スバル フォレスター のクチコミ掲示板

XT、買い替えるならどのモデル？

[ただの犬好き]

2016年に新車でXTを購入しました。昨年初めての車検をディーラーで済ませました。

買い替えもまたフォレスターにしたいと思いますが、どのモデルを選んだら良いかわかりません。
10月に発売開始になるのを待った方が良いか、2018年モデルのどれかを選んだら良いのか。
XT乗りの方、次は何を選んでますか？

書込番号：23582844

[ペカル]

＞ただの犬好きさん

同じく2016年式のXTに乗ってます。乗り換える予定はないですがSKにターボ追加されるのは来年1〜2月頃らしいです、1.8Lでレギュラー仕様なのでSJGの様なハイパフォーマンスエンジンではありませんよ。試乗してからでも遅くはありません。新型アイサイトが搭載されれば買いかも知れません。

書込番号：23582942　スマートフォンサイトからの書き込み

[ただの犬好き]

＞ペカルさん

そうなんですか。来年なんですね。
ただ、来年になってしまうと下取り価格も大分下がってしまいますよね。
ちょっと考えてしまいます。

今のXTと同じようなパフォーマンスの車は出ないんでしょうかね。

書込番号：23583346

[たろう＆ジロー]

　SJGのようなSUVをお望みなら、オーダーストップとなっているRAV4のPHVでしょうね。
　RAV4 PHVはモーターがアシストすることで、NA2.5Lとのトータル最高出力が306ps、0-100km/h加速は6.0秒とSJGを凌駕し、スポーツカーも真っ青の加速を味わえ、速い速度で流れる都市高速の流入も楽々ではないでしょうか？
　残念ながら、遠からずSK系にも移植される次期LEVORGの1.8LＴｕｒｂｏパワープラントは燃費指向で、SJG程パワフルではなさそうです。

書込番号：23583459

[Ayakappe]

＞ただの犬好きさん
出ないですね。
ハイパフォーマンスエンジンはあってもフォレスターには載らないです。
フォレスターはもうそういう位置付けでは無いです。
個人的には次のCB18ターボはかなりいいと思います。
2.5なんか買うより全然いいです。
下からトルクあるし。
2.5はe-BOXERよりスタートのトルクはずっと低いです。
ただ、e-BOXERはトルクを出させる踏み方をするには慣れが必要です。電流を立ち上がらせるのに癖があるというか。
その反面CB18ターボは誰が踏んでも下からしっかりとトルクが出せる感じですね。

書込番号：23583518　スマートフォンサイトからの書き込み

[ただの犬好き]

＞たろう＆ジローさん

RAV4ですか！
実はRAV４ずっと乗っていたのですが、一時無くなった時にフォレスターに移ったのです。
ディーラーさんの対応もT社の方が格段に良かったので、そちらに戻るという選択もありますね。

＞Ayakappeさん

CB18ターボ　って、10月に出るという噂の？
https://www.youtube.com/watch?v=p19K_GM4hcQ

書込番号：23584033

[コピスタスフグ]

＞ただの犬好きさん

2014年（B型）のXTですが、同等以上を求めると乗り換える車はスバルにはありませんし、今後も出ないと思います。新型の1.8ターボは300N･m程度ありそうなので普段使いでは良く走りそうな気がします（試乗してみないとなんとも言えません）。

RAV4のPHVは形が嫌いかつ納期が見えない、CX-5の2.5Tは視界が悪くオーディオがいじれない。GLB（視界が良さそう）・XC60（B&Wのオーディオ）・イヴォーク（外観）・ステルヴィオ（コスパ）あたりも考えたいのですが、車幅がネックで駐車場を変えないといけませんし、輸入車はアフターの金額の不安に加えオーディオや電装品いじりのハードルが高そうです。

結局SUVの着座高さや段差での気遣い減といった利便性を捨ててレヴォーグ（2.4Tが出るか？）にするか、コンパクトハッチのMTにするかも。

書込番号：23584047

[夏のひかり]

アリアスペック

アリアの4WDは0-100km/h　5.4秒なのでXTよりも速いです。

加速感も滑らかで超静かなのでビックリすると思いますが価格は高いです。
来年から新しいEV車が出始めます。

NISSAN NEW ARIYA（アリア）ホワイト系内装 実車見てきたよ
https://www.youtube.com/watch?v=73q5vqtY938
＞前も後ろもフロアがフラットなのがグッドです。

日産アリア　デザイン＆走行動画　NISSAN ARIYA
https://www.youtube.com/watch?v=vnM3VYylLU0

Honda e ホンダの電気自動車 やっと乗れました！内装&外装編
https://www.youtube.com/watch?v=Iao0KgJjdzs

Honda e ホンダの電気自動車 やっと乗れた 走行編！
https://www.youtube.com/watch?v=btTZBlH112k

書込番号：23584106

[Phoenicopterus roseus]

＞ただの犬好きさん

＞ディーラーさんの対応もT社の方が格段に良かったので、そちらに戻るという選択もありますね。

はじめまして。
そうですね。そこはやはりトヨタが一番だと思います。
しばらく待てるのでしたら、フォレスター以外もいろいろ検討されてもよいのではないでしょうか。
電動化は他社がリードしていることは確かですが、コストアップ分を回収できるかは使い方によると思います。

書込番号：23584203

[Phoenicopterus roseus]

＞ただの犬好きさん

＞XT乗りの方、次は何を選んでますか？

私はフォレスターの１．８ターボを第一候補に考えています。
予想されている300nmは私の期待値に合うと予想しています。
第二候補はe-boxerです。

２．５ＮＡはあり得ません。出力云々以前にアイストからの再始動時の振動が許せません。

書込番号：23584217

[ただの犬好き]

＞コピスタスフグさん

＞同等以上を求めると乗り換える車はスバルにはありません

　ほんと、何てことしてくれたんだスバルはって感じですね。
　外車は購入後が大変なのを昔つくづく実感したので、最初からナシです。
　他メーカーで唯一検討対象がRAV４ですが、、、
　ハイブリッドも好きじゃないし。
　やっぱり1.8ターボですかね。

＞夏のひかりさん

　アリア、こんな車あったんですね。初めて見ました。ただ、見た目が好きじゃないです。　

＞Phoenicopterus roseusさん

　やっぱり1.8ターボでしょうかね。


現車、10,000kも乗っていないので、
　　今なら高く売れる　
　　貴重な車だから乗り続けよう
の狭間で迷っています。

書込番号：23584279

[夏のひかり]

＞ただの犬好きさん

1.8ターボも新型アイサイトとセットでないと魅力が半減ですのでD型待ちでしょうか！

C型買って1年後にD型で新型アイサイトが搭載されたらガッカリです。

新型レヴォーグだったら両方搭載されています。

1.8ターボはXTよりもパワーが低いのでXTと同等性能とは言えないと思います。

1.8ターボのアイドリングストップも2.5L現行型と同じ方式でキュルキュル、ブルブルするのでしょうか！
スバルはあまり考えていない気がします。

書込番号：23584352

[灯里アリア]

＞ただの犬好きさん
同じシチュエーションで次の車に悩みました。

自分の場合はSJG D型から現行スカイラインハイブリッドに乗り換えましたが、
SUVでとなると本当に候補が無いですね。CX-5ターボは2.5Lですが馬力は230psなので
XTに比べると物足りなさを感じると思います。同等であればレヴォーグ2.0Lですが既にディスコンですし。

外車NG、車のタイプを問わないのであれば高くなりますがスカイラインハイブリッドはおすすめです。
ノンターボですが3.5L＋ハイブリッドでTotal350ps。トルクの太さもある為XTと遜色無いどころかさらに上です。

税金などのコストは高くなってしまいますが、XTの時と燃費は同じ使い方で2kmは違うので年間走行距離によっては
高くなる税金分はペイ出来るレベルだったりします。

書込番号：23584378

[夏のひかり]

1.8ターボだったら初物ですのでトラブルが予想されます。
1年待ってD型で乗り換えた方が良いと思います。

書込番号：23584418

[ただの犬好き]

＞灯里アリアさん

スカイライン、運転楽しそうですよね。
ただ、SUVしか考えていないので。

＞夏のひかりさん

やはり、待った方が良いですかね。
悩みどころです。

書込番号：23584488

[Phoenicopterus roseus]

＞ただの犬好きさん

＞現車、10,000kも乗っていないので、
　　今なら高く売れる　
　　貴重な車だから乗り続けよう
の狭間で迷っています。

ごもっともですね。何か決定打が欲しいところですね。

もし、ターボ車にモアパワーを求めるのでしたら、ＥＣＵの書き換えも可能です。
新型レヴォーグ用が発売されれば、流用も可能かと。
ＮＡではこの芸当はできません。

少し脱線しますが、年改で電動バックドアが改良されるといいですね。
ヤリスクロスのように、キック式で開閉スピードが早くなれば嬉しいです。
ＳＫのそれも今となっては遅いので。

スバルの社運をかけた１．８ターボ、みなさん期待していると思います。

書込番号：23584553

[コピスタスフグ]

＞やはり、待った方が良いですかね。悩みどころです。

直噴の希薄燃焼でどれだけトヨタからノウハウが導入されたか次第だと思います。ハイパワーではありませんし、レヴォーグより若干遅れて発売（2月頃？）だと思うので、心配するほどのこともないかと思っています。試乗して満足したら買ってしまうかも…。一方でGRヤリスも気になりますが…。

書込番号：23584584

[パルプ100％]

1.8Lターボの搭載、発売は今年の10/22らしいですよ！

下記参考

https://bestcarweb.jp/news/180273

書込番号：23584618

[Phoenicopterus roseus]

下取相場は春先に大きく崩れましたが、１０月は高値売却が期待できるかもしれませんね。

https://www.goo-net.com/kaitori/maker_guide/show/1045/10452006/

距離の少ないＳＪＧは希少種として歓迎されるかもしれませんが、
ダブつき気味の２．５ＮＡは買いたたかれるかもしれません。

書込番号：23584660

[夏のひかり]

ターボ車はターボラグがあります。
XTからプレミアムに乗り換えて気になったのがスタート時の過敏な味付けです。
個人的にはXTの方がターボラグでのマイルド感が好みでした。

モーターは停止時に最大トルクを発生しているので
スタート時から滑らかな加速感が得られます。

一般道での法定速度は40〜60km/h程度なのですから
そこまでのスムーズで洗練された滑らかな加速感が大事です。

1.8ターボはダウンサイジングターボなのでNAに近づけた味付けなのだと思います。
昔の様なドッカンターボは時代遅れのシステムなのであり得ません。

書込番号：23585186

[Ayakappe]

＞ただの犬好きさん
CB18ターボ　って、10月に出るという噂の？
その通りです。10月？かは知りませんが。
これはダウンサイジングターボなので、2.5リッタの置き換えです。
したがって180馬力程度のエンジンですが発進からブーストの立ち上がりがよくターボラグはほぼ感じない扱いやすいエンジンだと思います。
それでも30キロ位までのモリモリ感はe-BOXERの方があるように感じます。
ただe-BOXERは一癖あってモータにしっかりと仕事をさせるのがちょっと難しい感じがします。しっかりと使えるとなめらかだし燃費も良いのですが。
いずれにせよ今から買うのであれば2.5NAはわたし的には無いですね。

書込番号：23585500　スマートフォンサイトからの書き込み

マイルドハイブリットのメリット・デメリットについて

[きゅうりみそ]

私が調べた限り燃費向上や排気量が小さいことにより税金が安いことがメリットな感じがします。

完全なハイブリットじゃないマイルドハイブリットは普通のガソリン車の購入をやめるほどの優れた点があるのでしょうか？

反対にデメリットは何でしょうか？

詳しい方がいましたらよろしくお願いします。

書込番号：23557320

[かず＠きたきゅう]

優れたハイブリッド車が一般的な昨今では、選ぶ理由がないような気がします

書込番号：23557334　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

アイドリングストップが快適になる程度？

書込番号：23557381　スマートフォンサイトからの書き込み

[らいおんはぁと]

私はマイルドハイブリッドは中途半端な感じがします。
ストロングハイブリッドの車程燃費良くない。
むしろ2.5より少し良いくらい。
2.5ほどパワーもない。
自動車税も2.0と2.5じゃあそこまで変わらない。

燃費に振るのかドライバビリティに振るのか
どっちかの方がいいと思います。

書込番号：23557427　スマートフォンサイトからの書き込み

[７４ＳＩＥＲＲＡ]

メリットは動力性能アップと低燃費効果
デメリットは価格アップと、システムが複雑になる事による故障の心配
ただメリットが微々たるものっていうのもある意味デメリットか。

プリウスが築いたハイブリッド時代。
潤沢な開発費や技術の無いメーカーが「ハイブリッド」という言葉を使いたいが為に編み出した苦肉の策だと思います。

なんちゃって四駆ならぬ、なんちゃってハイブなんて揶揄される事もありましたが、
動力性能も燃費も劇的なアドバンテージはありません。

スバル車検討ならアドバンスじゃ無いほうが良いと思いますよ。

書込番号：23557446

[じゅりえ〜った]

直接的なライバルであるRAV4は普通のガソリン車で15.2km/L。
フォレスターは14.0km/L。

燃費も出力も負けてます。
スバルのHVというよりは水平対向エンジンの限界なんでしょう。

メリットは…スバル愛のアピール。

デメリットは…本人が気にしなければ無い。

こんなとこじゃないですか？

書込番号：23557491　スマートフォンサイトからの書き込み

[きゅうりみそ]

＞じゅりえ〜ったさん
＞７４ＳＩＥＲＲＡさん
＞らいおんはぁとさん
＞ダンニャバードさん
＞かず＠きたきゅうさん

やはりあまりメリットは大きくはないかもしれませんね。

ご返信ありがとうございました

書込番号：23557511

[M45fun]

＞きゅうりみそさん

確かに、現行 e-boxer は非常に中途半端な、マイルドハイブリッドと思います。
この辺の私見は、下記に書きました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001054805/SortID=23262490/#tab

ただし、乗った感じは非常に滑らかでサスの挙動も素直と、なかなかいい感じです。
おそらく、重いバッテリを下に積載しており、また車重が重くなった効果かと思いますが、今の時代にこれはないでしょうという感じです。

このメカでも、モータパワーが 3倍の 30 kWくらいになったら燃費も大分改善されると思いますが、現行のままでは選ぶ意味はないかと。

スバルは、この e-boxer をあと10年近く引っ張るとのことですが、世の中が CO2 削減に必死になっている時代にこれで戦えるのでしょうか、心配になります。

まさか、バッテリEV開発にリソースを割いているとか言いませんよね。

書込番号：23557837

[ｱﾙｾ]

にも関わらずアドバンスグレードが一番売れているという（笑）

書込番号：23557901　スマートフォンサイトからの書き込み

[sapphire-blue]

「マイルドハイブリッド」と割り切っているのに中途半端と言われるのはお角違いな感じがしますね。逆に「中途半端ではないマイルドハイブリッドとは？」と問いたくなります。

燃費、価格ともにマイルドハイブリッドとしての身の丈なりのものだと思います。これが数十万のハイブリッドならアレですけど、装備を考えたら、ほぼハイブリッドの価格上乗せは０に等しいのでは。

メリット：税金、低速域でのEV走行、アイドリングストップからの再始動のスムーズさ、Sモードの元気良さ

デメリット：重い、燃料タンクが小さい


※鉛バッテリー２個は、イザというときの冗長化と考えているのと、ランニングコストについてもバッテリーパルサーつけて延命できるのでデメリットというほどではないという結論。

書込番号：23557929　スマートフォンサイトからの書き込み

[M45fun]

＞sapphire-blueさん

スバルは、マイルドハイブリッドとは言っていません、「燃費を改善するハイブリッドではない」 とは言っていますが（笑）　燃費を改善しないハイブリッドって何なのだ！

そもそも、「マイルドハイブリッド」の起源は、スズキのエネチャージと思われます。これは安直に、通常メカのまま、スタータモータを時にエンジンの補助にも使うというものです。（多分間違っていない）　最近ではハイブリッドで出遅れた欧州車が、48Vハイブリッドなどを導入し、これをマイルドハイブリッドと呼ぶ場合が多いと思います。もちろん効果は微々たるもの。

これらに比べたら、e-boxerは決してマイルドハイブリッドではありませんよ。トランスミッションを新設計して、内部にモータを内蔵、電源電圧も100V以上と、作りは本格ストロングハイブリッドです。このメカで効果はマイルドハイブリッド並という情けないものです。 ひとえに、モータが非力過ぎるという、単純な設計チョンボに思えます。

書込番号：23558043

[tarokond2001]

＞M45funさん

＞モータが非力過ぎるという、単純な設計チョンボに思えます

設計チョンボとは、厳しすぎる評価だと思います。

おっしゃるようにe-BOXERは、モーターをトランスミッションに内蔵させました。
具体的には、CVTのプライマリー軸にエンジンとは反対の方向からモーターを繋いでいます。

そのため、
まず構造的に、モーターの直径を大きくすることは難しいので不利です（モーターのトルクは直径の２乗に比例します）。
小さなモーターでも、プリウスのように回転数で出力を稼ぐ（そのためにプリウスは昇圧回路をもちます）事はできますが、
e-BOXERでは構造的にエンジン回転数に合わせざるを得ないので不利です。（回転数を上げないのでバッテリーボルテージも100Vなのでしょう）


同じシャシーを使い、同じ生産設備のラインで作らねばならないので、モーター出力を上げたくても、構造的、寸法的な制約は逃れられません。
そのかわり、トランスミッションに内蔵させることで、e-BOXERではコストを抑える事ができたのだと考えます。

わずかなコストアップ（販売価格でベーシックグレードから29万円、上級グレードと比べれば数万円の差）
で作られるe-BOXERは、やはりマイルドハイブリッドなんだと思います。
それでも、もう少しモーター出力を上げられなかったのか？とは思いますが。

いずれは、トヨタのTHSを使った北米で売っているXV（現地名クロストレック）の
PHVに積むストロングハイブリッドが主流に変わると思いますけど、
メインマーケットの北米では、燃費が求められていないから、優先順位は低いでしょう。
（またエンジンの効率が劣るので燃費ではトヨタには勝てなさそうだし…）

書込番号：23558337　スマートフォンサイトからの書き込み

[sapphire-blue]

＞M45funさん
> スバルは、マイルドハイブリッドとは言っていません
私もそういう認識だったのですが、冬に出てきた下記技術ミーティングの資料を見て「マイルドハイブリッド」と明記していたのでズッコケました。
https://chubu-jihan.com/subaru/images/tech_meet_70.jpg

ご指摘の48Vマイルドハイブリッドも、システム上はいろいろあるので、モータの位置だけでは定義できませんね。
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/60b4795e52ff2b9dfb78a677f1183f7c832bcc42/

e-BOXERの構成は、上記記事に近いかもしれません。（モーター位置はPS？P3？）
エネチャージはP0システムです。

> 燃費を改善しないハイブリッドって何なのだ！
．．．瞬発力、かな？

書込番号：23558955

[a.k.f]

> 燃費を改善しないハイブリッドって何なのだ！
まあ、モーターとエンジンだからハイブリットとなる。仕方ない。

ハイブリットイコール燃費がいいというアナウンスではないからね。

メリット

2.0では出せないトルク、加速感
静寂性の足し
乗り心地の向上
試してはないけど雪道での応答性はガソリン車より良い
走る道路事情では結構、燃費稼げる
どう考えても安い。

デメリット
重くなる。
バッテリーが３つ。
システムがエンジン車より複雑。
総合的な燃費向上は少ない。
EV走行時、エアコンが効かない。エアコン効かすとEV走行が少ない。

ストロングハイブリッドにして、トヨタと同じ土俵で勝てるわけでもないでしょうし
規制が厳しくならない限り、スバルにはなんの商品価値はないでしょう。

スバルは燃費向上のために価格を上げることもないと思います。
高い価格設定にするのなら尚、スバルらしい走り、安全性に特化するはず。
あの価格であれだけのメリットがあるなら上出来ではないでしょうか？

書込番号：23561708

[Phoenicopterus roseus]

＞スバルは、マイルドハイブリッドとは言っていません

ご存じないようで。
長期計画は半年以上前に示されています。
この中で「Ｍild　Ｈybrid（e-boxer）」との記載があります。
ストロングハイブリッドやＥＶの導入も示されています。
２０２０年代にはＣセグＳＵＶにフルＥＶ投入、２０３０年代には全車に電動技術投入と読めます。

https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1230143.html

書込番号：23563163

[野兎ＳＳ]

んー、、
平地で静か過ぎる？から登坂道でエンジン回転が煩く感じるくらいですかね？値段も控えめなのでハイブリッド乗ってる感覚は薄いですね。構造もエンジン車に比べ複雑なので故障した時は金額掛かりそうですね。

書込番号：23568652　スマートフォンサイトからの書き込み

[M45fun]

＞tarokond2001さん

知ったかぶりはやめましょうよ。

>まず構造的に、モーターの直径を大きくすることは難しいので不利です（モーターのトルクは直径の２乗に比例します）。

直感的にモータ直径が大きいほうがトルクを稼げると思うのは分かりますが、原理的に、モータはどのような設計もできます。直径が限られたら、長さを長くすることで同じ出力が得られます。あくまで原理的な話ですが。　フォレスターの場合、設置位置から直径が限られるのは分かりますが、カバーする方法はいくらでもあると思います。

>小さなモーターでも、プリウスのように回転数で出力を稼ぐ（そのためにプリウスは昇圧回路をもちます）事はできますが、
e-BOXERでは構造的にエンジン回転数に合わせざるを得ないので不利です。（回転数を上げないのでバッテリーボルテージも100Vなのでしょう）

モータ出力を上げるために回転数を上げることは意味ありません。回転数を上げれば、逆起電圧が大きくなり、電流が流れなくなり、出力が低下します。 この辺は、内燃機関と違うところです。モータの場合、回転数が限られても、出力を稼ぐ方法は、いくらでもあります。 むしろ、低回転数の方が、モータ出力を上げやすいです。

ですから、私には、e-boxerのモータが10 kWしか取れないのは全く理解できません。冷却の問題なのでしょうかね。

この辺、誤解している人が多いようなので、いま、EV用モータ設計のテキストを作成中です。8月中には出版予定なので、出たら買って下さい。

書込番号：23573177

[tarokond2001]

＞M45funさん

モーターのトルクと出力について、おっしゃる事はその通りだと思います。

ただ、前のレスで私が書きたかった事は、
モーター内蔵のトランスミッションを同じ生産設備を使って、
同じシャシーに載せられるように、かつ、コストアップを抑えた形で作らねばならず、
そのため、限られた容積の中に入れる事が求められるモーターでは
出力に妥協せざるを得ないのではないか？という事です。
スバル自身が、e-BOXERを「マイルドハイブリッド」と言わざるを得ないのも、その証左でしょう。

この辺りは、開発と生産技術のせめぎ合いとなりますが、どこの会社でも後者が有利ではないでしょうか。

企業規模の小さい（生産ラインに限りのある）スバルであるがゆえ、
同じトランスミッション（つまり同じ構成のe-BOXER）を、
フォレスターのみならず、XVやインプレッサに水平展開させることからも、
コストに重きを置いていることをうかがい知る事ができると思います。
（そもそも、ハイブリッドは国内向けの製品ですし、その国内市場の売り上げは多くはないのでコスト的に不利だし…）

ところで、限られた容積に入る小さなモーターでより大きな出力を出すには、
原理的に、より大きな電流を流すか、
効率的に不利は承知で、逆起電力にまさる高い電圧をかけて回転数を上げる
事しか方法はないかと思いますが、いかがでしょう？

書込番号：23573592　スマートフォンサイトからの書き込み

[M45fun]

電源電圧とモータ出力

＞tarokond2001さん

＞この辺りは、開発と生産技術のせめぎ合いとなりますが、どこの会社でも後者が有利ではないでしょうか。

これは、まったくおっしゃる通りと思います。ユーザに対して最終責任を負わなければならない量産工場の方が発言権が強いのは、世の常です。ただし、時にこれが道を誤らせる原因にもなります。


＞ところで、限られた容積に入る小さなモーターでより大きな出力を出すには、
原理的に、より大きな電流を流すか、
効率的に不利は承知で、逆起電力にまさる高い電圧をかけて回転数を上げる
事しか方法はないかと思いますが、いかがでしょう？

これも、おっしゃる通りと思います。
限られた体積のモータで出力を上げるには、

1. 太いコイル線を巻き（抵抗を下げる）、当然巻数も減りますが、ここに大電流を流せば出力は増やせます。もちろん、インバータが大変で、コストを考えれば厳しいかも。冷却はもっと大変かも知れません。コイル温度が上がってしまえば、それだけで最大出力は減ってしまいます。

2.　インバータの電圧を上げる。これも、コスト的には現状ではかなり厳しいと思います。
参考までに、電源電圧とモータ出力の関係の計算値を添付図に示します。

どちらにしても、冷却が大変なのは変わりません。モータ出力は冷却で決まると言っていいと思います。 ただし、内燃機関屋さんは冷却のプロなので (千数百℃のエンジンを冷却してます） ちゃんと設計すれば、かなりの出力が取れると思います。

ということで、今の e-boxer モータのスペースでも、30 ｋW、あるいは、冷却を必死にやれば、50 ｋWくらいは取れると思いますが、いかがでしょうか？ もちろん、ちゃんと設計した訳ではないので、責任は持てませんが（笑）

書込番号：23575498

[tarokond2001]

＞M45funさん

スレ主さんが、すでに締めてしまっているスレッドで話を続けるのは気が引けますが…
いずれ、どこかの誰かが見るかもしれない、と考えて返信させていただきます。

＞今の e-boxer モータのスペースでも、30 ｋW、あるいは、冷却を必死にやれば、50 ｋWくらいは取れると思いますが、いかがでしょうか

e-BOXERのモーターのトルクが、65N・mに過ぎないですよね。
ところで
スズキのマイルドハイブリッドのモーター（ベルト駆動のスタータージェネレーター）が50N・m 2.3kW
（12V、東芝のSCiB 5セル）、
スズキのフル？ハイブリッドのモーター（AGSトランスミッションに付加）が30N・m、10 kw（100V、リチウムイオンバッテリー28セル）
となってます。

後者の例からすれば、e-BOXERのトルクと使用電圧を考えると20kWくらいは行けそうな気もしますが、
トランスミッション内蔵なので、おっしゃるとおり、冷却の問題でしょうか。

ちなみにスズキのフルハイブリッドはトランスミッション内蔵ではなく、
外からチェーンでアウトプットシャフトに駆動力を伝えています。
冷却では有利でしょうね。
モーター出力を上げるためには、冷却しながら大きな電力を流せば良い、とわかっていてもコストの関係でそれができないのだと思います。

話は違いますが、日産リーフの現行型40kWhバージョンでは、急速充電によるバッテリーの発熱が以前に話題となりました。
（真夏、２回程度の急速充電後は、発熱のため充電電流値に制限がかかります）
が、マイナーチェンジでも冷却機構は装備されません。これも技術的な問題ではなく、コストの問題だと思われます。

いずれにしても、トヨタ　プリウスのモーターの163N・mに比べると、桁が違いますので、
e-BOXERのモーターによる動力の補助もそれなり、回生もそれなり。
したがって、燃費への貢献もそれなりとならざるを得ないと思います。

最後に、これは私見ですが
燃費にあまり貢献しないハイブリッドでも、
日本には「ハイブリッド車」が欲しい、とおっしゃるお客さんがいるので
マーケティング上、適切な価格でハイブリッド車を用意する意味は少なくないのではないか、と思います。

書込番号：23581123　スマートフォンサイトからの書き込み

[きゅうりみそ]

＞tarokond2001さん

国産車だけではなく外車でも最近採用の多いマイルドハイブリットについて気になったので質問いたしました。

同じ車種において多少価格が高くても燃費がいいハイブリットが好まれるというのはよく聞くので、マーケティングの観点からというのはすごく納得がいきます。個人的にはトータルのコストや衝突安全性などで選びたいですが...

書込番号：23598187

純正(パナソニックナビ)のスピーカーの交換について

[bahamian93]

2018年のSKフォレスターのスピーカーについてですが、パナソニックの純正オプションナビ、CN-LR840Dを装着しております。

音質を追求する玄人ではなく全くの素人ですが、あまりにも音がイマイチなのでスピーカーを量販店で購入交換取り付けをしようとパイオニアやケンウッドのホームページで一枚1万円前後の物をドア4枚分交換しようかと適合を見ますと適合がなく、パイオニアのHPに「取扱説明書に適合不可？」のようなことが書かれてありました。

これは何か障害があり、一般のスピーカーは使用取り付け不可能ということでしょうか？
純正のオプション品のスピーカーしか適合しないのでしょうか？
最近の車にありがちな市販品が使用できないようにしているのでしょうか？

この辺りにお詳しい固まって、是非ご教示下さい。

書込番号：23546076　スマートフォンサイトからの書き込み

[bahamian93]

スマホからでしたので間違いを訂正します

誤　この辺りにお詳しい固まって、是非ご教示下さい。
正　このようなことに関してお詳しい方、是非ご教示下さい。

書込番号：23546089　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

bahamian93さん

下記からフォレスターのアクセサリーカタログをダウンロードして、最後のページをご確認下さい。

https://www.subaru.jp/accessory/forester/navi_audio/

この最終ページには下記のような記載があるので、パイオニアはSKフォレスターのフロントドアスピーカーの交換取付けを推奨していないのです。

―――――以下フォレスターのアクセサリーカタログの注意書き転記―――――

※フォレスターのフロントバンパー裏、フロントドア内にはそれぞれ、歩行者保護エアバッグ、カーテンエアバッグの各センサーが装着されています。
これらセンサーの誤検知等の恐れがあるため、フロントバンパー周辺、フロントドア内に装着されるスピーカー等は、純正指定部品以外を装着しないでください。
詳しくはSUBARU販売店にお問い合わせください。


―――――以上フォレスターのアクセサリーカタログの注意書き転記―――――

交換取付けを推奨していない事は、下記のパイオニアのカロッツェリア車種別JUST FITからSKフォレスターを検索すると明記されていますので併せてご確認下さい。

https://justfit.carrozzeria.pioneer/

書込番号：23546125

[ガラスの目]

下記のようなスピーカーは、如何でしょうか？12Vでも動作します。

>JBL PARTYBOX300 Bluetoothスピーカー
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B07P4GM488/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o01_s00?ie=UTF8&psc=1

書込番号：23546153

[anptop2000]

人柱　チャレンジ　って事です。
他の故障保証が？？

でなきゃ、純正OP使ってちょ
と言う事みたいだよ。

書込番号：23546183　スマートフォンサイトからの書き込み

[ToyBoxxx]

お近くのサウンドプロショップへどうぞ
パナナビをお使いのようですが
ダイヤトーンのサウンドチューニングをやってるプロショップなら
現行スバル車の施工経験があると思われます
バッフルの加工か流用でイケるはずです

ちょいと覗いて相談すると、
だいたい「基本的にリアSPは殺して、ツィーターとフロントスピーカーに全力投球しましょう。リアは無駄です。
内蔵アンプ4chを全てフロントに使いましょう。
初心者なら、はいこれ8万円のフロントスピーカー。
アンダー10万円ならコレ！」
とか言い出しますけど無視して大丈夫です
予算は4万円とか言うと鼻で笑われるかもですが、これも無視して大丈夫
イコライザーのみのチューニングでどうにかなる場合もあります

是非一度、ご相談とお見積もりを

書込番号：23546224　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

簡単に言うと、最近のトヨタ車とスバル車はドアにエアバックのセンサーがあるから勝手にスピーカー交換しても保証しないよって事です

なのでオートバックス等の量販店では軽く断られます

プロショップなら施工してくれる店もありますよ

一番お手軽なのは高いけどオプションのスピーカーに交換する事です。

書込番号：23546301　スマートフォンサイトからの書き込み

[伊予のDOLPHIN]

＞bahamian93さん

今どきの車は、適合情報が無き場合、量販店では取り付けてくれない可能性が高いです。

専門店だと、ちょいと加工して取り付けてくれそうですが「せっかくなのでデッドニングはどうですか？もっと上等なＳＰどうですか？」など、色々な提案をしてくるのが鬱陶しかったりします。

そういう意味では、ディーラーで純正オプション品の一番安いのを、フロントだけ交換するって方法もアリだとは思います。

ただ、ヘッドユニットの設定が、ばっちり決まっていなければ、ＳＰ交換で劇的に音質が良くなるものでもなく、過度な期待は禁物です。

設定を色々弄った上で「やっぱり純正ＳＰはボロイ」という結論に達した場合で、そうは言っても予算にも限りがある場合は、ToyBoxxxさんの仰る通り、ツィーター＆フロントＳＰのみに資金を集約するのが、良さそうに思います。

書込番号：23546318

[夏のひかり]

パナソニック フロント スピーカーセット：68,364円
パナソニック リア　　 スピーカーセット：45,360円

新車購入時に付けました。
オーディオは詳しくないので
良いのか悪いのかよくわかりません。(^^;

純正品の方がリスクも無いので安心です。
保証も効くし・・・

書込番号：23546414

[raku105]

＞bahamian93さん

前席メインであればフロントだけ交換で十分ですよ。

エアバッグがらみで面倒かけたくない場合は、予算結構オーバーするかもしれませんが、「ソニックプラス」というモノもあります。
スバル車専用設定もあり、スバルディーラーでも取り扱ってるところ、多いと思いますよ。

書込番号：23546548

[コピスタスフグ]

＞bahamian93さん

＞raku105さんに同意です。
https://www.sonic-design.co.jp/news/pdf/20200605_sonicplus_subaru_g-tuner.pdf

エアバッグセンサーへの影響を考えるとデッドニングは出来ないと思うので、こういうのしかないと思います。SJに別のタイプを付けていますが、エンクロージャーに入っていることで劣化の心配もなく音漏れも極少で、かつ長く使えると考えれば悪くないかと。

通常品（ハイグレード以上）は少し値が張るので決断しにくいとは思いますが。
https://www.sonic-design.co.jp/products/sonicplus/subaru.html

書込番号：23546551

[bahamian93]

短時間の間にたくさんの情報やアドバイスをありがとうございます。
まとめてですがお礼申し上げます。

やはりエアバッグ等のセンサーがあるから各スピーカーメーカーは適合品として載せてないのですね。

シートが今一つなのでレカロに変えようかと調べたら純正のシートににあるシートエアバッグやシートヒーター等が使用できなくなる、ということなので折角の安全装備のエアバッグを殺してしまうのは惜しいのであきらめている状況です。

スピーカーも専門店ではできるとのことですが、安全装備が機能しなくなる可能性や物や工賃等で高額になるのではちょっと躊躇してしまいますね、、、

リアのスピーカーなら交換可能のようなので思い切ってリアだけ交換する手もありでしょうか？

昔（1970年から1980年代）の車、セダンやクーペにはリアシートの後ろのガラスとの間に箱型のスピーカーを設置していた位ですが、リアドアのスピーカーは位置的にストレートに耳に届きにくいですが聞こえは悪くはないのでしょうか。

何かいい方法はありませんでしょうかね。音にこだわりが強いわけではないので高額な金額をかけたり、スバル推奨でない無理な施工は使用とは思いません。

純正オプションがもっと安ければすぐ飛びつくのですがね(^.^)

書込番号：23546892

[ToyBoxxx]

リアのみ交換はオススメしません、やめといた方がいいです
ちょうど現行フォルスター用のG100リアスピーカーが転がってるので
メルカリ経由でタダ同然で差し上げたいくらい

現状の改善方法としては
フェーダーをフロントに全振り
イコライザーはプリセットのVocalを基本に調整
これだけでも音の定位が前方に集中し、音の奥行きが出て手付かずよりは改善すると思います
純正スピーカーだと低音は濁ったり、割れるだけなのでイコライザーで調整してください

ダメ元でEargasm Explosionで検索してそれに近いイコライザー設定を試してみるのもいいかもしれません
ヘッドフォン用の設定なんで車載オーディオで合うかは未知数ですが

リア用のダイヤトーンG100で良ければ差し上げますよ
売るに売れず転がってるんで

書込番号：23547113　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

リアのみ交換はお勧めしませんね
個人的にリアは不要で後席の人用と思っています

スバルって感謝デーみたいのがありませんでしたかね？

その機会に純正とかどうですか？。

書込番号：23547748　スマートフォンサイトからの書き込み

[bahamian93]

＞ToyBoxxxさん
ありがとうございます。
リアは音が良くなっても効果？ないのでしょうか。
残念です。
リアのスピーカーを譲っていただきたいのは山々ですがお近くでお知り合いなら喜んで伺いますが、、、

さて、どうしようか、高額な費用は出せませんし、、、

書込番号：23547861　スマートフォンサイトからの書き込み

[bahamian93]

＞北に住んでいますさん
ありがとうございます。

キャンペーンの案内は点検等しか来ないですね。
買ったのが九州のスバルで。現在の居住地は関西で、最寄りのスバル販売店で点検等してもらってますがその案内のみです。

キャンペーンでどのくらい安くなるのかわかりませんがそれが1番いい方法かもしれませんね。

もう少し考えてみます。

書込番号：23547882　スマートフォンサイトからの書き込み

[a.k.f]

＞bahamian93さん
自分はパナソニックのフロント・リアスピーカーをつけてます。
あまりこだわっているわけではないですし、ハイレゾで聞いてもないのですが
結構いいと思います。自分の聞くジャズ・クラシックその他の範囲での破綻はないですね。
フロントだけの交換なら他の保証ができないと言われてつけるのと比べてそこまで、
高くもないような気がします。担当に安くつけたいのでキャンペーン教えて下さいと
聞いてみるのもいいのではないでしょうか？

書込番号：23548106

[bahamian93]

＞a.k.fさん
ありがとうございます。
そんなに音が違うのですか。それなら尚更スピーカーを変えたいですね。
再来週に点検に行くので話をしてみます。

書込番号：23548378　スマートフォンサイトからの書き込み

[raku105]

＞bahamian93さん

関西にお住まいであれば、大阪にトライアルというレカロシートに詳しいお店がありますので、
レカロに換えてもシートヒーターは使えるようにしてくれるはずですよ。

サイドエアバッグはどうしようも無いと思いますが・・・。
私自身、純正でサイドエアバッグ付車両ですが、レカロに換えてます。
もちろん、サイドエアバッグは機能しませんけどね。それでも、やっぱりレカロは良いので。

書込番号：23548520

[bahamian93]

＞raku105さん
ありがとうございます。

レカロシートは欲しいのですが、、、ヒーターは前車にも付いてましたが全く使用しなかったのでなくてもいいのですが、エアバッグは今迄お世話になったことはないのですが万が一の時のため捨てがたいので決めかねております。

この店は堺ですかね、一時間少しの距離ですね。
何か用事のあったときには寄ってみようかと思います。

書込番号：23549112

フォグランプのHID化について質問です！

[CieLpac]

型式DBA-SH5のターボ車でHID仕様に乗っています。

ロービームライトを純正のHIDからfcl.(エフシーエル) 35W D2R 純正交換用HIDバルブ 6000Kに交換して、そのタイミングでフォグランプ もHID化しようと思い、fcl.(エフシーエル) HIDキット HB4 35W 6000K 12V車用 超薄型バラスト 2個1セットを購入しました。

車についての知識はど素人なのですが、色々と調べていると、プラスチック製のレンズにHIDを付けると熱量が違くて、溶けてしまうといったような記事を見かけました。

おそらく触った感じガラスだと思うのですが、純正のものがどちらかわかる方いますでしょうか？

また、片側に飛び石か何かでヒビが入っていたのでどの道交換しようかなとも思うのですが、どちらで購入できますでしょうか？

教えていただけたら幸いです！

書込番号：23540373

[kmfs8824]

SH5フォレスター純正フォグランプのレンズはガラス製(koito 114-77828)のようです。

新品を購入するならディーラーですが、BPレガシィやR2、20系プリウスなどと本体は同じなので、ヤフオクなどに中古品が多数出品されてるのでそちらを調べてみて下さい。

書込番号：23540457　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

こんばんは。
フォグランプならLEDでもよいのではないでしょうか。
https://www.diylabo.jp/column/column-80-1.html

うちはエクシーガですが、フォグをLED化してめちゃくちゃ明るくなりました。
（fclのホワイト／イエロー切り換えタイプ）
作業的にもHIDより簡単ですし。

書込番号：23540516　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆ ３．５]

＞CieLpacさん
レンズがガラスなら溶けなくはなりますが反射板が焼けてしまいます。

HIDキットを購入したなら勿体無いので使うしかないでしょうが…

えうえうのパパさんと同じ様に自分の軽四もロービームはHIDなので社外バルブに交換しフォグランプはLEDバルブに交換しました。

書込番号：23540572　スマートフォンサイトからの書き込み

[CieLpac]

＞kmfs8824さん
ありがとうございます！
早速探してみます！

＞えうえうのパパさん
そうだったんですね…せっかく買ってしまったので壊れるまでHIDを使ってみようと思います。次回は切り替えタイプのLEDの購入を検討してみます！
アドバイスありがとうございます！

＞Ｆ　３．５さん
今回はすでに購入してしまったのでHIDを使おうと思います。
35wでも反射板は焼けてしまう可能性はありますでしょうか？知り合いから35wならむしろハロゲンの方が熱量があるから大丈夫と言われたのですが…
ちなみに、純正のハロゲンは12V-51wと取説に書いてあります。

書込番号：23540595

[麻呂犬]

35WHIDは熱くないです。
でも自己責任でね。

書込番号：23540596　スマートフォンサイトからの書き込み

[CieLpac]

＞麻呂犬さん
アドバイスありがとうございます！

書込番号：23540645

[Ｆ ３．５]

＞CieLpacさん
自分の前車は前期L902SムーブカスタムでしたがH4バルブでガラスレンズで35WのHIDキットを組んでいましたがガラスレンズは問題ありませんでしたが反射板は焼けてしまいました。

バルブが切れてハロゲンバルブに戻しましたがヘッドライトなので光軸があわせ辛くなりましたが今だに知合いが乗っています。（車検OK）

ハロゲンより熱量は低いでしょうが光量が高いのでしょうね？

知合いのハイエースのH4ヘッドライトも35W HIDキットを組んでレンズは溶けず反射板が焼けました。

フォグランプにHIDキットを組むならバンパー外しやバラストの置き場所、配線通しを考えるのが面倒です。

書込番号：23540670　スマートフォンサイトからの書き込み

[1stlogic]

HIDフォグ
周囲に迷惑にならないように気を付けてくださいね。

自分からするとフォグ常時点灯してる車自体嫌いですが
それがHIDだったら敵認定でロックオンです。

書込番号：23540870

[CieLpac]

＞Ｆ　３．５さん
そうですか。参考になります！ありがとうございます！

書込番号：23540988　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

今どきフォグをHIDにするなんてやめようよ〜
明るすぎるよ、どうせ常時点灯させちゃうんでしょ？

書込番号：23540997　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

確かにせっかく購入されたのならもったいないですよね。

ただ、リンク先の「２」の記事のとおり、HID化によって上方散乱光が多くて対向車等を幻惑する虞がないか、一応確認してくださいね。

フォグランプの適正利用については色々と議論されていますが、爆光のフォグやリアフォグを意識せず点けたまま走っている人も結構いますよね。
ダンナの趣味で仕上げたミニバンに、まったく気付かず奥さんが運転してるのとか。(^^;

個人的には、夕暮れや大雨のとき又はトンネル内で無灯火で走る方が悪質だとは思いますけど、明るすぎるのも対向車だけでなく、歩行者の立場からしても視界が奪われるので怖いです。

対向車を幻惑しないようにやや左向きにセッティングされる関係上、車道と向かい合う方向の歩行者にとっては眩しいんですよね。
特に上方向に光が漏れていると、同じ方向から向かってくる無灯火の自転車なんかが見えなくなってしまうんです。

もちろん、歩道を無灯火で走る自転車が一番悪いのですが、イヤホンで耳を塞いでスマホいじりながら傘をさして走ってくる自転車なんてのも結構多いですから、爆光で視界を奪われると更に危険です。

なので、HID化されるなら、そのあたりもぜひ配慮して適切に使用してくださいね。
せっかく付けたら、やっぱり使いたくなってしまうのも人情ですし（笑）。

書込番号：23541187

[CieLpac]

＞えうえうのパパさん
そうですね！
フォグランプのHID化が場合によって迷惑になることを知りませんでしたので、その辺は十分に注意しながら普段使いはしないようにし、配慮しながら使用しようと思います。
適切なアドバイスありがとうございます！

書込番号：23541218　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペカル]

＞CieLpacさん

取り付け後は下向き照射にしてください。対向車(者)には目潰し光線になってしまいます。

書込番号：23541777　スマートフォンサイトからの書き込み

[パリス:ヒルナンデス]

眩しくて迷惑だからやめろ
というのが一般的意見

書込番号：23542838　スマートフォンサイトからの書き込み

[チームナックス大好き]

＞CieLpacさん

最近はいろいろな車に純正で搭載されているLEDのヘッドランプも十分眩しく感じますけどね

書込番号：24003467

[スースエ]

>> LEDのヘッドランプも十分眩しく感じますけどね

今月号かな？ JAF メイト に特集がありました。

色温度のせいで眩しく感じる、だったかな？

記憶力が悪くてすみません。

書込番号：24007818

SJGE型フォレスターターボ不具合

[ルイ1234]

SJGE型のフォレスターターボに乗っているものです！買ってからの不具合でパワーシートメモリーがセットしたところと違う位置にずれるといった不具合が起きます。また車の中に鍵があるのに鍵がありませんといった表示が出る時があります。まだ買って4年目で、距離は60000キロ行ってません。この症状は車買って1ヶ月後から始まりました。また最近ロアアームの故障ガタを発見しました。車検受けてすぐです。どなたか同じ症状になった方いらっしゃいますでしょうか？

書込番号：23535597　スマートフォンサイトからの書き込み

[anptop2000]

焼石に水かもですが

Dラー整備なら、整備箇所に対しては
半年の保証はあるとおもうけど。

書込番号：23535699　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞車の中に鍵があるのに鍵がありませんといった表示が出る時があります。

6年目走行50,000kmのB型ですが、これは時々ありますよ。スマートキーの電池を換えても出る時は出ます。直ぐに消えますので実害はなく、そのままです。その他の症状はありません（パワーシートのメモリーはB型にはありません。）

書込番号：23535962　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくら＠ばに]

まずシートに症状が出た当時にディーラーに申告して確認してもらっていますか？
その時の対応はどういう対応だったのでしょうか？その後は放置ですか？

車の中にリモコンキーが有っても鍵がないというのは、リモコンキーの電池消耗が多いですが
電池の交換を行ったのはいつですか？
車内にあるといっても、どこにリモコンキーが有るのですか？ポケットですか？カバンですか？

車検整備ではロアアームなんかいじりませんので、ガタが出たならブッシュ等の経年劣化ではないですかね。
とはいえ、私は自分でガタがあるかななんか目視や走行状況からきづいたことないのですが
ガタが有るのが判るようならそれなりに車詳しいと思うのですが、だとすると上２点の対応にちょっと疑問が・・・

書込番号：23535971

[ルイ1234]

やっぱりそうですよね！助手席の人が降りただけでなる時もあり結構エラーが多いいです

書込番号：23536043　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルイ1234]

リモコンとパワーシートメモリに関しては既に伝えてあり、後日確認となっています！ロアアームに関しても後日確認で、特別保証5年10万キロで対応してもらえるか見てもらうことになっています。リモコンに関しては電池変えたばかりです。パワシートに関しては納車1ヶ月から症状出てます！ロアアームに関しては、つい最近出てきました。リフトアップして発覚しました！

書込番号：23536048　スマートフォンサイトからの書き込み

[Rheinlandヴュルテン]

同じSJG/Ｅ型に乗っているので気になって読ませていただきました。

ターボ機構の不具合の話ではなく、車両の不具合についてなのですね。

書込番号：23536141　スマートフォンサイトからの書き込み

芳香剤の置き場所について

[Taku024]

フォレスターX-editionに乗ってる者です。
最近、置くタイプの芳香剤を購入したのですが、匂いの効率が良くなる場所がわかりません。
皆さんはどこに置いてますか？？
参考程度に教えてください！

書込番号：23532365　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

Taku024さん

それなら下記のSKフォレスターの芳香剤・消臭剤に関するパーツレビューが参考になりそうです。

https://minkara.carview.co.jp/car/subaru/forester/partsreview/review.aspx?mg=3.13245&bi=23&ci=224&trm=0&srt=0

やはり、効率的に車内に匂いを拡散させるなら、エアコンのルーバーに取り付けるタイプの芳香剤でしょうね。

事実、上記のパーツレビューでもエアコンのルーバーに芳香剤を取り付けている方が多いです。

書込番号：23532389

[神楽坂46]

＞Taku024さん

りんご、レモンは嫌いですか、質問とは違いますが芳香剤よりはいい香り（私的に）だと思います。

置く場所は後ろの席です。

書込番号：23532491

[NSR750R]

通販で島根の澤井珈琲に注文すると、消臭剤として使う使用済コーヒーパックが必ず付いてきます。

完全に乾燥されているので、そのまま車、冷蔵庫にいれてます、車には吸気口付近に２個置いてます。

自分で使用済みパックをあそこまで乾燥させるのは無理です。

そういえばよく行っていた喫茶店にも、消臭剤としてお使いくださいと１Ｋｇの袋を時々置いてました。

珈琲臭はそんなにしません。


使用済みコーヒーは、犬猫除けとして家の周りに散布してます（おしっこ除けです）

最近の雨続きで流れてしまいますが。

書込番号：23532642

[麻呂犬]

ほんのり派の私は座席の下です。
ガンガン利かすなら吹き出し出口ですね。

書込番号：23532918　スマートフォンサイトからの書き込み

[パリス:ヒルナンデス]

好きなとこ置けばいい

書込番号：23532938　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

『最近、置くタイプの芳香剤を購入したのですが、匂いの効率が良くなる場所がわかりません。皆さんはどこに置いてますか？？』
→「匂いの効率が良くなる場所がわかりません。」の意味が良く理解出来ません。
�@芳香剤の匂いが効率が良く車内に出来るだけ均等に拡散していく設置箇所
�A芳香剤の匂いが効率が良く長期間持続する設置箇所
�B芳香剤の匂いが効率が良くドライバーや同乗者に均等に伝わる設置箇所
以上のどれを意図としているのでしょうか？
�@ならエアアウトレット部、�Aはドライバー＆アシスタントシート何れかアンダー、�Bなら�Aのどちらかとラゲッジスペース併用というところかと思いますが、香りの感じ方は嗜好や個人差があります。
　従って、車内の臭い対策としては、「神楽坂46 様」ご記述のような手法か、或いは車内臭が気になるなら無臭性の消臭剤の設置、その都度スプレー噴霧による消臭の方が同乗者には喜ばれるように思います。
　或いはスレ主様お気に入りのパヒューム＆オーデコロンを数滴ハンカチ等に垂らし、カップホルダー等に置くのも優雅でさり気なくオシャレで大人な所作ではないでしょうか？

書込番号：23533075

[Taku024]

＞スーパーアルテッツァさん
フォレスターに関して言えば、ダッシュボードの上とかモニターがあって置き場所に悩む点が多かったので、確かにエアコンに取り付けタイプの方が良かったような気がしました！
リンクまで貼っていただきありがとうございました！

書込番号：23533513　スマートフォンサイトからの書き込み

[Taku024]

＞神楽坂46さん
果物にそんな効果があるんですか！？
全くの無知だったので参考になりました！ありがとうございます！

書込番号：23533515　スマートフォンサイトからの書き込み

[Taku024]

＞NSR750Rさん
コーヒーですか！全然知りませんでした！
是非一度試してみたいと思います！
コメントありがとうございました！

書込番号：23533518　スマートフォンサイトからの書き込み

[Taku024]

＞麻呂犬さん
シート下のと悩んでいたんで、そっち選べばよかったです💧
芳香剤にもいろんなタイプがあって難しいですね！
参考になりました、ありがとうございます！

書込番号：23533523　スマートフォンサイトからの書き込み

[Taku024]

＞パリス:ヒルナンデスさん
おっしゃる通りですね笑
ダッシュボード上に置こうかと思ったんですが、フォレスターの内装的にモニターがあったりとベストな位置が決まらなかったんで、参考にしようと思いました
コメントありがとうございます！

書込番号：23533531　スマートフォンサイトからの書き込み

[Taku024]

＞たろう＆ジローさん
説明不十分で申し訳ありませんでした！
おっしゃる通りで、香りが効率良く広がる場所と内装的にオシャレさもある配置が知りたかったので、とても参考になる回答でした！
ありがとうございます！

書込番号：23533533　スマートフォンサイトからの書き込み

[a.k.f]

＞或いはスレ主様お気に入りのパヒューム＆オーデコロンを数滴ハンカチ等に垂らし、カップホルダー等に置くのも優雅でさり気なくオシャレで大人な所作ではないでしょうか？

まったく同じことしてます。（笑）
優雅でもさり気なくでもないのですが、芳香剤て大体似た匂いしかしないことないですか？基本嫌い。

私も納車後、買ってセンターのカップホルダーに置いてたのですが、あまり香ばしくないし、値段も高いし。
自分の好きな匂いがするほうがいいし、割と香ばしいし、一本積んどけば2年ぐらい持ちそうなので。

大人な所作より、貧乏人の所作とでもいいましょうか（笑）

書込番号：23533738

[シンメトリー伯爵]

私の個人的な見解ですが、芳香剤は絶対に使いたくありません。
芳香剤のニオイって、気分が悪くなる。また、そのニオイが室内に染み付いて、取れない。　

ニオイは、人によっては､香りになるが、悪臭にもなる。ニオイは、拡散するから嫌いな人には、絶えられない。

書込番号：23533957

[Che Guevara]

自宅やリビングとは違って動く車内なので、いざという時にも転げ落ちないとか、すっ飛ばない様に
ちゃんと固定出来る場所に限定されるでしょうね。

書込番号：23534018

[夏のひかり]

カー用品の芳香剤はケミカル品の安っぽさが鼻につきます。
病院の待合室などでプンプンさせている人がいますが
トイレのにおいにしか感じません。

それとは別にほのかにかおる素敵な香水を付けている
女性にはうっとりします。(^^;

パン屋さんでレジのおばさんに良いにおいがしますね！
と言われて困惑した思い出があります。
柔軟剤のにおいだと思います。

書込番号：23539720