スバル フォレスター のクチコミ掲示板

D型の開発車両が出来ているようです。

[山越]

https://carislife.hatenablog.com/entry/2020/12/21/203000
Ｃ型が出たと思ったら、もうＤ型の開発車両が出来ているようです。外観はＳＪ系に近いような。グリルがスッキリしてそうです。前期がゴツかったので多少ソフトになるんでしょうか。
記事の外観以外の記述はただの予想でしょうね。
Ｃ型は新エンジンの関係でイレギュラーになりましたが、次回は元の改良サイクルに戻って６月の発表なのか、Ｃ型の時期を踏襲するのか、どちらでしょうね。

書込番号：23869871　スマートフォンサイトからの書き込み

[sapphire-blue]

アイサイトカメラが新型になってます！！

書込番号：23870676　スマートフォンサイトからの書き込み

[a.k.f]

どんだけ足してくるんや(笑)

書込番号：23870959　スマートフォンサイトからの書き込み

[山越]

＞sapphire-blueさん
カメラも変わってますか？それだとアイサイトも新型になり、記事の大型ディスプレイ搭載も確実ですね。失礼しました。

書込番号：23871105　スマートフォンサイトからの書き込み

[furifuri1029]

写真見るとアイサイトがレヴォーグと同じタイプとなっていますね。
フロントグリルとサイドも小変更ありそうですね。
A型乗りですが、アイサイト新型なら買い替えしたいですね・・・

書込番号：23872413

[原野谷鮎太]

いよいよアイサイトＸ搭載なのでしょうか？
カメラは新型レヴォーグのＸのものみたいに見えますが、サイドの四角で囲まれた部分が謎ですね。センサー？にしてはサイド過ぎる気もしますが？

外観は、フロントマスクとサイドに変更ありでしょうか？テールの蟹爪はキープコンセプト（笑）みたいで残念。レヴォーグのような感じを期待していたんですが。

書込番号：23872591　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞アイサイトカメラが新型になってます！！

げぇ！ホントですね…。

社外ナビを選ぶとレヴォーグのように残念過ぎるインパネデザインになるなら、C型に駆け込もうか考えてしまいます、決断の時が来たかもしれません。（アイサイトはVer.2で十分満足しています。）

書込番号：23872710

[FOXTEST]

＞原野谷鮎太さん
いよいよアイサイトＸ搭載なのでしょうか？

このような記事があります。

フォレスターが新型へ生まれ変わる!! 10月刷新で1.8Lターボ搭載へ
https://bestcarweb.jp/news/192850

部分引用開始
−−−−−−−−
新型レヴォーグに新規採用した「アイサイトX」は次のフルモデルチェンジ時に採用されるだろう。新規開発でないと機構上無理だからである。
−−−−−−−−
引用ここまで

書込番号：23873851

[山越]

＞FOXTESTさん
アイサイトＸはフルモデルチェンジ後、オートリブ社製の新型アイサイトはＤ型から、というのはあり得るかもしれないですね。
何年も先までフォレスターだけが日立製のアイサイト３を載せ続ける訳にはいかないと思います。

書込番号：23875394　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁ某]

＞山越さん
このくらいスピード感がないとマーケットから取り残されるでしょうね。
なので次のアプライドで搭載される可能性は極めて高いと思います。

書込番号：23875587　スマートフォンサイトからの書き込み

[山越]

フルモデルチェンジしないとアイサイトＸを搭載できない＝オートリブ社製の新型アイサイトを搭載できない、ということだと思っていたのですが、画像が本物なら新型アイサイトは確実のようです。
アイサイトＸは縦型ディスプレイのためのインパネの大型刷新が必要ですので、ネックは内装か、他にも問題があるのか。素人考えですが、インパネならマイナーチェンジでなんとかなりそうな気もします。
レヴォーグは90％以上の購入者がアイサイトＸを選択しているそうなので、新型アイサイトだけを導入というのは評判悪い気がします。
個人的には、アイサイトＸはまだ機能が限定的過ぎる上に、ソフトウェアアップデートもできないそうなので、無ければ無くてもいいかな、と思いますが。保険であるアイサイト自体は同じお金払うなら高性能に越したことは無いですからね。

書込番号：23875858　スマートフォンサイトからの書き込み

[山越]

https://intensive911.com/?p=231621

予想CGも出来ているようです。
SJ系に近そうなどと書いてしまいましたが、仮にこの通りであれば、外観はほとんど変わらず、少しゴツくなってますね。

書込番号：23889283　スマートフォンサイトからの書き込み

[もぐはうす]

D型はアイサイトXで決まりだとスバルディーラーの営業マンが話してました。レヴォーグに搭載される2.4Lはフォレスターには搭載されないそうです。

書込番号：24033955　スマートフォンサイトからの書き込み

[sapphire-blue]

＞もぐはうすさん
昨日オイル交換にDラー行って待ってる間、後ろのフォレスターの商談が聞こえてきましたが、アイサイトXは次のFMCまでお預け、インプレッサのFMCのが早いのでそっちが先、みたいな説明してましたね。

ま商談なんで、分かってても言わないかも知れませんが。

あとカメラだけ換装するがXにはしない、ってパターンもあると思います。

書込番号：24034707　スマートフォンサイトからの書き込み

[♪ぽんた♪]

年次改良のペースも通常に戻り、そろそろ５月からD型先行予約開始みたいですね。

書込番号：24089114　スマートフォンサイトからの書き込み

[FOXTEST]

＞♪ぽんた♪さん
５月からD型先行予約開始みたいですね。

どこの情報ですか？

書込番号：24133837

[そこら辺の一般人]

私が先日ディーラーで聞いた話だと

・C型の受注は6月半ばで締め切る
・D型の予約は8月から
・D型アイサイトは新型になるが、アイサイトXではない(ver.3だかなんだかになる)

と言っていました。

そのほかにも、ほかの車のアイサイトX搭載予定なんかも聞きました。
基本的にはフルモデルチェンジまではアイサイトXはつかないと言っていました。

書込番号：24139210

[くまモンだもんもん]

グリルとかカッコいいですね
相変わらず茶色レザーはadvanceのみ

書込番号：24186762　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまモンだもんもん]

添付しそこねました

書込番号：24186766　スマートフォンサイトからの書き込み

[a.k.f]

D型先行予約始まりましたね。

https://www.subaru.jp/forester/forester/?=pcpfa

アイサイトが新型ですが全後方ソナーの360°センシングは
モデルチェンジでアイサイトXと搭載ですかね。

グリルはカッコいいですが、やはりスバルは前期型のデザインが好みかな。

他はこれと言っての変更なさそうです。

書込番号：24187960

[クリント＝イーストウッド]

アイサイトは若干進化してVer4ってとこ？
Xに関しては、取り敢えずレヴォーグとアウトバックのみのようですなあ。

書込番号：24187969

スバルへの提言

[M45fun]

図1. SH構造案	図2.　全開加速特性	図3. WLTC燃費計算

スバルの新1.8Lターボ(CB18) は評判がいいようですが、世の中がCAF規制に苦労している中、電動化ではなくガソリン新エンジン開発というのに、少し驚きました。

株式市場はもっとシビアで、目先の米国ビジネスが絶好調にもかかわらず、株価は下げ基調です。最近のESG投資のトレンドが背景にあるのは間違いありません。

1スバルファンとしても、この先どうなるか、かなり不安に思います。
現行 e-boxerでは、CAFE規制2021クリアはまず無理です。
トヨタTHSを移植しようとしているようですが、手間取っているようですし、
横置き直4用に設計されてシステムを縦置水平対向に移植するのは結構大変と思います。

下記記事など、スバルお得意のメカニカル4WDを止めたらなどという極論が出てくる始末です。
「フォレスターが｢今さらターボ｣を搭載した訳」
https://toyokeizai.net/articles/-/392946
（メカニカル4WDはそれほど燃費を悪くしているとは思いませんが・・・）

スバルファンとしては、最強のスバルAWDは放棄しないで欲しいですし、水平対向エンジンも大好きです。スタンバイ4WDの e-4WDなんてイヤです(笑） もちろん将来的には、e-4WDでも今のスバルAWDと同等な性能は実現できると思いますが、制御がかなりクリティカルになるため、結構時間がかかるでしょう。
皆様はどう思われますか？

そこで提案です。（図1、この件、以前「スバル e-boxer にもの申す」スレで述べたことの続編）
現行のCVTのスペースに大パワーモータ（150 kWくらいか）を設け、プロペラシャフトは現行を踏襲、エンジンを発電機直結とします。要はシリーズハイブリッドです。
この構造のメリットは、
1. スバルの製造ラインを大変更することなく使える（水平対向の場合）
2. AWDメカはそのままなので、4WD性能は今と同じ、回生ブレーキも4輪で効く
3. とにかくシンプル、多分今のCVTより軽量化できるのでは
　 ギアはほとんどデフのみ、リバースギアも不要
4. モータをエンジンルーム内に置くことにより、モータ冷却系が設計しやすい
5. バッテリは1-2 kWh程度でいいので、座席下に収納（トランク下圧迫は止めて! )
　 エンジンルーム内に結構隙間ができるので、いっそエンジンルーム内配置とか
　 これなら、リード線軽量化、低コスト化、低抵抗化などメリット多い
6. エンジン起動は直結発電機でできるので、極めてスムーズ
7. 今のポンプ等補機類はほとんど不要、電動エアコンにすればベルトも不要

シリーズハイブリッドに水平対向も贅沢な感じなので、もちろん直4でもいいですが、直4だったらまったくの新設計になってしまいますし、個人的には水平対向が好みです（笑）

このクラスのモータは、デンソーにもありますし、NIDECのカタログにもあります（性能は知りませんが）冷却さえできれば、他メーカからでも比較的入手は容易と思います。

図１の構造で150 kWモータでシミュレーションしてみました。図2は全開加速特性です。(青線左軸が速度特性、赤線右軸がモータ電流）
その結果、最高速度160 km/hの設定で、0-100km/h 加速時間 6.55 s となり、CB18よりはずっと速いでしょう。

WLTC(Japan)燃費計算（図3）では、21.9 km/Lと現行ガソリンエンジンに比べ、燃費 66%向上とCAFE2021をクリアできるレベルです。なお、ほぼ同サイズのボディをもつ、RAV4HV、CR-V HVとほぼ同等ですので、このシミュレーションは結構確かと思いますし、この辺が比較的空気抵抗の大きいSUVボディの限界かなと思います。
エンジン熱効率は40 %で計算していますので、CB18ならばそのまま使えます。さすがにシリーズハイブリッドにターボはもったいないか。

すでにTHS移植が順調に進んでいるのであれば、外野がとやかく言うことではありませんが、まあ、個人的にはシンプルなシリーズハイブリッドに惹かれます。多分性能は同等。いかがでしょうか、スバルさんやりましょうよ（笑）
皆様のご意見もお聞かせ下さい。

なお、計算方法など詳細は下記をご参照下さい。結構真面目にシミュレーションしています。
参考文献
「電気自動車の動力学とモータ設計」Amazon 　でググって下さい。

以上、長文失礼しました。スバルの今後にかなり危機感を持っているため、つい長くなってしまいましたのはご容赦を。

書込番号：23826969

[M45fun]

＞sapphire-blueさん

＞常用域（60km/h）を中心として、低速側・高速側では効率が悪くなっています。

確かに Fig.6を参照すると、低速、高速側で若干効率が落ちています。
しかし、これは最高効率94%に対し、高速側で 90% 前後とそれほど大きな差ではありません。 それよりは、モータ自身の発電により、端子間電圧が低下し、電流値が落ち込むことで、駆動力が大幅に低下するほうがずっと大きいです（Fig.6のスカイラインカーブ）

この点は多くの方が誤解されていますが、
「電動車で高速時伸び悩むのは、効率が低下するためではなく、電流が流れないため」 です。　

また、多モータ化ですが、原理的にはモータの数をいくら増やしても、何も変わりません。むしろインバータの数が増える等のディメリットの方が大きいように思います。
上記論文のイントロにも書いてありますが、この 2モータ化の目的は、既存モータを流用してコストダウンを図ることです。確かに複数モータになれば、いろいろ面白いこともできそうですが、それは制御の複雑化と表裏一体であり、個人的にはあまりメリットは見いだせません。

モータの性質に関して、あまり言われていない点をもうひとつ指摘しておきます。
それは、冷却をしっかりやれば、例えば定格100kWのモータから200kWの出力を得ることも可能ということです。もちろん原理的な話ですが。私としては、2モータの研究より、モータ冷却の研究の方が実用性があると思います。

書込番号：23842175

[M45fun]

定速燃費の計算

＞ミヤノイさん

かなり誤解されているようなので、気乗りはしませんが、逐次反論します。

＞それにCD値は200km/hとかなら大きく影響しますが120km/hでは大きな差は出ませんね｡

そんなことはありませんよ。とくに電動車の場合、エンジン内部摩擦がない分、相対的に空気抵抗の比率が上がります。添付図にフォレスターモデルでCdを0.32から0.28に下げた場合の計算結果を示します。120km/h定速燃費で13.0から14.9km/L と 2km近くも良くなっています。

＞ついでに貴方は間違いだらけ｡
＞モーターは回転が上がるほどトルクが落ち電費率は下がります｡

これは上のスレ参照。念のため言うと、トルクが落ちるのは電流が減るため、電費率が下がるのは空気抵抗が増えるためであって、モータ特性とは関係ありません。もちろん上のスレでも述べたように、効率も若干下がりますが、ごく僅かです。
誤った知識を思い込んでいて、人を間違い呼ばわりするのはいかがなものかと。

＞なのでBEVも500馬力とかパワーがあっても最高速は200km/hそここそしか行かなかったりします｡

これも上のスレ参照。最高速が制限されるのは、モータに飽和速度があるためです。飽和速度は、モータ設計により、どのようにも自由に設定できます。

＞シングルモーターで大きくするより2つのモータを搭載した方が効率よくなります｡

これは嘘です。原理的には何も変わりません。上のスレ参照。

＞シリーズHVの弱点は高速域でエンジンが高回転になるために大きく燃費が悪化し
普通のガソリンエンジンより大きく燃費が落ちてしまうことが問題です｡

これも間違っています。シリーズHVでは、エンジンを最高効率回転数（一般に3000rpm付近）で固定して使うのが原則です。回転数が固定されるため、効率を上げやすいというメリットがあります。高速燃費が悪化するのは、ガソリン車同様、空気抵抗が増えるためです。

また、一般に高速燃費が悪いように感じるのは、定速あるいはゴーストップ多用領域では、回生エネルギー回収により、ガソリン車とは大差がつきますが、高速定速走行ではガソリン車に近い値になるため、相対的にメリットが小さく見えるのではないでしょうか。
高速領域ではガソリン車もそれなりに高効率領域を使っていますから。

なお、自動車評論家も、電動車に関してかなり的外れな指摘も散見されるので、あまり鵜呑みにされない方がいいかと。

書込番号：23842217

[せいじEVO2]

フォレスターについて語らないならこのスレは無意味だと思う。以上。

書込番号：23842440　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞M45funさん

貴方がどう言っても上の各車高速試験の表で結果が出てますよね｡
ヤリスHVとヤリスガソリンで120km/hだとどう燃費で16km/L
エンジン直結なのでヤリスHVはガソリン車と同等｡
キックスは13km/hと大きく下がる｡
エネルギーは変換する度にロスが生じるのです｡
そう言う結果が出ているのに貴方が理屈並べても無駄だと思いますよ｡

どっちにしてもスバルは採用しない方式なので提言は不要ですね｡

書込番号：23842666

[M45fun]

＞ミヤノイさん

THS ○　シリーズハイブリッド×　
みたいな決めつけはいかがなものかと。

確かに現状、トヨタのハイブリッド（とくに最新ヤリス系）の方が燃費がいいようです。その理由はよく分かりません。おそらくトヨタの長年のハイブリッドのノーハウ、HV用エンジンの熱効率がいい等の理由ではないかと推察します。決してHV方式の差ではないと思います。

エンジン出力を直接使うほうが燃費がいいと思い込んでおられるようですが、それは違うと思いますよ。現に、THSも段々シリーズハイブリッドに近づいているように見えますし、時代がそれを要求しています。（例えば、RAV4PHV）

まあ、この議論、これ以上続けても平行線と思いますので、止めましょう。
挑発しないで下さいね（笑）

書込番号：23842983

[a.k.f]

シリーズハイブリッドのモーターとバッテリーの容量にすらなら、それに合わせたE-BOXERにすればいいのでは？それでシリーズハイブリッドにするメリットは？

書込番号：23843733　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞M45funさん
えーと。本気で言ってますか？
ここまでさんざん語っておいて一番重要な検討を入れてないとはどういうことか説明してもらおうか？
ついでにあんたの場合、検討事項が全くと言っていいほど足りていない。
機械的損失、重量についての知識に回生エネルギーについてはどの程度の量の保存が最適なのかの検討も全く足りていない。
その上でこのような事を言うのであれば一言言わせてもらう。
ここの掲示板は雑談部屋ではない。
妄想は他所でやるように。

書込番号：23843941　スマートフォンサイトからの書き込み

[M45fun]

＞a.k.fさん

＞それでシリーズハイブリッドにするメリットは？

現行 e-boxer と提案シリーズHVの比較を下表にまとめます。

　　　　　　　　　　　　 現行e-boxer　　　提案シリーズHV
モータ出力　　　　　　 　10 kW 　　　　 150 kW
WLTC(Janan)燃費　　 14.0 km/L 　　 21.9 km/L (計算値）
変速機　　　　　　　　　　CVT 　 　　　　 なし
モータ搭載位置　　　シフトレバー下　　今のCVTの位置
0-100km/h 加速 　　10秒台？　　　　　6.55 秒 (計算値）

要は、現行 e-boxer のCVTを撤去して、代わりに大出力モータを置いたものです。

乗ったことはありませんが（冗談です、笑）、俊敏な走り、良好な燃費と 現行 e-boxer　とは別物と思います。

書込番号：23843949

[ミヤノイ]

＞M45funさん

どうでも良いけど貴方の机上の計算と世の中の計算は違うんだよ｡
FFのキックスで21.6km/L（市街地26.8km/L　高速20.8km/L）
マツダ2で19.8km/L（市街地15.8km/L　高速21.7km/L)
ヤリスHVで37.5km/L（市街地40.2km/L　高速33.4km/L)

キックスで21.6km/Lなのに1.8Tエンジンを積んだ150Kwも出力モーターで
しかもドライブシャフトを付けて3つのデフを介してどうしてキックスを上回れるんだ？
普通のガソリンは高速では伸びるけどシリーズHVは高速で大きく下がる｡
エンジン直結のあるHVの方が落ち込みが少ないのは分かるでしょう｡
この仕様で130km/h巡航だったら10km/Lちょっとしか行かない｡
https://www.youtube.com/watch?v=XH0f3sB38Uo&t=1s
日本の道路でも女の子が何気なく乗って14ｋｍ/Lしか行かない｡
海外だと速度が速いので普通に走ると13km/L
シリーズHVは街中をゆっくり走らないと燃費は良くない｡
貴方の仕様ならe-boxerより燃費は悪いだろう｡

ところが欧州規格だとヤリスHVで27km/L
来年から欧州では販売車種平均で24.4km/Lをクリアしないと多額の罰金になる｡
20km/Lだったら1台につき26万円の多額の罰金だ｡

ヤリスの日本計算と欧州計算の違いは130km/hのハイスピードモードがあるから
シリーズHVどころか軽量なヤリスHVでやっと通過できる有様｡
勿論ガソリン車では1500ccでも通過できない｡

貴方の提案でどうやって欧州で販売できるんだい？
PHEVとBEVしか超小型車以外通過できないんだね｡
これはEV化に遅れている日本のメーカーの大問題｡

書込番号：23845109

[渚の丘]

＞これはEV化に遅れている日本のメーカーの大問題｡

　その肝心なバッテリーも 今まで日本の優勢も、ここに来て中韓等に持って行かれそうで大変ですね。
また、車だけでなく、スマホや通信、はたまた薄型テレビや半導体等でも、もうメタメタですもんね・・・。

　　うえで、スバルの内部保留の厖大さが書き込まれていますが、それが研究開発投資が消極的と言うことならダメですね。
いずれにしてもスバルはやはり、早晩トヨタの完全子会社・傘下になるしかないのでしょうかね？

今迄、ずーっとスバル車を家族で乗り継いできましたが、この先どうしよう・・・。

書込番号：23849702

[夏のひかり]

TOYOTAが開発する電気自動車の凄まじい性能に海外が大反響「本当なら世界が変わる」
https://www.youtube.com/watch?v=wZG6ABIzz1g
ソース
https://asia.nikkei.com/Business/Technology/Toyota-s-game-changing-solid-state-battery-en-route-for-2021-debut(NIKKEI Asia)

【海外の反応】 日本の全固体電池の技術力が凄すぎる！ トヨタが10分間の充電で500km走行可能な新型電気自動車を来年公開！ 2020年12月14日 ご案内版
https://www.youtube.com/watch?v=nYZt2iZp6YI

新型スープラやGRヤリスの発売は全固体電池完成までの時間稼ぎなのだろうか？
全固体電池が出来ても充電ステーションの整備が遅れていると思うのだが・・・

書込番号：23850068

[ミヤノイ]

＞夏のひかりさん

トヨタは中国メーカーとメチャクチャ提携しまくってますね｡
一気集団､北汽､東風､北京汽車､広汽汽車など中国メーカーと連携し
次世代電池や燃料電池の開発を進めています｡

全固体電池車は北汽集団が既にプロトタイプを発表しているようで
技術的には中国の方が先を行っていますが
EV用全固体電池はモーターを動かすための高電圧（400-600V)を
出すための多セル化に課題がありそうで普及開始は2030年とみているようです｡
今のリチウム電池の4倍のエネルギー密度で発熱しないので満充電まで10分以内｡
電池の重量､容積が1/3-1/4になるので小型車でも1000km走行も可能になります｡

まだ低電圧の（3.5V)のスマホ用の電池も出来ていないので時間はかかるでしょう｡
メルセデスベンツの筆頭株主も吉利集団になって次期電池の開発に躍起です｡
トヨタも事実上パナソニックの電池部門を買収した形で
もうそれぞれの独自技術という時代では無くエコシステムの拡大は
ユーザーにとっても良いことかなと思います｡

書込番号：23850156

[夏のひかり]

テスラ
https://www.tesla.com/ja_jp/models

テスラ 充電ステーション
https://www.tesla.com/jp/supercharger

▼モデル S
・0-10km/h → 2.5秒
・航続距離(WLTP) → 652km

【DST】テスラ モデル3 パフォーマンスvs ジャガーI-PACEファーストエディション（加速編）【DST♯132-01】
https://www.youtube.com/watch?v=QIHEzHLTzvY

【DST】テスラ モデル3 パフォーマンスvs ジャガーI-PACEファーストエディション（減速編）【DST♯132-02】
https://www.youtube.com/watch?v=oRqZL-h9TcE

【DST】テスラ モデル3 パフォーマンスvs ジャガーI-PACEファーストエディション（ハイスピードライディング編）【DST♯132-03】
https://www.youtube.com/watch?v=WH-l2Revh7M

【DST】テスラ モデル3 パフォーマンスvs ジャガーI-PACEファーストエディション（ダブルレーンチェンジ編）【DST♯132-04】
https://www.youtube.com/watch?v=WWZ7DlbqZLg

【DST】テスラ モデル3 パフォーマンスvs ジャガーI-PACEファーストエディション（ウェット旋回ブレーキ編）【DST♯132-05】
https://www.youtube.com/watch?v=csy7V35p3IY

モデル３は全てのDSTテストでチャンピオンです。
宇宙船みたいにぶっ飛んでいます。
国産車とは次元が違いますね！

日本では、まだ価格が高めですが
スーパーチャージャーの設置台数が増えれば検討に値します。
自動運転も進んでいます。

書込番号：23850380

[夏のひかり]

EV最前線！！
テスラを越えていくタイカン　

ポルシェ タイカン 【車両レビュー】 驚異の走りを支える車体を詳細チェック!! 電動化の最前線!!
PORSCHE TAYCAN E-CarLife with 五味やすたか
https://www.youtube.com/watch?v=0BQICHh25Ic

ポルシェ タイカン 【試乗レポート】 この走りは今年最大の驚き!! ガソリン車超えの超性能!!
https://www.youtube.com/watch?v=bnA_lF7KeB4

【4K】テスラを過去に追いやる走り！
ポルシェ の 電気自動車、タイカン の圧倒的な走りと完成度に、LOVECARS!TV! 河口まなぶ が唸る！
美しい4Kで試乗レビューをご覧ください！
https://www.youtube.com/watch?v=-aBm8N6Nn7s

PORSCHE "Taycan"(ポルシェ・タイカン) Beauty and the Speed by Maggy
https://www.youtube.com/watch?v=sunHI5Ua5fQ

書込番号：23859362

[せいじEVO2]

テスラとかタイカンとかもはやフォレスターの話題どこ行った？
関係ないから書き込みやめた方がいいよ。

書込番号：23860141　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏のひかり]

【新型ノート】試乗したら凄かった！
https://www.youtube.com/watch?v=w36skTM74Oc

オートブレーキホールドは前回の設定を記憶しているので
毎回オンにする必要が無いのです。素晴らしい！！
リヤにもモーターを搭載する4WD (2/19発売）に期待しています。

スバルにも早く作って欲しいです。

書込番号：23862625

[せいじEVO2]

＞夏のひかりさん
スバルってあなたフォレスターじゃないよ。
転載記事ばっかだし、自分の意見じゃないしこの板主さんもやめと言ってるのだから、意見あるなら車のなんでも板でやってください。

書込番号：23862700　スマートフォンサイトからの書き込み

[M45fun]

＞夏のひかりさん

このスレに集う人達は、内燃機関派が多いみたいですが、電動車のパフォーマンスは内燃機関では太刀打ちできないレベルであり、私も計算してみて驚きました。将来は間違いなく電動車の時代と思います。スバルとマツダが心配です。

ただ、将来すべて BEVになるかというと、私は懐疑的です。CO2排出量が内燃機関の半分くらいのシリーズHV くらいで手を打つのではないでしょうか。政治家はやたら勇ましい発言をしていますが。

なお、このスレ、議論するのは結構ですが、やたらネガティブ、人の足を引っ張るみたいな方が多く、この非寛容性はいかがかと思います。少々脱線しようと、皆で楽しく放談しましょうよ（笑）

書込番号：23863686

[夏のひかり]

三菱『e-エボリューション』が2021年発売!? 電動版ランエボ、これが市販型だ！
https://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=101852/
＞市販型では、フロント1基、リア1基のモーターを積むデュアルモーターシステムが予想され、
＞駆動方式は四輪駆動「S-AWC」最新バージョンを搭載する。

フォレスターもBEV(battery electric vehicle)を出して欲しいです。

書込番号：23886271

[M45fun]

＞夏のひかりさん

ケンカを売るようですみませんが、フォレスターBEV いりません。
価格がどれほどになるかと考えるとなおさらです。

車重 2t 近い車で、雪道を下ることを考えたら、ゾッとします。
やっぱり、シリーズハイブリッドでしょう。（しつこいですね、笑）

書込番号：23889202

シートの軋み対策

[おいさ！]

本日Dに行ってシートのギシギシ音に対応して頂きました。
お悩みの方が多いので以下、共有いたします。
因みに愛車はA型SKEです。

私の場合は営業からサービスが同乗の上、異音確認できれば対応すると事前説明を受けていましたが、D入庫時にシートベルト付近から鳴っている旨を伝えた所、サービスマネが写真赤丸の箇所を押さえる事で異音が再現出来たため、同乗なしで対応して頂けました。

サービスマネからは、シートの合皮部分と支えのプラ部分がスレて異音が発生しているのだろうとの説明でした。

対策は写真白丸箇所へのグリス塗布でした。
作業時間はカウルパネル対策品交換と合わせても一時間弱です。
その後、小一時間ほど走りましたが異音の発生はありません。

全ての方に該当する訳ではないかもしれませんが、お悩み中にも関わらずDでなかなか再現が出来ていない方の参考になれば幸いです。

書込番号：23816314　スマートフォンサイトからの書き込み

[sapphire-blue]

ナイスな情報ありがとうございます。
確かに白丸の部分を押すと、皮がこすれるギュギュという音以外に、プラ系の乾いたキシキシ音が鳴ることがありますね。

自分のも、お尻の下あたりから？たまーにキシキシ音出ますが、月一くらいなので、Dラーに相談するほどでも？という感じでした。
シリコンオイルでも塗ってみようかと思います。

ただ、こちらの書き込み
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001054805/SortID=23681437/#tab
ですと、対策するのが結構大がかりという情報もありますので、音が鳴るのは一か所ではないのかもしれません。

書込番号：23817306

[おいさ！]

＞sapphire-blueさん
おはようございます。
私の愛車もたまにしか鳴らないんですが、鳴り出すと頻繁に鳴るくせにある日突然鳴らなくなるの繰り返しでした。

シートの異音は座る位置や走る道路、カーブの角度など発生条件が特定しにくいのに、その異音が確認できなければ対応してもらえないので面倒ですよね(苦笑

私のモノは軽度な部類だと思いますが、運転中に音が気になったり、発生条件を気にしたりしなくてよくなったのは嬉しいです。

私も次回シートから異音がしたら、DIYでシリコンやって様子をみようと思います。

書込番号：23818122　スマートフォンサイトからの書き込み

[a.k.f]

＞おいさ！さん
こんばんは
価格コムでもたまに軋みがあるとの情報を見ますが、自分はそこそこ音量を大きくして走るので気になってませんでした。
今日、音楽かけずに走ってみたら、たまに軋み音がありますね。けど、いまのところほんの少しです。気にしたら、たまになる程度なので殆ど気付かないですね。もう少しへたるとなりだすんでしょうか。その時は同様の対応してもらいます。情報ありがとうございます。

自分は今度Bピラーの対策品を、ディーラーに聞いてみようかなと思います。
洗車の厳しい季節になりましたね(笑)

書込番号：23819448　スマートフォンサイトからの書き込み

[おいさ！]

＞a.k.fさん
おはようございます。
このシートの軋みは微妙なんですよねーｗ
仕様頻度とかによるとは思うんですが、おっしゃる通りオーディオの音量や会話等で聞こえない・気にならない事が多いかもしれません。
ウチの愛車も大きい音ではないので実は私もそこまで気にしてなかったのですが、珍しく相方から指摘がはいったのでDに相談した次第です。ｗ

Bピラーも価格コムでよく見かけますね。
私は特に対策をしていませんが、気になるキズがあるわけではないので今回はスルーしました。
交換された方の情報をみると、素材等に大きな変更があるわけではない様なので気が向いたら、
年次点検の時にでも対応してもらおうかなって思ってます。

九州もこの週末から冷え込みがきつくなってきました！
でも土曜の早朝に4時間かけて、下地処理からベースコートして固形ワックスかけましたｗ
完全に自己満ですが、Dで担当外の営業さんに褒められたり、他のお客さんに二度見していただけるのが快感ですｗｗ

書込番号：23820261

フォレスター スポーツ インプレッション

[まさかよ！]

レヴォーグファンさんが　早速プチインプレッションをあげてくれましたよ　観たら欲しくなっちゃいました

https://youtu.be/Hz8A0vhK4b0

書込番号：23776505　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏のひかり]

■moose test(ムーステスト）

・障害物回避行動での車の挙動を見るテストでエルクテストとも呼ばれる。
・車幅が狭くタイヤが細い車にも不利なテストです。
・最低地上高が高いSUVには不利なテストです。

・フォレスターのコーナリング性能が良いと言っても
　ＳＵＶ車同士で比較しての話でホンダフィットに負けるかも！

●Toyota Yaris 100H GR-SPORT 2019 - Maniobra de esquiva (moose test) y eslalon | km77.com
https://www.youtube.com/watch?v=r9NB4ojJtN4&list=PLrt8jdAATECUSFXiGsyO5pW_Nqqgnh3rH&index=74
●Toyota RAV4 2019 - Maniobra de esquiva (moose test) y eslalon | km77.com
https://www.youtube.com/watch?v=j3qrCNR4U9A&t=81s
●Subaru Forester 2019 - Maniobra de esquiva (moose test) y eslalon | km77.com
https://www.youtube.com/watch?v=X7xklEGnXTI&t=70s
●Subaru XV 2018 - Maniobra de esquiva (moose test) y eslalon | km77.com
https://www.youtube.com/watch?v=olp8TdPvvkc
●Honda Jazz（FIT) 2018 - Maniobra de esquiva (moose test) y eslalon | km77.com
https://www.youtube.com/watch?v=oCPl7Er22e4&t=9s
●Mazda CX-3 2018 - Maniobra de esquiva (moose test) y eslalon | km77.com
https://www.youtube.com/watch?v=mZRWiKIERic
●Mazda CX-30 2020 - Maniobra de esquiva (moose test) y eslalon | km77.com
https://www.youtube.com/watch?v=W0Zs3D4B1WM&list=PLrt8jdAATECUSFXiGsyO5pW_Nqqgnh3rH&index=42
●Mazda CX-5 2017 - Maniobra de esquiva (moose test) y eslalon | km77.com
https://www.youtube.com/watch?v=H1FIPXeU7J0

★CX5は敵ながらあっぱれ！(^^;

●Volkswagen T-Cross 2019 - Maniobra de esquiva (moose test) y eslalon | km77.com
https://www.youtube.com/watch?v=4y0th6ITuoU&list=PLrt8jdAATECXJiwsN435ATVFQQvrlXqfh
●Peugeot e-208 2020 - Maniobra de esquiva (moose test) y eslalon | km77.com
https://www.youtube.com/watch?v=xYeXZFXzA9Y&t=58s
●Audi A1 Sportback 2019 - Maniobra de esquiva (moose test) y eslalon | km77.com
https://www.youtube.com/watch?v=hEk6xzHo0cg&list=PLrt8jdAATECUSFXiGsyO5pW_Nqqgnh3rH&index=80
●Audi A6 2018 - Maniobra de esquiva (moose test) y eslalon | km77.com
https://www.youtube.com/watch?v=KqGJLJATUzA

書込番号：23809644

[夏のひかり]

スバル 新型BRZ 詳細映像＆解説！　
ついに発表された新型BRZの詳細な映像を見ながら、LOVECARS!TV! 河口まなぶ が解説！
https://www.youtube.com/watch?v=ZwpeFJvtBXY&t=783s

最後のエンジン車のスポーツカーと噂さされる。
機械設計屋さんが優秀の美を飾る車

これからは電動車の時代になります。

Electric Engine PRODUCTION - Audi e-tron MOTOR
https://www.youtube.com/watch?v=uWBEPEspbWI&t=2s

書込番号：23809655

[夏のひかり]

誤字修正

＞機械設計屋さんが優秀の美を飾る車
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
"有終の美を飾る"が正しいです。

日産の新型ノートe-POWERですが
最低地上高が120 mmしかありませんので私には無理そうです。

書込番号：23811777

[スースエ]

＞夏のひかりさん

電動車でも、機械設計者の活躍の場はかなりあると思いますよ。

機械技術者の1人として、そう思います。

電車だって、機械設計者は大活躍してますよ。
（SL、ディーゼルだけじゃあないです。）

今後は電動車になっても、電気というより電子系の技術者が大活躍するでしょうね、制御の分野で。

あとは鉄損の少ない電磁鋼板の製造技術など。

書込番号：23811829

[夏のひかり]

SUBARU NEW FORESTER SPORT 1.8L TURBO 遂に納車で試乗ドライブ！
https://www.youtube.com/watch?v=67YEKQSq-Cw

納車直後でハイテンションになっている様です。(^^;

書込番号：23811856

[ms1952]

あとバッテリー技術の向上でしょうか。

基本的にスマホの電池と同じ（セル数は巨大）だと思っていますが、スマホの電池が3年弱でダメになるのを見ると、余りにも心もとない。

書込番号：23811858

[夏のひかり]

＞スースエさん
＞電動車でも、機械設計者の活躍の場はかなりあると思いますよ。

そうですね！

メカトロニクスとしての車になるので
メカニクス＋エレクトロニクスの融合技術が求められる時代になると思います。

私は電子系の仕事だったので細かい事が凄く気になります。神経質かも？(^^;
ミリ単位じゃ無くてミクロン単位です。

書込番号：23811872

[夏のひかり]

＞ms1952さん
＞基本的にスマホの電池と同じ（セル数は巨大）だと思っていますが、
＞スマホの電池が3年弱でダメになるのを見ると、余りにも心もとない。

確かに電池には寿命がありますね。

ハイブリッド車の駆動用バッテリーの寿命と交換費用
https://car-me.jp/articles/7918
＞日産によると、ノートe-POWERの駆動用バッテリー単独での保証期間は設けておらず、e-POWERシステムに、
＞5年間または10万km走行までの保証を用意しています。保証期間外の修理費用は、まだ想定していないそうです。
＞また、e-POWERシステムの寿命は、半永久的だとか。信じるか信じないかは、あなた次第です。

ハンドパワーとか？(^▽^)

書込番号：23811934

[スースエ]

＞ms1952さん

そうですね、バッテリーは心配です。

NASAのアポロ計画の頃からバッテリーの研究をしてきた ジン・チュウコウ博士 も
Ni-H位からのバッテリーの中の化学反応があまりに複雑で解明が困難とおっしゃってましたし。

カメラのLi-ion 電池はここ数年で格段に安定した感がありますが、バッテリーの中身の進化か
制御系の進化かは素人にはわかりかねます。

クルマのバッテリーともなれば、デカくてお値段もそれなりでしょうから、カメラと一緒にする訳に
はいきませんが。 まだ、バッテリーのみ、というのは度胸が要るように感じます。



＞夏のひかりさん

100年位前に、ダイムラーさんが石油精製の副産物、揮発性が高く、引火点が低く、燃焼カロリー
も小さいという厄介者のガソリンを内燃機関の燃料に使うという発明をし、その後ガソリンエンジン
（内燃機関）、蒸気自動車（外燃機関）、電気自動車の三つ巴の時代がありました。

内燃機関はそれなりに頑張ってきましたが、ラジコン自動車がエンジンから電気モーターに変わり
つつあるのを見ていて、（スターリングエンジンはそうそうでて来ないから、再び三つ巴になる事は
なく、電気自動車に移行するのかな？） などと思っておりました。

したらドローンみたいに航空機まで電気に・・・

まあ、内燃機関でも電気でも、これからは電子制御が完全に支配する時代でしょう。

フォレスターの1.8リッターターボも、 大排気量の内燃機関が恐竜のように絶滅していく過程のもの
かも知れません。 そのうち e-boxer ももっと性能を上げて来て、最後は電気になるのかなぁ。

余ったガソリンは、どうすんだろう？ （欧州はディーゼルブームで余ったガソリンをアメリカに売ってたみたいですけど）

書込番号：23811949

[夏のひかり]

きのうは近所にある水素ステーションで給油に来ていたミライを2台見ました。
滅多に車を見る事の無い水素ステーションですので珍しい出来事です。
私がここを利用する事はあるのでしょうか？

いつかはクラウンと言われ続けてうん十年
不老不死かと思われたクラウンが終焉を迎えますね。

書込番号：23811954

[夏のひかり]

＞スースエさん
＞フォレスターの1.8リッターターボも、
＞大排気量の内燃機関が恐竜のように絶滅していく過程のものかも知れません。

そうですね。

今まさに時代の変革期にいます。
今後、海外各社からEV車がどんどん発売されると思います。

水平対向エンジンに固着しているスバルは時代に取り残されないか心配です。

日本では日産が勝機を見てEVに舵を切る様ですがトヨタはもう少し様子を見るつもりでしょうか？
抱える下請けとか重荷が多すぎる気がします。

自分的にいつ電動車に乗り換えるのか小さな決断の時期なのかなと思っています。

ガソリン車が好きとか嫌いとか言う問題では無く世界的に規制されて行くと言う事実です。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
EV車へ舵切る世界　日本はハイブリッド重視で大丈夫？
https://www.asahi.com/articles/ASNBD3590NB3UHBI02B.html?iref=pc_rellink_02

中国、2035年全て環境車に　ガソリン車は全廃
https://blog.goo.ne.jp/plum2185/e/a929c012a5b1aa9f3738e2a236e067ff

書込番号：23812105

[コピスタスフグ]

＞中国、2035年全て環境車に　ガソリン車は全廃

中国はいまのところ2035年に純ガソリン車の「販売」を禁止するというだけで、環境車の内訳もHV50%なのでガソリンの需要は残るんでしょう。カリフォルニアに比べればけっして高い目標ではなく、トヨタの対中投資が続く理由も分かります。それと、マイルドHV（ガソリン車カウント？）と、ストロングHVやシリーズHVとの線引きをどこにするかで柔軟に調整できそうです。

e-Boxerはマイルド？ストロング？

書込番号：23812166

[sapphire-blue]

リチウムイオンバッテリーの寿命ですが、車載用はスマホ用とは違って、多めの自己放電を認めることで、充放電サイクルや急速充放電による劣化を抑え、10年10万キロくらいだったら、さほど心配ない特性にしている、というような見解を見たことがあります。


e-BOXERのバッテリーは、という文脈での話だったかもしれません。その分野に明るくないので各社技報等をググってみましたがソースは見つけられず、真偽はイマイチです。

書込番号：23813081　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏のひかり]

スバル 新型 フォレスター SPORT 納車直後の高速試乗ドライブ！
CB18でも不足ないけどFB25の魅力再確認
https://www.youtube.com/watch?v=My7o7_63Edk
■フォレスターSPORT：\3,289,000
●最低地上高：220mm
●最小回転半径：5.4m

【最高だった】スバル新型レヴォーグGT-Hに試乗！中堅グレードでも大満足の理由とは？
https://www.youtube.com/watch?v=tx7iwK-GnFg
■レヴォーグGT-H：\3,322,00
●最低地上高：145mm
●最小回転半径：5.5m

フォレスターはコストパフォーマンスが良いと思います。

書込番号：23816038

[夏のひかり]

【スバル新型レヴォーグ】STIエアロの地上高を検証！！
https://www.youtube.com/watch?v=Sc6C3wPeQoU

最低地上高が低い車は乗員が多かったり荷物が重いと車高が沈むので
車止めに擦る危険があります。（古い車止めは最近の車止めよりも高い場合があります）

★フォレスターの最低地上高は220mmなので車止めに擦る心配は無いです。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
新型LEVORG「STIスポーツ」の優れた利便性を徹底フォーカス
https://www.youtube.com/watch?v=IyBCwxmBQWE
＞0：21 ボンネットダンパーが標準装備
＞0：32 スバルホーンが標準装備
＞4：22 オートビークルホールドはエンジンをかけ直すとOFFに戻ってしまう。
　　　　毎回モニターから設定しないといけない。フォレスターはAVHボタンを押せば良い。
＞4：37 サイドビューモニターが直線的に表示されている。フォレスターは湾曲するので見づらい。
　　　　スバル車は360度ビューモニターが無いので残念。

・YouTubeの画質が悪い。
・カメラワークが悪い。
・滑舌が悪い。
・撮影中に咳はやめて欲しい。(^^;

書込番号：23816461

[夏のひかり]

日産 新型ノート に一番乗り！　
ヤリス、フィットを置き去りにする日本の小型車の大本命が爆誕！　
LOVECARS!TV! 河口まなぶが完成度の高さに激しく興奮！
https://www.youtube.com/watch?v=Pl99VSWguRc
＞今年最大級の衝撃が走る

日産 新型ノートに乗ったら速くて上質で驚いた。第二世代e-POWERがスゴイ！
https://www.youtube.com/watch?v=fHeILDQ1YKw
＞他の車を古臭く葬り去る

2021 ALL NEW NISSAN NOTE e-POWER - New Nissan Note X 2021 -
新型日産 ノート e-POWER 2021年モデル ビビッドブルー
https://www.youtube.com/watch?v=MYkUiLhYUwg

★リヤに50kw(68ps)のモーターを搭載したe-POWER-4WDに乞うご期待
試乗してみないと何とも言えないが楽しみな車です。
e-POWER-4WDでSUVタイプを出してくれれば良いのだがキックスがあるので期待薄かも！
来年はアリアも出るし・・・（EVは充電が問題）
GTRを作った日産ですから技術は確かにある。

フォレスターは古巣ですから、なかなか離れられないのも事実です。(^^;

書込番号：23823892

[夏のひかり]

やっときた！新型レヴォーグ納車記念動画　LEVORG STI SPORT EX（パールホワイト）
https://www.youtube.com/watch?v=Es0K54ExECk
・1ヶ月に1回 Wi-Fi接続で地図更新が出来る。
・YouTubeは見られない
・オートビークルホールドとアイドリングストップの設定は 1タッチから 面倒な2タッチになった。
（物理スイッチを減らす事が目的）
・Viewボタンを押すとサイドビューモニターが映る。（フォレスターみたいに湾曲画面では無いので見やすい）
・フロントビューモニターは湾曲画面。（ホンダ車みたいに３画面から選べたら良かったのに）
・フォレスターのMFDよりも大きい画面なので見やすい。
・マフラーカッターは円筒形なのでフォレスターSPORTの楕円形よりも見た目が良い。
（マフラーカッターは絶滅危惧種なので貴重な一品）

大型のマツコネみたいですね！マツコネが貧相に見えます。(^^;

新型ノートみたいにGogool検索が出来ないのは残念！！
フォレスターSPORTは新型パナナビとMFDですから古くささを感じます。

ナビにスマホを接続するのではなく、ナビの代わりにでっかいスマホを積めば良いと思います。
ついでに賢いアレクサも載せて欲しいです。

書込番号：23824302

[スースエ]

>> 新型ノートみたいにGogool検索が出来ないのは残念！！

新型ノートはそれができるんですか？ すごいな。

我が家の日産車は NISSAN CARWINGS 用の通信装置は付けてますが、
基本日産のサーバ経由です。
Googlmap から場所をナビに飛ばせますが、それだけです。


>> ナビにスマホを接続するのではなく、ナビの代わりにでっかいスマホを積めば良いと思います。
>> ついでに賢いアレクサも載せて欲しいです。

そっちかな？
欧州車の小型車で、カーナビの設定とかなくて、iPhone をセットするようになっていたのがあったような？
ま、おんなじことか。

どんどん便利になりますね。

書込番号：23824578

[夏のひかり]

スバル 新型 フォレスター SPORT 1.8Lターボの実燃費はこれだ�@ これを見た方はガッカリしないで下さい
https://www.youtube.com/watch?v=FFFZLsvdTuw
燃費＞0：50＞メーター読み：8.6km/L　満タン法：7.75km/L

新型レヴォーグ　阪神高速で「アイサイトX」料金所手前減速・急カーブ手前減速・アクティブレーンチェンジアシスト
https://www.youtube.com/watch?v=JUqVvj6ie1o&t=2s
高速燃費＞11：36＞メーター読み：23.4 km/L

書込番号：23837881

[夏のひかり]

サンちゃんねる【芸能人で一番早い!?】新型レヴォーグ納車！
https://www.youtube.com/watch?v=8KoJgfO7itk
＞22：00 → アイサイトX〜〜！キタ〜！！

渋滞で手放し運転がしてみたい(^^)/
手はどこに置こうか？そうだ！アシストグリップにつかまろう！

書込番号：23847673

新型 X-BREAK 納期情報

[セイZZZZZ]

今日契約した知り合いがいるので参考情報です
11月下旬納車予定との事です
11月初旬以降の契約だと2ヶ月待ちになる予定だそうです

書込番号：23761635　スマートフォンサイトからの書き込み

[将棋名人竜王]

フォレスターターボを今日購入契約しました。
年内ギリギリ間に合うかどうかと言われました。
自分は、愛知県で総額430万値引き30万でした。

書込番号：23776190　スマートフォンサイトからの書き込み

[技術的特異点]

＞将棋名人竜王さん
納車された後の実車レビュー、待ってます。
年末になりそうとのことなので、僕のほうが、ここを参照するの忘れてしまってそうですが。

書込番号：23776407　スマートフォンサイトからの書き込み

[せいじEVO2]

e-boxerモデルはやはり納車早いですね。
こちらは10/24契約でSPORT頼みましたが、年内ギリギリか年始または一月中の納車となりました。

書込番号：23778322　スマートフォンサイトからの書き込み

AlexFelix 様 ライトニングケーブルUSB取り回しについて

[たろう＆ジロー]

AlexFelix 様
　2020年10月15日 13:32 [1377851-1]のレビューで、『�BApple Car PlayのUSB端子がグローブボックスからでてくる仕様です。そのため、Car Playを使うためにはグローブボックスを開け放しておく必要があります。助手席に人が乗る時には邪魔ですね。』とご記述されていますが、希望すればインストルメントパネルアンダーのセンターコンソール、或いはアームレストアンダーのセンターコンソールボックス内へ出すことも可能です。
　また、コスト負担は発生しますが、搭載カー・ナビゲーションシステムがPやMのDOPのビルトインナビなら、ＤＯＰのAV外部入力ユニットをセンターコンソールへ装着すれば、操作性＆ルッキングの何れもクリアされますよ。

書込番号：23727588