものというのは、これまではガソリンなら噴射時間の積分で出していたのですが
これだと最近のガソリン直噴エンジンやディーゼルでは燃料の量が分かりません。

一方で、運転席のメーターには燃費等が表示されますから、これは当たり前ですが
ECUからいくら燃料を噴射したかという情報があるのだと思われますね。
で、一般的なCANにはこの情報は流れていない、と。このように推測されます。

ですが、ユピテルやセルスターのレーダー探知機でOBD2接続をしてやると実際に
これらの情報が正しくとれていますから、CAN自体にはその情報はあるけれども
各社統一されたプロトコルにはなっていないのだ、と考えれます。

書込番号：25807577

マツコネについて

[とらとごま]

デミオディーゼルを中古で購入しました。　トルクがありとても楽しい車です！　一つ気になったのですが、マツコネはファームウェアの更新があるみたいなのですが、今のデミオのバージョンが59.00.448なのですが、最新バージョンにするとかなり変更されていたりするのでしょうか？　大きい所ではどのように変わっていますか？

書込番号：25615782　スマートフォンサイトからの書き込み

[おさむ3]

・59はかなり古い
・アップデートはおそらく有料になる
・車種によってはMAZDA2と同じ最新バージョンにはならない（できない）かも知れない
・わたしのは70.**.***（最新ではない）ですが、
何度かアップデートしてバージョンによって安定度には差があった

59の頃の動作を覚えている人がいればと思いますが、
頻繁にフリーズするなどの問題がもしあるようであれば、
アップデートしたほうがいいような気がします（どの程度使うかにも寄るかと）

検索したらこれがヒットしました
http://k-honblog.com/archives/5266686.html#more

書込番号：25616004

[B型だから]

私も７０ですが、carplay や androidauto を使わなければ５９でも大丈夫です。
最新は７３です。先週「パックｄｅメンテ」でディーラーへ行ったときに教えてもらいました。
「スマホのナビをマツコネで利用したい」というならアップデートはおすすめです。
値段（というか工賃）は、５，０００円しないです。

書込番号：25765778

[おさむ3]

スマホのナビを利用とは
CarPlayやAndroidAutoのことをさしているのだと思いますが
その場合はマツコネソフトのアップデートとともに
ハードウェアの追加も必要になります

レトロフィットキットと言います
パーツと工賃で数万円かかるようです

書込番号：25765814

[ブローニング]

自分のはOS70.00.・・・です。
息子いわく古いけどまだ新しい方だとか・・・

書込番号：25774498

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞とらとごまさん

> レトロフィットキットと言います
> パーツと工賃で数万円かかるようです

前の前のCX-5で後付けしました。
確か、3.5万位と工賃で、4万円前後だった様な？
ファームウェアを更新してもマツコネのハードのバージョンの関係で最新に出来る訳でもないです！
先ずは、様子見とレトロフィットキットだと自車位置のズレとか？
あと、当時のスマホに対応だから、最新のスマホだと別の問題が発生しますよ！　知らんけど！

書込番号：25774526

195/50R16タイヤとのマッチング

[あさくら11]

XDツーリング(純正タイヤ185/60/R16)に乗っています。
NDロードスターの純正ホイールのデザインが気に入り、履かせたいなと思っており、ホイール・タイヤセットを物色中です。
基本ホイール・タイヤセットとなるとNDの純正サイズである195/50/R16が付いているのですが、このサイズをデミオに履かせた方はいらっしゃいますでしょうか。
スピードメーター誤差など(3％ほど)が出るのは理解しているのですが、一旦それは置いておいて、見た目がどのようになるのかが気になります。
現在ノーマル車高で、扁平率が低くなるので隙間が空いてしまい不格好になるのではないかと危惧しています。
どなたか195/50/R16の装着歴のある方がいれば、ご意見いただけますと幸いです。よろしくお願いいたします。

書込番号：25768330

[ゆうたまん]

純正タイヤ　
185/60/R16　86H 16 5.5j ＋40

NDロードスター
195/50/R16　84V 16 6.5j ＋45

見た目云々よりも、車検通らないのでは？
個人的には、タイヤ太くするメリットは全く感じないので、タイヤはデミオ純正使ってホイールだけ替えてはどうかと思います。

書込番号：25769031　スマートフォンサイトからの書き込み

[かちゅやん☆]

「NDロードスター　純正ホイール デミオ」で検索するとたくさん出てきます。

タイヤサイズについてはこちらが参考になりそうです（外径は少々小さくなるようです）・・・・・

https://cars-japan.net/tire/tire_gaikei.cgi?act=view&zsize=185/60R16

書込番号：25773145

後席（助手席側）のシートベルトが元に戻らない

[マクマリー有希]

既出の内容でしたらすみません。。。

DJデミオ（2016年製）の13Sツーリングに乗っているのですが、
タイトルのとおり、後席のシートベルトが戻らず困っています。

基本的に後ろに人は乗せないのですが、偶に乗せようとした際にシートベルトが正しく機能してないように思われるのと、
そもそも見栄えも悪いし、使い勝手もよくないので直したいと思っています。

自然劣化で壊れたように思われるので、仕方のないことかもですが、
何か材料を揃えれば自力で直せるものでしょうか。それとも、ディーラーに持っていかないと難しいでしょうか。

書込番号：25505440

[オニオンフライ]

＞マクマリー有希さん
その年式の頃のマツダ車で多発しているようです。
過去スレ見ると保証が切れてるので有償修理になるみたいです。

書込番号：25505470　スマートフォンサイトからの書き込み

[オニオンフライ]

これでした。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000929499/SortID=25148554/

書込番号：25505476　スマートフォンサイトからの書き込み

[オニオンフライ]

＞何か材料を揃えれば自力で直せるものでしょうか

やはり命に関わる所なのでディーラーで見てもらうのが一番かと。

書込番号：25505512　スマートフォンサイトからの書き込み

[マクマリー有希]

＞オニオンフライさん
ご返信ありがとうございます。
まさか他車種でも同じようなことが発生してるのですね…
何でリコールにならないのか不思議で仕方がないです。ほぼ未使用で自然故障とは中々だなーと思いました。

不具合情報ホットラインというのは初耳でした。こういう場所で地道に声を上げることは大事ですね！

やはりディーラーに持っていくしか無いのですかね〜他車種で7万円の有償修理とあったので、さすがに高すぎる。。

書込番号：25505928　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞マクマリー有希さん
不具合ホットラインに記載しましょう。
これほど頻発してる、
それもあまり使わない方でも壊れる、
明らかに製造上の欠陥でしょう。
マツダがまだ粘ってるかもしれませんが
リコールにならなくても、サービスキャンペーンや
保証延長とか、
対応されないとおかしいと思います。
今は、有償で修理されておいて
領収書など保存しておけば
たくさんの声が集まれば、何かしら対応あると思います。
こんなこと請われたの、私は、聞いたことないです。
安全上修理はしておいたほうがいいと思います。

書込番号：25506239　スマートフォンサイトからの書き込み

[マクマリー有希]

＞バニラ0525さん
アドバイス頂きありがとうございます。
そうですね、ホットラインへの投稿も検討したいと思います。

＞こんなこと請われたの、私は、聞いたことないです。
＞安全上修理はしておいたほうがいいと思います。
ごもっともですね。。。
安全面の仕様は疎かにしてほしくないですからね。
正直私も周囲で聞いたことが無く、初めてのことで少々落胆しています。

書込番号：25506930

[アルパカモフモフ]

私も1月に修理見積もりもらって保留してましたが、やっぱり直そうと本日マツダに電話してから現車確認してつい最近サービスキャンペーン対象になったとのことで無料になりました。
スレ主さん間に合いましたでしょうか？
https://www2.mazda.co.jp/service/recall/oa/20240325006/

書込番号：25689124　スマートフォンサイトからの書き込み

[マクマリー有希]

＞アルパカモフモフさん
朗報、共有いただきありがとうございます。
私も同じ状況でほぼ諦めかけてました・・・ですが、もし無料で直せるならとても嬉しいですね！
（安全性に直結するのでしっかり直したいところ）

とりあえずディーラーに連絡して、現車確認の予約まで終えたところです。
続報あれば共有したいと思います。

書込番号：25689194

[しろまろん]

＞マクマリー有希さん
2014年式XDツーリングに新車から乗っています。（現在走行距離 約140,000km）
私もほとんど後席を使用していなかったのですが、左右両方戻らなくなり、保証切れで有償修理しています。

保証延長とのことで、返金対応が可能か購入元に聞いてみたいと思います。

書込番号：25696668

[マクマリー有希]

先日ディーラーに伺って、担当営業の方にリア席のシートベルトを確認いただきました。
チェック自体は直接自車にて状況をこちらからお伝えして、リア席両側のシートベルト戻りが悪くなっていること、
そして車体番号が保証延長対象と合致することを確認し、完了しました。（保障対象に該当しました！！）

部品を取り寄せてからの交換作業となるため、追って連絡してくれるとのことです。
4,5月は予約の空きがないとか言ってたけど、早くて6月なのかな・・・。

書込番号：25697679

[しろまろん]

昨日ちょっと遅めのタイヤ交換ついでに購入元に相談したところ、お詫びの言葉とともに全額返金となりました。
元々払っていたお金ですが、臨時収入みたいで嬉しくなりました。

書込番号：25706743　スマートフォンサイトからの書き込み

[マクマリー有希]

ディーラーから今朝直電があり、5月前半で交換予定となりました。
所要時間は1時間程度のようです。

＞しろまろんさん
おめでとうございます、全額返金は嬉しいですね！
本当に良かったです！

書込番号：25707644　スマートフォンサイトからの書き込み

[マクマリー有希]

ようやくリアシートベルトが完全に回復しました！
だいたい1時間くらいですが、店内でフリードリンクを堪能しつつ仕事をして待ってたら、あっという間でした。

書込番号：25741191　スマートフォンサイトからの書き込み

ホイールについて

[とらとごま]

2015年のDXを購入しました。　スタッドレスを購入したいのですが、5.5Jx15+43のホイールは装置可能ですか？

書込番号：25601174　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

とらとごまさん

デミオXDの純正ホイールサイズは15インチ×5.5Jインセット40ですね。

今回のホイールはインセット43という事で純正ホイールより内側に3mm入るだけです。

以上の事から、15インチ×5.5Jインセット43というサイズのホイールは、デミオXDに取り付け可能と考えて良いでしょう。

書込番号：25601185

[男・黒沢]

ディーラーか、タイヤ屋に相談したほうが良い。
まさかとは思うけどネジ違うまである（スペーサー噛ませば行けるけど弱い）

書込番号：25601211　スマートフォンサイトからの書き込み

[とらとごま]

ありがとうございます！

書込番号：25615774　スマートフォンサイトからの書き込み

フロントグリル内部 配線

[T500ab]

はじめまして。
2014年式 デミオ13Sに乗っています。
最近ふと洗車時にフロントグリル内を見たら配線コード？のようなものが露出していたのですがこのままで大丈夫でしょうか。

現状特に不具合は無いのですが、悪天候や洗車時に多少なりとも水がかかる場所なので少し不安です。

当方車の知識があまりないものでご教授頂けると助かります。

※写真が見にくくてすいません。
場所はフロントグリル右上ら辺になります。

書込番号：25587649　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞T500abさん
＞このままで大丈夫でしょうか。

大丈夫じゃないですよ。

バウンドなでで配線が摩擦して被覆がなくなり、配線がむき出しになりショートを起こすかもしれません。

早急にディーラーもしくは自動車修理工場で修理してもらいましょう。

書込番号：25587663

[ひろ君ひろ君]

ラジエター吸入温度センサじゃね

書込番号：25587669

[T500ab]

＞神楽坂46さん
返信ありがとうございます！
なるほど…そうなのですね。
明日にでも車屋に持って行ってみます。
ご教授の程ありがとうございました。

書込番号：25587675　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

たぶん　こういった物です

書込番号：25587679

[スーパーアルテッツァ]

T500abさん

ミツバサンコーワの↓の「デミオ（ＤＪ５ＦＳ）のホーン交換」のようにホーンの配線かな？

https://www.mskw.co.jp/support/maintenance/index/horn_demio

ホーンの配線なら最初は↑の画像のように配線は露出していません。

という事でカバーの劣化か、若しくはホーン交換で配線が露出したのかもしれません。

ここは念の為、車屋さんで点検してもらった方が安心かなと思いますよ。

書込番号：25587687

[T500ab]

返信ありがとうございます。
明日、車屋に持っていこうと思います。
丁寧に画像添付ありがとうございました。

書込番号：25587688　スマートフォンサイトからの書き込み

[カスタードクリームぱんぱん]

ビニテぐるぐるでいいじゃん

書込番号：25587726　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

スズキの部品（MH23S外気温度センサー）のもぎり売り（解体車両部品）ですが
根元はむき出しなので　あるあるかと

いいかげんな返答者には踊らされる必要ないです

書込番号：25587754

[kmfs8824]

画像を見ると外気温センサーのコネクターですね。

コネクターの先に外気温センサーがボディ側に取付けてあります。

外気温センサーのコネクターは車外配線用の防水コネクターなのでそのままで問題ありません。

書込番号：25587761　スマートフォンサイトからの書き込み

[おさむ3]

デミオの外気温センサーってその辺についているんですね

停車中と走行中で温度が変わったりしないのでしょうか
感覚的には走っているからといって温度が下がる印象はないですけど…

書込番号：25587771

[T500ab]

＞kmfs8824さん
丁寧な解説ありがとうございます。
なるほど外気温センサーでしたか。
そのままでも問題ないとの事でとりあえず車屋には持っていかずこのままにしておこうかと思います。
ご教授いただきありがとうございました。助かります。

書込番号：25587782　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

スーパーアルテッツァさんのリンクだとこの画像かと

概ねコンデンサーの前についています
（エアコンの効率調整のため）

書込番号：25587785

[T500ab]

＞ひろ君ひろ君さん
確かにこの画像だとコードの部分は露出してはいないですが同じ部分にありますね。
数年前に中古で購入したので前の所有者の時に何らかの作業の時に露出したのかも知れませんね。
分かりやすく画像添付していただきありがとうございます。

書込番号：25587796　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

ラジエター吸入部は　雨天高速走行の場合　雨にまみれた空気が
渦を巻いて取り込まれますので　防水コネクタが必ず使われています

ビニール被覆は　スレ防止ではありますが
経年変化で硬化縮小しますので
防水コネクタ近傍では露出しますが
この部分がコンデンサや鉄板に擦れることはありませんので
ご安心ください。

リンクを見てふと思ったが
防水コネクタが採用されている　ホーンのリレー引き出しに
非防水のエレクトロタップはまずいじゃないかな

書込番号：25587807

[T500ab]

＞ひろ君ひろ君さん
雨天時等でも問題ないとのことで安心しました。
なんやかんやで今年で10年落ちなので経年劣化もあるのかも知れませんね。
とりあえずこのまま様子見で次のオイル交換の時にでもディーラーに聞いてみることにします。
こちらに配慮いただき分かりやすく説明して下さりありがとうございました

書込番号：25587818　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさだひかる2]

写真で見える部分の黒いカバーの中の赤と紫のコードが見えてると言う事でしょうか?
又は更にその赤か紫の被覆が劣化して中の銅線が見えてると言う事でしょうか?
前者の赤と紫のコードが見えてると言うのであれば初期状態なので問題ありません
後者の中の銅線が見えてると言うのであれば異常なので早めに修理へ・・・ですね
そのまま放置しておくと中の銅線が錆びて切れてしまいます

書込番号：25587957

[T500ab]

＞うさだひかる2さん
返信ありがとうございます。
現状では前者の黒いコードのようなものが外れて赤と紫のコードが露出しているという状態ですね。
特に赤、紫コード自体には損傷は見られないです。
緊急は要さないとのことなので次のオイル交換の時にでも車屋の方に聞いてみることにします！

書込番号：25588266　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさだひかる2]

ならば新車当時と変わらないと思いますので何もする必要はないですね・・・
ディーラーに言っても何もしてくれないと思います

書込番号：25588297