スバル フォレスター のクチコミ掲示板

FORESTERLIVE 実証映像とＮＡのケースについて

[Ｎ使われまくり]

こんばんは(^^♪。今回も素朴な疑問をこちらでご質問させていただきたく。

ＸＶ、ＣＸ−５、フォレスターとの間でフラフラしながら段々とフォレスターに傾き、先日足回りと革シートについて質問しましたところ、皆さんからのご親切な回答によって当確はフォレスターに、さらにＬアイサイトに、という形でまとまりかけてきました!(^^)!。

しかし、そんな私が、遅ればせながらも最近見つけた表題の動画「FORESTERLIVE 実証映像」を一通り見たことで、ある一つの疑問が…(@_@)。

この実証映像で使用されている車はＸＴな訳ですが、「彼が走っている道を、私の選ぼうとしているＮＡくんも走れるのだろうか？」という疑問です。

ＸＴの方がターボですし馬力も違いますし足回りも違うので、全く同じ走りは出来ないことは素人ながらにもイメージはできるのですが、たとえばああいう砂漠であったり雪道も同じレベルの軽快さで走れずとも、立ち往生などしたりはせず一応は走破できるものでしょうか？ （サーキットや舗装路は除いて）

実際、同じ道を走らせてみなければ正確なところは分からないことは承知の上ですが、こちらには色々な地域のオーナー様がいらっしゃるようですので、お心当たりのある方にＮＡ車のポテンシャルを教えていただきたいと思います。よろしくお願いします(^^)/

書込番号：16636542

[T//DA]

実証映像は一流のドライバーが多くの一流スタッフと共に作り上げているものなので、まあこれは横に置いといて(^^;

雪道やアイスバーン、その他冬の不整路面において、NAモデルがXTに劣るものは何もありません。むしろXTの大パワーは、アクセルワークの拙いドライバーにとっては邪魔になることと思います。スタックからの脱出などでも、重要なのはパワーより駆動系です。
サスペンションも、不整路面では柔らかい方が安定します。昔のクルマみたいにフワフワだったらマズいですが。とはいえ、フォレスターのNAが柔らかくて芯のある理想的なサスペンションだと言ってるわけじゃないですよ。あくまでも比較問題です。

XTはフォレスターの基本性能に舗装路面での強烈な速さを付加したものと思えば良いのかと。

あ、砂浜については走ったことないのでわかりません(^^

書込番号：16637556

[えむあんちゃ]

こんにちは。

> 「彼が走っている道を、私の選ぼうとしているＮＡくんも走れるのだろうか？」という疑問です。

彼が操れば走れます。かなりの腕が無いとあのような走りは一般人には出来ません。車自体はNAでもターボでも走ること自体は変わらない性能があるでしょう。もちろん加速や走行速度には大きな差がでるだろうけど。

ただ，あのような走り（例えば砂漠での走り）の際は，スペアのタイヤセットや予備のショック等の交換部品を積んだサポート隊が付き添います。単独であのような走りは無謀です。フォレスターは，あくまでもあのような能力と性能を秘めた車であると解釈することです。誰もがあの能力と性能を活かせるわけではありません。

書込番号：16638463

[Ｎ使われまくり]

T//DAさん、こんにちは。早速のご回答ありがとうございました。

お話を聞いてＮＡに対してもとても確信というか可能性を感じてワクワクしましたヽ(^o^)丿。


えむあんちゃんさん、今回もご回答ありがとうございます(^^ゞ。
要は同じでドライバーであれば、速度や加速の違いはあっても、ＮＡでも走破が可能ということですよね。やったーヽ(^o^)丿という感じです。

一つ訂正と言いますか、蛇足を申し上げますと、質問に上げていた「彼」とは、ドライバーのことではなく「ＸＴくん」のことです。紛らわしくてごめんなさいm(__)m。

いずれにしましても、フォレスターという車に対する確信と言いますか評価が益々アップしました。お二方に御礼申し上げます(^_^)。

書込番号：16638517

[Ｎ使われまくり]

えむあんちゃさん、これまでずっと「えむあんちゃん」さんと勘違いしていました(T_T)。訂正いたします。失礼しましたm(__)m

書込番号：16638776

[えむあんちゃ]

どういたしWelcomeですぅ。当地では兄のことを，あんちゃ・・と言います。関東にいる弟からは，あんちゃんと呼ばれています。どっちもかましまへん・・・。

フォレスターは，決まりそうですか？　私もフォレスターのつもりでディーラー通いしていましたが，先代フォレスターよりもグローバルスタンダードとかで大きくなってしまい，家の前の道路の狭さと積雪と言う事情により，XVに決めました。納車はまだですが，登録は既に済んでいてナンバーも決まっています。今は，コーティングやらなんやを行っているところのようです。

書込番号：16638822

[Ｎ使われまくり]

えむあんちゃさん、よろしくお願いします(^^ゞ。

当初は取り回しの良いＸＶで検討していたのですが、家族でのユースを考えると、ＸＶよりフォレスターの可能性が大です。前車がハイエースだったこともあり、シートの高い車の扱いやすさにも慣れてしまっていますので。

それより気になるのがコーティングです。コーティングってやっぱりした方がいいんでしょうか？ おぼろげな記憶なんですが、いくつかのスレッドを見たところ、コストに見合うものかどうか両論があったような記憶が…(＠_＠;)。

ちなみに、コーティングってワックスみたいに自分でも簡単に出来るような市販製品はあるのでしょうか？ ほんと、いつも素人丸出しな質問で恥ずかしいのですが(>_<)(^_^;)

書込番号：16638884

[US′K]

市販でもコーティング剤は沢山ありますよ。
シュアラスターのゼロウォーターやブリスX、クリスタルガードプロ、トライズなど、量販店のワックス、コーティングコーナーに行けば大量に溢れてます。
オレが普段使ってるのは市販では無く、楽天で売っている横浜研材のポリマーG1000です。
この商品はコーティング剤を原液で販売しているので使うときに水で薄めて使う物になります。
内容量も1リッターから売っているのでとっても経済的ですよ。

書込番号：16639630　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｎ使われまくり]

US'Kさん、こんにちは。早速のご回答ありがとうございました(^^ゞ

あの後、自分でも価格コムの自動車コーナーをブラウズしてみたら、ちゃんとコーティング剤のコーナーもあるんですね(^_^;)ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ。

人気ランキングの上からざっくりと見て、US'Kさん愛用のG1000も見てみました（とても高い評価でしたね！）。

ただ、撥水効果という点についてはどの製品のユーザーさんも自分御用達のものをそれなりに高く評価しているので、素人目にはそれぞれの特徴や特性についてまではよく分かりませんでした(=_=;)

なんとなく、ゼロウォーター、ピカピカレイン、G1000あたり人気だし評価も高い感じがするので、まずはこれらの中から試してみるのが良いのかなと思いました。

上の方で書いた「コーティングはした方がいいのでしょうか？」という質問ですが、ディーラーオプションのガラスコーティングについてのことでした。ありがとうございました(^^ゞ

書込番号：16641630　スマートフォンサイトからの書き込み

[えむあんちゃ]

N使われまくりさん，みなさんこんにちは。
水を差すようでなんなんですが・・・
コーティングを自分でやるのですか？　かなりのパワーが必要ですよ。私も以前は自分でガラスコートなどをやったことがあります。一代目と二代目のパジェロに。

コーティングそのものは簡単ですが，その前の洗車がなにしろ大変なんです。水垢を完璧に落とすのはもちろんの事，ピッチやタールも完璧に落とさないと汚れの上にコート層が出来てしまいます。新車の時は良いけど，その後は汚れ落としにめげて，10数年前からはディーラーのコーティングにお任せしています。

書込番号：16641911

[Ｎ使われまくり]

えむあんちゃさん、それは想定外でした(=_=;)

各製品のレビューではそのようなことは書かれていなかったし、なんか洗車と同時にその効果が与えられちゃう的な内容だったのですが。確かにえむあんちゃさんのおっしゃることもイメージ出来ます。では、その方々も評価の文章に書かないだけで、同じ様にその大変な下ごしらえを毎回しているということなのでしょうか？それなら確かに私には無理ですネ(T_T)。

ちなみに、ディーラーのコーティングですと、そういった下ごしらえは要らなくなるものなのでしょうか？(@_@)

書込番号：16641939　スマートフォンサイトからの書き込み

[えむあんちゃ]

こんにちは。
横浜研材のポリマーG1000のページにも洗剤・下地処理やベースコンディショナー，鉄粉除去にピッチ・タール除去と言う製品が羅列しているですよ。http://www.rakuten.ne.jp/gold/yokohamamazai/下地処理をするのは，常識なので書いてないのでしょう。

昔，洗車の要らないワックス（研磨剤とワックスが一緒になっている物）を使ったことがありますが，新車から月日の経った塗装面には，効果薄と言うか効果無しと判断しました。むしろ汚れをワックスの下に閉じ込めるので逆効果だと。ワックスやコーティングをするならば，下処理は必要不可欠です。目で見て汚れが落ちていると言う判断では無くて，特にピッチ・タールは手の平でボディを触って撫でて，ぬめっと言う感触が出るまで磨きます。

ディーラーはその下処理を（電動ツール等を使って）当然やってくれるのです。料金のほとんどが手間代です。フォレスターを磨くには足場台も必要です。私の場合は，車庫に入れっぱなしで磨くのに3日位掛かけていました。その後のワックスやコーティングは，ものの一時間も掛かりません。

書込番号：16642102

[T//DA]

>> 同じ様にその大変な下ごしらえを毎回しているということなのでしょうか？

人のこだわりには程度の差があるもので、全ての人がそこまでやっているわけではないでしょうね。「磨き」「鉄粉・ピッチ・タール除去」「脱脂」、更にはコーティング自体を守るために2層、3層の施工をしている人もいますし、適当に洗車した後に塗って数年放ったらかしという人もいるはずです。

スレ主さんが挙げた3種類のコーティング剤のうち、ピカピカレインは「硬化系」に属するもので、これはやはりきっちりと下地処理をした後で施工しなければ額面通りの効果は出ないでしょう。まあ値段も飛び抜けて高いですしね。ただ新車に施工する場合は、念入りな脱脂をするだけで大丈夫かとは思います。

ゼロウォーター等は「簡易系」と称されるコーティング剤で、これらも下地の出来に仕上がりは左右されるものの、被膜自体は微粒子コンパウンド入りのシャンプーで剥がれる程度のものですから、多少失敗したところで再チャレンジは容易でしょう。まあ簡易系といってもきっちり艶が出ますし、コーティング効果もあるという評判です。本格派にせよ簡易系にせよ、高級ワックスの濡れたような艶には及ばないことを考えれば、洗車ごとに簡易系コーティング剤を使う方が、高価なものを1回施工するだけで放ったらかしにするよりも結果的にはいいんじゃないかな。いや一番いいのは、新車時に信頼のおける業者にコーティングしてもらい、その後も定期的にメンテナンスをお願いすることなんでしょうが、果たしてコストに見合う満足感が得られるかどうか。

ちなみにディーラーのコーティングは店ごとに施工レベルの違いがあると思いますので、そこをどう割り切るかが問題ですね。決して安い費用じゃありませんので。

ネットでコーティング剤を調べれば調べるほど多種多様な製品が出てきて、レビューも大抵は良い評価なのでどんどん迷いが深まると思います。自分がお金を出して買ったもののレビューというのは甘くなりがちですし、コーティング剤なんてものは大抵塗った直後はキラキラ輝くに決まっていますからね(^^;
ですからまずはシュアラスターのゼロウォーター系など、定番ブランドを選んでおけば間違い無いと思います。

ちなみに僕は西日本ケミカルというマイナーな業者さんの製品がお気に入りです。本格派から簡易系まで幅広いラインナップがあって、選ぶのがまた楽しいもので。ただし、闇雲に人様に勧めるつもりはありません。どちらかというと趣味の領域ですし。

書込番号：16643627

[Ｎ使われまくり]

えむあんちゃさん、こんばんは。
なるほどですねえ。あんちゃさんのコメントを見ていると、「あちらを立てればこちらが立たず」「世の中そんなに甘くない」というセリフが脳裏をよぎりました( ﾟДﾟ)。　それと、下ごしらえが作業の大半なんだということもよくわかりました。


T//DAさんも度々ありがとうございます。
＞磨き」「鉄粉・ピッチ・タール除去」「脱脂」、更にはコーティング自体を守るために2層、3層の施工をしている人もいますし
↑
確かに私には不可能です(^^;)。

あと、それぞれの製品についての詳細な解説、本当にためになります。ありがとうございます(^^♪

ピカピカレインについて「念入りな脱脂をするだけで大丈夫かとは思います。」とありましたが、この「脱脂」というのは　http://cp-materials.com/coating/c-sekou/post-11.html　あたりの作業をやればよいということでしょうか？　ちなみに、納車されたばかりの新車でも脱脂というのは必要なものでしょうか？

＞ネットでコーティング剤を調べれば調べるほど多種多様な製品が出てきて、レビューも大抵は良い評価なのでどんどん迷いが深まると思います。
↑
本当にその通りです！ 調べれば調べるほど限りがなくって、下ごしらえのことだったり、その後ランニングコスト（手間は回数を含め）のことだったり、当初想定もしていなかったファクターが新たな座標軸として加わってくるため、船酔い状態で、かえって何もする気力がなくなりそうです"(-""-)"。


すみません。私が質問した内容なのですが、表題の質問から話題がそれてきてしまいましたので、ここでのコーティングの話題はいったんフィニッシュさせていただき、また新たにスレッドを立てさせていただきたいと思います。

まずは、ＮＡに対する確信を含めさせていただき、本当にありがとうございました。

そして、これまでガソリンスタンドの機械洗車しか使ったことがなく、コーティングやワックスにほとんど無知だったのが、少しでもそれについて知るきっかけをいただいたことにも感謝します(^^)/。

書込番号：16647680

[Ｎ使われまくり]

追伸：

T//DAさん、西日本ケミカルのページ、よそうと思っていたのですが、ついつい見てしまいました(^^♪。

お蔭さまでますます迷いが深まるばかりです、こちらも良さそうなので(^^;)。
（と言いますか、どれを見てもそう思ってしまうので…）

書込番号：16647961

[T//DA]

コーティング話は他スレッドに移られたようですが、質問が書かれていたのでその点についてだけ一言。

脱脂については、N使われまくりさんの見つけたリンク先に書いてあるとおりです。
ただ、これはかなり本格的な脱脂工程だと思います。
新車の場合は納車時に付いてきた油分を抜く程度、つまりは水をかけても弾かなくなる程度で十分かと。あるいはカーシャンプーを丁寧にかけるぐらいでいいんじゃないかな。

蛇足ですが、N使われまくりさんの見つけたサイトはCPM社というマニアには有名なメーカーで、エクスシールドというコーティング剤を売っています。ここは過剰な宣伝文句を使わないので、結構信頼されているメーカーです。

書込番号：16649439

[Ｎ使われまくり]

T//DAさん、最後までご丁寧にありがとうございます。本当感謝です(^_^)。

了解しました。脱脂はカーシャンプーをかける程度なんですね。確かに食べた後のお皿も中性洗剤でほとんどの脂はとれますもんね(^^ゞ。

それにしても、私が見たサイトとそこの会社と製品の評判まで分かるって、T//DAさんはじめこちらの方々は本当に精通されていますね(^_^)。

書込番号：16649511

ステアリングオーディオリモコンの「∧∨」について

[FOXTEST]

選曲のスイッチ。

「∧」が進む。
「∨」が戻る。

となっていて、画面にアルバム曲を表示させた場合、
「∧」で下（次）の曲、「∨」で上（手前）の曲へ移動します。
これ、皆さんも同じですか？

なんか感覚的に逆なので、使い辛いです。
ディーラーで、配線を逆にしてもらえると良いのですが。

書込番号：16635391

[ぱそこんしょしんしゃ]

使い慣れると、まあいいかと思うようになるかなと.....(私の経験から）

書込番号：16636124

[FOXTEST]

＞ぱそこんしょしんしゃさん
＞使い慣れると、まあいいかと思うようになるかなと.....(私の経験から）

レスありがとうございます。
ということは、私と同じなんですね。
まあいいかってば、まあいいか、かなぁ。

書込番号：16636170

[panda_kaeru]

素朴に。
配線入れ替えというのは無理でしょうか。

まあ、そこまでするか、という話ではあるのですが。

書込番号：16636222

[FOXTEST]

＞panda_kaeruさん
＞配線入れ替えというのは無理でしょうか。
レスありがとうございます。
ディーラーで簡単にそれをしてもらえて、かつ費用も高額でないならば、お願いしようかなと。

書込番号：16636643

[macpaul5455w]

自分はステアリングリモコンつけてないですが、ナビについているボタンが、やはり上が次となっています。
最初は違和感ありましたが、慣れました。
アイサイトの速度アップも上ですから、要は数字が増えるほうが上と考えればいいのでしょうね

書込番号：16637847　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏のひかり]

>「∧」で下（次）の曲、「∨」で上（手前）の曲へ移動します。
>これ、皆さんも同じですか？

同じです。

ナビでラジオやテレビの放送局の表示を見ながら操作すると
動きが反対になるので違和感があります。

放送局の表示
∧ → 下に移動
∨ → 上に移動

運転中、左手の親指で操作していますが「∨」はちょっと押しにくいです。
私は音楽をスキップする使い方が一番多いので、この点だけは今のままの方が便利です。

書込番号：16640802

[多趣味者]

同じです。
慣れましたね(^_^;)

画面を変えなくても、ボタンを長押しして切り替えています。

書込番号：16641104　スマートフォンサイトからの書き込み

[FOXTEST]

皆さんレスありがとうございます。

＞macpaul5455wさん
＞アイサイトの速度アップも上ですから、要は数字が増えるほうが上と考えればいいのでしょうね
まあそれもそうですけどねぇ。

＞夏のひかりさん
やっぱり同じなんですね。初めて「同じです」とはっきり書いてくれたかたがいらして感謝です。

＞私は音楽をスキップする使い方が一番多いので、この点だけは今のままの方が便利です。
なるほど、そうですか。

＞多趣味者さん
＞同じです。
ありがとうございます。
このスレ立てるまでは、「もしかして自分だけ？」なんてことをちょっとだけ考えていたので。
「慣れました」というご意見が多いですね。
慣れたということは、慣れるまでは違和感があったってことでしょう。
多くの人は、初め違和感があったが慣れたってことですね、きっと。


約２ヵ月したら６ヵ月点検なんです。
皆さんのご意見から、まあいいかなぁってな気持ちになりつつはありますが、
６ヵ月点検時にディーラーで話だけはしてみようかな、なんて思っています。
（でも「∧∨」はこのままにするかなぁ）

書込番号：16647117

ファブリック生地の赤ステッチ化

[tonassakatsu]

初めまして。2.0i-L Eyesightに乗っています。
（長文です。中傷的なご意見はご遠慮願います）
現在、大変悩んでいることがあります。既に皆様ご存知かと思いますがドア内装にパイピングバイアステープを装着するのがみんカラを拝見してみると流行しているみたいです。私も先輩方の真似をして赤を装着しました。ドレスアップとしては費用対効果抜群と思います。そうなると欲望が強くなるのが人間でありましてシート、ドアなど、ファブリック生地の白ステッチを全て赤に変えたくなりました。シート、ステアリングは社外品で赤ステッチを購入すれば良いのですがドア部とシフトノブカバーだけは塗るしかありません。レザー生地に塗っている方は多くみられますがファブリック生地は検索しても拝見したことがありません。塗料が染み込み過ぎて無理なのでしょうか？実際に塗った方、知識豊富な方のご意見、ご感想をお聞かせ下さい。宜しくお願い致します。

書込番号：16606919

[CBA-CT9A]

お金は多少掛かるけど業者にステッチ入れ直してもらうとかかな。

シート張替えとかで検索すれば見つかるじゃないかと。

書込番号：16608095

新車購入を検討中です（色々教えていただけたらと思います）

[ダルイッス有]

はじめまして。
フォレスターの新車購入を検討中です。
今は１３年前に購入したマーチにのっています。
先日ＸＴを試乗しました。
走りから機能からすべてにおいて感動でした。
ＮＡには乗れませんでしたが、予算を考えるとＮＡを購入することになるかもしれません。

ＸＴの長所：デザイン・走り
ＸＴの短所：車両価格・維持費

ＮＡの長所：車両価格・維持費が安い
ＮＡの短所：デザイン

１０年以上乗る予定です。
そこで今回の質問なんですが、ＸＴとＮＡでは明らかに走りに違いがでてくるのでしょうか？
通勤（往復２０キロ弱・３ヶ月に一度は高速を使って遠出・豪雪地帯にもいってみたい）が主な用途です。
まとまっていませんが、よろしくお願いします。
（一回目の見積もりものせます）

書込番号：16591397

[マイペェジ]

勿論予算あってのもモノですが、価格的や維持費等の理由で希望を曲げるのは余り賛成出来ません。

仮にNAを選んでもTBへの未練が残り、それはクルマを乗り換えるまで続くでしょう。
NAだからと言って価格や維持費等が大幅に安くなる訳ではありませんし、自分の一番に乗りたいクルマに乗ると言う愉しみは、お金では買えません。
クルマは言ってみれば贅沢品。となれば贅沢に行きましょう。

10年乗るなら尚更だと思いますよ。

書込番号：16591644

[平凡ぐらしのアリエッティ]

同じく購入検討中の者ですが、同じような仕様にするとターボとの価格差が10〜15万と
差が少ないのに馬力差が約倍ってのが非常に気になります。
試乗して比較するとパワー差感じますよ!
タイヤサイズなどの維持費も気になりますが、18インチアルミホイールのデザインが
好きならまた悩み何処です。
楽しいですね！

書込番号：16592245

[Hirame102]

ターボとNAでは求められる魅力が異なるのではないでしょうか?レガシーGTに乗ってました。その圧倒的なパワーは感動的でした。逆にNAはそのフィーリングは官能的です。最後は、ご自身で試乗して好きな方を選択されるしかありません。予算は重要ですが、もし車がお好きなら、予算で選択されるようなことは避けられるべきです。高い買いものですが、何年も乗ることになるので、予算外となっても、欲しい車を買われるべきです。後悔する選択をすると、10年乗るつもりが、4年になり結局高くつきますよ。スバルはいい車ですので、10年後でも古さを感じる事のない車と思います。

書込番号：16592369　スマートフォンサイトからの書き込み

[とし7650]

自分も欲しいと思ったXTにされることをお勧めします NAとの差額は趣味に使ったと思えば良いのでは

書込番号：16592757　スマートフォンサイトからの書き込み

[DIAMANTE�Z]

デザインの違いというとフロントバンパーとか、マフラーの違いですかね？年改でマフラー本数が変わるかはわかりませんが、NAのグレードもXTのフロントと同じになるという情報があるみたいですよ。あとはターボの必要性ですが、NAでも十分な加速ですしパワー不足とは感じませんので自分は満足してます。一般道路でそこまで加速が必要か疑問ですね。スピード狂なら間違いなくXTでしょう(笑)
年改情報ももう少し詳しく聞いてみた方が良いと思います。

書込番号：16594389

[リョウ＆カナ]

購入時に維持費のことが頭をよぎってしまったならば、ＮＡをおすすめします。
毎日20キロの通勤で使うのでしたら、年間1万キロを超える可能性も出てきますし
ＮＡに比べれば燃費が悪い点、ハイオク仕様という点も、それこそ毎日気になってしまう
のではないのでしょうか。ターボ車の場合、オイルのグレードも交換間隔もＮＡエンジン
よりもシビアですし、長くのるのであれば、10万キロを超えたあたりから、タービンの故障に
よる交換も視野にいれておく必要が出てきます。
私の周りで、スバルのターボ車を選ぶ人は、最初からＮＡの維持費との差なんて考えてない人が多いですかね。

書込番号：16594750

[ダルイッス有]

まとめての返信で大変申し訳ございません。
多くの方にアドバイスをいただき、ありがとうございました。

やはりＸＴを選ぶべきという方もいればＮＡを選ぶべきという方もいらっしゃいますね。
実は結婚式も控えており、予算がどうしても限られてしまいます。
来週の３連休中にＮＡの試乗をする予定です。

奥さんの意見は「ターボなんてとんでもない。維持費がバカにならないでしょ」の一点張りです。
マーチ乗りからすればどちらを選んでも満足はできると思います。
きちんと考えて後悔のない選択ができればと思います。

ちなみに予算は３００万くらいに抑えたいです。
ＮＡの試乗が終わりましたら、感想等を書き込みいたします。

ちなみに、年改では車体デザインの変更はないといわれました。
ホイールのデザインがほんの少しかわるようです。（iＬ）

書込番号：16595532

[HaruNatsu55]

「好きだー！決めた」って車を買うのは「実用もあるけど、基本オモチャだから許してね！」ってのが通用するシチュエーションかなあ。と思います。遠慮があるなら、あまりいい考えじゃないのかもしれない。
日々のことで、通勤片道１０キロ程度だと、燃費的にはそんなに伸びない（ハイオクだしなあ）。燃費エコと周囲がうるさいので、なんか、肩身が狭くなって、車にも冷たくあたりそうかも。（←逆に、それが絶対にないなら、ＸＴ買うべきです！！！ハイブリット眼中になし！ってね）
私は前に小型の外車に１００％趣味で乗っていて、ハイオクだったので、だんだん肩身が狭くなりました。維持費（メンテ）も高かったしなあ。
たまに高速道路で遠出、なら、ＮＡで申し分ないと思いますよ。当方「好きだー！決めた」って、ＮＡ乗ってますが、高速道路じゃほぼ１００％追い越し車線しか走らないですもん。それで不満不足なし＆よく走るので危なくもないですよ。
（前車がマーチのうちに、地味な方でしばしお金を貯めては？）ご参考まで♪

書込番号：16596117

[ぴよ３]

スレ主様
　一番、悩ましくも楽しい時期ですね。
　ターボ、ＮＡですが、まずは、ご自分で一番何を優先したいかだと思います。

　「自己満足度」が最優先なら、ターボにした方が間違いなく満足度は、高くなると思います。

　「実用性」であれば、たとえば一番利用する、日々の通勤が、どのような状態なのかで、変わってきますね。
　平坦な渋滞道、ＳＴＯＰ＆ＧＯの繰り返しであれば、ターボは、宝の持ち腐れ、ＮＡでも十分だし、燃費の差も大きくなるでしょう。
　これが、比較的空いているアップダウンの大きな道で、谷からの発進加速が多いとなれば、トルクフルなターボの方が運転は楽です。

　「経済性」なら、涙を飲んでＮＡ。

　ディーラーにお願いして、すこし試乗車を長時間借り、通勤路での使い勝手を比較するのもいいと思います。
　私は、試乗車を家まで持ち帰り、車庫入れの感覚や、普段の道での燃費、運転フィーリングまで確認した上で、やっぱりターボじゃないと。。。になりました。

　ちなみに我が家では、通勤に使わないので、平日は、嫁さんの買い物用途が、ほとんど。
　アップダウンの大きな地形で渋滞はなし。
　嫁さんが「やっぱり、この車、運転が楽」と喜んでます。
　これって、経済性以上の価値があるのでは？

書込番号：16600343

[ダルイッス有]

お久しぶりです。
そしてお返事を下さった方々、ありがとうございました。
ＸＴは自己満足の部分もかなりあります。
ＸＴは見た目もそうですが「車の運転が楽しい」と思えた初めての車です。
通勤は平坦な道を往復で２０キロ弱、ターボは宝の持ち腐れになりそうです（笑）

さてさて、先日ＮＡの試乗に行ってきました。
感想としては「う〜ん、確かに不満はないが感動もないかな」という印象でした。
やはりＸＴの圧倒的な力を体感してしまったからかもしれません。（試乗しなければよかったかも・・・）

とりあえずＸＴのＢ型の見積書をもらいその日は帰りました。
メーカーオプションなしで付属品でナビの割引１０万が適用されていて365万でした。（車体価格は表記なしでしたが。５パーセント引きますとのこと）
Ａ型も残りすくないようで、あせりの気持ちも正直あります。（Ｂ型になると値引きは期待できませんよね？）

また進展がありましたら書き込みいたします。

書込番号：16624544

[値切り大好き]

ダルイッス有さん、始めまして。

だいぶ悩まれているようですね。
あくまでも私の場合ですが、完全な通勤用とするならば、ＮＡにします。
しかもフォレスターを選ぶことは無いです。（軽でも十分）

経済性を選択するなら、ハイブリッドでも良いはずですが･･･
・何故フォレスターを選択されましたか？

まず、ここから考えてみませんか？
それから予算などを考えて、行きましょう。

ちなみにＡ型の場合ですが、本体価格の８％引は、可能でした。
またディーラーＯＰは、ナビを付けただけで１０万値引きです。
ベースキットは、４万円値引き可能です。
更にコーティングを入れている場合は、３〜４万円引きとなります。
更に更に、全体のディーラーＯＰから、１０万円値引きしている地域もあります。

これらのポイントを抑えれば、総額で３４０万ぐらいになるのでは？

またクレジット支払をした場合は、割引率はＵＰします。

追伸：
ところで「道路サービス関連費」って、何ですか？

書込番号：16625746

[ダルイッス有]

＞＞値切り大好き様

はじめまして。お返事ありがとうございます。

用途ですが、完全な通勤用というわけではありません。
旅行にでかけたり（雪道もはしりたい）、安心感もほしいという理由もあります。
（大きな車がほしいというのは奥さんも同じ考えです。通勤用だけの車を買うことはできません）
ですが一番の理由はアイサイトとＸモードです。
Ｘモードは動画サイトでみましたが「すごい」の一言でした。

色々考えましたが、i-Sを購入するのが一番あってるかもと思うようにもなりました。

新車を買うのは初めてで、実はあまり値引きについてはわかっていません。
ネットでしらべて、全部で３０万くらい引ければ目標達成かなと思っています。
i-Sの見積もりを載せましたが、総額300万は無謀でしょうか？
納車費用・保証延長・点検パック・道路関連サービス費は外す予定です。


※「道路サービス関連費」はＪＡＦの入会と聞きました。

書込番号：16628293

[値切り大好き]

ダルイッス有さんへ

i-Sの見積もりを観させて頂きました。
正直な感想を申し上げて･･･「客を舐めてる」見積書ですね。

ちなみに都道府県が違えば、会社が異なる為、営業方針も変わります。
遠方になるかも分かりませんが、一度行かれることをお勧めします。

同じ見積り内容であっても、粘れば３００万以内に納めることは
可能だと思いますが･･･

納車費用・保証延長・点検パック・道路関連サービス費を外される前に、ナビ連動していないETCでも
構わないのであれば、「持込み」を行ったほうが、断然安いです。
また「点検パック」を入れることで値引き額が上がるので、入れておいて損しないと思います。
５年も必要無ければ、３年でも可能ですよ。（コーティング費用３万円引きだったかな？）
他にも、「保証延長」は、万が一の為に、入れといたほうが良いかな？という感じです。

あくまでも私の見解でした。頑張って下さいね。

書込番号：16629622

[HaruNatsu55]

見積もり拝見しました。私ならここでは買わないなあ、ってのが第一印象です。こういう見積もりの店は即ムシしてきました。何回も足を運ばすなよ、って感じ。
がんばって車両本体（目標）１０％狙いたいですね（ＡとかＢとか関係なくね♪）。
フォレスターめっちゃ好き！良い見積もり出たら決めるし！って雰囲気を営業が察知しなかったのか？
そもそもヤル気ないのか？…謎ですね。私のときは「フォレが前から好きで（実際、初代から結構好き）、ぜひ買えるように値段を見積もってください」みたいに言ったら、けっこう最初から値引きがついてましたが。

近所に（２０キロ圏内くらいに）べつの営業所はないですか？　仕切り直しで、よその営業所で
「良い車なので少しでも安くなるんだったら決めます」って言ってみるとか？具体的に「マーチいつごろまでに売るんです」って自ら期限をきるとか？それでいい条件出たら、元の営業所にとんぼ返りして、
「こっちの方が便利だから、同系列だし同じくらいに値引きできるでしょ？」って言ってみても良いかもです。
言うのはタダだしね。（近所に他の店舗がなければ元の店で「店長呼んでくれない？」でもいいんじゃないかな）

というので、当方関西なもので、つい熱くなりました♪　焦らないで頑張ってくださいね！

書込番号：16632271

[ダルイッス有]

＞＞値切り大好き様
＞＞HaruNatsu55

お返事ありがとうございます。
お二人の言葉にあった「舐めている」「ここでは買わない」というのはどのような判断からなのでしょうか？

明日は一日休みなので、色々回ってみたいと思います。
保証やナビの件等、ご指導ありがとうございました。

書込番号：16632907

[値切り大好き]

ダルイッス有さん

おはようございます。
ベースキット・ナビをオプションに入れているにも関わらず、
値引額の合計が23万円。（126000+100985）
（内訳は、ナビの値引額が、10万円。ベースキットの値引額は、985円になると思われます）

ここから倍以上（46万円）の値引を引き出すのは、かなり時間が掛かると思われます。

私の体験ですが、最寄のディーラーで数回足を運んでも、値引額（25万）は、ほぼ変わらず。
担当者が店長に相談していましたが「これ以上の値引は無理。ダメなら諦めろ」と
言われたそうです。
そこで私は、車で１時間以上掛かりましたが、別経営のディーラーに行き、値引額に納得が出来た為、
契約をしました。
（○○スバル株式会社　　※○○は、都道府県名が入り、名前が違うと別経営になります。）
　
ですので、可能であれば、少々遠くても、別経営のディーラーへ足を運ばれると、良いかと思います。
300万以下を目指して、頑張って下さい。
（この掲示板は、営業も見ているので、詳しいことが書けません。直接、相談出来れば良いのですが...）

書込番号：16633894

[迷える父さん]

ダルイッス有さん

こんにちは。
見積拝見させていただきました。
１回目としてはこんなもんだと、私は思います。

車両本体やオプションからの値引きが厳しいようであれば、オプション品を全て通販やオートバックス等で購入し、
取り付け代をサービスしてもらうように交渉してみてはいかがですか？
ディーラーオプションと通販では値段が全然違いますからね。

私はカロの楽ナビを付けましたが、それに連動するＥＴＣをセットアップ込で７０００円ぐらいで通販で購入しましたよ。
それをディーラーに持ち込んで、取り付けしてもらいました。

ちなみに点検パックと保証延長は、長く乗られるのであれば、つけておいた方がいいかと思います。

値引き額ではなく、支払総額を抑えるように頑張って下さい。

書込番号：16634179

[FOXTEST]

『「客を舐めてる」見積書』と書かれたかたもおられますが。

どのメーカーでも、都道府県（販売会社）ごとに値引き額（ディーラーの粗利？）の差はあるようですね。
そういう中で、スバルってけっこうその差が大きい（会社ごとの値引きに幅がある）メーカーなんでしょうか？

みんカラで、驚異的な値引き情報を掲載していた人、たしか東京都でした（もちろんその情報の真相は不明ですが）。
またスバルのお膝元の群馬県は、値引きが渋いという話が良くありますし。

書込番号：16636720

[北のクマヤロー]

　スレ主さま
こんばんは。多少スレチ部分あるかもしれませんが、ご容赦ください。
こちら8月中旬にXT−ES契約して10月12日に納車予定のものです。
一回目の提示額としては、ほかの方も申しておりますが、こんなものではないでしょうか。
買うかも分からない客にいきなり限界値までは出さないと思いますよ。
スバルは基本的に都道府県に一社しかなく（まれに地域により独立系の販社はありますが）
同一販社の営業所同士で競合させるのはNG方針の販社もあるようですのでご注意されたほうがいいのではと思います。
（見積もりデータはオンラインで他店でも簡単に把握できるようです。どのDでも同じだと思いますが）
中にはサブディーラーと交渉しているのを知った時点で手を引く場合もあるみたいです。
　値引きも大事ですが、「総額で○○円なら納得する」などの交渉方法が有効な場合もあるみたいです。
どっかの雑誌にも書いてありましたが（たしか今月の○riverだったかな）今は車両価格からの値引はDの利益を圧迫するので厳しく、下取りやOP（点検パックや保証延長も効果大）値引で調整する方向性にあるみたいです。
スバルはこの傾向が特に強いそうです。あと他社のDも同じだそうですが、東京、大阪、名古屋近郊のいわゆる大都市圏以外は値引は渋いとのこと。
　今が一番悩ましく、楽しい時期ですね。交渉のご健闘を。

書込番号：16639248

[HaruNatsu55]

ダルイッス有さん：
こんにちわ！　何か進展はありましたか？

思い返すと、確かに、今までディーラーでもらった見積もりって、フォレの時以外ほとんど値引きがなかった。（必要のない欲しくないＯＰとかもてんこ盛りで見るのも煩わしい）それで、お店行って試乗しても「この車でこれじゃ値段が合わないな」って、未練なくやめちゃってますね。それで、値引きもしないのにヒマそうな営業マンの長いウンチク話なんか聞かされた日にゃ…！！

「私なら買わない」発言の真相：（５％でも引いてくれているからまだましか？）
私の場合、最初家から近い販売店で実車を見たとき、「高いし（でかいし）無理だべ〜」となって、ほぼ定価？みたいな見積もりを受け取り。当然買わないな、って雰囲気に。
数週間もんもんとして、なんとなく勤務先に近い方で改めて「買うから見積もりして」って、やったら１発目でまあまあな感じの値段がでたからかな。たまたま、ですかね。または運命の出会い？
営業担当者も感性のあう話の早い人だったから、これは買わなきゃ、って乗せられました♪

てことで、（一般的には参考にならないと思いますが）できれば話のわかる営業のいる、好きな店で買えばいいわけで、そこで良い条件を出せればそれは素晴らしい。（←ケチなので）
「ここはアカン」って切り捨てが速いのは個人の感性、としてお読みいただければ幸いです。販社の方針とか、地域性とかはさすがによくわからない…（参考にならないかも？　せっかくなのにスミマセンでした）

書込番号：16640119

駐車時におけるドアミラー収納について

[pachiokun]

ドアミラーを電動格納方式に、出来ないでしょうか？駐車時とても不便です。
ディラーでは、現在のところ出来ないそうです。
どなたか、対策されている方おりましたらご教授願います。

書込番号：16586835

[US′K]

楽天などでキーレス連動自動格納ドアミラーで検索すれば出てきますよ。
タイプはAかEのどちらでもいいです。
オレはタイプAの方を買って使ってます。

書込番号：16586874　スマートフォンサイトからの書き込み

[pachiokun]

ＵＳ’Ｋさん早速教えて頂きまして有難うございます
検索して見ます。

書込番号：16586921

値引きについて

[きたきつね１１]

GH2インプレッサからの乗り換えです。
MTにどうしても乗りたいので、
NAでアイサイトはなしです。

下取り車は112,600km走っています。
21年12月登録なので、車検残はありますが、
フロントガラスに数十センチのひび、
バンパーも割れていますし、
リアドアの後部に擦り傷ありです。

昨日の初めの見積りは下取り５万円。
車両の値引きは115,000円。
オプションは、
マット、バイザー、冬ワイパー、
ETC、ナビ取り付けキット、
冬タイヤ(作業込み)、点検パック(車検込み)
下回り塗装で、84,000円引き。
しめて299万円余り。
担当セールスさんとは４台目のおつきあい。
何とか頑張ります!!とのことで、
今日、２度目の見積りを聞きました。

下取りが15万に、タイヤをダンロップからＢＳに、
で、279万円とのことでした。
書面で見ていないので細かいところは不明。

先方は連休中に決めてほしいっぽいです。
もう一頑張りできそうですかね？

カーゴパネル、ドアのステップ、
アルミペダル追加して、275万くらいならいい？

ちなみにオーディオは持ち込み、
スピーカーの載せ替えはサービスです。

どんなもんでしょう？

もうＡ型の在庫はないので、Ｂ型になるそうです。
カラーは迷いに迷いましたが、
２台目のフォレスター以来のグリーンにしようかと思ってます。

書込番号：16581976　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

きたきつね１１さん

ポイントは下取り額とスタッドレスです。

先ず、現在の下取り額15万円が適切かどうか確認する必要があります。

インプレッサは平成21年式と新しいので、一般的にはもっと高値で売れるはずです。

しかし、走行距離が多く修理も必要な事から、判断が難しいですね。

という事で、買取専門店数店で査定して15万円という下取り額が適切かどうか確認してみて下さい。


スタッドレスについてはBSといってもタイヤ銘柄で価格は、それなりに異なります。

又、このスタッドレスはアルミホイール付きでサイズは純正サイズなのでしょうか？

この辺りを確認して一般的なスタッドレスの販売価格と比較してみて下さい。


因みにフォレスターの値引き目標額は車両本体22〜30万円、DOP値引き2割引き程度とお考え下さい。

書込番号：16582098

[きたきつね１１]

早速の返信ありがとうございます。
営業さんの話ではフロントガラスのヒビが
かなり厳しいみたいです。
フロントバンパーも、割れて外れてるのを
無理やり穴開けて留めてます。
サイドの傷はドアの後ろから、
タイヤハウスにかけてのもの。
凹みもありますし…。
高速道路を走ることが多いので、
ボンネットにも飛び石の傷が数々。
もちろん下取り車もMTです。

タイヤは純正サイズで225/60R17です。
サイズ自体ある銘柄が少ないので、
どこもそんな感じみたいです。

書込番号：16582232　スマートフォンサイトからの書き込み

[きたきつね１１]

つけたし。
アルミはＳＨ５の純正があるので、
それに組み込んでもらいます。
組み込み、廃タイヤ処理、バランスは込みです。

書込番号：16582246　スマートフォンサイトからの書き込み

[きたきつね１１]

結果的に２７９万円で契約しました。
競合する車があればまた違うのでしょうが、
４ＷＤでＭＴ、自宅の車庫に入り、お値段もそこそことなると、
フォレスターかインプレッサになってしまいます。

本体値引きは結局１１万５千円変わらず。
下取りが１７万円。
ＤＯＰが５６％オフでした。

冬タイヤを抜いた見積もりも出してもらいましたが、
冬タイヤからは値引きかできないので、
タイヤ以外のＤＯＰの値引きは８６％オフと分かりました。

タイヤの値段は近隣のカー用品店とほぼ変わりませんでした。
通販で買って業者に持ち込みで入れてもらった方が安いこともあるみたいですが、
タイヤがはまっているホイル４本とスタッドレス４本をどうやって運ぶ？
などと考えると、営業の方がタイヤ、ホイルを引き取りに来てくださるとのことなので、
自分で持ち込む手間も省けるのがメリットでしょうか？
それと、納車時期が降雪期になる場合は冬タイヤ取り付けての納車になります。
ということもあり、タイヤはＤＯＰに入れることにしました。

ベースキットのトノカバーは不要と思いましたが、
単品にすると結局値引きが出せず割高になると言われました。
まるで某ハンバーガーショップでポテト付きのセットを買うみたいな感じでしょうか。

ＤＯＰは、
ベースキット（マット、トノカバー、ドアバイザー、ナンバーフレーム＆ロック）
スリーラスター（下回り防錆塗装）
スノーブレード３点
ＥＴＣ車載器＆ビルトインカバー
ナビ取り付けキット
カーゴステップパネル、カーゴルームプレート、サイドシルプレート
スタッドレス　ＢＳ　ＤＭＶ１　（組み込み、バランス、廃タイヤ処理込み）
となっています。点検パック５年オイル車検付と保証延長プランがついています。
保証延長は１０万ｋｍまでなので、おそらく最初の車検がぎりぎりくらいになるでしょうか。

新色はジャスミングリーン・メタリックだそうですが、
パーニッシュドブロンズ・メタリックを選択。
イメージとしては北海道日本ハムのビジターユニフォームに似てるってことで（笑）

書込番号：16591900