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このページのスレッド一覧(全2912スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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29 | 10 | 2021年10月1日 21:55 |
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- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


自動車 > スバル > フォレスター 2018年モデル
D型アドバンス注文しました。
フロントグリルについて、メーカーオプションのグリルに交換しようかと思っていますが、カッコ悪いとの意見が多く悩んでます。
メーカーオプションのフロントグリルは皆さんはどんな感想、お感じになっておりますでしょうか?皆様のご意見も参考にしたいです。
4万円もしますので慎重に考えたいと思います。
書込番号:24370245 スマートフォンサイトからの書き込み
8点

基本的に、ルックスに関するボディパーツの交換は、各々の方の主観つまり感じ方によりますので、例えばステアリングレスポンスが向上し、操縦安定性やコーナリング性能改善されるとか、低速域のドライバビリティが改善し燃費向上とか、中高速域の加速性能がリニアになとか、数値や誰もがステアリングホイールを握ると改善されたと感じる客観的なパーツ交換と異なりますので、当該サイトでお聞きになるまでもなく、正直スレ主様が気に入りルックス的に向上すると思えば購入装着すれば宜しいのではないですか?
それとも、例えば何方かが絶対オリジナルの方が素敵で格好いいし、SKEにマッチしていると投稿するとその意見に従うのでしょうか?
良く当該サイトで、「ボディカラーを決めかねていますが、何色が良いと思いますか?」的な記述を目にしますが、失礼ながらそのようなレベルのスレッドと何ら変わらないようなご記述ではないでしょうか。
なお、スバルディーラーでは、DOPの純正パーツ、STIパーツを「スバルサンクスディ」と称し、年数回10〜20%OFFで販売しますので、その時に購入すれば多少コストカットが可能ですよ。
「スバルサンクスディ」は、各地方販社により実施回数、割引率も異なりますし、未実施の地方販社もあるようですので、先ず担当セールスに確認し、案内が欲しい旨伝えておけば実施前にDMで案内が届くようになります。
書込番号:24370313
4点

>hidexxxwさん
ぱっと見で真っ黒い大きな鼻がついていてダサく見えました。
書込番号:24370425
2点

なるほど!参考になりました。サンクスデーですね。
それを待って考えてみます。
ありがとうございました。
書込番号:24370519 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

自分の直感を信じて
自分が好きなものを買いましょう
書込番号:24370542
2点

スバルのエクステリアデザインは、プレスラインが煩雑なので、フロントグリルを交換しても代わり映えしないでしょう。(かえって煩くなる場合があります。) 基本デザインにメスを入れない無理です。
「あばたもえくぼ」。 スバル車はこれです。
書込番号:24370698
3点

〉カッコ悪いとの意見が多く悩んでます。
あなたの意見は「カッコ悪い」なんですか?
他人の為に出費するなら好きにすればいい。
所詮、交換するグリルだってメーカーが準備してくれた既製品。
変えたとしても独自性は無いですね。
個人的に、最近のスバル車のヘッドライト、眼力が無くてカッコ悪い。
書込番号:24370732 スマートフォンサイトからの書き込み
14点

グリル替えても変わり映えしないと思う。
オプション代がもったいないような。
マイナー後ってヘッドライトのサイズ、形状が悪いから何をやってもカッコよくならない。
無機質な感じというか、動的質感が足りないないからマイナー前のが良かった。
あくまでも個人的な意見ですが。
書込番号:24370762 スマートフォンサイトからの書き込み
11点

>hidexxxwさん
賛否両論というよりも 「否」 が多いようなデザインですが、そのようなデザインはインパクトが強いので、
こちらで質問する位のご興味があるなら取付けられることをお勧めします。
わたしは X-Edition に純正OPとアドバンスの部品の流用で、シルバーのスキッドプレートに変えました。
これももちろん反対する方からは 「見た目だけで何の機能も無いトヨタ資本の典型的な無駄パーツ」 と
蔑まれましたが、個人的にはスタイルが締まって、というかメリハリが出て、気に入っています。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001054805/SortID=23785857/#23785857
書込番号:24370808
2点

純正パーツを後から買うなら、スバルカードを使用すると5%割引です。年会費は1,925円かかりますが、年1回オイル交換が無料になるので、年会費は相殺されます。
サンクスデーは昔はどこでもやっていましたが、今は不定期で開催地域も稀有なため、期待していると買い時を見失うかもしれません。
書込番号:24370882
2点

>hidexxxwさん
>メーカーオプションのフロントグリルは皆さんはどんな感想、お感じになっておりますでしょうか?
ディーラーオプションのフロントグリルですよね!
・メーカーオプション → 後付けが出来ない。
・ディーラーオプション → 後付けが出来る。
★プチVモーションみたいで精悍ですね!
機能を伴わない見た目パーツなので自分が格好いいと思えば付ければ良いと思います。
他人とは違う自己主張を演出するパーツです。
私の自己主張パーツはSUBARUホーンです。
書込番号:24370971
7点

たくさんのご意見ありがとうございます。
やはり根本のデザインがというご意見参考になりました。
他のカスタムパーツの発売を待ってみます。
書込番号:24371205 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>hidexxxwさん
D型アドバンスご購入おめでとうございます。
>>他のカスタムパーツの発売を待ってみます。
スレ主さんは、「フロントビューモニター」は付けてないのですか?
「フロントビューモニター」選んでるなら、カメラがグリルに埋め込みのようでカスタムパーツはどうなるのか?気になります。
>夏のひかり さん
>>私の自己主張パーツはSUBARUホーンです。
私も最近「XV」から「レヴォ」に乗り換えたのですが、「SUBARUホーン」付けるの忘れた!と手配しようとするもオプションカタログに載って無いのですよ。
で、納車されて、真っ先に鳴らして確認しましたが「ファーン」とそこそこ良い音してます。
スバルもクルマ購入時の最後の値引き対称になるのと、ほとんどの人間が付けるのでディラーの作業負担軽減にメーカーで標準にしてしまったのでは?と思っています(笑)
この新型フォレスターも、もう「SUBARUホーン」はカタログに無いんじゃないですか?
書込番号:24371345
1点


>エメマルさん
ご指摘ありがとうございます。
カタログに載ってるのですね。
なら、最後の値引きにつかえますネ
書込番号:24371367
1点

スバルは一体いつまで、ガマガエルが風邪を引いたような音の標準ホーンと、目が覚めるような音色のスバルホーンの2本立てで行くのでしょうか?
スバルが安全性の高さを標榜するなら、スバルホーン一本にすべきではないでしょうか?
書込番号:24373823
2点

ナイトエンジェル さん
前車のSH型フォレスターのスバルホーンを現車SK型フォレスターに移植してます。
スバルホーンは、ラッパのような形状をしているので、パ〜〜〜〜ン と弾けるような響きが気持ちいいです。
標準のホーンは、ビ〜〜ッ と情けなく恥ずかしいような音です。車格に相応しくないプアーな音です。
,ホーンは、滅多に使わないですが(2〜3年に数回)、いざという時には、頼りになります。その時にビ〜〜ッは、ゴメンですね。
書込番号:24376291
7点

>redswiftさん
ご返信ありがとうございます。
フロントビューモニターはつけないです。
もともとフォレスターは視界が良いので不要かなと
思いました。
また、ボンネットが見えるので取り回しも良好かと
思っています。
書込番号:24377755 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>hidexxxw さん
私は、オプションでフロントビューモニターをつけていますが、結構使えます。
コンビニやマーケットで駐車する時に、前車との車間距離が掴めるのと、停止線が映るので安心感が得られます。
左右の視界は、画像が極小なので、使えませんが・・・。
書込番号:24378170
0点

▼アイサイトセイフティプラス(視界拡張)
1.フロント&サイドビューモニター
2.スマートリヤビューミラー
ほとんど使っていないけど今回も付けました。(^^;
付けないと寂しいと思いました。
スマートリヤビューモニターは
表示範囲の拡大と画質の向上が図られています。
ちょっと楽しみです。(^^;
ディスプレイコーナーセンサーは
今付けていますが、ピーピー五月蠅いです。
妻にも不評なので今回は付けるのを止めました。
ディーラーオプションなので気が向いたらいつでも付けられます。
書込番号:24378245
0点

私もフォレスターアドバンス購入しました
納車後 どうしてもフロントグリルのダークグレー色が気に入らなくて、オプションのグリルも検討しましたが、デザインがイマイチで辞めました。
フロントグリルが 艶出しブラックの方が、絶対にカッコいいと思い、フォレスタースポーツのグリル部品を オーダーしてしまいました。
取付が楽しみです。
書込番号:24544755 スマートフォンサイトからの書き込み
1点



自動車 > スバル > フォレスター 2018年モデル
最初の車検です。走行距離55,000キロ
某大手民間業者abから見積もりを取りました。
作業内容にもれがないかメンテナンスノートを確認すると、2年または50,000キロで
デフオイル交換となっていたので
民間業者に作業追加を依頼したところ、スバルのデフオイル交換は、
特殊な工具が必要なので当店では出来ないと断られました。
と言う事はディーラーに車検を頼まないといけないのでしょうか?
皆さんはどうされているでしょうか?
コストを考えれば民間で済ませたいのですが。
3点

デフオイル交換だけ別途ディーラーに依頼すれば良いだけ、ではないでしょうか。
3年で55000走るなら、ディーラー車検で延長保証も良いです。高額ですがw
書込番号:24367513 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

>Yokonotakoさん
そろそろ交換しておいた方がよさそうです。
最初の車検だとそのほかに交換するのはエンジンオイル関係のみ?
バッテリーを交換しなければ、それほど高価にはならないと思いますが。
延長保証・再延長保証に入るなら、ディーラー車検一択ですが。
書込番号:24367526
6点

こんにちは、
>特殊な工具が必要なので当店では出来ないと断られました。
この点は未確認ですが、
そうであればディーラーでやってもらいましょう。
「デフオイルのみ交換希望」ということでDに予約を取りましょう。
書込番号:24367554
2点

>写画楽さん
>funaさんさん
>カリフォルニアミラノさん
やはりディーラーに依頼するしかないですよね
ありがとうございます
書込番号:24367568
0点

『やはりディーラーに依頼するしかないですよね』
→既に解決済みとなっていますが、車検も含め、今後の(も)任意長期保証に加入の是非、また、整備コストは高めとなるが施工した整備内容に付帯するディーラー保証をどの様に評価するかに尽きるかと思います。
例えばスレ主様がタイトルテーマとしている「デフオイル交換」も、スバル車を含め各メーカーを取り扱っているサテライト&サブディーラー(所謂○○モータースのような市中ショップ)で実施しているショップはあります。
これは、学生時代同じゼミで知り合った地方在住の知人の例ですが、マーケットシェアが低いスバルのようなメーカーの正規ディーラーは、地方によっては残念ながら県庁所在地(或いは人口規模次点市)程度しか存在しないのが実情ようで、EyeSightのようなADASの整備を除いては、全て地元のスバル代理店(サテライトディーラー)でお願いしているようです。
要はそのショップのメカニックを如何に信頼するかだと思いますし、そうでなければ正規ディーラーへ依頼するのがベターではないでしょうか。
書込番号:24367636
3点

>Yokonotakoさん
オートバックスやイエローハットはお近くに無いんですかね?
書込番号:24367943
0点

こんばんは
私はスバル車ですが車検毎にデフオイルを交換
しております。デフオイル交換だけならそこまで
高くないですよ。
書込番号:24372004 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

私のスバルディーラーでは、デフオイルとCVTオイルがセットになっています。
私は、2回目(5年目)の車検でデフ・CVTオイルを交換する予定です。
書込番号:24372874
1点

>Yokonotakoさん
コロナ前までは年間約1万キロ乗っていたので車検時にミッションオイル(MT)とデフオイルを
ディーラで交換してました。値段は両方で2万円くらいだったと思います。
ディーラ車検は確かに高いですが車検前無料点チェックで異常等を指摘してくれるので結構
助かってます。車検に問題ない異常はメカニックの方と直すか否かを相談して決めてます。
大体様子見のケースが多いですが。
私は一度も民間車検に出したことないのですが車検前無料チェックとかあるんですか?
書込番号:24373410
2点

解決済のところを失礼します。
現行フォレスターでは、特殊工具がないとデフオイル交換出来ないとは大変ですね。
私は、SJフォレですが車検ごとに民間整備工場でフロントとリアのデフオイル交換しています。
前回車検整備の明細では、オイル代が2600円で、工賃は車検整備につきサービスでした。
書込番号:24373880
4点



自動車 > スバル > フォレスター 2018年モデル
新型フォレスター(D型)Sportを購入致しました。
当方、スバル車初めてで今回
ハリアー、エクストレイル、CR-V、ヴェゼル など試乗し、内外装を見て、総合平均点が優秀だったフォレスターにいたしました。
納期も年明け早々なので、楽しみです。
お値引きに関しても車両本体から期待以上の結果が出ましたので、大変満足しています。
初めて、スバルのフォレスターに乗るのですが「これは付けた方がいいよー!」
みたいなオプションありましたら、是非教えて下さい^_^
ちなみに、当方が選んだオプションはパナソニックのナビセット(ドラレコ、リアカメラ、ETC等)と、フロアカーペット、HDMI変換ケーブル、ドアバイザー(光輝)、ガラスコーティング 、TVコントロールキットです。
メーカーオプションはあれですが、Dオプションに関してはほぼすべてお値引きして頂きました。
なにか追加でこれいいよー!ってのがあれば是非教えてください^_^
書込番号:24362648 スマートフォンサイトからの書き込み
9点

カーゴステップパネルです。トランクからの出し入れが多ければ多いほど気になります。
書込番号:24362787 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

>しっぽ@レヴォーグさん
ありがとうございます。
なるほど、たしかに重い物の出し入れ時にないと気を遣いそうですね!
検討します!
書込番号:24362823 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

1.下記純正STIパーツ https://www.sti.jp/news/
@ドアインナープロテクター フォレスター(SK)
Aシフトノブ(CVT)
Bプッシュエンジンスイッチ
Cフレキシブルタワーバー (e-boxer、D型〜用)
Dフレキシブルドロースティフナー フロント
Eドアハンドルプロテクター
Fエアロパッケージ(ブラック)
Gパフォーマンスマフラー(SPORT用)
Hブレーキパッドセット フロント&リア
2.下記純正DOPパーツ https://www.subaru.jp/forester/forester/accessory/accessory?=exterior
@サイドシルプレート
A後席用ステップガード
Bフットランプ&ドリンクホルダーイルミネーション
Cトノカバー
Dカーゴルームプレート&ステップパネル&トレーマット
Eドアエッジプロテクター
Fフロントディスプレイコーナーセンサー(フロント2センサー)
Gリアビューカメラブロワ
Hパナソニックフロント&リアスピーカーセット
3.その他
Cボディ&ホイール等コーティング施工(降雪地域であればアンダーコーティング施工追加)
Dメンテナンスパスポート契約
E長期保証契約
4.下記MOP等はDOPを一旦先送りしてでも是非ともオーダーしたい装備です。
@パワーリヤゲート用ハンズフリーフットセンサーキット
https://www.e-saa.co.jp/items/saa3060610/
A大型サンルーフ用バイザー
Bルーフレール
Cドライバーモニタリングシステム&運転席シート自動後退機能
Dアイサイトセイフティプラス(運転支援)&緊急時プリクラッシュステアリング
Eアイサイトセイフティプラス(視界拡張)
【※MOP@〜Bは兎も角として、MOPC〜E是非ともオーダーしたい装備です。】
Fソニックプラススバル車SK系用ハイグレードモデルスピーカーセット
【※2.Hよりはややハイプライスですが、ハイスペックでコストパフォーマンスに見合った再現性を発揮します。】
https://www.sonic-design.co.jp/products/sonicplus/pdf/subaru/sonicpluss300m.pdf
書込番号:24362852
1点

>brilliant12さん
どういう使い方をされるか分かりませんので、まず使ってみて不足するものをそろえるということでは?
注文した後はハイテンションになるのもわかりますが、車のことはいったん忘れて、日常に戻りましょう。
書込番号:24362857
9点

>brilliant12さん
おめでとうございます。
同じスポーツです。
>funaさんさん
もおっしゃってますが、ディーラーオプションは
後から何度でも注文できるので、納車まで
まだまだ時間がありますから、ゆっくり考えましょう。
メーカーオプションはオーダーしたら変更できないので、
ここは慎重にして下さい。
私は後悔したくないタイプなので、メーカーオプションは
全部付けましたが。
納期はこのご時世なので、延びる可能性があります。
事実、私は予定より1ヶ月遅れています。
それより、値引き額やばくないですか?
Dオプション、ほぼすべて値引きって軽く60万近くありますよね?
それに車体本体からも値引きって、総額どれ程の値引きですか?
ぜひ、その部分だけでも契約書を見てみたいものです。
お互い、納車まで楽しみに待ちましょう!
書込番号:24363059
0点

>たろう&ジローさん
すごい量ですね。。調べてみます。
>funaさんさん
ありがとうございます
ちょっと落ち着きますw
>パルプ100%さん
コーナーセンサーつけてないのですが、つけた方がいいのでしょうか。
値引きはパナソニックのナビセットを抜いた他の物が値引き対象でしたので、12万くらいの値引き+車両から24万弱の値引きでした。
納期遅れは楽しみにしてる側としてはキツイですね。。
書込番号:24363117 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>brilliant12さん
あたしも色々とオプションに限らず社外パーツ、輸出車用パーツをふんだんにつけてますが、
意外と見落としがちで、お勧めなのは、
「ドアハンドルプロテクター」
ディーラの営業に聞いても、付けた人からの評判はすこぶる良いようです。
わたしもサンバーバン、フォレスター に付けています。
書込番号:24363255
3点

>スースエさん
ドアハンドルプロテクターはたしかに気になってました。
車体が白なので、白付けたいのですが経年劣化で黄ばまないか心配でしたので、いろいろ調べてみます。
書込番号:24363334 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

※2021/09/26 00:26 [24362852]の訂正
(正)
3.その他
@ボディ&ホイール等コーティング施工(降雪地域であればアンダーコーティング施工追加)
Aメンテナンスパスポート契約
B長期保証契約
(誤)
3.その他
Cボディ&ホイール等コーティング施工(降雪地域であればアンダーコーティング施工追加)
Dメンテナンスパスポート契約
E長期保証契約
書込番号:24363612
3点

キーレスアクセスアップグレードはこれからの季節おすすめです。値段も手頃で駐車場が見える距離なら使えます。
シートヒーターとステアリングヒーターがあっても、乗り出し暖かいのは嬉しいですから。
一点気になるのですが、ハリアーより優れていると思った理由は何ですか?フォレスターとハリアーなら、ハリアーの方が燃費、スタイル、リセール含めて良い気がしますが、理由もし良かったら教えてください。
書込番号:24365210 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

これからの季節に、静電気のパチッを防ぐ帯電防止プレートはどうでしょう。
静電気が大嫌いな私には、必須アイテムです。
多分スバルも販売しているはずですが、無かったら市販品を買って、スバルで取り付けて頂いても良いかと。
書込番号:24365336
1点

>kairorenさん
ハリアーより優れてると感じた点は、まず居住空間の広さと、ベッドクリアランスの高さ、視野の広さ(窓ガラスの大きさ)、価格に対してのコスパ(ハリアーだとGクラスになり、サンルーフを付けるためにはZが必要で価格が乗り出し60万高くなります)
値引きもフルモデルチェンジ後で渋かったです。
当方、子供が二人いて、たまに長距離運転するので、それを考えた時にフォレスターの方が広くて快適に過ごせるなぁって思いました。
当方、後期型60ハリアー乗ってたので、今回もハリアー考えていましたが、乗り込んだ瞬間、高級感あってNXみたいでいいのですが全体的にトランク、シートが高くなっておりぎゅっと詰まってる感?狭さがかなり気になりましたので、やめました。
キーレスアクセスアップグレードはリアルに考えていたので、検討させて頂きました。
書込番号:24365346 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>ナイトエンジェルさん
静電気はたしかに嫌なので調べてみます!
ありがとうございます!
書込番号:24365347 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>kairorenさん
あっ、あとリセールなんですが、、、新型ハリアーは海外需要はもうなくなりそうです。
前はマレーシア とかに輸出ありましたが、今はマレーシアも北米も、これから中国とかも販売するので、残りは国内需要ですが、、、中古価格を見ると新古車状態のハリアーが溢れてて、、、正直、後期型60みたいなリセールバリューは期待できないんじゃないかなと思いました。
書込番号:24365359 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>brilliant12さん
値引きの件、誤解でしたね。
私もフォレスターとハリアーで悩みました。
決め手は車内の開放感と広さ、開くか開かないかの
サンルーフ、納期、運転アシスト(追従機能)の精度です。
お薦めオプションですが、
他の方もススメてますが、キーレスアップグレード。
これは、簡易型で送信範囲も狭い(キーレス電波の範囲)ですが、
内蔵タイプなので、キーが大きくなることも、別のキーと2個持ちに
なることも無くスマートで、とても便利ですし、何よりお値打ち。
二つ目は照明ですね。
フットランプとリアゲートライト。
フットランプはドア開閉時の点灯と、ヘッドライト点灯時は
足元の間接照明として機能します。
リアゲートライトはバックドアを開けた際、
荷室から足元まで幅広く照らしてくれます。
夜間の荷物の出し入れにとても役立ちます。
コーナーセンサーは慣れれば不要かと。
フォレスターはボンネットが見えますので、
見切りはとても良いと思います。
何より値段が高いですよね。
書込番号:24365391
1点

静電気は私も大嫌いです。
本革シートのフォレスターに乗り始めて1回も電撃ショックを受けた事はありません。
それ以来、本革シートしか選びません。
ウルトラスェードのシートも多分大丈夫だと思います。
たまにファブリックシートの試乗車に乗って電撃ショックを受ける事があります。(^^;
書込番号:24365393
2点

>パルプ100%さん
キーレスアップグレード、、、
付けますw
ありがとうございます!
>夏のひかりさん
ナッパレザーにしたかったのですが、スポーツにはなかったので、それだけが残念でした。
書込番号:24365397 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

ボディサイドモールディング。ドアパンチ対策。
書込番号:24365527 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>722catさん
駐車場がマンションで平置きで間隔狭いので確かに必要あるかもですね。
チェックしておきます。
ありがとうございます
書込番号:24365586 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>brilliant12さん
良い選択をされましたね。
ディーラーオプションでコーティングを付けていないようで、これは良いと思います。
そこで、最寄りのキーパー施工店でコーティングを新車時にしておいた方が良いと思います。
ダイヤモンド以上だといいお値段はしますが、ディーラーよりは安いです。
うちに2年近くのレヴォーグがありますが、軽く洗車しただけで今でもピカピカを保てています。
書込番号:24387590 スマートフォンサイトからの書き込み
3点



スバル車はSK5フォレスターしか乗ったことないのですが、足が若干かたく、凹凸を拾う感じが残念と感じております。
COXボディダンパーで乗り心地が改善されるのか、設置経験のある方、教えていただけないでしょうか?
ネオチューンも賛否あり、迷うところです。
その他、改善策等アドバイスいただけましたら幸いです。
よろしくお願いいたします。
3点

ネオチューンの話し。
リフトアップスプリングで車高を上げたサンバーバンが、
斜めに段差を通るときに 「ユッサ、ユッサ」 とクルマが揺れました。
その揺れを減衰させるため、ショックのオイルを ネオチューン の一番かたい
ものに交換しました。揺れは収まりましたが、ショックを硬くした乗り心地です。
フォレスターのボディ関連は、純正オプションの
・フレキシブル ドロー スティフナー
・サポートフロントキット
・STIフレキシブルタワーバー
キャロッセ クスコ の
・スラットバー リヤ
・パワーブレース リヤメンバーサイド
・パワーブレース リヤメンバー
・強化スタビライザー フロント
・強化スタビライザー リヤ
・強化デフマウント
・強化ピッチングストッパー
付けてますが、 フレキシブル ドロー スティフナー が COXダンパー に近いでしょうか?
取付けると、言われれば分かる、人によっては感じない、その位の効果かと思います。
サスとショックを交換するのが乗り心地には一番効くと思います。
書込番号:24359472
1点

>リクシアナさん
>SK5フォレスターしか乗ったことないのですが、足が若干かたく
基準は何(無いと比べて)ですか
仕方ない(普通)って事も有ります
それとも今と比べもう少しって事ですか
最近の車は皆走行性能を求められ更に大径ホイールに超偏平タイヤが好まれているので
以前より硬いい印象になる場合が多いです
少し(1万kmくらい?)使うと馴染む
タイヤの空気圧をチョット落としてみる
とかも有るかと思いますし
>COXボディダンパーで乗り心地が改善されるのか
で凹凸を拾う感じは減らないと思うし
>ネオチューンも賛否あり、迷うところです。
ネオチューンは基本ダンパーの性格はそのままでoilを硬くし減衰だけ上げる(硬くなる)チューンです
>その他、改善策等アドバイスいただけましたら幸いです。
しばらく様子を見るってのがお勧めかな
何でも付けたり替えたりすれば必ず良くなるとは限りませんから
タイヤ交換の時期が来たら乗り心地を考慮したタイヤを選ぶってどうでしょうね
といいつつ僕の車は色々手入れてますが・・・
(だから凹凸は拾うし乗り心地は悪いです)
書込番号:24359551
3点

>スースエさん
>gda_hisashiさん
ありがとうございます。お二人とも車に詳しく、様々なパーツを経験されているようで、大変参考になります。
乗り心地が悪くてやってられないということではなく、もう少し改善できればというところですので、
1万キロくらいで足がでなじんでくるのであれば、様子みたいと思います。
基本的に補剛パーツは、走行性能は上がるけど乗り心地は犠牲になるというイメージです。
STIのフレキシブルシリーズは、乗り心地に影響させないとうのがウリだけど、積極的に乗り心地を改善するものではないと認識しております。
逆に、COXボディダンパーとネオチューンのHPを見ると、積極的に乗り心地を改善できるアイテムと記載がありましたので質問させていただきました。
COXは振動を低減できるデータが出ていますし、ネオチューンも選ぶオイルの種類によって足をしなやかに猫足のようにできるような印象を持ちました。
安いものではないですし、HPを鵜呑みにできないので、実際に効果があるのかアドバイスいただきたかった次第です。
良い社外ダンパーも出ていないようですし、あまりいじらず、様子見るのが良いですかね。
ありがとうございました。
書込番号:24359863
0点

>リクシアナさん
御丁寧に返信ありがとうございます。
乗り心地を文章で表現できるような文筆力がありませんで、すみません。
個人的には、ボディ剛性がシッカリとしたクルマ、バネ下が軽いクルマ、ですと、サス・ショックがかなり硬くても不快には感じないです。
(あくまで個人の感想です。)
逆に、単に柔らかいだけの国産低価格ファミリーカー(安いレンタカーや、代車などで経験I)ですと、挙動が大きく不安定で不安になります。
というように、感じ方は人それぞれなので、その点からも、なかなか良いアドバイスってできないです、すみません。。
もし車高調に変更する可能性があるなら、複筒式 と 単筒式 の一長一短や、全長式 と ネジ式 の一長一短などを調べておくと、御自分の用途にあったものが迷わず選べると思います。
書込番号:24359911
0点

>リクシアナさん
一般論になりますが
サスペンションのいわゆる硬さは速度域により変わります
高速域(高速道路)に合わせると低速時にゴツゴツ感が出たり
定速域(街乗りとか)に合わせると高速道路等でふわふわ感が出たりします
積載物が無い軽い状態だとゴツゴツ感が多いってのもあります(定員乗るとマイルドになったり)
勿論その中でどちらにも優しい乗り味を目指して造ってはいるのでしょうが
そのような傾向にはなります
速度域の高き道や有る程度速度の出ているカーブとかでの挙動はどうでしょう
そう言う(考える)納得の仕方も有るかと思います
とりあえずタイヤの空気圧を確認しチョット(10%くらい)下げるってどうでしょう
書込番号:24360009
2点

そもそもSKフォレスターは
足は硬くないんだよね
インチダウンして扁平率変えるとか
さらに空気圧下げるとか
そっちの方向も良い気がします
書込番号:24360291
1点

>スースエさん
>gda_hisashiさん
>abachanさん
ありがとうございました。大変参考になりました。
様々なパーツを経験されている通の方々が、COXボディダンパーは肯定しないということが決定的に判明いたしました(笑
不必要な出費をしなくて済みそうです。
お礼申し上げます。解決済みとさせていただきます。
書込番号:24360810
1点

解決済み失礼します。
SKより更に更に乗り心地の固いSJGです。
10万km突破を機に、ダンパー交換の代わりに、ネオチューンのスーパーコンフォートを指定の町工場(施工例多数)で施工してもらいました。
路面からの突き上げ感が劇的に緩和されながら安定性は損なわれず、大満足です。ぜひ体感していただきたいです。
もちろん、オイルシールは交換されないので寿命は覚悟しています。
お近くの指定ショップに相談されることをお勧めします。
書込番号:24388053 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>Phoenicopterus roseusさん
コメントいただいていたのですね。しばらく見ていなかったもので失礼しました。
ネオチューンの体験談、大変参考になりました。効果あるのですねー。
SJより足が動くようになったSKで、どのくらい効果が出るか興味あるところです。
フレキシブルドロースティフナー等も乗り心地向上に効果あったりするのですかね。
最近リアも出たので気になっています。
実際に体感された方の感想、引き続きよろしくお願いいたします。
書込番号:24410419
0点



自動車 > スバル > フォレスター 2018年モデル
年内に黒のアドバンス納車見込みです。
いままで所有した車は常に屋根ありでしたが、アドバンスは屋外駐車となりそうです。
これまで、キ−パ−でコ-ティングしてもらっており、ダイヤモンドコートの予定でした。
同僚から、強撥水で黒の屋外駐車だとウォータ−スポットができ、コ-ティングしない方がまし、自分でプレストコ−トしたらどうかといわれましたが、濃色の屋外駐車に強撥水は不適当でしょうか?
9点

>abachanさん
誰も言ってないというより、abachanさんしかこの話に入っていないですよ〜
abachanさんがそれに触れていなかったので私はお伺いしたのです。
コーティングは無駄かどうかは分かりません。
完成度の高い新車の塗膜性状を改変してしまうのはもったいない。と言いました。
それは生駒仁美さんの「どうしましょう?」に対して、私の意見は「止めましょう!」という発言です。
あー、そういう意見もあるのね、って受け止めるのが普通だと思います。
生駒仁美さんにそれを強制するわけがなく、それを受け入れるか、参考にするか、まったく無視するかはどうぞご自由に。
私なら新車の時はその状態を楽しんで5年くらいして劣化してきたら磨こうかな?って思います。
書込番号:24362875
1点

あと書いていて思たのですが、もしかしてコーティングをされる方って、コーティングによって新車の塗膜を保存できるって思ってるんですかね。
効果5年のコーティングだったら5年間新車の塗膜を維持し、5年経って(仮にコーティング一発落とし洗剤みたいなのがあったと仮定して)コーティングを洗い流したら新車の塗膜が出てくる・・・みたいな状態をイメージされているのでしょうか。
板金部はイオンの影響、太陽光はベースレイヤを焼きます。
塗膜は表面温度(関東平野部なら-5℃〜80℃)の変化による膨張に合わせて常に伸び縮みをしています。
塗装は内側から劣化する割合の方が大きいです。
書込番号:24362882
0点

>Ayakappeさん
塗料メーカーの方でしょうか?
はっきり、無駄と言ってよいと思いますよ。
昔は塗装が悪く、取説にはWAXを掛けろと書いてありました。
最近は、小さな拭き取り傷程度なら5年程度は修復できる塗装もあります。
その上に、コーティングするって、無駄ってことでしょう。
コーティングがすばらしいなら、なぜ出荷時にコーティング塗装しないのでしょう?
必要なブレーキやらアクセル、ヘッドライトは標準装備。無駄な物はオプションです。
原価の低いコーティングを考えた人は頭良いね。ぼろ儲け。
書込番号:24363462
1点

黒を含め
濃色系の塗装色なら
親水性のコートをやってもらえば良いかと。
キーパーでもアクアキーパーとかいう名称のコートがあったと思います。
塗装面の保護や艶とかを気にするなら
私だったら親水性のコートを施工してもらいますね。
ただし費用対効果にシビアとか
ちょっとした擦り傷、艶なんか気にしない
或いは洗車もあまりやらないというタイプなら
カー用品店とか売られている安価なものでもの良いかも。
ゼロウォーター!?とか。
書込番号:24364471
0点

>チルパワーさん
塗装屋ではありません。
製造業の物作り現場に近いところで設計FMEA、製造FMEAに始まり、工程設計、設備導入、品質保証、稼働安定化、安全活動などを行っております。
ペイント関係は3年半?くらいしか経験がないためプロではありません。
私の気持ちとしては「コーティングは無意味」が本音ですが、確たる根拠が示せないので明言は控えました。
「もったいない」は本音ですが。
おっしゃる通りで、散々苦労して部品一個立ち上げますのでコーティングに十分なコストメリットがあるのなら標準で施工しますね。
というより標準で良質なコーティングがされていますので。
あんな良いものを剥がして適当なコーティング剤を塗ってしまうなんて・・・って感じですね。
書込番号:24364992
4点

>> というより標準で良質なコーティングがされていますので。
とは言うものの、新車で買って、そのままだと数年でツヤは無くなるし汚れも落ちにくくなりますし、
ヘタをすれば苔なのか緑色の汚れが発生し始めますが、
定期的にコーティングをすると、コーティング後しばらくはツヤもあるし、汚れも落ちやすいように感じます。
(あくまで個人の感想です。)
書込番号:24365455
5点

>スースエさん
>>数年でツヤは無くなるし汚れも落ちにくくなりますし
その通りだと思います。
青空かガレージか、地面がコンクリートか泥か砂利か雪か、海沿いか内陸か、幹線道路や鉄道が近くにあるか、洗車の頻度はどのくらいか、、、など環境や乗り方により年数は違えど新車時よりも確実に劣化は進みます。
ですので「そういう状態になったらコーティングや磨きを入れる」は賛成です。
あくまで「作り込まれたピカピカの新車の塗面に対して数万円払って数千円(下手したら数百円?)の液体をたいしてコンタミ対策もされていない工場で手塗りしてしまうのはあまりにもったいない」という意見です。
書込番号:24366441
3点

>Ayakappeさん
「そういう状態になったらコーティングや磨きを入れる」は賛成です←この言葉納得してしまいました。
自分も前はキーパーのダイヤモンドとかやってましたが!ここ2台は量販店の簡易的なコーティング剤で洗車のみです。
今5年経つN-BOXがありますけど、ものすごくピカピカですし!
例え簡易的な物をやらなかったとしても!
表面のクリアが劣化して来たら、ガッツリとした?いや!簡易的なコーティングで十分なんじゃないかと思います。
結果簡易的なコーティング剤で十分と改めて納得しました。
まあお金に余裕とマメに洗車する時間がある人なら別でしょうが?
書込番号:24367051 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>Ayakappeさん
コメントありがとうございます。
当方の環境は、臨海工業地帯、露天駐車、地面はインターロック(レンガみたいの)、海の近くで、
幹線道路も鉄道も近くにあり(一台は線路脇に駐車)、洗車は半年に一回、ディーラーに点検に
出した時にディーラーで洗ってもらうだけ、という過酷な環境です。
30年位前には、鉄粉取り(粘度、薬剤)とかも一生懸命やった事がありますが、焼石に水という
事に気づいて、そっとしておく事にしました。
(実家に居た時はガレージに保管で、シェアラスターのインペリアルブライトマスターで ピッカピカにしてました。昔の話しです。m(_ _)m)
書込番号:24367538
1点

>Ayakappeさん
すごく興味深く勉強になります。
私なりに解釈したのですが、間違ってたらすいません。
新車のクリアー層をコーテイングのために磨いて(剥がして)、大した作業環境でもないところで
大した作業方法でもないコーテイングをするのはもったいないということでしょうか?
確かに、メーカーのクリアー塗装は当然品質は間違いないですよね。
私は普通の市販品を洗車後に塗布して塗ってます。いわゆる安いガラス系コーティングてやつです。
そこで教えていただきたいのは新車のクリアー層に磨きとかせず、洗車してそこらのガラスコーティングを
する場合クリアー層の劣化は多少は防げるのでしょうか?当然作業内容とか様々な条件があると思いますが。
よく知り合いとかガラスコーティングはいいよーとか聞きますが、
私は高いので市販のガラス系コーティング程度で十分なんですw
けど、Ayakappeさんが言われるように変なもの塗りたくって大丈夫なのかな?という不安はあります。
気をつけてる点は日が当たらない時間に洗車するぐらいです。
書込番号:24367692
0点

>a.k.fさん
横から失礼します。
一般的に、塗装とかコーティングは下地作りでその効果が大きく変わります。
コーティング剤も色々とありますが、塗る前の地は、塗装面であろうとコーティング面であろうと
綺麗に磨いた方が良いと考えられます。
最大限の効果を得ようとして、丁寧に下地作りをすれば、純正の最表面のコーティングは落ちる
かもしれませんし、塗料の地が出た方が、コーティング剤の効果が良くでるかもしれません。
洗車の後にコーティングしても、それなりの効果は得られるものも多いと思います。
諸条件で効果は様々なので、断定的な回答とならず、申し訳ありません。
書込番号:24367758
1点

>スースエさん
ありがとうございます。
様々なケースがある問いかけなので、当然明確な答えは出ませんよね。
コーテング前に新車でも塗装面の平滑を行うのは知ってます。
Ayakappeさんが言われているように塗装のプロが行ったクリアー層を削るのは
確かにもったいない話ですね。
今の車はマメに洗車してるので気になりました。
これも経験なので、今のガラス系コーテイング剤でやりきってみます。
実はこないだ、まとめ買いしてしまったのでw
書込番号:24368127
2点

昔、コーティングしていない車を毎日、普通の綿雑巾で雑巾掛けしていました。
するとある時、塗装が禿げている事に気が付きました。
時既に遅し!後戻り出来ない状態になりました。(^^;
今はコーティングしている車を
厳選したマイクロファイバーの雑巾で毎日雑巾掛けしています。
洗車機にかけたことはありません。
コーティングしていない車とコーティングしている車で
同じマイクロファイバーの雑巾で拭いて見ると滑りが全然違います。
コーティングしていない車は汚れが付きやすく
雑巾の滑りが悪いので疲れます。
しかも長年掃除をしていない車はピッチがこびり付いて
紙やすりの様にザラザラになっていて簡単に落ちません。
掃除する気が萎えます。
しかし査定に影響する事はありませんでした。
(息子の嫁の軽自動車でした。)
▼コーティングしている車
・汚れが付きにくい
・汚れが落ちやすい
・掃除が楽
・見た目に美しい
・いつまでも新車感覚
ケチらずコーティングをお勧めします。
書込番号:24369350
8点

>> するとある時、塗装が禿げている事に気が付きました。
クルマの塗装は全層合わせても100〜200ミクロン位だから、色の層なんてとても薄く、
その層だけだったら光が透けるんじゃないかというギリギリの薄さ。
黒塗りハイヤー等で、日々、コンパウンドワックスで塗装表面を平らにピッカピカに磨いていると
コーナー部から下地が出るって聞いた事ありますが、
いくら塗膜が薄いとはいえ、普通の雑巾でそこまで磨くってスゴイと思います。
書込番号:24369424
2点

>夏のひかりさん
>昔、コーティングしていない車を毎日、普通の綿雑巾で雑巾掛けしていました。
するとある時、塗装が禿げている事に気が付きました。
毎日洗車してたのですか?
ただ拭くだけだとボデーに付着した砂塵ごと拭くのでサンドペ−パーのようになったのかも?
洗車は休みの早朝と決めているのでそれまで汚れても洗うまで我慢します。
鳥の糞は確認次第、濡れティシュで取りますが。
洗車はよーく水をかけて、屋根1周、ガラス周り1周、ボデー上側1周、ボデー下側1周、ホイール1周
をマイクロファイバーのタオルを5枚ほど使用します。
拭き取りも上から同様5周、コーティング剤塗布、拭き取りに5周
あわせて15周廻ってワンと言いたいところですがゼーゼーですw
しかし、コーティングが効いてると洗車は楽ですね。サーと洗えます。
マメに洗車するのが一番いいですけど週末ドライバーですし
なんせ体力が持ちませんので月1,2回です。
書込番号:24369472
2点

自動車用塗料も含めて塗料全般に進化は遂げてきているのも解るし、産業ロボットで違う色に塗る車がバラバラに製造ラインに並んでて、色が混ざらないのが不思議だけど、昔より何が変わったかと言うと
塗料の質が上がった分、塗膜の厚さを均一に薄く塗れる用になって、塗料を減らせたことによる軽量化で燃費に貢献出来る様になった事。
薄くしたけど厚塗りしていた時代と耐久性は落ちていない事。
なので、昔に比べて格段に耐久性が高くはなっていないからこそ、取扱い説明書には、今だに「外装のお手入れ」が消えないでいる。
塗料の進化で頑丈になったんであれば、洗車もWAXも不要です。って説明書に記載されるはず。
コーティング施工車の手入れも書かれてます。
洗車もWAXもコーティングも不要です。って説明書に書かれる日が来れば、コーティングは無駄だと言えるかもね。
市販のコーティング剤とコーティング施工は別物です。
水洗い洗車が楽チンで汚れ付きが少なく、水流でほとんど落ちるんですから、コーティングは超長持ちWAXと捉えると、自身の洗車人件費、時間の削減で長い目でみたら安いと思うな。
書込番号:24369513 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

屋根付きの駐車場に入れていますが
シャッター付きのガレージが羨ましいです。
基本的に洗車はしません。
水で絞った雑巾で拭くだけです。
ほぼ毎日掃除をしています。
毎日だと汚れも少ないので5分もかかりません。
汚れ具合は雑巾を見ればわかるので汚れたらすぐ濯ぎます。
車の横に水道と流し台があるので便利です。
昔はワックスとかコーティング剤とかいろいろ買いましたが
今はマイクロファイバー雑巾と水道水だけで綺麗にしています、
車内の掃除も同じです。
書込番号:24370202
0点

>a.k.fさん
そうです。「もったいない」が本音です。
すみません、私はコーティングについての知識がありません。
ただ新車とはいえ生産ラインのそのまま次工程でコーティングするわけではないので、水垢や鉄粉、排ガス落とし、研磨、脱脂はやっていると思います。
クリア層を丸々全部削り取るかどうかは分かりませんが、一度コーティングをした車は定期的にコーティングを続けていかないとならないというのはよく聞きますね。
>Che Guevaraさん
取説で何から何まで表現するのはクレーム対策です。
言ってみればメーカの逃げですね。
北米仕向の車両はもっとすごいですよ。
中身までは分かりませんが広辞苑か?ってくらいの取説ボリュームです。
書込番号:24370339
1点

発散させてしまい申し訳ありません。
私が想うことは、コーティング自体の是非よりも、単に「モッタイナイ」という気持ちです。
新車を薬で洗われ、磨かれ、脱脂され、マスキングテープ貼られ、シールゴムやエンブレム脱着され・・・
そして新車の塗面に安い液体をどんな環境かもわからないところで手で塗りつけられる・・・
それ自体が気持ち悪いです。
製造業の方なら日本の製品がどれだけ本気で企画、研究、試験、設計、生産化、品質管理されたものか経験的に分かると思います。
そんな完璧な状態の新品に二流の変化を与えられること自体が気持ち悪いです。
私がケチで神経質なだけかも知れません。
妻が車のドアを傷つけ、板金修理し妻は満足していましたが私は後から別の場所で塗られたというのがどうにも気持ち悪いんです。
手塗されても均一にきれいに塗れていない気がします。
コーティングも着色しないだけでやっていることは同じに感じます。
書込番号:24370347
1点

個人的には、国産車の塗装の品質はソコソコに感じます。
最表面はドブ漬けでもなく、カーテンコーターでもなく、静電塗装ではないかと思います。
塗膜厚さも塗料(国産車の塗料は外車と比べて安いですが)を出来るだけ少ししか使わずに塗装する技術がスゴイので、薄いです。
下地のメッキも電気亜鉛メッキはもうなくて、溶融亜鉛メッキではないかと。
安く作る技術はスゴイと思います。 安くて綺麗なんだから、文句は言いませんが。
板金塗装の手塗りで、メーカーの塗装ロボットのようなギリギリの薄さは不可能だと思います。
なので、塗装職人さんが塗って下さったところは、綺麗ですが、メーカー塗装の部分と違って見えます。
コーティングですが、最近はどうか知りませんが、晴海でモーターショーをやっていた時代は、
展示車両は新車を磨いてコーティングして展示していました。 ツヤが違うんですね。 綺麗に見える。
モーターショーの前になると、コーティング屋さんが大忙しにしていたのが記憶にあります。
漆塗り を比較に出すのは不適切かもしれませんが、日本の職人さんが丁寧に仕上げたものは綺麗だと思います。
書込番号:24371019
2点



自動車 > スバル > フォレスター 2012年モデル
以前からお世話になっております。マフラーの錆落としで質問させてもらいたいです。
耐水ペーパーで錆落とし後、真鍮ブラシやワイヤーブラシでサビを落とすのが良いとの回答を頂きましたが、流石に力尽きてそれはやめて耐水ペーパーで少しサビを落とした後サビチェンジャーを塗布しました。
塗布して二週間が経ち黒サビに変化しました。
この後耐熱スプレーで塗装したいのですが、 サビチェンジャーの上から塗装しても耐熱スプレーは綺麗に塗れますか?
それともサビチェンジャーの膜は落とさなければならないでしょうか? もし膜を落とすのであれば下記の中でどの溶剤が良いでしょうか?
@パーツクリーナー
Aシンナー
Bピカール
宜しくお願い致します。
書込番号:24351701 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

こんばんは、
HOLTS ホームページQAから
Q: サビチェンジャーの上から塗装はできますか?
A: 可能です。サビチェンジャー周辺を600〜1000番で研磨し、プラサフを塗り、カーペイントを塗装して下さい。
http://www.holts.co.jp/prods-detail/?spo=s_on&id=230
上記の塗装と耐熱スプレーは別の物なので、心配ならHOLTSへ問い合わせてください。
自分ならやっちゃいますけど。黒錆は安定状態なので落としたくないもので。
書込番号:24351753
1点

サビチェンジャー?
ホルツとかの物は普通塗料ですから、マフラーでは持たないです。
溶剤で溶かし…
メンドくさいので止めましょ。
それに効率良く転換してくれない…深いところまでね。
サビを取るならサビザウルスがいいですよ。
車体とかの鉄粉取りで紫色になる奴の濃ゆい版です。
中性ですが匂いがキツイです、でも基本パーマネント液です、サビだけを溶かし?ますから完治します。
観察眼が必要ですが。
その後水洗い
耐熱塗装に下塗り用が有ったかな?昔は無かったけどね。
足付けに荒らすのも食い付きが良いですよ。
ツルピカだと剥がれやすいです。
書込番号:24351937 スマートフォンサイトからの書き込み
0点


こんばんは、
その後調べてみましたが高温部には向かないとの説明がありました。
しかし黒錆化ができているわけですね。
実際にバイクのマフラーへの使用例を見つけましたのでご参考に。
https://www.eyansore.com/?p=3808
書込番号:24351980
0点

>写画楽さん
ありがとうございます。サブプラですね。ホルツが良いんですが、オートバックスとかでも売ってますかね?
書込番号:24352016 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>かに食べ行こうさん
ありがとうございます。YouTube見てみましたがここまでのチャレンジ精神はないです。。。マフラーは取り外ししてないままやってるので。。。
書込番号:24352057 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

昔の鉄マフラーなら、7、8年乗ると消音部分や付け根が錆びて穴が開いて、暴走族のような音がしてビックリしたものですが、最近のマフラーはステンレス製なので多少錆びても容易に穴が開くようなことはないので、錆び落としや塗装は不要ではないでしょうか。
ステンレスマフラーで穴が開いたという話は聞いたことがありません。
私も洗車の度に下周りを洗い、マフラーに多少の錆びが有るのを見ますが、放置しています。
書込番号:24373848
2点


フォレスターの中古車 (全5モデル/2,270物件)
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- 125.9万円
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- 支払総額
- 139.4万円
- 車両価格
- 132.0万円
- 諸費用
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- 年式
- 2017年
- 走行距離
- 6.6万km
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- 支払総額
- 349.6万円
- 車両価格
- 329.0万円
- 諸費用
- 20.6万円
- 年式
- 2023年
- 走行距離
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- 支払総額
- 262.0万円
- 車両価格
- 248.0万円
- 諸費用
- 14.0万円
- 年式
- 2019年
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