スバル フォレスター のクチコミ掲示板

RAV4について

[moka0821]

年末もベストＳＵＶ選びでRAV4が一番と掲載されています
試乗もしたのですが、、、
運転は良いかも？位
トヨタのお家芸
コストダウンするところはしっかりコストダウン
じょしゅせき電動じゃない(オプションも無し)
リアシートヒーター無し
リアシートからの眺めはフロントシートバックが大きくまえは見えない
リアシートのウインドウ位置が高く子供は外が見えない
これがベストの車？
断然フォレスターの方がファミリーカーと思えるのですが？
どうでしょうか？
ＳＵＶはドライバーズカーだけなのでしょうか？

書込番号：23119866　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yoshi-Yoshi-iiko]

それはトヨタとスバルの会社としての差。
トヨタの広告費はスバルを圧倒してますからw
雑誌が選ぶベスト車はトヨタ車になるでしょう。
車としての出来は私もフォレスターが圧倒してると思います。

書込番号：23119918　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIF]

価値観は人それぞれなのでアナタがそう思うのならアナタにとってはそうなんでしょうが、
そうじゃないと思う人にはそうじゃないんです。
クルマ選びにおいてどこに重きを置くかは十人十色で全員に受け入れられる100点満点のクルマなんてないんです。
アナタはご自分が多数派ではないことが納得いってないのかもしれませんがそれも多様性。
アナタが少数派に所属してることを許容しないと。

勘違いしてる人も多いですけど、価値観の多様性に必要なのは「受容」ではなく「許容」ですよ。
自分と違う価値観の人を無理矢理に受け入れるのではなく、そういう人もいるんだなぁとスルーする心。

書込番号：23119928

[moka0821]

＞Yoshi-Yoshi-iikoさん
ありがとうございます
宣伝費の差ですか
納得です

書込番号：23119940　スマートフォンサイトからの書き込み

[8810K]

＞moka0821さん
雑誌や評論家はRAV4を讃え、実際のユーザーはフォレスターの優位性を認めている。
大人の事情というやつですね。

忖度、金銭全くなしの条件でやったら雑誌、評論家の評価は必ず変わります。
何故ならその条件で既に一般ユーザーが答えを出していますので。

書込番号：23119945　スマートフォンサイトからの書き込み

[moka0821]

申し訳ありません
そうですね
許容ですね

書込番号：23119946　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

＞これがベストの車？
断然フォレスターの方がファミリーカーと思えるのですが？

それは貴殿の価値観ですので選者（社）は大人の事情でRAV4を推しているのですよ。ですのでどちらが優れているかなんて愚問です。

書込番号：23119989

[seikanoowani]

付き合うならRAV4、同棲するならフォレスターね
選考委員はみんなエッチ

書込番号：23120008　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏のひかり]

【辛口評価 ココがダメ!】トヨタ新型RAV4 納車半年でわかった13のダメなポイント
https://www.youtube.com/watch?v=HrIyftTGr1c

プレミアムに乗っています。
RAV4はガソリン車に2回試乗しました。

出足はもっさり感を感じます。
RAV4のあとでプレミアムに乗るとアクセルの反応が過敏にさえ感じます。

飛び跳ねるライズの試乗のあとで
RAV4に試乗するとしっとりした乗り心地が高級に感じ取れます。(^^;
ドアを閉めるときにドアハンドルの位置が悪く重く感じます。
耳たぶミラーなどは旧フォレスターと同じで古くささを感じます。

RAV4はマイナーチェンジを踏まえてなのか価格を考えてなのか装備の出し惜しみが否めません。
トヨタの客層はスバルとは違うと思えます。

書込番号：23120019

[anptop2000]

燃費は、トヨタの方が上。
けど、気持ちいいかは別。

書込番号：23120097　スマートフォンサイトからの書き込み

[なかでん]

新車効果の差だけなんじゃないの？？

フォレスターの出来がいくら良くても昨年発表のモデル

今年発表のモデルとは扱いが違って当然。

と言うかフォレスターが昨年フルモデルチェンジしたなんて気づかなかったよ・・・
前のモデルとの違いがまったく解らん・・・まあ、スバルは部品の使い回しでコストダウンをしているから大きな変更は何十年に一度くらいしか出来ないというのは聞いた事あるけどね。

書込番号：23120114

[ぽちどらごん]

・・・（・・

＞ベストＳＵＶ選びって僕はナンセンスだと思います・・・

どちらに乗りたいかだと思います・・・

僕は購入する価格から見るとフォレスターはお値打ちだと思います。。

シートヒーターもついてるし電動シートもついているしアイサイトもついているし
アルミホイールはエンケイさまがついてるし・・・

ただ何台も乗り継いでいるスバリストの方から聞いたのは
１０万キロ超えた場合には５０万ほどは見ておいたほうが良いと言われました。

どちらが良いかの結論は出ないと思いますよ・・・

・・・

書込番号：23120132

[青空ジョー児]

好みは人それぞれだし、評論家さんたちはお給料もらっているから忖度も必要かも？

自分がいいと思えるクルマが最高の評価を得なければ納得いかないのでしょうか？
好きな車を選んで満足して乗れるなら、どんなクルマであれ幸せなのでは？

自分の好みが定まっているのなら、他人の意見など気にする必要はないし、他人の好みに口出しする必要もないのでは？

書込番号：23120147

[コウ吉ちゃん]

フォレスターは他車と共用部品が多い。その代わりに装備はよくてコスパは高い。
RAV4は専用部品が多い代わりにフォレスター程、装備は良くない。
世間的には新しい物を良しとする風潮があるから今はRAV4になっちゃうだと思う。

マイナーで、装備を上げるだろうRAV4とエンジン換装の話題が出てるフォレスター。
今後の展開が楽しみだね。

自分が買うならどっちにするか？
それはフォレスター。
内装含め殺伐としたRAV4に良さを感じなかったのと全幅サイズがフォレスターのが、日本の道に合ってるから。

書込番号：23120284　スマートフォンサイトからの書き込み

[爆睡太郎]

ジムニー
ハスラー
ロッキー
フォレスター
ランクル

人によってはベストだし
人によってはダメ車

車は見た目って人もいれば
乗ってしまえば外観は見えないので
内装で選ぶって人もいます。

ミニバンの３列目だって
しっかり長時間座りたい人と
必要な時にチョイ乗り出来て
普段はコンパクトに収納して
広い荷室が欲しい人もいます。

リヤシートも
子供が乗るのか
欧米の男性が長時間座るのか？

自分にとって
ベスト、ベターは
他人にとって
ベスト、ベターとは限らないってだけです。

書込番号：23120341　スマートフォンサイトからの書き込み

[名乗るほどの者ではない]

RAV4はアダプティブハイビームもオプションですら付かないしなぁ。

書込番号：23120481　スマートフォンサイトからの書き込み

[ms1952]

ラブホとフォレスターは単純に比べられないのでは、方向性がかなり違うと思う。

書込番号：23120963

[夏のひかり]

＞ラブホとフォレスターは単純に比べられないのでは、方向性がかなり違うと思う。

ラブホとラブフォーは全然違うと思うけど！
ラブホなら岩槻で検索 (^^)/

書込番号：23121009

[夜神月（ライト） Lの後継者]

啓介「アニキ、一体どうしてRAV4のほうが時代の趨勢って感じになっているんだ？」

涼介「答えは至極簡単だ。」

涼介「RAV4はレヴォーグのスタイルをSUV風に仕立てたんだ。」

涼介「だからRAV4のほうがフォレスターよりもSUBARUっぽい。」

啓介「？」

涼介「実はレヴォーグのスタイルでSUVは長年求められたエクステリアなんだ。それをSUBARUよりもTOYOTAがいち早く開発したということだろう。」

啓介「…。」

涼介「しかしフォレスターのように、硬派スタイルが好きな方も沢山いる。棲み分けされているのでとくに問題無しと判断してよいのではないか？」

啓介「SUBARUは勿体無い。」

啓介「フォレスターも、日産シルビアや180のように上手にフロントマスクを変化させて2種類の顔を登場させればよかったのにな。」

書込番号：23121042　スマートフォンサイトからの書き込み

[ms1952]

＞夏のひかりさん

そうでしたね、ラブホ改めラブフォーです。
失礼しました。

書込番号：23121045

[夜神月（ライト） Lの後継者]

啓介「アニキ、他には要因はないのか？」

涼介「RAV4は痩せて見える工夫が施されているんだ。」

啓介「なに？」

涼介「キュッキュッと痩せたスタイルこそがレヴォーグの真骨頂であり、それに寄せてきたRAV4が官軍になったということだろう。」

涼介「それに気が付かないうちはフォレスター陣営は沸湯を飲まされ続けることになる。」

啓介「それはアニキの独断だろ!　そんな思考は1％もこの世にはいないぜ。」

涼介「1％を大事にするのがSUBARUではなかったのか？」

書込番号：23121081　スマートフォンサイトからの書き込み

アイドリングストップキャンセラー取付けた方いますか？

[めりこみナッツ]

株式会社ワントップから出ているアイドリングストップキャンセラー（TP032AS-W）を使用した方いましたらレビューお願いします。不具合等気になるので。

フォレスターsk9を12月に納車して走行性能、乗り心地共にとても満足しています。
ただ私の住んでいる所は東北地方の田舎です。普段の運転では渋滞はほぼなく、アイドリングストップ必要ありません。そもそも頻繁にエンジンオンオフするのはエンジンにも悪そうだし…そこまでしてエコろうとは思いません笑。
宜しくお願いします。

書込番号：23115616　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞めりこみナッツさん
車種はスバルXVですが、スバルからの納車のときにディーラーに取り付けていただきました。
2年たった現在不具合はありません。
アイドリングストップスイッチのところで完結していますので、ディーラーも「壊れてもアイドリングストップキャンセラーが働かなくなるだけですのでだいじょうぶですよ」って言っていました。
でも、何かあっても自己責任です。

書込番号：23115758

[シンメトリー伯爵]

アドバンスは、アイストのスイッチもありませんが、不満を感じたことはありません。
始動時は、セルですが、一旦エンジンがＯＮになると、振り子の原理を応用したジェネレーターでエンジンを再始動します。振動があまりなくスムースで気になりません。

２．５リッターエンジンのアイストは、セルで再始動するので、大きな振動や揺れや騒音を感じると思いますが、アドバンスはそれがありましぇん！！

書込番号：23115860

[スーパーアルテッツァ]

めりこみナッツさん

下記のSKフォレスターのTP032AS-Wに関するパーツレビューで5件の使用例がありますが、不具合の報告はありません。

https://minkara.carview.co.jp/car/subaru/forester/partsreview/review.aspx?mg=3.13245&kw=TP032AS-W&srt=1&trm=0

書込番号：23115869

[めりこみナッツ]

ありがとうございます。
問題無さそうなので付けたいと思います。

書込番号：23119663　スマートフォンサイトからの書き込み

[めりこみナッツ]

ありがとうございます。
自分は2.5リッターなので振動感じます。
キャンセラー取付けようと思います。

書込番号：23119666　スマートフォンサイトからの書き込み

[めりこみナッツ]

ありがとうございます。
サイトの方拝見しました。パネル取り外しから配線方法までメーカーで詳しく説明してるようで自分でもできそうです。

書込番号：23119676　スマートフォンサイトからの書き込み

初回車検

[epicokn]

2カ月後に初回車検を迎えるため、ディーラーで事前見積もりをしてもらいました。

要交換部品はワイパーくらいでしたが、点検パックには入っていないので新たに加入を勧められ、税金や自賠責などトータル14万円の見積もりでした。オイル・オイルフィルター交換も含まれています。

他の車検専門店で見積もりした結果、ワイパー交換のみオイル交換なしで83000円くらいでした。

5年延長保証に入っているのでディーラーでするしかしょうがないかと思っていますが、スバルで車検をすると大体これくらいかかるものなのでしょうか？走行距離は約55000kmです。

書込番号：23107975　スマートフォンサイトからの書き込み

[たつや78]

何も考えないで延長保証にはいってディーラー車検をせざるを得ない。ディーラーのいいカモにされてますね！　
ディーラーは情報を得るところ　丸投げしてお金をドブに捨てるところではありませんよ！

書込番号：23108006　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

epicoknさん

約2年前にスバルディーラーで2000ccのスバル車の車検を受けていますが、この時の車検代総額は約11.5万円でした。

この時に交換した部品等はブレーキフルード、及びクーラント位でオイル交換もワイパーゴム交換も行っていません。

ただし、車検時に下回りの防錆加工をしましたので、この下回り防錆を止めていれば約1.2万円安くなって10.3万円位で車検が出来た計算になります。

因みにワイパーゴムやエアコンフィルターはAmazonで安価に購入して、私自身で交換しています。

又、オイル交換は下記のスバルカードに入会すれば年1回はオイル代が無料になるので、これを利用しています。（ただしカードの年会費が1,750円（税別）必要です）

https://www.subaru-finance.co.jp/plan/card.html

以上のように殆ど交換する部品等が無ければ、私がお付き合いしているスバルディーラーの車検代は10万円を少し超えた位の金額になります。

epicoknさんの場合は走行距離も多いですし、点検パックへの加入金額も含まれていますから14万円程度の金額になっていますね。

しかし、点検パックへの加入を止めれば、車検代は12万円位になりますよね。

エアコンフィルターやワイパーゴムやエンジンオイル等の交換部品があり、ディーラーで車検を受ければ、12万円位の金額になるのはスバルディーラーに限らず正規ディーラーなら普通の金額だと思いますよ。

参考までに家族が乗っている1300ccのホンダ車の車検代は、ホンダディーラーで受けて11.5万円でした。

これは前述のエアコンフィルターやワイパーゴムやエンジンオイル等を車検時に交換したから、このような金額になったのです。

書込番号：23108017

[コピスタスフグ]

内訳とそれぞれの項目の価格を比較してみましょう。どこに頼んでも税金と自賠責だけで6万円近くかかりますから。

書込番号：23108021

[Rheinlandヴュルテン]

むしろ点検パック入れてその価格は安い気がします。

トヨタ車アルテッツァに乗っていたことがありますが、点検パックも補償延長もなく、当時でも15万円くらいでした。その後BMW2台続けてでしたが、要交換もなく、アルと同じような感じで17万円くらいでした。

書込番号：23108056　スマートフォンサイトからの書き込み

[9801UV]

ざっくり法定費用6万、整備料3万（ここで約9万）、点検パック（内容による）3万、あとはオイルやパーツ交換で、そのくらいにはなるんじゃないですか？

点検パックは断れば11万くらい、オイルやワイパーも自前か量販店でやれば9万前後で、同じくらいでしょう。

輸入車をディーラーで車検すると無意味に高いですが、国産車ディーラーは、〇〇交換とか何やかんや勧めてくるものを全て断れば法外に高いことはないですよ。

自分は最初からD丸投げするつもりで買ったので、新車購入時に点検パック車検付きで、そこから値引きしてもらい点検パックは無料、オイルはパックに含まれるので済み、ワイパーは自分で交換したので、初回車検は実質9万（購入時に支払い済み）でした。

書込番号：23108062

[JTB48]

見積書そのものが掲載されていないので推定ですが点検パック代含めていれば妥当な金額です。

＞走行距離は約55000kmです。

3年とすれば過走行気味ですので安心料を含めれば安く感じられますよ。車検専門店は確かに安いけど、その場しのぎでしか保証は無いです。だから安いんです。

価格は見えますが価値は見えません。それを決めるのは貴殿です。

書込番号：23108234

[akabo]

フォレスターの車格で，走行距離が多ければ，14万円が高過ぎということは無いと思います。

明細がないものに意見を述べるのは難しいですね。何も交換しなければ安上がりですが，後にどっさり出費が来る可能性もありますしね。

E11ノートの7年目車検を受けた時は，ディーラーで点検パックも勧められ19万円近い見積もりが出て，慌てて削れるものを削った記憶があります。妻が使用するので，点検パックは結局付けたのですが。
車を維持するにはお金がかかりますね。

書込番号：23108280

[gorotoranekooo]

普通に、
「安く上げたいから余計なもの入れないで最低料金で出してよ。」
と言えばよいんでないですか？

書込番号：23108417

[Rheinlandヴュルテン]

SJは3年過ぎて一般保証がきれたころからエアコンが故障することが増えるようです。
５年長保障は正解ですね。

書込番号：23108463

[epicokn]

皆様ご回答ありがとうございます。

この年式のフォレスターのエアコンのことは故障が多く、3年持たずに修理した人もいるから保証を残しておいた方が良いとディーラーの方も言われていました。

このままディーラー車検を受けることにします。

書込番号：23108543　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽちどらごん]

・・・

ディーラー車検７年目までは延長保証はいられることお勧めします。

何故かと言われますとアイサイトですが保証に入っていないと

壊れる状況もありますが壊れた場合に最悪３０万ほどかかると車検受けるときの内容にあります。

車検の案内がありますので熟読お勧めします。

また１０万キロ超えオイル漏れなど発生するとエンジン卸すため

どうしても１５万ほどかかります。

フォレスターですけど１０万キロ超える前に乗り換え僕はお勧めします。

僕は車としての４ＷＤ性能はとても良いと思います・・・

・・・

書込番号：23108845

[ms1952]

＞ぽちどらごんさん

私はSJA型、7年目で今月3回目の車検です。

エンジン走りとも絶好調ですが、走行距離も9万キロを超えぼつぼつ、大修理を要する故障も有るかも知れません。

ですが、現車が気に入ってますので、アイサイト３０万円、エンジンオイル漏れ１５万円程度なら修理して乗り続けるつもりです。

新車ディーラーには申し訳ないのですが、同クラスの新車乗り換えとなれば、200万円（３００万円かな）以上はかかることを思えば４，５０万円の修理費なら全然OKだと思っております。

書込番号：23113433

[ぽちどらごん]

ms1952さん 様　スレ主　様　皆様

こんばんわm(__)m

７年目の車検でしたが結局４５万ほどかかりました・・・

７年目の車検でしたがディーラー様で車検受けることがリコール作業が多かったみたいなのと
２月前の見積もりでしたがでしたがリコール作業後のオイル漏れの修理が間に合わないといわれたこともあり
また７年目すぎると保証が手厚くなくなることもあり困った状況になり
昔からお世話になっている方に無理いって頼みました。

ディーラー様で頼むとおそらく６０万超えるのではないかと思います。

整備工場では特殊工具などが必要な場合自作するようなこと聞きました。

完璧に車は修理されて戻ってきました。

スバリストの方も１０万キロ超えると・・・

まだしばらくは大切に乗ろうと思っています。

・・・

書込番号：23115226

スタッドレスタイヤおよびタイヤチェーン

[yosiymda]

こんにちは、似たようなスレッドが少し前にありますが欲しい情報がなかったのでお聞かせください
SK9型を購入して初めての冬を迎えます、居住地的にも必要ですし趣味のスキー場へ毎年向かう人間なのでスタッドレスは購入予定です
今年よりチェーン規制が厳しくなるとの情報もありますので用品店にて見積りを頂きましたが不明な点が複数あるので質問します

質問１、スタッドレスを装着されている方で今年購入した方がおられたら購入された商品名を教えてください
質問２、タイヤチェーンも購入されていればそちらもお願いします
質問３、ディーラーにチェーン規制に関する問い合わせをしようと思っていますが、すでにこの件をお問い合わせされた方はいらっしゃいますか？

以下、理由です
”スバルお客様センターではスタッドレスにタイヤチェーンは想定外”（前述のスレッド情報より）とのことですが
新規制ではスタッドレスにもチェーンが必須だと聞いています
本日スタッドレスタイヤ数種類を見積りましたが、見積もったタイヤに適合するタイヤチェーンがフォレスターは装着不可もしくは未調査となっており購入を決めかねています
スタッドレスでもブリジストンのものはフェンダーとの接触の問題があるので・・・などが主な理由なようですが
スタッドレスが決まらないとタイヤチェーンも決められないのですが…
スバル公式でのフォレスター適合タイヤを見ると４種類のタイヤを想定されているようですが
手元の情報と近所の用品店には適合するチェーンがありませんでしたので情報を求めます
よろしくお願いいたします

書込番号：23071038

[さくら＠ばに]

まず伺いますが、チェーン規制がされる場所を通行去れる予定ですか？
また、それほどの大雪が降るような状況でも、通行しなければならない、延期や中止できまいような緊急性がある用事が発生しますか？

チェーン規制は限られた場所と、異常な状況が予想される際に発令されますので、本来なら通行を回避するのが正しい行動です。

書込番号：23071085　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬし]

そもそも命に危険があるような場合に出される規制で、それゆえにスタッドレスでもチェーンが必要ってことですから
乗用車が突っ込んでいくのは無謀と言うか自殺行為です。

勘違いしている人が多いと思います。

書込番号：23071149

[コピスタスフグ]

今年ダンロップウィンターマックスSJ8 225/60R17を買いました。SJGでリピートです。
チェーンは下記金属チェーン亀甲縛り（違う？）タイプを保険として5年前に購入しました。練習で1回付けただけでほぼ走っていませんが、同様のタイプならクリアランスは確保できるのではないかと思っています。

weissenfels(バイセンフェルス) クラック&ゴー ユニカM32 L140

いずれにしろ緊急用（低速で短距離の使用）の位置付けです。ステップワゴンで同タイプを使用した感触は雪道ではかなり頼もしく、雪のない舗装路に出て振動が我慢できず（すぐ外しました）といった感じです。。

書込番号：23071218　スマートフォンサイトからの書き込み

[yosiymda]

皆さまお返事ありがとうございます
＞コピスタスフグさんからの情報は帰宅後にゆっくり調べさせていただきます
詳細な情報ありがとうございます

＞さくら＠ばにさん
＞たぬしさん
今回のチェーン規制拡大においては、私の勤務先が医療機関かつ下道も対象となる場合があるということなので必要に応じて運転する可能性を考慮しています
もちろんチェーン規制の予報が出た時点で職場より対策を連絡されるはずですが運転できるのに越したことはないと思いまして
すみません、説明不足でした

それからあまり一般的ではないとは思いますが、積雪時にはスタッドレスかつチェーンを要求される(もしくは要求していたことがある)スキー場というものがあります
"荒天に後からなる場合もあるのでスタッドレスでもチェーンは携行してくれ"という一文がホームページに載っているスキー場もありますのでスタッドレスとチェーンはセットで用意したいというのが私の主張となります

書込番号：23071250　スマートフォンサイトからの書き込み

[けんてぃ]

私もスノーボードやる為他社種ですが頑張って対応チェーンが少なくても高くても入手してますよ！

高速だと上信越道のの妙高、新井近辺は見事積雪時チェーン規制対象なってますし、スキー等やってる方はむしろある程度雪がないと行きませんしね！

書込番号：23071273　スマートフォンサイトからの書き込み

[M45fun]

＞yosiymdaさん

すばり、チェーンなんて買う必要はないと思います。
フォレスターであれば、一般道や高速でかなりのシビアコンディションでもスタッドレスで走れます。いざという時には、X-modeという強力な武器もあることですし。また、前輪チェーンは4WDのセンターデフに負担が大きいです。スバルとしても着けて欲しくないでしょうね。

そうは言っても、チェーン規制はどうしてくれるんだと言われそうですが、あれは、昨シーズンの豪雪で立ち往生が続出した主としてトラック対策のためと勝手に思っています。昨今の状況では、豪雪の場合、チェーン規制の前に通行止めになってしまい、たとえチェーンを持っていても、通れない確率が非常に大きいと思います。最近はすぐに止めてしまいますから。大昔、新雪が30cmほど積もった高速を走っていたころが懐かしい。
まあ、この冬、チェーン規制が実際どのように適用されるか見てから、考えてもいいのでは。

私もチェーン規制の対象である、中央道須玉-長坂区間はしょっちゅう通っていますが、チェーンを買おうなんて思ったこともないですね（笑）　あんな重い、タイヤにも車にも悪いものは、絶対に着けたくないです。
豪雪地帯の方は受け止め方が違うのでしょうか。

書込番号：23071367

[さくら＠ばに]

なるほど、そういう事由でしたら納得できます。
災害時の対応含め頭が下がります。

そういうことでしたら、純正品を選ばれてはいかがでしょうか？
トピー製のスプリングチェーンが車種ごとに設定されているようです。
少し割高ではありますが、純正サイズに合わせた造りになっているかと。

書込番号：23071985　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬし]

＞豪雪地帯の方は受け止め方が違うのでしょうか。
地方はちゃんと状況をわきまえていて、あっさり諦めてくれますよ。
広域の物流をやっていた頃は沖縄や北海道の人は雪や台風と言えば遅延は当然受け止めますが
本部が東京にあったりすると簡単に航空便で対応しろとか言ってきます。
本土の人はせっかちで無謀に突っ込んで行きます。または行かせたがる。

まあ、もっともらしい理由をつけて同調圧力に屈しているだけでしょうが。

ただ昨年ぐらいから台風でＪＲが計画運休や、お店も休むようになってきて
風潮は変わって来ていますね。

私の会社も台風でも帰さない出勤させるようなことやってますから組合が問題視するようになっています。

書込番号：23071997

[shaorin_01]

みなさん去年から始まった
立ち往生対策のスタッドレスを付けていてもチェーンの装着が必要になる
チェーン規制のことお忘れで無いですよね？
あれは迂回路の無い生活路が指定されていることもあります。
生活をする上でそこを通らないといけない人達が居ます。

主さんの内容を見るに
スタッドレス+チェーンで無茶なところに行きたいと言うより
そういった背景と受け止めましたが。

ちなみに車やスタッドレスがドンだけ優れていても20%勾配の凍結路では
チェーン無しじゃ昇れないし、降りるなんて怖い怖い
(X-MODEなら行けるのかな？)

＞yosiymdaさん
非金チェーンは夏タイヤ基準のサイズなので角が角張ってるスタッドレスは
基本適用外、で非常時用ならば多少ゆとりの有る金属チェーンがいいのでは無いでしょうか？

書込番号：23072782

[NSR750R]

ＪＡＦメイトの今月号（１２月）をご覧ください。

チェーンの種類比較記事が掲載されてます。

書込番号：23072994

[yosiymda]

＞けんてぃさん
そうですよね、私もチェーンをつけたことなど皆無で体験数は片手で足りますが用意してあって付けないのと無いのでは大違いですよね

＞M45funさん
なるほど、やはり車やタイヤには良くないのですね
昔の”チェーン規制”はスタッドレスもしくはノーマルタイヤにチェーンで通行可という意味合いだったようですが、それが名称変更される（もうされたんですかね？）により”冬タイヤ規制”という表示となって、”チェーン規制”は文字通りチェーンがついていることが通行の条件になった
、と書いてあるサイトか何かの説明を読んで納得していたので通行する場合は準備する必要がありますね

＞さくら＠ばにさん
トピー製ですか？ありがとうございます、調べてみます

＞たぬしさん
田舎は無理なもんは無理！みたいなところがありますし（笑）
電車もない車しかないでも道路通れない、で、どうやって出勤するんですか？
もちろん労働や安全面などからそれが普通になると喜ばしいと思いますがそうではない職種の方もいらっしゃいますからね

＞shaorin_01さん
そうなんですか、金属・非金属チェーンはそのような差があるのですね
金属チェーンを大昔に使ったきりなので脱着簡単なら非金属のが良いじゃん！ぐらいの気持ちでした
金属チェーンで選択肢があるのであればどうせ登場回数は多くないはずの緊急時用ですし検討してみます
近所の用品店にも、もう一度確認していただいてみます
情報ありがとうございます

＞NSR750Rさん
そうなんですか、JAFメイトではないので近所に聞いてみます
情報ありがとうございます

書込番号：23073061

[爆睡太郎]

＞yosiymdaさん

お住まいの地域、生活圏、職場までの道路状況が判らないので参考までですが
私なら、夏タイヤにチェーン付けておいてタイヤごと交換するかな

・気象情報から事前に「チェーン規制実施の可能性あり」のアナウンスがあること
・吹雪の中、チェーンの脱着をしたくない。混雑した駐車場なら尚更やりたくない

スキーや急な荒天には対応できませんが
夏タイヤに事前にチェーンを巻いておき
お家でタイヤごと交換して出勤

吹雪の中、かじかんだ手でチェーンを確実に付ける自信がないので…

予報が外れて１日チェーンで非積雪路面を走る事となるかもですが
そんな予報が出ているときに積雪ゼロの可能性は
きわめて低いと思います。

書込番号：23073350

[yosiymda]

皆様お答えいただきありがとうございました
昨日ひとまず購入商談を終わらせましてスタッドレスはYOKOHAMAのアイスガードSUVのG075と
バイセンフェルス社のクラック＆ゴー　ユニカ　225/60R17（W-G-V-V2）が金属チェーンですが
SKフォレスターおよいスタッドレスタイヤと適合するとの表記でしたので購入となりました

以下は経過です、気になる方はお読みください
昨日ディーラーと相談したところ、純正スプリングチェーンも夏タイヤ基準でしか調査していないので
現時点で”自信をもってスタッドレスにつけられるチェーンは無い”という回答でした
しかし、”夏タイヤと同じインチという条件でスタッドレスのタイヤ径や厚み（幅？）がほぼ同じであればつけられるはずだ”
とのことで複数の純正夏タイヤの寸法と購入希望予定のブリジストンDM-V3、YOKOHAMAのアイスガードG075の寸法とを比べていただいた結果、寸法的にはブリジストンはフェンダーの寸法が若干怪しいことが他の車種であったとのことでYOKOHAMAのアイスガードを購入することにしました
それによりチェーンはブリジストンのフェンダー云々（ものによっては１インチ上を購入する必要がある場合があるとの説明を受けました）を気にせずに選べるようになったので、あとは適合があるもの・・・有名どころの非金属製品は適合なしか×表記
金属チェーンでは２種類の可能性が残りました
どちらもバイセンフェルス社のクラック＆ゴー　ユニカもしくはスポーツ　という製品でしたので金属チェーンは緊急時のみと考えて
値段のお手頃なユニカを購入しました　一応　現物にチェーンを巻いてはいませんのでタイヤを交換次第一度自宅で装着してみます


随分と長文になりましたが、皆様ありがとうございました
また何かありましたらよろしくお願い申し上げます

書込番号：23075723

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞yosiymdaさん

金属ﾁｪｰﾝで良ければ、225/55R18 なら下記にあります。

http://www.chuhan.co.jp/carproducts/p1magic.html

P1 MAGIC
・適合ｻｲｽﾞ：PM-104

そして、今年からは、新しいモデルが出ていて、コーニック CLマジック 金属製 CLM-104

https://item.rakuten.co.jp/creer/konig-clm-104/
https://www.amazon.co.jp/KONIG-%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF-%E3%80%8C%E5%8F%96%E3%82%8A%E4%BB%98%E3%81%91%E7%B0%A1%E5%8D%98-%E9%87%91%E5%B1%9E%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%80%8D-CLM-104/dp/B07XD843JZ

純正夏タイヤの寸法と同じなら、使えると思います。
ただ、品薄が続いて、シーズン突入前の11月には、売れ切るショップ続出ですよ！
11月を過ぎたら、見掛けた時に購入しないと買えないですね！

まさかの大雪対応だし、意外と好いと思います。
参考まで

書込番号：23075894

[ms1952]

M45funさんに一票です。
ここ2，3年来の豪雪立ち往生を踏まえて行政が机上の案としての対策だと思いますが、そもそも豪雪ではスタッドレスにチェーンを着けたとしてもどうしようもないと思います。
まー、スタッドレスで走行不能だとしたらチェーンを着けたってダメなのは当たり前だと私は思いますね。
御上の考えることは私のようなボンクラには理解できません。

書込番号：23075966

[ms1952]

M45funさんに一票です。
おそらくここ２，３年来の豪雪立ち往生を見て、行政が机上の対策としてのスタッドレスプラスチェーンの規制だと思われますが、現実的的にはスタッドレスが無効のような大雪ならチェーンつけたってダメだと思いまけどね。
私ならスタッドレスにチェーンなどの恐ろしい規制があったとしたらそこは走りませんね。

書込番号：23075995

[ms1952]

PC不調で書き込みが重複してしまい申し訳ありませんでした。

書込番号：23076009

[たぬし]

＞電車もない車しかないでも道路通れない、で、どうやって出勤するんですか？

そんなことは会社が考えることです。
うちの会社は周辺住民しか雇わないし、転勤族は徒歩圏内に住まわせます。
豪雪地帯ではロープを張って伝わせる場合もあります。


あなたが勝手に命をかけるはいいが、誰かが命がけで救いに行かなければならない。
そして助けに来てくれるのはあなたの会社ではない。

年に一度ぐらいはあり得ることだから組合などを通じて会社の方針を確認しておくべきですね。

書込番号：23076604

[yosiymda]

＞たぬしさん
ごめんなさい、解決済みにしたので個別のお返事は控えていましたが、その本文を書き込んだ後に
ちょっと語弊を招くかと気になっていた部分をちょうど引用されたので謝罪させてください
そこの一文は会社に対してどうしてくれるんですか？って意味で書きたかったんです
たぬしさんのご意見通りなんです

”地方はちゃんと状況をわきまえていて、あっさり諦めてくれますよ。”
に対して、地方の方は無理なもんは無理（笑）とご理解いただける方が多いと私も思っていたので
それを踏まえて（会社側に）雪などで電車は動かない、車しかけど道路は動かないとかチェーン規制、さてどうしますか？という意味合いを問いかけたかっただけなんです
少し前のほうで＞shaorin_01さんもおっしゃってますが、今年のチェーン規制は下道も対象となりますし
下道高速合わせて来年以降は200か所に増加！みたいな情報もあるみたいなので
車に乗る方も雪が降るかもしれない地域を通る方、住んでいる方はみんなで考えないといけないですよね
というようなことが書きたかったんです　大変ご無礼仕りました

書込番号：23077251

[たぬし]

＞yosiymdaさん
日本の会社は、会社が人を育てると言う建前のもと
終身雇用や年功序列などの制度がありました。

反面、滅私奉公とか就職じゃなくて就社になっている、社畜なんてキツイ言葉もありますね。
働き方改革でこういった制度上はにはないが見えないが存在する社風や文化を潰していかなければなりません。

出勤の為にチェーンを自ら買ってはいけません。それは無謀なことを自分からすることになります。
命をかけて会社に来い！そのかわりチェーンは支給してやるなんて会社はそうはないでしょう。
あっても超ブラックと言えますね。

世の中が変わっていますので組合を使って会社に制度などを変えさせていかなければと私は考えます。

書込番号：23081596

ナビパックについて

[お米大福]

度々の質問すみません。

ディーラーから頂いたナビパックの説明にはパナのビルトインナビ+リヤカメラ+etc2.0+ドラレコで110624円offと書いてあるのですが、これはまだ有効なのでしょうか？？

オプション値引きを見ると50000円しか値引きされておらず、ナビパック分の割引が反映されていない気がしたのでご存知の方がおられましたら教えてください。

書込番号：23058008　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

＞これはまだ有効なのでしょうか？？

さあー？
反映されてないなら無効なのかもね？

ここで聞いても答が出ない案件です
その見積りを出したディーラーに聞きましょう。

書込番号：23058045　スマートフォンサイトからの書き込み

[anptop2000]

ナビパックが無効になったなんてのは、
この5年1度も聞いた事ないです。

ナビ類は全てDラーOPなので、
各販社での扱いも若干違います。
うちの地域は、今だとドラレコプレゼントなんて
やってますよ。
たぶん個々の定価が書いてあるのでしょうね。
忘れてるかもよ。

書込番号：23058117　スマートフォンサイトからの書き込み

[大伴旅人令和ゆかりの地は大宰府]

＞お米大福さん

正直な話をしてみます。

スバルのクルマを購入するのは
値引きではないと感じています。

スバルを購入するときは

�@パナソニックのビルトインナビ
こちらは市販されていないナビゲーションになりますので
価値あるオプションのひとつになります。

�ALEDアクセサリーライナーは付けたい。
これは使用していてバッテリーに負担が掛からない印象がありますし、何よりも早朝や夕暮れ時に安全度が増します。

�Bベースキット
これはケチらないで付けます。
ナンバープレートは一体感があります。

�Cリヤカメラ
日本の狭い道路や古い駐車場で重宝します。
なんといっても会社の同僚を乗せたときに真価を発揮します。（駐車が楽々という意味）

�DETC2.0
カーナビと連動します。

�@から�Dはまだまだ序ノ口のオプションメニューになりますが、ひとつひとつの理解度だったり、熟知度があってこそ、はじめて購入に1歩踏み出せるのかと感じています。

さらにスタッドレスタイヤだったりアルミホイールもこれから選定する時期です。

私はアルミホイールとスタッドレスタイヤは妻に相談せずに購入しましたが、

購入後、妻に見せたら
『なんなんだ。あのアルミホイール？あんたクルマ屋になったほうがいいんじゃね。』
と言われました。

冬とはいえ、sti純正の18インチアルミホイールにしました。レヴォーグのメーカー推奨スタッドレスタイヤは17インチでしたが、ダンロップのスタッドレスタイヤにすることで干渉しないことを情報収集してから購入しました。
さすがにタイヤハウスに雪が溜まると、ちと辛い現象にはなりますが。

【総括】
結論としては、1人で商談するなら
数時間掛かってもよいとは思います。


しかしながら、妻や子供を連れての商談なら
オプションカタログを事前準備で熟知してから
スマートな交渉を進めていかれたほうがよいでしょう。

なぜなら横に妻が居るわけです。百戦錬磨の営業担当との商談やりとりでも、たじろぐことなく冷静にオプションを積み増ししていく姿で居たほうがスマートでよいからです。

今の時代は値引き額を勝ち取るよりも、物の価値を的確に捉えた商談にすることがよいでしょう。
値引きは後から付いてくるって感じでしょう。

書込番号：23058147　スマートフォンサイトからの書き込み

[大伴旅人令和ゆかりの地は大宰府]

＞お米大福さん

前スレでスバルに不信感という意見がありましたが、

それは『ボタンの掛け違い』みたいなものかもしれません。

また今回もナビパックでの違和感が発生しておりますが、営業担当と電話で1分ぐらい話をすれば、難なくクリアする課題って感じがします。

電話する時間を1分でも作るようにしないと
400万円の車を購入する道は
まだまだ険しいのではと感じました。

厳しい事を言っているようですが
世の中（現実）とはそのようなものだと思っています、

書込番号：23058155　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぜんだま〜ん]

＞お米大福さん

第三者が答えられる質問ではありません。

当事者であるディーラー営業担当に聞いて下さい。

書込番号：23058234

[スーパーアルテッツァ]

お米大福さん

車両本体値引きがありませんか？

車両本体値引きがあるのなら、ナビパックの値引きは「車両本体値引きに含まれています。」と言われるかもしれませんね。

何れにしてもスバルの営業担当者にご確認下さい。

書込番号：23058302

[お米大福]

車両価格からの値引きはあります。

オプションの値引は車両値引きと分けているのかと思っていました。

ディーラーで確認してみます。

ありがとうございます。

書込番号：23058314　スマートフォンサイトからの書き込み

[takchaaan]

＞お米大福さん

（必要項目の細かな費用の事前検討や値引き相場チェックは当たり前として…、）
あなたのご予算金額をズバッとお伝えして「素晴らしい製品を是非手に入れたいから
相談に乗って欲しい」という姿勢を誠心誠意見せれば、相手も本気で話に乗ってくれるのでは
ないでしょうか。（ただしその時伝える予算金額は、例えば希望価格の15万下くらいとし、
こちらの譲歩が必要な際のマージンとします）

もし折り合わなければ優先順位の低いOPを外すか、こちらの最低希望価格に向けて
譲歩するかすればよいかと思います。

私も他業界で営業をやっていますが、「安くしろ安くしろ」だけで買いたい気持ちの見えない
割にダラダラ交渉してくる顧客には、今後のことも考えて見切りを付けたくなってしまいます。
それに大抵の営業は（営業初心者や目先のノルマに困っている社員でもない限り）相見積もりや
天秤を掛けてくる顧客の心情や意味を読んでいますよ。
（迷っているのか、「お付き合い見積り」なのか、本気で欲しがっているのか、長くなるのか…etc.）

要は繰り返しになりますが「誠意を見せる」ことだと思います。

ディーラーOPなんて値引き原資の塊みたいなものですから表記は何とでもなりますよ。（多分）
ですが「木を見て森を見ず」になると、表記のマジックに騙されます。

だって一番大事なのは「ご自身の欲しいものが最終的に幾らで手に入るか」では無いですか？

是非手に入れましょうよ。ご武運を祈ります。

（色々生意気言ってすみません…笑）

書込番号：23058640

[お米大福]

うーん、誠意ですかー。

同車種の他店見積り見せた際に「ウチで決めてもらえるなら頑張ります」と言われたので見積り出してもらうと他店より5万も値引きが下がっていたんですよ。。。

保証延長も勝手に付けられ支払いが20万近く上がっていました。

オプションと車体の値引きを分けて表示しているならナビパックはオプション値引きに反映されていないとおかしいと感じるのは一般的な考えではないでしょうか。

実印と印鑑証明まで持参したのに購入意欲が無いと判断されるディーラーなら残念です。

書込番号：23058810　スマートフォンサイトからの書き込み

[大伴旅人令和ゆかりの地は大宰府]

＞お米大福さん

5年点検パックや延長保証は不要ですと伝えれば、特に問題は無いでしょう。

ただ最近の潮流としては売上至上主義の時代は終焉を迎えています。
従いまして値引き額で販売を伸ばすスタイルは終了していると受け取ってよいです。

この2年や3年、急加速で時代が変化していることも大きな要因かもしれません。

このスタイルに違和感があると、他社メーカー購入（RAV4）等に流れてしまうのはあるかもしれません。

トヨタカローラ店なら値引き額はある程度はありそうです。
私の妻はトヨタカローラ店で購入しています。

ですが
（値引きの誘惑に負けずに）フォレスターのシンメトリカルAWDを所有してほしいとは思います。

書込番号：23058855　スマートフォンサイトからの書き込み

[大伴旅人令和ゆかりの地は大宰府]

＞お米大福さん

ただ、ここまで不信感が募っているとなると
もう購入は不可能なのかなと感じます。

書込番号：23058861　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro_logo]

先のスレで性能や価格について皆様にお世話になったものですが、正直、スバルは値引きが厳しいと感じました。
元々の限界予算を伝えたうえで、粘り強く交渉しましたが、トータル２２万程度の値引きでした。
（点検パック等はすべて外しました)
ここの値引き相場情報や他のサイトの値引き相場情報を見ていると、平均３５万程度の値引きらしいので、
交渉が足りなかったのか、下取り車がなかった事が大きいのかわかりませんでしたが、渋いななと感じました。

あ、あと、私のようにナビを外すと、かなり値引きが厳しくなると言っていました。

一度、２〜３時間程度掛けて担当者とじっくり話をするといいとおもいます。

書込番号：23058921

[takchaaan]

＞お米大福さん

では幾らなら買うのですか？

実印も印鑑証明も持っていったのに〜などと仰るようですと単なるパフォーマンスと受け取られているのかも知れませんね。

だって「ほら婚約指輪も買ったんだよ！君のことをこんなにも愛している」と言ってフラれている惨めな男と同じじゃないですか。

本当に欲しくて持参した判子ならば「○○円にしてくれたら判子を押す」と単刀直入に言えばいいのではないですか？

どうしても無理な許容出来ない金額ならば、縁がなかったと思ってスパッと諦められてはどうでしょう。

書込番号：23059123　スマートフォンサイトからの書き込み

[お米大福]

takchaaanさん

その言い分だと、逆にいくらまで値引きできますかと水掛け論になるような。

ワンプライスにするか最初から最大限値引きした金額を提示してもらえれば即判断できますよね？

都度値引き金額が変わるなら誰だって安く買えたほうが良いと思いますよ。

お店の台所事情で値引きが難しいなら素直にそう伝えてくれたら終わる話で。

それに今回は「ウチで決めてもらえるなら頑張ります」とディーラーから申し出があったにも関わらず他店より高い見積もりですよ？

結婚指輪のくだりで例えると結婚をチラつかせてきたのはディーラー側で、こちらは誠意を持って対応したつもりです。

書込番号：23059221　スマートフォンサイトからの書き込み

[名乗るほどの者ではない]

＞お米大福さん
私はD型インプレッサスポーツを契約しました。
表題のナビパック割引ですが、やはりオプション値引きに入っていないとおかしいと思います。私はオプション値引きに入っていましたよ。オプションだからオプション値引きになるはずです。
担当者が見積もりを作り間違えたのでは？

私の場合も最初の見積りは値引きがほぼなくて、300万円を少し超えていたので、「300万円以内を考えてる」って言ったら288万円になりました。
車両価格から11万円、オプションから約18.6万円の合計約29.6万円引きでした。
一般的に値引きが大きくなるのは点検パックやコーティング、ベースキットを付けた場合らしいです。
私はそれらを全てなしでこの値引きだったので個人的には満足しています。下取りは他の店に出すので値引きに含まれていません。

一般的には車両価格の高いフォレスターのほうが値引き幅は大きいと思うので、見積りも間違ってるみたいだし、他のディーラーや担当者をあたってみたらどうでしょうか？

書込番号：23059575　スマートフォンサイトからの書き込み

[showmustgoon]

最近マイカーをレヴォーグF型ブラセレに
買い替えました。
その前も家族の車でスバルを買っています。
その際、ナビパックの値引額は、そのまま
オプションの値引額に反映されます。
当然他にオプションを付ければプラスαの値引が上乗せされると思います。

おそらく50000円は初回見積もりの一律で値引きと思われます。
本当に買うとなれば、きちんとナビパックの値引きはしてくれると思われます。

それにしても、純正ナビセットは高いですね。
ナビパックの値引きを考慮しても、たぶん量販店より10万は高いと思います。
交渉次第で更に値引きは引き出せると思いますので、頑張って交渉して下さい。

書込番号：23059578　スマートフォンサイトからの書き込み

[大伴旅人令和ゆかりの地は大宰府]

＞お米大福さん

時代が変遷を迎えているなかで、
お客がディーラー（担当者）を選ぶ時代ではなく、担当者がお客様を選ぶ時代になってきているのかもしれません。
（理由は記載しませんが。）

上記は極端ですが、片鱗が見え隠れしてきている気がします。

車購入後も3年車検やお客様感謝祭（サンクスデイ）等で色んなお金が必要なイベントがあるわけです。

だから最初の違和感は小事と割り切ってもよいでしょう。

ひとつ解決策がございます。
スバルのユーザーはスバリストという愛称があるくらいクルマには詳しいです。

（もちろんスバリストと云われている以上は、街のモータースの知り合い等、沢山のネットワークを持っている方が多数だと思います）

ディーラーではなくてもクルマは購入できます。
クルマは都度都度でちょこちょこと自分自身でメンテナンスしておけば、3年車検ぐらいならガソリンスタンドの簡単な車検で充分です。

クルマが本当にヘタってくる（経たる）のは7年車検後、9年車検後だと感じています。

（経たるというよりも飽きるという意味です。）

クルマ購入が遅れれば遅れる程、楽しい時間がくるのが遅くなり損になります。

もっとLiteな感じでクルマ購入はいかがですか？

書込番号：23059604　スマートフォンサイトからの書き込み

[大伴旅人令和ゆかりの地は大宰府]

＞お米大福さん

最近は猛暑日が多く、サマータイヤは3年経過ぐらいで若干の小さいヒビが発生してくるケースがあります。
ただし、よく近くで見ないと判別できないくらいの小ささだとは思います。

たしかに最初の購入時の値引きで15万円くらいを増額値引きしてもらえれば次回のタイヤ代金の足しになります。

しかし裏を返せば、タイヤ代金で相殺されてしまうくらいクルマの維持費は掛かります。

長いスパンで熟考して、本当にフォレスターで良いのかを考えてみるのもよいでしょう。

クルマ選びは年収の50％に抑えるという格言が昔にあったような気がします。

私は年収の33％ぐらいを目安に購入するようにしています。

書込番号：23059640　スマートフォンサイトからの書き込み

[sapphire-blue]

「ウチで決めてもらえるなら頑張ります」
は営業の社交辞令なので、真に受けないほうが良いかと。

あとはこちらの上限金額も開示して交渉。

どうせ、いくらで買ったか、なんてすぐ忘れるので、限界値引きとか、相場とか気にして消耗戦するより、自分なりの納得感（妥協点）を見出したところで決めた方がお互い幸せです。（値引自慢したいのなら別ですが）

ただ、値段は忘れても、店との付き合いは長く続きますので、値段以外の部分で不信感持ったまま契約するのはやめた方がいいですね。

書込番号：23059761　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞お米大福さん

> 実印と印鑑証明まで持参したのに購入意欲が無いと判断されるディーラーなら残念です。

本契約になら、実印も必要ですが、購入意思表明だけなら、実印も印鑑証明も必要ありませんね！
どうなんでしょう、購入すると言う、本気度ですかね！
競合とかを準備されましたか？
競合での交渉の中には、本命である、フォレスターの情報とか、その地域での
値引情報とかも、相手の営業マンから聞けますよ！
他にも、相手は、売りたいから、フォレスターのネガティブ情報も聞けるかも知れません。

そんな競合の売り文句に合わせて、フォレスターの購入交渉をすれば、実印と印鑑証明が
無くても、その本気度は、伝わったと思いますよ！
また、印鑑証明には、有効期限が有るので、納車が決まってからでＯＫだと思いますよ！

書込番号：23059787

ディーラー同士の情報共有

[お米大福]

先月他店でb型の新色を見に行った際、何気なく出してもらった見積り。

自宅から距離があったので嫁と相談し近所の同資本ディーラーへ持っていくと「当店で決めてもらえれば頑張ります」とのこと。

前回と同様のオプションを選択し待っていると、出来上がった見積りは前回より10万円近く支払いが上がっている。

見積り書に目を通すと車検パックが5年に変更されており、値引きも6万円ダウン。

数時間交渉してようやく前回と同じ金額になりましたが、「来週までに決めて下さい」と念押しされました。

モヤモヤしたので別のディーラーに行こうと思うのですが他店に今回のやりとりは伝わってしまうのでしょうか？？

書込番号：23053272　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツンデレツン]

ええ筒抜けです。

書込番号：23053281

[調べてから来てくださる]

個人情報はうるさいから今はどうなんでしょうね

同じ会社の店違いなら、見積もりとかして名前出さない限りわからないけど

わかっても違う店でもなんて店員さんは言わないでしょうね

わかっている可能性は０ではいが

可能性は低い、でもそんなの恥ずかしがることじゃないです

私は値引き要求が恥ずかしいですねどちらかと言えば

書込番号：23053291

[Berry Berry]

スバルの場合は越県しないといけませんね。

書込番号：23053295

[スーパーアルテッツァ]

お米大福さん

同系列のディーラーの場合、全店で顧客情報を共有している事が多いです。

この事から同系列で別店舗のディーラーで見積もりを取ろうとした場合「お米大福さんは既に○○店で見積もりをお出ししていますので、当店では見積もりをお出しする事は出来ません。」と言われる可能性が高いです。

書込番号：23053297

[JTB48]

まだ見積りの段階ですよね？　それだと顧客情報は共有されていないはずですよ。ただ貴殿がよほど悪質な事でもすれば要注意人物として共有されてしまうかもしれませんよ。

書込番号：23053324

[MiuraWind]

一度店に行って見積もれば、次はクルマのナンバー読んで入り口入っただけで誰が来たわかる時代です。
同資本なら、間違いなく知られてます。
徒歩で行って偽名で見積もり取ればわかりませんがw
査定なんかすればすぐにDB登録されるのは昔からです。ネットワークが発達する前は自賠責保険証に、こっそり手書きで記号が入ってました。

書込番号：23053344　スマートフォンサイトからの書き込み

[anptop2000]

スバル買うなら、
後々考えると、近い所がいいよ。

県またぎも、Dラーが協力グループとかに
なってたりする所もあります。
その場合は、見積もりも理由が無いと断られます。
がんばってね。

書込番号：23053359　スマートフォンサイトからの書き込み

[お米大福]

みなさんお返事ありがとうございます！

ディーラーと揉めた訳ではないのですが不信感はありす。

こちらから交渉断って他店へ行くと冷やかしなど悪く言われないか心配しています。

頑張りますと言われたので実印まで用意していったのにガッカリしちゃいました。

書込番号：23053456　スマートフォンサイトからの書き込み

[9801UV]

住所氏名を書いていれば、例えば〇〇（都道府県名）スバルの中では情報共有されると思った方がいいです。

逆に言えば、購入後にふだん行っている店舗は遠いので、急な要件で最寄りの店舗に電話すれば融通利かせて対応してくれるようなこともあります。

書込番号：23053485

[コウ吉ちゃん]

見積もりは筒抜けかもしれないですね。
でも、今交渉してる担当者から買うのやめた方がいいと思う。
嫌な思いしてるのに、そのディーラーから買うのはお勧めしません。
今後、トラブルの予感しかしない。

自分なら値引き同額で同販社でも他店から買いますね。

書込番号：23053509　スマートフォンサイトからの書き込み

[Shinsyudaisuki]

情報共有していると思います。
業界が違い、対象も個人対象ではありませんが、情報共有はやっていました。

自動車業界も見積提出先名で（イントラ等）検索し内容確認をしていると考えのるが自然です。
そうでないと、社員同士で叩き合い、受注した者勝ちになるし、値引きは拡大するし、お客さんからの不信感が出てくるはといいことはありません。

競合させるなら、資本の違うＤラーとの競合に持ち込まないとダメだと思います。

書込番号：23053544　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hirame202]

他店の見積を持って行って見積もりとって、今回は実印まで持って行ったんですね。競合は出して交渉されたでしょうか。買うと分かっている客に値引きする必要はないので、指名買いのような交渉をされてたのなら、値引きは難しいでしょう。

書込番号：23053560　スマートフォンサイトからの書き込み

[お米大福]

やはり情報は共有されているのですね。

面倒ですが違う店舗で1から話すのが早そうですね。

実は値引き以外にも、ディーラーオプションの詳細を理解せずに勧めたり、他店ではグレートに対して装備出来ないと言われたオプションを勧めたりと不信感はあったんですよね。

一応来店して断りは入れるつもりですが変な情報回されないかだけが不安です。

書込番号：23053593　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＡＳ−Ｐ]

同資本なら筒抜けで絶対に最初に出した営業以上の金額は出ないでしょうね。
裏で他の営業が見積もり出してる。
闇に引いてもらおうと適当に対応したのにうっとおしいいつまで食いつくんださっさと帰れ。
って対応した営業思ってるんじゃない？
後で店長に何でほかの店舗で見積もり取ってる客に見積もり出したんだ。って怒られてるかも。
何も言わずフェードアウトするしかないよ。
きっと売る気無いし。
身内の客奪うのタブーだし。

書込番号：23053629

[お米大福]

ASPさん

ファーストコンタクトで適当にあしらわれていたら、こちらも素直に帰っていましたが、「頑張りますので是非ウチでご検討を」と言われたので交渉を続けました。

頑張れないなら最初からそんなセリフ吐かないで欲しかったです。

書込番号：23053666　スマートフォンサイトからの書き込み

[チルパワー]

＞お米大福さん

同じ資本の同系列なら、インプット先が同じですから、すぐ判明します。
個人情報云々の話でなく、同系列なので何の問題もありません。
スバルなら100％駄目です。資本がスバルだから。

越境すれば可能ですが・・・・

どうしてもその店で購入するのが嫌なら、その旨を申し出て個人情報等全て消去させて
他店舗にいくしかないでしょう。

私もスバルですが、近隣のスバルを訪問して試乗して、最終的にこの店にしようと判断してから
見積出させました。ややこしいですから。

書込番号：23053720

[ツンデレツン]

＞「頑張りますので是非ウチでご検討を」

ぶぶ漬けでもどうどす？的な用法だったりしたら高度だな(笑)
まあそのままの意味だと思うが。

書込番号：23053751

[メルキス]

見積もりではないですが、それぞれの店舗で試乗車のオプションが異なるため、欲しいオプションや色を見に行ったら、次に見積もりを取った営業担当に会った時、見に行った内容はどうでしたか？と聞かれました。
訪問履歴のようなものが管理されているようです。

さすがに異なる販社系列に行くとそんなことはなかったです。

書込番号：23054147　スマートフォンサイトからの書き込み

[gorotoraneko]

同じ経営店なら顧客情報は共有されている。
来店管理も大事な仕事。
何時どの様な客が来たか？端末に登録する事は普通に行っている事ですよ。
系列違いや、サブデイラーなど経営が違うなら情報共有は無い。

知らないふりして行けば良いんじゃない！？

書込番号：23054230

[Ayakappe]

ドライな言い方をしてしまいますが、伝わっていたとしたら何なのでしょうか?
別にいいんじゃないですか?伝わっていても。
私だったら「他の店舗でこの金額でもらってる。これより安くなる？」と初めから言ってしまうし違う店舗に行った時に〇〇店はこれが限界だったけどこちらはもっと引けますか?
って素直に本音で行きますけどね。
店舗ごとに見積差があるのは今回分かったわけなので、違う店舗に行けばもっと安くなる可能性だってあるわけですよね。

書込番号：23054277　スマートフォンサイトからの書き込み