スズキ ジムニー のクチコミ掲示板

自動ブレーキの誤作動

[玄炭]

現在乗っているのはXCのMTです。
4月28日(水)〜4月30日(金)にかけて、2泊3日で群馬、茨城をツーリングしてきました。

28日の初日、群馬の山道を道なりに走っていただけなのに、自動ブレーキが誤作動して、
「ガガガガガガ」と、急ブレーキによる挙動不審な動き方をジムニーがしました。

これは私の想像ですが、山道を道なりに走っていたとき、対向車と異常接近した場合に、
自動ブレーキが衝突と勘違いして、誤作動したのではないかと思います。

こんなことは初体験なので、最初は車がどうにかなったのかと気が気では無かったのですが、
気を取り直して、冷静になってみると、これ以外に、誤作動した理由は考えられません。

もし同じような体験をした人がいたら、是非同じような体験談を教えてください。

書込番号：24112044

[☆ポコ☆]

＞玄炭さん

ジムニーに限らず、アイサイト付き車でも壁に当たると判断され何も無いところでよくブレーキ作動させられました。
安心の為というけれど、運転者にとってはアレが一番怖かったです。

書込番号：24112073

[jimnyf6a]

警告の誤作動はしょっちゅうありますね（もうオオカミ少年状態です）
何もない直線でピピピ・・・とか
右左折で前の車との距離詰めすぎたとか
※後者は運転する側の要因

後上り坂で強烈に作動したことがありますね
減速しないようにアクセル踏んで加速しているところで作動
丁度ビルの陰から抜けた瞬間、夕日が斜め右から水平角ゼロ一直線にカメラに当たり
ガガガガ・・・って
アクセル踏み足すも、電スロが閉じてしまい失速
これでブレーキランプが自動で点いていたら後続車に迷惑ですね。

あと、低速でも歩行者には敏感に反応します（警告）・・・これは良しとして

薄暗いとき原チャリが逆走してきたときも思いっきり作動しましたね
充分ハンドルで避けられる距離だったんですけどね（ブレーキ踏むのは俺じゃない・・・と思いました）

作動の頻度はノーマルタイヤでも185/85/R16(半径20mmUP）でも変わりませんね

ちゃんと前を見ているときなら、ピピピ・・と鳴っても、「あ、そう」という感じです

書込番号：24112110

[麻呂犬]

自動アルアルですね。
そこんところをよく理解して使用しましょう。

書込番号：24112207　スマートフォンサイトからの書き込み

[さっぱり３Ｄは最強に売れんね]

ほんと迷惑な時代になったもんです。
ゴミみたいなアクセルブレーキ間違え、殺人鬼AT車を消し去りましょう

書込番号：24112264　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

エブリイ＞＞MTを選ぶと自動ブレーキがついてこない。ATだと強制的につく。MT一択の私はラッキー。


スイフトスポーツ＞＞自動ブレーキを含めたセーフティパッケージをつけないようにする仕様がある。受注生産なので納期が長くなるが、価格も安くなるのでもちろんこれを選択した。しかも１型のAACに不具合があり、前車追尾中に突っ込んでしまうリコール発生。


電気自動車もだけど、安全を自動制御に依存できるのはまだまだ先の話じゃないですかね？

書込番号：24112414

[たぬし]

ドラレコ画像上げてね。
話はそれから。

書込番号：24112690

[SPEC-NEW]

＞玄炭さん

XC/ATですが・・・車の流れに追従の運転ですが（ジムニーとしてはやや早め）

たまにスポーツ走行の車が不意に傍を通過すると赤い警告が点灯しますが！

その車両が離れると警告も消えてブレーキが掛った事は１度も有りません！

２年半乗った経験です！前者のハスラーの時は自動ブレーキは何回か経験済！

ジムニーMT車なので、スポーティな走行と相手車との関係で発生も考えられます

ドン亀での運転で自動ブレーキが掛るなら、誤作動かと・・・

書込番号：24112812

[待ジャパン]

機械が敏感なのかあなたが鈍感なのか。

書込番号：24112874　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞山道を道なりに走っていたとき、対向車と異常接近した場合に、
＞自動ブレーキが衝突と勘違いして、誤作動した

山道のカーブだと衝突の可能性を正確に判断するのは難しいでしょうね。
（特に、センターラインが無いと、ほどんど無理かも？）

例えば
�@ 道なりに走っていたとしても、0.5秒後にハンドルを切るつもりのドライバー
　 とそれを知らない自動ブレーキとでは判断が分かれる。

�A 道なりに走っていたとしても、0.5秒後に対向車のドライバーハンドルを切るだろう
　　と考えるドライバーとそう考えない？自動ブレーキとでは判断が分かれる。

こうした未来予測は曲者で、�@自分なら”つもり”であり意識を失ったり等しない限り事故にならないが、
�A他車の予測だと”だろう”運転ということになり、ドライバーと自動ブレーキとで判断が分かれそう。
自動ブレーキが頻繁に働くようなら、平均的なドライバーに対して極端な”だろう”運転をしている
可能性があるのかも？

書込番号：24113657

[ミヤノイ]

そもそもシステムが未完成というかハード不足｡

自動ブレーキは画像認識で判断されている｡
現状の100万画素程度のカメラ1個と低い画像処理性能では単純認識しか出来ない｡
日本車に多く採用されているMobilEYEのQ3（又は相当）では演算能力が0.3TOPS

100万画素程度のカメラでは少しでも離れると画像そのものが認識できない｡
0.3TOPSは1万円のスマホの性能以下｡
そしてソフトウェアが重要｡（超低遅延）

今出ている中で進んでいるのが
全固体ライダーを3個（カメラは画像だけレーダーは距離しか測れないが3D映像化出来るレーダー）
15個の8MPのカメラ　1億8000万画素のカメラを積んだ車も
8個以上のミリ波レーダー
Q3は0.3TOPS､Q4は2.5TOPS､Q5は24TOPS､TeslaHW3.0は144TOPS（72+72）
クアルコム×2は720TOPS（360+360）､NVIDIAは1024TPS（256TOPS*4個）
3D高精度地図+複数GPS及びL1L5デュアルチャンネル
優れたOSはHuaweiのharmonyOSで超低遅延のマイクロカーネルOS

画像認識処理はディープラーニング（深層学習）で行われる
サボテンと人間の違い→犬と猫の違い→猫の種類の違い→同じ猫でも個々の違い
自分の飼い猫は同じ種類の猫に沢山混じっても自分の猫は分かるよね｡

しかし自分の家にいたゴキブリを他のゴキブリを混ぜたら分からないよね｡
しかしそのゴキブリを可愛がって毎日毎日観察していけばその違いが分かるようになる
それがAIディープラーニング
そのように車自体が学習していくのがこれからの車でスマートカーと呼ばれる｡
それには超高性能な演算能力が必要｡

書込番号：24113770

[MIG13]

＞玄炭さん

このスレを見て以前見た下記動画を思い出しました。

https://www.youtube.com/watch?v=BC8Fnjegvwo&t=47s

自動ブレーキがガードレールに反応しているんですかね？

書込番号：24128835

ボディ薄すぎ

[J.Koike]

気づいたら微妙な凹みが二か所
薄い角度でボディを眺めないと分からないレベルですが・・・

一つはドアパンチ
一つはカバンでもぶつけられたのか？？？
洗車したこともないから自分でやったことではないはず。

塗膜には傷一つなしで凹んでる
今時の車はどれもこんな感じですかね？

ジムニーじゃなかったら切れてるレベル

書込番号：24063836

[KIMONOSTEREO]

多少の傷や凹みは売るときに影響しないので大丈夫です。２０１５年式の先代ランドベンチャーですが、細かい傷や小凹みありましたが、１００万円で売れました（２０１９年末）。走行は４万キロ台です。

傷よりも錆にご注意。

書込番号：24064029

[aw11na]

＞J.Koikeさん
>今時の車はどれもこんな感じですかね？

そんな感じだと思います。私もちょっと倒木除去とかすこし高所作業したいときに、ボンネットに乗ろうと思いましたが無理でしたね。

理由は単純に弱いと感じtるのは軽量化を考えての事だと思います。
ただジムニーに限っては、一枚の面積が広く、平面的なデザインな事も一つ理由だと思います。
他の車であれば小さく、曲面なんで差はあると思いますね。

自分のジムニーはソリッドのホワイトなんで気になりませんが、ブラックとかだと歪が目立つんでしょうねぇ。。。
自家用は黒なんで、ドアパンチとかの悲しさは身に染みて分かってたから、何も考えないでいいホワイトにしてます。

書込番号：24064090

[ktasks]

https://www.linex-auto.co.jp/
これ塗れば
卵でも割れないみたいですよ

書込番号：24064095　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

＞今時の車はどれもこんな感じですかね？

国産車の鉄板の薄さには定評がありますよ。　私のクルマもいつの間にかルーフに凹みがありました。よほど注意深く見たいのわかりませんがやはり気分も凹む！

以前高速道でメルセデスにぶつけられたことがありますが、あちらはかすり傷でこちら（スカイライン）は板金塗装でした。※あちらの100%過失

書込番号：24064281

[siphon0]

鉄板薄い方が技術力あるんだけどな

そもそもジムニーのボディはラダーフレームに乗っかってるだけなんだら
傷が気になるような人がジムニー買うのか

書込番号：24064368

[J.Koike]

＞siphon0さん
64の9割は乗用車として使われてるであらうに意味不明
自分がジムニー買った理由はリヤが横開きだから

ハスラーが横開きなら、ハスラーでも良かったレベル
主観の押し付けは結構です

書込番号：24064895

[J.Koike]

＞JTB48さん
＞aw11naさん
やはりペラいですよね
他の車種でも洗車で手付いたら凹んだとか聞きますし

書込番号：24064900

[J.Koike]

＞KIMONOSTEREOさん
そうなんですね
自分は乗り潰すので下取りは気にしてません

書込番号：24064903

[DOHC-4VALVES]

私は歩行者とぶつかった時のことを考えてワザと凹みやすく作っているのかと思ってました。

書込番号：24087220　スマートフォンサイトからの書き込み

[Gan爺]

＞J.Koikeさん
で、スレ主さんは　どうしたいの？
ただ鉄板が薄いってみんなに知らしめたいの？

私は先日注文したばかりなのでまだ手にはしてませんが
「あーそーですか　それが何か？」が私の返事です。

こいつじゃないと行けない場所があるし
そこでソロキャンなんかもしたいなぁ

書込番号：24109981

[メカドール]

しょせん軽ですからね。
しかもスクエアなデザインで平板だから、尚更弱い。

私はヤレてきたら自衛隊仕様にしようと思ってるので、多少のボディ傷も味のひとつ。

書込番号：24110290　スマートフォンサイトからの書き込み

JB23 10型の冷却について考える。

[DB23]

背の高いほうが78度サーモです。

1年前に「JB23　10型の冷却が異常です」というスレを立てた者です。
その後、解ってきた事やサーモを1型純正品に変えたりした結果など、
新たに報告したいと思います。

ただし「気温の低い時期に走行風でサーモが閉じっぱなしになり、電動ファンが回りっぱなしになる」現象は
スズキが公式に「部品類に異常がないから異常ではない」とした後、「仕様である」とした事で
題名が不適切な事から改めてスレを立たせてもらいました。
よろしくお願いします。
まあ、その「仕様である」も「その意図は？」に「弊社からご案内はありません」でしたから
「どうしようもない」の「しよう」なんでしょう。

さて、夏前に1型純正78度サーモに交換してみました。（10型純正は82度、交換時にこぼれて
不足した分のクーラントは、もちろん純正SLLCを足してあります）

結果はいたって普通ですｗ
サーモが適切に作動して走行時の水温は夏も秋も冬も、８８℃〜９０℃でほぼ一定しています。
若干、ヒーターの効きが弱くなった気がするくらい。
８２度サーモの時は夏８８℃〜９２℃、春・秋９０℃〜９５℃、冬９５℃〜１０４℃てな感じでした。

ラジエーターキャップの温度計は
・８２度サーモ　夏８０℃　　春・秋６０℃　　冬４０℃　に対して
・７８度サーモ　夏８０℃　　　秋　 ６０℃　　冬６０℃　と表示されています。
キャップ温度計は水温センサーと対としてラジエーターへの
冷却水の循環目安になるので非常に便利です。

この結果はサーモの温度設定の差、なのか？
だとしたら４度低いサーモの訳ですから、気温で同じ現象が出てもよさそうなもんですよね？
マイナス５度位まで走行済みですが。

実は形状が違っていました。
78度サーモの形で82度の物があったら試してみたいです。


さてさて、この現象、いったい何が原因なのか？
９型では起こらないという話を聞いているので、１０型で何か冷却系の変更があったのか？
でも全ての10型で発生するなら、もっと報告が多くてもよさそうなもんだし・・・
やはり一番最初に報告が上がった「9型、10型でサーモの不良がある」という
サーモのロット不良説が正しいのか？　三個続けてハズレを引いていますがｗ


4型AT、北海道の方で一年前、前スレと同時にYAHOO知恵袋に投稿している方がいました。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13218855148?__ysp=44K444Og44OL44O844CA5rC05rip

二度目の投稿でサーモを交換した事を報告されています。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10220054515?__ysp=44K444Og44OL44O844CA5rC05rip

これ、純正品でなくて同等品を試されていたら結果は変わっていたかも？

書込番号：23993691

[DB23]

「JB23-10型で気温の低い時期に若干の負荷が掛かるような状況で
一定速走行をしていると、水温が上がって電動ファンが回るが水温は下がらない。
よって、ファンは回りっぱなしとなる」

電動ファンのONは98℃、OFFは95℃です。

これについて以下の事を確認しています。

�@
気温10度くらい、普通にヒーターを使っていると水温は100℃〜98℃前後で高値安定。
ヒーターをOFFにするとサーモのハンチングなのか水温９７℃まで上昇、からの一気に９２℃まで下がり、
また上昇するの繰り返し。
これはヒーターで熱を使われるとサーモ位置の温度が低くなるため。
峠を二往復して確認しました。
しかし、気温0度くらいではヒーターOFFでも水温は100℃前後のまま。

�A
高速道路を気温3〜4度で同じ条件、同じ区間を走ってみた。（５速80km/h、3200回転、距離30キロくらい）

純正82℃サーモ
98〜９９℃を保った後に９４℃まで下降、また上昇して98〜99℃を保って下降、の繰り返し。
行程の7割ほどがファン稼働。

78℃サーモ
ウソのように88℃固定。メーターが壊れたかと思い、指先でトントンしたほどｗ
極稀に８７℃、８９℃を表示したくらい。

�B
マイナス気温、走行中に水温100度で停車してラジエーターキャップ温度計を見ると40度。
ファンは回りっぱなし。停車したままエンジン回転を2000回転ぐらいに保っていると
キャップ温度は上昇して６０度くらいでファン停止。
メーター水温は９０℃以下くらい。

そのままの回しているとキャップ温度８０度、メーター水温９８℃でファン稼働。
この時は10秒ほどで停止して９２℃くらいまで下がる。
これはエンジン、ラジエーター両方が熱々の状態。

しかし、この状態で走りだしてもまた、水温上昇、キャップ温度40度に戻る・・・



ちょっとクルマの事を知っている人なら「水温が上がるならヒーターをガンガン回して熱を逃がせ！」と
いう知識があるかと思いますが、�@の場合、そのヒーターを使うと逆に水温上昇を招くという、
常識外れの仕様のようです。
ただ、一旦サーモが閉じた後はヒーターを強めると100℃が96℃くらいになるくらい若干、水温は下がります。。。。

書込番号：23999096

[MIG13]

＞DB23さん

・冷却系の図を作成してそれを前提に説明していただけるとコメントしてもらえるかも？
　　（サーモ、ファンを回す温度センサーの位置、水温計、、、も欲しい）
　テキストだけの説明だと状況が理解できないと思います。
・仕様ではなく故障（設計ミス）だという仮説があるなら、
　それを示すと訴えを理解する助けになるかもしれません。

書込番号：24001026

[DB23]

＞MIG13さん

冷却系の図ですか？
そんなの書けないし、図なんてメーカーにしかないでしょう。
仮に載せたとして、パイプ径とか配置図だとか見て、それで何か分かるんでしょうか？
実際に走ってみて「こんな状況です」という他ないでしょう。
図を見て検討するのは不具合報告を受けたメーカー側だと思います。


>仕様ではなく故障（設計ミス）だという仮説があるなら、
　それを示すと訴えを理解する助けになるかもしれません。

�@この現象、各人の知識、見識、経験、想像力で考え方は違うでしょうが
私は冬季だけ水温を10度も上げて電動ファンが回りっぱなしにするような
「仕様」を知りません。


�A10型の販売は2014年8月。
私が購入したのが2017年12月でこの現象に気付いて2018年3月、
客相に「1型ではこうではなかったが、仕様を変えたのか？」と尋ねたら
ディーラーで診てもらえとの事。

1回目水温センサー交換。
2回目サーモ交換。
3回目サーモ、ラジエーター、クーラント交換。

2020年1月、ディーラーではなく、地区の総代理店で診て「部品類に異常は無いから異常ではない」と
診断され、それを踏まえて客相に再度「仕様なのか？」と尋ねたら「仕様です」ｗ

メーカーが承知している「仕様」なら、一回目の問い合わせで「仕様です」と言えば済む話ですし、
ディーラーにも情報が行ってなくて、時間と手間が掛かっています。


�Bあるジムニーショップの店長さんが、サーモの不具合として3回ブログ記事にしていました。
コメントして尋ねたら、私の場合と違って「寒い時だけでないような・・・」という返事でしたから
事案が違うのかも知れませんが「3回目の交換で治った」との事でした。

このショップ、スズキの販売店でもあるのですが、昨年春に長年書き綴っていたブログを
突然、全削除されました。
その後、しばらくして再開されて、削除した理由は「新規一転のため」だそうです。
なのでこの記事を今は見る事ができません。


�Cこれは・・・ｗ
もうちょっと取っておきます、すみません。。。

書込番号：24002437

[MIG13]

＞DB23さん

＞冷却系の図ですか？
＞そんなの書けないし、図なんてメーカーにしかないでしょう。

スレ主さんの説明を理解するのに必要な最低限の概略図ですよ。

書込番号：24002736

[DB23]

＞MIG13さん

えーと、エンジンがあってラジエターがあって、上と下ホースで繋がっていて
下のホースの・・・

って、この事案にコメント出来るような人は図なんて無くてもイメージが頭にあるだろうし、
逆にいえば図を見ないと出てこないようなコメントは無用かと思いますよ。
冷却系をイヂってバイパスを付けたらこうなった、とかなら図は必要でしょうけど。
どっちにしろ図は書けませんので悪しからず。


それより部品番号の方に興味はありませんか？
6型〜10型まで出してもらったら、ちょっと香ばしいような気もするのですがｗ

ラジエーターアッシーは7型〜10型まで共通。

水温センサーは6型〜10型共通。

サーモスタット
6型〜9型まで「17670-81AA1」、10型では「-81AA2」になって、今は2型〜10型で統一先品番「-81AB0」。

ウォーターポンプセット
6型〜7型　「17400-76841」　　8型　「-76843」　　9型　「-76844」　　10型　「-76845」で、これが統一先品番。

私の認識では部品番号は何かしら変更があっての、番号が変わるものだと思っています。
何が変わっているのか非常に興味があります。


知恵袋の4型、年式、距離的に一度サーモ、ウォーターポンプを交換している可能性があります。

サーモは「-81AA2」だとしたら・・・
二度目の投稿で純正品に交換したとあるので、これは間違いなく「-81AB0」ですね。

でも、サーモの単独犯ならもっと事案が多く出てくる気がするのですが・・・

4型のウォーターポンプが統一先品番と同じかは分かりませんが、もし、同じだとしたら・・・

この人、その後どうしたのかなー。


それから前スレの最後でヒーターコアの件を書いていますが、これの部品番号は未調査です。

書込番号：24005061

[爆睡太郎]

私も、
どの位置に、どんな温度計を付けているのか？
が判らないと
何が起きているのか？
理解できません

サーモスタットの位置や
バイパスの仕方は
調べれば判ると思いますが…

書込番号：24005090　スマートフォンサイトからの書き込み

[DB23]

＞爆睡太郎さん

あっ、前スレを読んでいませんか？
極初めの所だけでも読んでみてください、全部読む必要は全くないですｗ

メーターはOBD接続の物です。
キャップ温度計の説明は不要でしょう。

youtubeに動画を上げてあるので「JB23　10型　水温」で検索して観てください。



そういえば７８度サーモに替えた後の動画を撮ってないや　(^^ゞ

書込番号：24005315

[MIG13]

やはり、反応が無いですよね。
私もジムニーに乗っている元エンジニアですのでアドバイス差し上げます。

1) 投稿の目的を明確にする。
　→　サーモ不良を立証したいんだと推測しますが、読者に
　　　一緒に考えてもらいたいなら、目的と前提条件を理解してもらう努力（概要図作成等）を
　　　　惜しんではいけない、自身の理解の助けにもなる。

2)　サーモ不良を立証したいなら、
　　　　　a)システム全体の不具合原因がサーモにあることの立証
　　　より
　　　　b)サーモが単体として不良であることの立証
　　　をすべきだと思う。（サーモ単体で不具合にならない不具合モードなら無理だが）

　　　なぜなら、システム不具合の原因がサーモにあることの立証は素人には難しいし、
　　　仮にできても、決定的なシステム不具合につながらない限り”それが仕様”と
　　　言われると反論できない。

　というわけで、『サーモが単体として不良であることの立証』ですが、

　例えば、
　耐熱ガラス容器にお茶の出がらし等を入れて加熱し、出がらしが対流する環境を作り、
　サーモを中に入れて
　・不良と思われるサーモの開閉（出がらしの対流で判断）と湯温の関係を調べる。
　・比較のために、良品サーモの開閉（出がらしが対流で判断）と湯温の関係を調べる。
　単純な開閉温度の不良ならこれで解るし、もっと複雑な不具合でもヒント
　が得られる可能性があると思います。


　

書込番号：24013298

[メカドール]

そもそも価格コムなんかで意見を求めても、返ってくるのは大半がガセネタですよ。
少なくとも、完全匿名ではない「みんカラ」等ならまだマトモに相手してくれるでしょう。
まあ、それを承知で楽しんでるなら、それもアリですけどね^_^
物語としては楽しんでます(^｡^)
23でなくて良かった。

書込番号：24015846　スマートフォンサイトからの書き込み

[DB23]

＞MIG13さん

どのジムニーに乗っています？

私が書いた状況を読んで、御自分の車だったら以下のどれでしょう？

A）別に何とも思わない。

B)変だと思ったが、メーカーが「仕様だ」と言うなら納得。

C）変だと思うが、メーカーが「仕様だ」と言うならしようがない。

D）その他（　　　　　　　　　　　　）

よかったらご回答ください。

元エンジニアさんという事ですから「確実な物的証拠」が必要と考えられているのかな？
一般のシロウトでは難しいのではないかと。

昨年、日産がスカイラインの空調不具合を指摘したユーザーに「仕様だ」とした事が
みんカラ、ツイッターで拡散されて話題になり、日産が「仕様としたのは誤りだった」と
訂正した事がありました。

「仕様」、メーカーには都合の良い言葉のようです。



＞メカドールさん

みんカラとツイッターのアカウントを取って、とも考えましたが1年前の事もあり
まずはコチラに報告、から段階を踏んで、と思っています。

この物語、どうなるでしょうねー
スズキはどの時点で「ゴメンナサイ」いうのか、最後までシラをきるのか？
見る向きを変えれば、スズキのリスクマネジメントの物語、ともいえるかもしれませんｗ

「内容証明郵便」を送る相手は社長ではなく、スズキなら当然、会長様ですね。

おっと、残り時間が少ないぞｗ

書込番号：24017347

[MIG13]

＞どのジムニーに乗っています？

　9型です。

＞私が書いた状況を読んで、御自分の車だったら以下のどれでしょう？

　どのような不良だとスレ主さんが訴えるような不具合に繋がるのか？に★興味★があるので、
　可能な範囲でそれを追求すると思います。
　ただ、スレ主さんの独りよがりな説明では症状が良く理解できません（他の方も同じか？）

　なお、私自身は過去に何度か設計不良を出しており、不良ゼロの難しさも知っているので、
　原因さえわかれば、再発が予見されない限り受けた被害を超えた責任追及はしないと思います。
　
　また、不具合は特定の個体でおきているようなので、設計不良というより製造不良
　の可能性が高いですね、この場合スズキが把握していない可能性もあります。

　参考までに、私は、家電のエンジニアですので車については素人です。
　　

書込番号：24017586

[メカドール]

＞DB23さん

頑張ってください。
ただ、価格コムではメーカーは相手にしないでしょう。
私も家電メーカー系の営業部門ですが価格コムのクチコミはゴシップ扱いにしかしてません。

書込番号：24019204　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞DB23さん

＞「内容証明郵便」を送る相手は社長ではなく、スズキなら当然、会長様ですね。

昔話ですが、ホンダ車の車内で私の子供が怪我をしたことがあり、
部品の不備を写真付きで指摘する手紙を、ホンダ社長に出したことがあります。
（これでホンダ車内で適切に処理してくれるだろうと考えて）
ディーラー店長が謝罪に飛んできましたが、改良だけ要求し、
医療費を含め、金銭は一切受け取りませんでした。
その後、マイナーチェンジでその部品が改良されることになり、
金銭の替わりにと改良した試作品を無料で付けてもらったことがあります。

私が拘ったのは、
・同様の危険が他の子供に及ぶことの回避です。

以上、私のプチ自慢でした。

書込番号：24020681

[DB23]

＞MIG13さん

＞ただ、スレ主さんの独りよがりな説明では症状が良く理解できません（他の方も同じか？）

同じ道を同じように走っているのに気温が10度位を下回ってくると水温が上がるのです。
夏季は90度前後なのに冬場季は100度前後。

電動ファンは98度ONで95度OFFの設定ですから、氷点下の中、5速60km/hで走行中でも
ファンは回りっぱなしで、停車してもファンは止まらずに何時までも回ったまま。
この状態の時はエンジンルームに熱気は全くありません。

原因は走行風でラジエーターが冷やされ過ぎて、サーモの位置にサーモが開くほどの熱が無くなり
閉じっぱなしになって、エンジンだけが熱い、という訳です。

停車してもアイドリング状態では発生熱量が少ないため、ファンの風でセルフクーリング状態となり、
ファンは止まりません（エンジン内の水温が下がらない）

気温とのバランスでは「アイドリングでファンが回りっぱなしの状態」は
燃料が無くなるまで続くと思われますｗ

今の所、1型純正７８℃サーモでは上記の症状が出ないことを確認しました。


＞また、不具合は特定の個体でおきているようなので、設計不良というより製造不良
＞　の可能性が高いですね、この場合スズキが把握していない可能性もあります。

充分あり得ますね。
組立工、AとBが製造した車両は何ともなくて、たまに補佐に入いるCの時のが、みたいなｗ


＞メカドールさん

価格コムはそんなに影響ないんですかｗ







何年か前にある食品メーカーのカップ麺に虫が入っていた、と
ツイッターで投稿されて大きな話題になり、メーカーは対策のため半年間、操業停止しました。

スズキは現行ジムニーで前後デフのギア比が違う車両を出荷してリコールをヤラカしています。
ツイッターでも広がりました
https://www.suzuki.co.jp/recall/car/2018/1226/

「走行性能が低下し・・・」なんて言ってますが、氷の上でもなければ動くことはできないでしょうｗ

自動車メーカーが「動かないクルマ」を作って出荷した訳ですから、食品メーカーに例えれば
ドブネズミが丸ごと入っていたようなモンだと思いますが、なぜか全然騒がれませんでした。
「関心を持つ人」が少なかったのでしょうねぇ。

書込番号：24020776

[MIG13]

＞DB23さん

かなりの推論が入りますが、結論は
『 最適な設計だとは言えないが、水温104℃が許容範囲なら仕様範囲内と言える
（LCCの沸騰温度は120℃以上のようなので、104℃は許容範囲なのかも） 』
かな？　

　違っていたら指摘してください。　→　メーカｰの方々

◆ スレ主さんの車は、冬季に長い坂道を上った場合、水温が上限に達した状態での
の温度変化（対時間）は以下のようになるんだと思います。

・８２度サーモ　なら、　　 水温変化は |~~~~~~|___|~~~~~~|___|~~~~~~|___ (上限温度は104℃)
・８０度サーモがあれば　水温変化は |~|____|~|____|~|____|~|____|~|____|~|_　(上限温度は100℃(仮定値))
・７８度サーモ　なら　　　 水温変化は _____________________________________ 　(温度は90℃固定)

　※　ポイントは、サーモの開閉温度設定が（78→80→82と）上がるの従って、
　　　　　・サーモの閉期間　は長く
　　　　　・上限温度　　　　　は高く
　のように★連続的★に変化する。（突然不良モードに入って沸騰まで熱暴走するわけではない）
　　　つまり、上限温度の104℃が許容範囲内であるなら、設計で管理されている状態とも言える。

◆ 一方、電動ファンは、サーモの開閉とは独立して　98℃でON、95℃でOFFする。
　　　 従って、８０度サーモであっても、頻度は低いが、サーモの閉で電動ファンが
　　　　ONとなる期間ある。　→　無駄な電動ファンON
　　　　７８度サーモから８２度サーモに仕様変更した際に、電動ファンのon/off温度も変更
　　　　すれば、無駄な電動ファンON　は削減できたが、最適化の手間を惜しんでか？
　　　　変えなかった。

◆　そもそも　７８度サーモから８２度サーモに仕様変更した目的は？を推測すると。。
　　 真冬の暖房能力アップ　でしょうかね。

◆以上、推測も含めてまとめると
　　真冬の暖房能力アップを狙って、７８度サーモを８２度サーモに変更した。
　　暖房能力はアップしたが、電動ファンのon/off温度の最適化をさぼったので、
　　サーモ閉なのに電動ファンが回るという非効率な期間が長くなった。
　　ただ、この非効率な状態は、コストと手間を掛けずに暖房能力アップを狙う場合、
　　ある程度不可避なのかもしれない。

書込番号：24021220

[DB23]

＞MIG13さん

感情や理屈だけで通そうとせず、推論提起をありがとうございます。
自分の考え方の見直しにも繋がります。

サーモの設定温度ですが、9型も82℃です・・・
同じ様な症状が出ますか？

そしてこれがまた混沌を招く訳なのですが、「社外品サーモ」の品番検索では
1型は78℃、2〜10型は82℃で同一品番になっています。

しかし、純正部品を買おうとすると１〜3型が78℃で4〜10型が82℃になるようです。

更にですがｗ
10年前に2型の中古を買った方が、3年前にサーモ交換をした画像を見ると、
元サーモは78℃なのですがサーモの外形と開口部が非同一円心なのに対し、
今回私が買った純正78℃品は同一円心です。

まあ、3型で品番が変わって、それが７８℃サーモの統一品番になった、と考えるか
２型の方に社外品が入っていたかのどちらかでしょう。
2型販売から10年目の購入ですから、サーモの交換には早いような気がしますけど。。。



スズキの部品検索をしていると、何だか“闇”覗いている気分になりますｗ

書込番号：24021552

[MIG13]

＞DB23さん

>サーモの設定温度ですが、9型も82℃です・・・
>同じ様な症状が出ますか？

症状は経験していません。
ただ、街乗りが主なので症状が出る過負荷の状態にはなっていないと思います。

なお、サーモの設定温度が様々な件ですが、以下のような★可能性★がある
かもしれませんね。　いずれにしても　”闇があると考えるのは”　
疑心暗鬼だと思いますよ。（効率だけの問題で、隠す必要がありませんから）

・寒冷地仕様（北海道向け）車には、開閉温度が高いサーモが採用されている。
・みんカラを見ると純正とは開閉温度が異なるサーモに変更している人が多い。
　これは、使い方に応じて多様な要求があるということでもあり、逆に言えば
　スズキにとって全ての人の要求を満たす開閉温度が無いということでもある。
　JB23は型によって、エアコンコンデンサー、ラジエータ等の能力が違うものがあり、
　クーラー能力、暖房能力、エアコン能力等の変化に応じてサーモの開閉温度を
　最適化していたのかも
・純正品サーモが78℃品であっても、在庫状況に応じで、82℃品　を使っても良いとの
　運用がされていた可能性もある。
・生産後にサーモの開閉温度の仕様変更がされることもある。

書込番号：24021707

[メカドール]

＞DB23さん

＞価格コムはそんなに影響ないんですかｗ

完全匿名サイトだし、ゴシップも多いので影響は全くないですね。
私の会社でも価格コムのクチコミの扱いは下の下です。というより検討対象外です。

さらにこのスレはナイスの数を見ても全く盛り上がっていない状況ですからスズキは見ていたとしても「へん」ってな感じでしょう。

退屈しのぎとしてならいいと思いますが、本気で問題提起したいのなら、こんなところより他の方法を考えたほうがいいと思いますよ。

書込番号：24024271

[MIG13]

＞メカドールさん

＞完全匿名サイトだし、ゴシップも多いので影響は全くないですね。
＞私の会社でも価格コムのクチコミの扱いは下の下です。というより検討対象外です。

NET情報として何を参照にされていますか？　Amazon、楽天には車の扱いは無いでしょうし。

私自身の経験（車ではありませんが）から言えば、マーケティング部門は、あまり参照していませんが、
開発部門の人は意外に見ていると思いますよ。（素人の意見が新鮮だったりしますし）
次の商品企画のヒントになったりするケースもあると思います。

＞本気で問題提起したいのなら、こんなところより他の方法を考えたほうがいいと思いますよ

スレ主さんは、最終的にはスズキ本社に訴えるつもりだと思いますよ。
本スレに期待しているのは味方の支援なんでしょう。

書込番号：24025033

[DB23]

＞MIG13さん
＞メカドールさん

お付き合いをありがとうございます。

色々と書きたい事はあるのですが、疲れて飲んでいると考えがまとまりません。
今も残業から帰って来てサーモ交換をしていましたｗ
週末に書こうと思ってます。

ただ、これだけは言っておきます。

>本スレに期待しているのは味方の支援なんでしょう。

いえいえ、啓蒙です。（大きく出たなｗ）

書込番号：24025119

[DB23]

>仕様ではなく故障（設計ミス）だという仮説があるなら、
　それを示すと訴えを理解する助けになるかもしれません。

これについて保留していた�Cを書きます。

それは「スズキが全く信用の無い会社」だと思っているからです。

今の10型は1型からの乗り換えです。19年間乗っていました。
ちなみにその前はJA11の1型です。

11から23-1型に乗り換えて、あまりの酷さに唖然としました。

・エンジンがダメ。
低域のトルクは無く、中域はもっさり、高域はただ回っているだけのようで
乗っていてまったく楽しくない。

JA11-1型（55ps/8.7kg・m）はバイパスや高速道で「幻の6速」にかき上げようとする事が
よくありましたけど、23-1型ではOFF路で「幻のLoLo」に入れようとする事が
しょっちゅうでした。
「11と23では車重とギア比が違うだろ」と言われそうですが、パワー・トルクのレシオ"数値"は
23の方が優位なハズですし、ギア比も11のHi2速より23のLo1速の方が低い事は
誰でもわかるでしょうが、力強さが全然違うんです。
このあたり、MT車に乗っている方は"数値"ではない事を実感として理解できると思います。

3年後くらいに大枚をはたいてスズキスポーツのコンピューターに替えて
ようやく普通に乗れるようになりました。

・ギアが1速、3速に入り辛い。
シフトレバーの振れを気にしたのか、ミッションマウントを柔らかくし過ぎて
シフトフィルがとにかく不快。

純正マウントをボンドを塗ったゴムバンドで巻き、タイラップで締めて固くしたら
至極快適になりました。


上記の事は「感覚的なものだ」と反論ありそうですが、物理的なこともありました。

・3年目、9千キロくらいの時、一回目の車検を友人がいる他社系ディーラーに出したら
「ベルトがヒビだらけだから交換するよ」
「えっ！？、まだ3年だよ、そんな事あるの？」
「普通、ないけどねｗ」

・5年目、1万5千キロくらいで仲間とスノーアタックして引っ張ったり、引っ張られたりして
遊んでいたらエンジンマウントが折れました。
牽引道具はソフトカーロープという、ワイヤーに比べたらショックの軽い物です。

後にベルトとマウントには「対策品」が出ていた、と知りました。
事実、その後にベルトはヒビだらけにならないし、何回も競技会で走ったり、横転したり
スノーアタックもしているのに、マウントは折れていません。

・毎年、2型、3型、4型とマイナーチェンジして行く際のメーカーアナウンスは
「低速トルクが増えて乗りやすくなりました」だったと記憶しています。
1型ユーザーをバカにしてるのか？とｗ


こういう経験をすると「試作車レベルのをよくもまあ、市販したな」と思ってしまいます。
10型を買う時に「来年、新型が出る」という話はディーラーで「不確かな話」として
聞きましたが、試作車を買ってまた不愉快な思いをするより、不具合の出尽くした（と思った）
23-10型を買った次第なのですが、コレですわｗｗｗ


この時点でスズキが不具合として認めて、何らかの対応をしてくれていたら
まだ良かったのですが、スズキの客相の回答が「全く信用の無い会社」にしてしまいました。

それは「以前、JB23の10型が気温の低い時に水温が上がり、電動ファンが回りっぱなしになるのは
MT、AT共に「仕様である」と教えて頂きましたが、他にも1〜9型で同じ仕様なのはありますか？」

の問いに「お申し出の件につきましては、1 型よりすてべて同様の仕様でございます」と明らかに嘘を言ってきました。

ビックリして「1型ではファンが回っても10秒くらいで止まったが、それは不具合・異常」だったのか？」というと

「誠にあいにくではございますが、メールの文面だげでは、1型にお乗りいただいていた時の、お車の詳しい状況が
わかりかねるところでございます。申し訳ございません。
この度は、『JB23の1型について』というお話ですので、どこまでのご案内ができるかわかりませんが、
ご購入店までご相談いただけますようお願い申し上げます」


・・・呆れる他ないでしょう。
これだけの事があって私はスズキに対して一切信用が出来なくなりました。

書込番号：24033609

[MIG13]

JB23冷却系について新たに得た知識

・サーモスタットには、ジグルバルブというエアー抜きの穴がある。
　この穴の別の役割としてサーモスタット閉でも少量の温水をラジエータへ流して、
　エンジン内部の冷却水温度をサーモスタットに伝える役割もある。

・冷却水の流れが　　JA12　→　JB23　で変わったようだ？　その背景は
　・ラジエータの上から入って下へ流れる方式　　JA12　サーモスはエンジン上方
　・ラジエータの下から入って上へ流れる方式　　JB23　サーモスはエンジン下方

・（JB23の場合）ラジエーターファンは、冷却水温度（エンジン出口）でon/offする。
　サーモのon/offと連動しないので、うまくバランス調整できていないと
　サーモ閉なのにラジエーターファンが回るという非効率が生まれる。

・寒冷地仕様はサーモ開温度が高いものが使われる傾向があるようだ、
　目的は、暖房強化、燃費改善　かな？

・LCCは120℃でも沸騰しないらしい。（加圧効果？）

書込番号：24034192

[DB23]

＞MIG13さん

冷却水の流れですが、12はF6Aエンジンで23はK6Aですから比較にはならないと思います。
強いて言えばk6の設計時にどうして向き変えたか？ですね。

寒冷地のサーモの設定温度が高めなのは90年代初頭頃までではないですか？
つまり電動ファン以前の事。
部品検索をしてみると最近のサーモには「寒冷地仕様」が無いように思います。
まあ、ヒーターの効きを早めるために高めの設定に、あえてしている人もいるでしょう。
現にここに冬季の水温を下げるため、低めのサーモを入れている奴がいますからねｗ

ファンとサーモの作動タイミングがズレているから、ファンが回りっぱなしになる。
ある程度の許容範囲は必要でしょう。
しかし、8分以上回りっぱなしでも止まらないのは立派な「不具合・故障」だと思います。

書込番号：24034954

[MIG13]

＞DB23さん

>ファンとサーモの作動タイミングがズレているから、ファンが回りっぱなしになる。
>ある程度の許容範囲は必要でしょう。
>しかし、8分以上回りっぱなしでも止まらないのは立派な「不具合・故障」だと思います。

すれ主さんもある程度は許容範囲と認識していますよね。
とすると、「不具合・故障」と認めさせるには、許容範囲を決める客観的な基準が必要です。
（例えば、安全性、信頼性が担保できる冷却水温度上限は100℃とか）
いずれにしても、非効率なことだけで、メーカーに非を認めさせるのは無理があるかな？
（この状況が検討不足、検証不足に起因するならメーカーは再発防止を検討するでしょうが、、）　
また、我々気が付かない要求事項（制約）があるのかもしれませんよ。
（例えば、-40℃地域での暖房能力確保とか）

最期に、私が本スレに投稿した目的
>どのような不良だとスレ主さんが訴えるような不具合に繋がるのか？に★興味★があるので、
>可能な範囲でそれを追求すると思います。
は達成されたので、私の登場はここまでになると思います。

書込番号：24035061

[DB23]

	中央が純正82℃サーモです。

＞MIG13さん

10型のメーターパネル内の水温表示は、10個のセグメントで表示されるらしくて、
5個目が「適正（標準）温度」を表しているようです。
その5個目は85度から表示されて、104度でもそのままでした。（時差があるかもしれません）
6，7，8個目は何度で表示されるのか、客相に尋ねても教えてもらえませんでした。
よほどの機密情報かと・・・

例えば6個目を120度、7個目を125度、7個目を130度とかに設定しておいて、
8個目（オーバーヒート領域表示）を135度にしておけば「そこまで行ってなければ適正です」と
メーカーとして言える訳です。
つまり、自分の都合のいいように設定できるのでしょう。

＞私の登場はここまでになると思います。

そういわずに何か気付いた事などあれば書き込んでください。



先週、「残業上がりにサーモを交換」と書きましたが、社外品のサーモを試していました。

ネットで社外品82度サーモを探したらA、B、C、と3社ありました。
C社は「純正同等品」とあったので却下、求めているのは水温が上がる純正品ではありませんｗ

A社、B社のサーモが届いて見分。
違い判らず・・・、重量も77ｇと同じなので製造元は一緒？
純正82度サーモと比べると若干、背が低いのとゴムで覆われている部分が違う。
純正品は87ｇでした。

14日にA社のサーモに交換して走ってみたら、60度くらいから何だか水温上昇が遅い。
気温6度くらい、いつもとは違う峠を走ってみると最高93度、サーモが閉じている感はなし。
その後も、一旦冷めてからいつもの峠や通勤に走ってみたが、やはり暖まりが遅い。
まだヒーターが必要な時期なので帰宅後に７８℃サーモに戻した次第です。

昨年夏前に交換した７８℃サーモも当初は「上昇が遅い」「下り坂で下がり過ぎる？」という
印象を持ったのですが、ひょっとしたらサーモにも慣らし、とか馴染みとかあるのか？と。

もう少ししてヒーターが不要になった頃に、今度はB社のサーモを試してみるつもりです。
結果報告は・・・、年末でしょうかｗ

書込番号：24040580

[DB23]

別スレ「10型　ラジエーターが4年2万キロで噴きました」

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000287393/SortID=25479528/#tab

にMIG13さんが書き込まれましたが、内容がこちらの方が相応しいのでスレ主権限（あるのか？）で
勝手ながらこちらに移動しました。
ご承知願います。


＞MIG13さん

＞一度、『冷却水温105℃（=エンジン内も同等）は燃費のために設計者が狙った温度』という前提に立って、
＞過去のスレを見直してみてください。
＞ラジエータファンが無駄に回るという不満だけが残ることになりませんか？

＞『サーモをわざと閉じ気味にして、エンジンを高温にし燃費を改善しようとしている』

そうだとは全く思えないから『サーモ閉じ気味だとエンジンが高温になり寿命が心配』するんですよ。

エンジンの温度管理は主にサーモと電動ファンが担っているものだと思います。
バブル期に設計されたK6エンジン、JB23は1998年発売の1型だけ78度サーモで、翌年販売された2型から2018年の終売まで
82度サーモで、電動ファンの可動は全部98℃でした。
同じエンジンのワゴンRなどはサーモが88℃度ですが電動ファンは98℃です。

エンジンの温度を上げたければ単純に考えてサーモとファンの温度を上げればいいでしょう。
ファンの可動が98℃のままなのは「これ以上の高温はよろしくないな〜」と考えてる証拠じゃないですか？
それなのに走行中、98℃以上になってファンが回っても水温が下がるどころか上がって行くって何ですか？
ちなみに真夏の坂道でもファンが回れば下がります、99℃なんて見た事がありません。

仮に四百歩くらい譲ってバイパスとやらで「エンジン内部で制御してる」という事にしてみましょうか。
アイドリング状態でもファンを回しっぱにしたまま、ズ〜〜〜〜〜っと95℃以上を保つのも改良結果の
副次的なことなんでしょうか？
私にはとてもじゃないがそうは思えません。

更に「今のエンジンは105℃くらいでも平気、心配いらない」と続けますが、k6は35年前のエンジンです。
年次毎に改良が加えられたでしょうが、限度がある
繰り返しますがファンの可動は98℃なんですよ。

千八百歩譲ってホントにスズキが承知している事ならどうして説明しないんですか？



前スレでも執拗にコレを繰り返す人がいましたけど、固執する意味が理解できません。
所詮、他人事なのかなあ
熊🐻を駆除するのはカワイソウ！的な・・・

書込番号：25483462

[MIG13]

＞DB23さん

電動ファンが無駄に回るという問題は直接的な問題ではなさそうですし、一度は納得したようなので、棚上げしましょう。

説明が良くわからないので私から質問します。

ｑ1）　厳しくなった燃費規制、排ガス規制クリアのためには、（30年前に対し）エンジン温度高めにするのが有利ということは理解できますか？　

ｑ２）　ジムニーもq1に該当すると思いますか？

ｑ３）　エンジン温度が高めの方が環境規制に有利だが、高すぎるとエンジン寿命に影響するとすれば、最適温度は、　”寿命に影響しないMax温度-α”　（αはマージン）となりませんか？

ｑ４）　”寿命に影響しないMax温度-α”　は何度程度だと推測しますか？
　　　　これに関しスズキからの何か推測できる回答はありましたか？

書込番号：25484140

[DB23]

＞MIG13さん

＞ｑ1）　厳しくなった燃費規制、排ガス規制クリアのためには、（30年前に対し）エンジン温度高めにするのが
＞有利ということは理解できますか？　

知ってるつもりです。


＞ｑ２）　ジムニーもq1に該当すると思いますか？

新車で販売する限り、年次で変わって行く規制に対応せねばなりません。
もちろんジムニーも。


＞ｑ３）　エンジン温度が高めの方が環境規制に有利だが、高すぎるとエンジン寿命に影響するとすれば、最適温度は、
＞　”寿命に影響しないMax温度-α”　（αはマージン）となりませんか？

はい、理解できますよ。


＞ｑ４）　”寿命に影響しないMax温度-α”　は何度程度だと推測しますか？
＞　　　これに関しスズキからの何か推測できる回答はありましたか？

スズキが電動ファンの設定を98℃にしていますから100℃くらいだと推測します。
それ以上でも短時間だったら影響はないでしょうけど、あまり上げたくない意図と思います。

スズキからは何もないです。
メーターパネル内の水温計は10個のセグメントで表すらしく、85℃から102℃まで5個目が点灯します。
社外水温計で104℃を見た時は一瞬で、パネル内は確認してません。
スズキに6個7個8個目（オーバーヒート領域）が点灯する温度を教えてくれといったら、機密事項らしくて
「ご案内はありません」でした。

書込番号：25484525

[MIG13]

＞DB23さん

>＞ｑ４）　”寿命に影響しないMax温度-α”　は何度程度だと推測しますか？
>スズキが電動ファンの設定を98℃にしていますから100℃くらいだと推測します。
それ以上でも短時間だったら影響はないでしょうけど、あまり上げたくない意図と思います。

”寿命に影響しないMax温度-α”=100℃　だと仮定すると問題ですね。

同じK6Aエンジンを開弁温度88℃というサーモで構成した車、セルボHG21S　MH21SワゴンR　があったようですが、エンジン寿命が問題になったのでしょうかね？（エンジン周辺の樹脂、ゴム部品の早期劣化はあったようですが）
金属性のエンジン本体から見れば、100℃が120℃になっても強度低下は誤差範囲だと思いますが、問題になるとすれば、エンジン周辺の樹脂、ゴム部品では？

書込番号：25484671

[MIG13]

＞DB23さん

『エンジン寿命に影響しない冷却水温度Max』　ですが、
昔はｘｘｘ、今はxxx　という対比で説明されているコメントを探してみました。
現代の基準は110℃というコメントが複数ありました。
ジムニーのサーモスタットの開弁温度が上がったのは、こうした背景があるんでしょうね。

https://www.mycar-life.com/article/2022/02/07/23922.html

シルビアやスカイラインGT-Rでは適正水温は80〜85度。100度は見てはいけない数字だった。しかし、現代のクルマは適正温度が95〜100度くらい。110度程度までは上がるが問題ない。

https://gazoo.com/column/article/23/07/09/

00年代までの常識では「水温は80℃が標準。100℃は危険温度」だった。ところがエンジン内部の温度を全体にあげて完全燃焼しやすい状況にしたほうが排気ガスが綺麗になりやすい。
そこで意図的に近年は温度が高めで「90℃が標準。110℃以上が危険温度」といったイメージに変わってきている。

書込番号：25485214

[MIG13]

＞DB23さん

>ジムニーのサーモスタットの開弁温度が上がったのは、こうした背景があるんでしょうね。

この推測が正しければ、スズキの考える管理限界も110℃程度である可能性が高く、DB23さんが訴えた冷却水温度MAXが105℃であれば、管理範囲だから問題無しと判断しても不思議ではないですよね？

というわけで、今後　『JB23　10型の冷却が異常です』　という方向の検討ではなく
スレ題の　『JB23　10型の冷却について考える』　という方向の検討でよろしいですよね？　
冷却について考えて不可解な挙動の状況が解れば、正常/異常の目安になるかもしれませんしね。

書込番号：25485249

[DB23]

＞MIG13さん

>ジムニーのサーモスタットの開弁温度が上がったのは、こうした背景があるんでしょうね。

1型だけ78℃で2型から82℃になった事ですか？
でしたら1型に乗っていた経験から言うと違うと思います、おそらくノッキング対策でしょう・。
発売時にはまだ上手くセッティングが出来なくて燃焼温度を上げたくなかったんじゃないかと推測します。

理由はあの非力さｗ
JA11の1型55psから64ｐｓに乗り換えたのに「なんじゃコリャー！」と叫ぶくらいの酷さでした。
当時、抵抗値を変え点火時期を進めてハイオクで乗る、という「レジスターチューン」が流行って
少しはマシになるけどまだ物足りない。
そこで大枚をはたいてハイオク仕様のスズキスポーツのスポーツコンピュータにして、ようやくマトモになりました。
公道走行不可品だったんですけど、排ガスも基準値内だし、9km/ℓの燃費が1割強も良くなるという謎製品でしたｗ
これはレギュラーではセッティングが出せなかった、という証しでしょう。

その後、スズキは年毎に2型3型4型とマイチェンして、その度に「低速トルクを強くして乗り易くしました」と
アナウンスしてましたよｗ
今の10型、レギュラーなのにノーマルでも力不足は感じません、この点に関してだけはスズキは頑張ったなと感心しますｗ


＞この推測が正しければ、スズキの考える管理限界も110℃程度である可能性が高く、DB23さんが訴えた冷却水温度MAXが
＞105℃であれば、管理範囲だから問題無しと判断しても不思議ではないですよね？

どうしてこうもいろいろとコジツケてスズキの制御内にある、と考える理由が解りません。
単純にバカスズキがヤラカシた、じゃダメなんですか？

1万三千歩譲って「エンジンを高温に保ちたいから」だとしましょう、したら別の疑問があります。


・全ての10型に起こってないようなのはナゼですか？

・春から秋までは水温は92℃くらいで安定してます、排ガスや燃費の為に高温化したいなら1年中じゃないの？

・スズキはどうしてそう説明しないんですか？


どうぞ、私が思いもつかない解釈を教えてください。

書込番号：25485705

[MIG13]

　『JB23　10型の冷却について考える』 に沿ってまじめに考えてみました。
　元電子エンジニアの机上の検討です。

・『サーモが閉じたままになって冷却水が100℃になるのは悪か？』
　→　エンジンにストレスを与えない温度上限（110℃？）までなら、
　　　ラジエータからの排熱減(=省エネ)、理想燃費(燃費、排ガス)だろう。
逆に『サーモを積極的に開ければ、燃費、排ガス、煖房が犠牲になる』

・定常運転でハンチング（例えば、92℃と97℃との行き来）が発生・継続する仕組みは？
→　以下の繰り返しでは？
　�@ 負荷運転を継続すると(97℃で)サーモが開弁開始してラジエータ内冷却水がエンジンに入る

　�A-1 ラジエータ内冷却水の温度が低くない　とエンジン温度は下がるが、一旦開弁したサーモは、
　　　数℃程度の温度低下では閉弁せず、やがて平衡温度で安定する

　�A-2 ラジエータ内冷却水の温度が低いとエンジン温度が(92℃まで)急落しサーモが閉弁する。
　　（ラジエータでの放熱が多い(容量が大きい？)とエンジン温度92℃でも閉弁してしまう）

　�B サーモが閉弁した状態で負荷運転を継続すると�@に戻る。

・定常運転でハンチングが【発生】する条件？
→　サーモ弁の開閉に応じて発生する。

・定常運転でハンチングが【継続】する条件？
→　サーモが閉弁してから次に開弁する間にラジエータ内冷却水温が（次にサーモを閉弁させるほど）大きく下がるとハンチングが継続する。

・82℃で開弁開始するはずのサーモが97℃で開弁開始する理由は？
　【応答性】 ワックスが解けるまでの時間を要する(応答性が悪い)ので、
　冷却水の温度上昇が急激だと、開弁する温度は上昇することが予想される。
　【温度差】
　ジグルバルブ付きサーモは、開弁開始時はエンジン側とラジエータ側に温度差があるはずエンジン側(97℃)、ラジエータ側(10℃)でサーモの"実効温度"が（97x0.83+10x0.17）=82℃になっていると考える以下のようになる（走行中のラジエータ側温度は、外気温に影響される）

　　サーモ単体　　　　　　　　 82℃（弁開度1%）--- 92℃？(弁開度99%）
　　実装サーモ@外気温30℃　95℃（弁開度1%）--- 　ー　（弁開度99%）
　　実装サーモ@外気温10℃　97℃（弁開度1%）--- 　ー　（弁開度99%）
つまり、外気温が低いほどサーモの開弁温度は上昇する。

　【まとめ】外気温が低い冬季に急な水温上昇させる運転をすると、実効的な開弁開始温度が上昇し、冷却水が予想外の高温になる場合がありそう。

・ハンチングは悪か？
→　温度差が大きいハンチングは熱ストレスのはずだから回避すべき
　 但し、信頼性、整備性のために安易に電子制御を採用できないジムニーについては。極力閉弁しようとすると不可避なのかも？

書込番号：25485970

[MIG13]

＞DB23さん

譲っているようには見えませんが、、、コメントしますと

>1万三千歩譲って「エンジンを高温に保ちたいから」だとしましょう、
>したら別の疑問があります。
>・全ての10型に起こってないようなのはナゼですか？

全ての車で発生するが、発生しても気づかない　という可能性が高いと思います。
スレ主さん独特な要因（冷却系強化？、ヒータを使わない？、水温系を付けている）等が要因である可能性もあると思います。
ところで、冷却系に何か手を加えていませんか？

>・春から秋までは水温は92℃くらいで安定してます、
>排ガスや燃費の為に高温化したいなら1年中じゃないの？

スレ主さんの以下コメント
　>７８度サーモの時は夏も秋も冬も、８８℃〜９０℃でほぼ一定
　>８２度サーモの時は夏８８℃〜９２℃、春・秋９０℃〜９５℃、冬９５℃〜１０４℃
にあるように、変化が少ない下限を見ても上がっていますよ。
（スレ主さんが懸念するように上限があるので、上げるのは僅かですね）

>・スズキはどうしてそう説明しないんですか？

『一般消費者に知らせるべき内容ではない無い』　
『細かいことを開示（約束）すると将来を拘束される』

からだと思います。

書込番号：25486031

[DB23]

＞MIG13さん

＞【まとめ】外気温が低い冬季に急な水温上昇させる運転をすると、実効的な開弁開始温度が上昇し、
＞冷却水が予想外の高温になる場合がありそう。

ないでしょう、エンジンが回れば回転数に比例して冷却水が回ってるんです。
いきなりお湯をブッ掛けるような事にはなりません。


＞全ての車で発生するが、発生しても気づかない　という可能性が高いと思います。

確かに走行中にファンが回っても分からないし、1年中エア工ンを使ってればファンが回りっぱでも気にしないかも。
しかし、ジムニーに乗っている人は何かと付けたがるじゃないですか、水温計とかｗ
それにクルマの事を気にしてる方々もある程度いるのに、気付かないってのもオカシイと思うんです。
ラジエーターのスレでKIMONOSTEREOさんも10型に乗ってたと言ってますが、気付かなかったか？ならなかった？みたいですが。


＞変化が少ない下限を見ても上がっていますよ。

どうして下限の事なんです？　エンジンを高温に維持するためには1年中100℃に保ってないと駄目なんじゃないですか
それが設計、管理、制御ってものでしょう。


＞『一般消費者に知らせるべき内容ではない無い』　
＞『細かいことを開示（約束）すると将来を拘束される』
＞からだと思います。

一般消費者に知らせるべき内容でないってどういう意味ｗ
スズキに最初に尋ねたのは「1型はこうでなかったが、10型はこういう仕様にしたのですか？」です。
素直に「はい、しました」と言っては何がいけないんでしょうか？　理解が出来ません。

あるディーラーの整備士さんが言ってましたけど
「日産は把握していない事象がでると本社から調べに来るが、スズキは来ない」だそうです。

書込番号：25486106

[MIG13]

＞DB23さん

>ないでしょう、エンジンが回れば回転数に比例して冷却水が回ってるんです。
いきなりお湯をブッ掛けるような事にはなりません。

ここで言う、”予想外の高温”とは、スレ主さんの症状

>８２度サーモの時は夏８８℃〜９２℃、春・秋９０℃〜９５℃、冬９５℃〜１０４℃てな感じでした。

の104℃のことを指しています、つまりスレ主さんの不満症状の原因を説明していいるつもりです。”急な”が不適当だったかもしれませんが、サーモの開弁が間に合わない程度の”急”という意味です。
私の説明の意図を理解すると誤解しないと思うのですが、、、

>どうして下限の事なんです？　エンジンを高温に維持するためには1年中100℃に保ってないと駄目なんじゃないですかそれが設計、管理、制御ってものでしょう。

それは曲解というものですね。　
季節で冷却水温度が変わっていないとの主張だったので、最も変化が少ない下限でも上がっているとコメントしています。（平均値、上限はもっと上がっています）


今のように解釈するようでは、何を言っても無駄なので、コメントはここまでにしておきます。　
なお、本スレ自体は、冷却系を知る良い機会になりました。　それでは。。。

書込番号：25486173

[DB23]

＞MIG13さん

＞ここで言う、”予想外の高温”とは、スレ主さんの症状

ああ、そういう事でしたか、失礼しました。


＞の104℃のことを指しています、つまりスレ主さんの不満症状の原因を説明していいるつもりです。
＞”急な”が不適当だったかもしれませんが、サーモの開弁が間に合わない程度の”急”という意味です。
＞私の説明の意図を理解すると誤解しないと思うのですが、、、

それは具体的にどのような運転・状況になるのでしょう。
私の今までの書き込みを読まれて、そのような仮説が当てはまると思いますか。


＞それは曲解というものですね。　
＞季節で冷却水温度が変わっていないとの主張だったので、最も変化が少ない下限でも上がっているとコメントしています。
＞（平均値、上限はもっと上がっています）


MIG13さんは「燃費、排ガスのためにエンジンをワザと高温にしている」という説をお考えですよね。
それに対して「それなら季節に関係なく1年中高温に保つべきなのに、そうなってないのは何故ですか？」と問うているのに
下限のことを言われても答えになっていません。
「下の水温が上がってるから上がってるといえる」と意味なのかな、思いますが、答えになっていないので
理解ができません。


＞今のように解釈するようでは、何を言っても無駄なので、コメントはここまでにしておきます。　
＞なお、本スレ自体は、冷却系を知る良い機会になりました。　それでは。。。

そうですね、1本の流れでの現象を無理やり理解しようとすると、細切れにしてひとつひとつ解釈をつけ
結果、本末転倒、支離滅裂になる事はよく理解ができました。
また、何か気付きましたら解りやすく書いていただけるとありがたいです。

書込番号：25486896

[MIG13]

＞DB23さん

>MIG13さんは「燃費、排ガスのためにエンジンをワザと高温にしている」という説をお考えですよね。
それに対して「それなら季節に関係なく1年中高温に保つべきなのに、そうなってないのは何故ですか？」と問うているのに
下限のことを言われても答えになっていません。
「下の水温が上がってるから上がってるといえる」と意味なのかな、思いますが、答えになっていないので理解ができません。

文章をしっかり読んでいませんね、
平均値、上限値についても言及していますよ。

まず、「季節に関係なく1年中高温に保つべきなのに、そうなってないのは何故ですか？」
それは、様々な制約のある中では狭い温度範囲に納めることが★できない★からだと思います。できないけれど理想温度に近づけているということです。

例えば、冷却水を99℃から100℃の間でのみエンジン運転しようとすると、
　以下の制約が必要になりそうです。→　コスト増大、故障リスク増大
　・電気ヒータ等で冷却水を99℃にしてからエンジン始動
　・発熱と排熱を電子制御できめ細かく管理しないなら、以下の対応
　　　a)発熱量の変動禁止（アクセル一定）
　　　b)排熱量の変動禁止（速度一定）

また、現冷却システムでも、サーモの開弁温度を90℃等にすれば、夏季の冷却水温度maxは100℃程度まで上がるでしょうが、副作用として冬の冷却水温度maxは112℃とかになってしまい、スレ主さんの懸念するリスクが増大してしまいます。

書込番号：25487021

[DB23]

これからは「例の水温」のことを「フェイク水温」もしくは「フェイク高温」と呼びますので、よろしくです。


＞MIG13さん

＞文章をしっかり読んでいませんね

いやもう、何がなにやら・・・ｗ


＞様々な制約のある中では狭い温度範囲に納めることが★できない★からだと思います。
＞できないけれど理想温度に近づけているということです。

出来なければヤラなければいいのに、むしろ温度差が大きく酷くなってるじゃないですかｗ

クルマの水温は乗り方、負荷、気温、速度で発熱と冷却の関係が非常に複雑で、その狭い温度範囲に制御する事が無理だからこそ、各社は理想水温から妥協した、季節を通して一定の安定した水温設計にしていると思うのですが。

それでも「冬は冷却水温度が低い」が今でも“常識”です。
だから「冬に水温が上がってファンが回りっぱなしになって止まらない」を“常識”のある整備士さんやクチコメンテーターは
理解できずに説明に苦労するのです。


＞現冷却システムでも、サーモの開弁温度を90℃等にすれば、夏季の冷却水温度maxは100℃程度まで上がるでしょうが、
＞副作用として冬の冷却水温度maxは112℃とかになってしまい、スレ主さんの懸念するリスクが増大してしまいます。

単純に＋−で計算されてますね、それなら78℃サーモの時にも4度低い位で推移してもよさそうですけど
実際は1年を通して88度位で安定するのはどうして？



改めてお尋ねしたいんですけど、フェイク高温の事、MIG13さんはスズキの冷却設計下にあると本気で思ってますか？

それともディベートじゃないですが、冷却設計下にあると“仮定した場合”の可能性を述べているんですか？

書込番号：25491708

[MIG13]

＞DB23さん

私が考える「フェイク高温」の状況をまとめてみました。
図がずれていたらご容赦ください。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
◆サーモスタットによる水温制御には、過去に�Aから�@に進化してきた


�@★入口制御式：開弁温度　76〜82℃　　→　★JB23はこちら

冷却水out@エンジン 　−→−−−−−→−−＋−−−−＋
　　　　　　　　　　 　　 　 　　　　　　　　　　　　　　｜　　 　 　 ｜
　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　バイパス 　 ラジエター
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 　　　 ｜　　　　　 ｜
冷却水in@エンジン ←−水温センサ--ポンプ＋サーモ−−＋

※エンジンへの冷却水の入口(ロアーホース側)にサ−モスタットがある。

【水温変動】
・サーモ開弁してラジエターから放出された冷却水の影響は、放出直後にサーモ
に影響(冷却)するので、応答遅れに起因する水温変動(ハンチング)は生じ難い。

【サーモ開弁は緩慢】
サーモが開弁開始するとサーモ周りの実効水温は、バイパス流路を通過した温水 と
ラジエター通過した冷水 を開弁度に応じてミックスした水の温度になり、
ラジエターから冷水が供給される間、サーモ開弁が抑制され
　・ラジエータ内の冷水がゆっくりとエンジンに送出される
　・ラジエータに流入する冷却水温度はゆっくり上昇する → 排熱量も徐々に増える
以上から、冷却水温度はゆっくり低下する。

【私が予想する弱点】　　→　これがフェイク高温の説明★
サーモが、バイパス流路を通過した温水 と ラジエター通過した冷水 の”ミックスした水温”
に応じて開弁するので、ラジエターから冷水が供給される間、開弁が抑制され、開弁温度が仕様より高温にシフトしたかのように機能し、さらに※の場合には、オーバーシュートが大きくなるだろう。
※冬季巡航でラジエター水が過冷却の状態にてエンジン負荷上昇でサーモが開弁する時
※エンジン発熱大＆エンジン熱容量小＆ラジエター容量大の車（ジムニーは典型的)
※サーモのエア抜き不完全(ガスケット抜けで排気ガスが冷却水に混入する故障の場合)
※冬季にキャビン用ヒーターを使わないケース
※開弁が、バイパス流路を通過した温水よりも ラジエター通過水の影響をより強く受けるサーモ形状、サーモ取付位置（バイパス水と流入口とサーモが離れている） になっている場合

　　　
�A★出口制御式：開弁温度　82〜88℃ →　★JA12はこちら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　
冷却水out@エンジン −→ −−水温センサ＋サーモ−→−＋
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜　　　　　　 　 ｜
　　　　　　　　　　 　 　 　　　 　　　　　　　バイパス　　 ラジエター
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　 ｜
冷却水in@エンジン ←−ポンプ−−−−−＋−−−−−−＋
　※エンジンからの冷却水の出口(アッパーホース側)にサ−モスタットがある。

【水温変動】
・サーモ開弁してラジエターから放出された冷却水の影響は、エンジンを循環してからサーモ
　に影響(冷却)するので、応答遅れに起因する水温変動(ハンチング)を生じ易い。

【サーモ開弁は迅速】
・バイパス流路入口に生ずる水圧によりサーモは開弁開始し難い傾向があるが、一旦
開弁すると直にサーモ全体がエンジン通過した温水に包まれ、サーモ開弁が加速され
　・ラジエータ内の冷水が急激にエンジンに送出される
　・ラジエータに流入する冷却水温度が急上昇する → 走行中だと排熱量が急増
以上から、冷却水温度が急低下する（特に冬季に★）

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

書込番号：25492414

[MIG13]

＞DB23さん

＞現冷却システムでも、サーモの開弁温度を90℃等にすれば、夏季の冷却水温度maxは100℃程度まで上がるでしょうが、
＞副作用として冬の冷却水温度maxは112℃とかになってしまい、スレ主さんの懸念するリスクが増大してしまいます。
単純に＋−で計算されてますね、それなら78℃サーモの時にも4度低い位で推移してもよさそうですけど
実際は1年を通して88度位で安定するのはどうして？

→　78℃サーモだと1年を通してサーモが88℃で安定しているとすれば、
サーモが開弁しっぱなしになっているからだと思います。
（実際には、開弁した際に多少のオーバーシュートあるでしょうけど）
エンジン回転一定で冷却水温が大きく変動するとすれば、
サーモが開閉している可能性が高いですから、、、、

逆に、冬には閉弁しっぱなしで高温で安定することもあると思います。

書込番号：25492461

[MIG13]

＞DB23さん

JB23には標準の水温計があり、H領域に入るとオーバーヒートらしいです。
後付けの水温計が最高温度（105℃？）を指す時に標準の水温計はどの範囲を示すのでしょうか？

書込番号：25497756

[DB23]

＞MIG13さん

細やかな考察、ご苦労さまです。

でも、実車に乗っている方としては理屈なんてドーデもいいんです。

「寒冷時に低負荷で乗っているとサーモが閉じてエンジンだけ熱くなり、電動ファンが回るがサーモが閉じているため
エンジン内の水温は下がらず、ファンは回り続ける。原因は冷たい走行風による冷却系のオーバークール」

普通に考えて冷却系の失敗、だと思うのですが、これをスズキが管理して高温化にしてる、
なんて無理やり大喜利大会にする意味が分かんないですね。

マイナス気温でボンネットを開けて見てると、ファンがいつまでも稼働し続けているのは中々にシュールな絵面ですよ。
これを実見しないと理解できないのかなー、と感じますｗ


＞→　78℃サーモだと1年を通してサーモが88℃で安定しているとすれば、
＞サーモが開弁しっぱなしになっているからだと思います。
＞（実際には、開弁した際に多少のオーバーシュートあるでしょうけど）

サーモの温度表記は開弁し始めで、プラス10度位で全開弁するらしいです。
でしたら純正82℃サーモも92度位で全開して、後はラジエーターと共同作業で水温調整するのが普通なのですが
スズキは冷たい走行風を感じている時だけ、バイパス経路で何やらしてフェイク水温にする訳ですか？


＞エンジン回転一定で冷却水温が大きく変動するとすれば、
＞サーモが開閉している可能性が高いですから、、、、

高速走行時の水温変化のことですね
オーバーシュート、ハンチング、設計において褒められた事ではありませんねぇ


＞逆に、冬には閉弁しっぱなしで高温で安定することもあると思います。

エンジン内の少ない水量で回ってますから高値ではあるけど、コロコロと変化します。


＞JB23には標準の水温計があり、H領域に入るとオーバーヒートらしいです。
＞後付けの水温計が最高温度（105℃？）を指す時に標準の水温計はどの範囲を示すのでしょうか？

1型のメーターは針指しだったのでH領域の表示がありましたけど、10型はセグメントで9個目からだと思います。
後付け水温計で104℃を見た時は純正計の方は確認してないです。
前にも書いてますけど、スズキに尋ねても「ご案内はありません」という返事です。

書込番号：25498730

[MIG13]

＞DB23さん

>スズキは冷たい走行風を感じている時だけ、バイパス経路で何やらしてフェイク水温にする訳ですか？

程度の差はあるでしょうが、他社（他車）においても
・ラジエータ内の冷却水温に応じてサーモが開弁する温度が高温にシフト
という現象はあるはずです。
こうした現象（開弁温度のシフト）は、★冬季の暖房能力アップ★のために狙った（残した？）特性だと思います。

DB23さんも、以下を確認していますよね。
・78℃サーモに替えると暖房能力がダウンする。
・キャビン暖房を使うと開弁温度のシフトが減る。
78℃サーモを付けて氷点下30℃の中を巡航してみると、こうした特性のありがたみが実感できるかもしれません。

さらに、開弁温度のシフトの問題が程度の問題だとすれば、下記で言及している
純正の温度計の針の位置がポイントになると思います。


>後付け水温計で104℃を見た時は純正計の方は確認してないです。

純正の温度計が　H領域に入っていれば、
スズキに”車がオーバーヒートと自己判定している”と主張できると思います。
寒くなったら是非確認してみてください。

書込番号：25498830

[DB23]

＞MIG13さん

＞程度の差はあるでしょうが、他社（他車）においても
＞・ラジエータ内の冷却水温に応じてサーモが開弁する温度が高温にシフト
＞という現象はあるはずです。
＞こうした現象（開弁温度のシフト）は、★冬季の暖房能力アップ★のために狙った（残した？）特性だと思います。

しかし、ファンが回りっぱなしにするような設計はしない。
今の車は水温計を付けずにランプにしているのは、コストと細かい変化をユーザーが心配してクレームが入るのを
防ぐためだとか？
それを目に見えるどころかワザワザ音にまでして教えてるｗ

後付けで水温計を付ける人達もそれなりいますが、「寒くなると水温が上がる」って書いてる記事があったら教えてください。
このスレの一番上に知恵袋のリンクを張ったのくらいしか見当たらないｗ


＞DB23さんも、以下を確認していますよね。
＞・78℃サーモに替えると暖房能力がダウンする。

そりゃ100度と88度で差が12度もあれば違うだけで、78℃サーモでも不足はないです。
82℃サーモで水温92度と制御できてれば何も問題無いんですがねえ。

9型でフェイク水温は無いのなら、スズキが何か（物？プログラム？）を変えたのに、よくよく検証しないで10型を販売した
姿勢に問題があるでしょう。
40年前にヤラかした「逆回転エンジン車のリコール」がまさしくそれなので、変わらない企業体質ですね。

書込番号：25504071

[DB23]

サーモスタットの事で情報がありました。

「10型のサーモを9型で使ってみたら、今まで90度位で安定していた水温が高値で推移する」だそうです。
フェイク水温っぽい・・・

純正82℃サーモは2019年11月に出してもらった6型からの部品明細表によると、9型までは17670-81AA1で、10型はAA2になって
統一先品番としてAB0と記載されてる。

ただ、2020年7月に通販で買った純正サーモ4個目は注文履歴ではAA2になってるが、製造は2020年3月の品なので、
おそらくAB0なのだろう、箱を確認していなかったのは迂闊でした。
このサーモは今までのに比べるとフェイクになり難いと感じたけど、なりました。
また、ラジエーターとの相性もあるのか、社外ラジとは純正ラジより酷いｗ

そして昨年からかな？AB1が誕生している。
これらのサーモは「48（口径）-82（温度）」と種別されてスズキではアルトのスポーツ系や現行64もコレ。

こうも頻繁にサーモを衣替えする必要があるんですかね？
それこそ高水温にするための“進化”だと言うのかな？ｗ

確かに「全23フェイク高温化計画」は着々と進んでるのかもしれませんねぇ・・・

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14257648629

書込番号：25504160

[DB23]

社外サーモスタットについても書き残しておきます。


フェイク高温が気に入らなくて、いろいろと試したく2021年3月に82℃社外サーモのミヤコとHKTを購入。
この時にもう1社、多摩興業にも問い合わせたら「純正部品納入しているメーカーの製造品なので純正同等品になります」との返事だったので購入しなかった、だって純正品と同じのが来たら意味がない。

ミヤコとHKTの製品は見た目に区別がつかず、重さも一緒なので同じ所で作っている同じ製品だろう。
どっちのだったか忘れたが使ってみると、とにかく温まらない。
4，5速のエンブレで下る道では水温は63度まで下がって、距離があればまだ下がりそうな感じだった。

純正82℃サーモは84℃位、純正78℃サーモは80度位でどちらも坂の途中で下降が止まる。

肝心の上の方は93度くらいでフェイク高温にはならないようだが、如何せん、温まりが悪くて使えないので1週間くらいで外した。

また冬になってもう片方のを使ってみたら全く同じで温まりが遅い。
この時、データを取ってみた。

　　　　　　　　純正82℃　　　　　社外品

水温　　　　　　　0度　　　　　　　　1度

始動7分後　　　65度　　　　　　　54度

10分後　　　　 　75度　　　　　　　64度
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー　　ここから走り出して85度になるまでの時間
　　　　　　　　　　4分後　　　　　10分後

とまるで違う。
これは設定水温前から開弁が始まってる？
下りでの水温低下も同じようなので同一品に間違いない。

1個だけなら不良品とも考えられるが二個共はありえ難いし、調べると「純正が劣化、予防措置で交換、良い」は結構あるのに
「このサーモ、遅い」は1件もない、これだけ違えば判りそうだけど、、、
もしかしてフェイク高温仕様の10型に使った場合のみ温まらないのか！？

そこで今回、ラジエーター交換のついでに82℃多摩興業品も購入してみた。
サーモにはNTCLの刻印、純正78℃サーモにもNTCの刻印があって、日本サーモスタット株式会社の製造品だろう。
（ミヤコ、HKTは刻印無し、純正82℃には判別できないマークのような刻印あり）

社外1.5Lラジで気温も15℃以上だったのでデータは取らないが、やはり温まりが遅いし、上記とは別の短い下りで74度まで下がる・・・
直ぐに純正4個目に替えたが、この冷え込みでフェイク高温の大盤振る舞い！
またまた７８℃サーモに交換した。

社外サーモの2種3品を駆逐しまくる恐るべきフェイク高温仕様、ここまでくると不思議を通り越して不気味にさえ思えてしまう。
スズキはどうやって無意識に、こんな悪魔のようなフェイク高温仕様車を生み出してしまったのか・・・




80℃のサーモを試してみたいが無い。



電動ファンが回りっぱなしになるような高水温が続くと、ECUがブースト圧を落とす仕組みってあるんですかね？
ふだんは0.9まで掛かるのに、05までしか上がらなくなったんですが。
今は復帰してますけど。

書込番号：25505398

ジャダー現象

[T-TAKETO153広場]

一時期、ジムニーの「ジャダー現象」について問題になった事がありますが、最近はどうですか??
この現象、高速道路で起きると心臓に凄く悪くないですか??

書込番号：23845659

[ktasks]

JB23は聞いたが
新型はメーカー純正でステダンついて
減ったはず

書込番号：23845697

[T-TAKETO153広場]

＞ktasksさん

ktasksさんはブロックされています

書込番号：23845759

[ktasks]

ハハ
ここは関係ないやろ！

書込番号：23845770

[ブッチーニ・イタリアーノ]

JB23に乗ってて、自分(メンテナンス初心者)でなんとなく適当にスプリングとショック交換したり、サイズ大きいタイヤ履いたりして通勤で自動車道をスピード出して走ってるけど、一度もそんな現象はないけどなぁ
足回りをチェックしたりメンテナンスしてないからが原因の一つなのではないだろうかと勝手に思ってます
因みにサイズ大きいタイヤに変えたときに、バランスとるのが難しかったって言われて、重りがいっぱいついてます…

書込番号：23846935　スマートフォンサイトからの書き込み

[メカドール]

走行距離が伸びると分かりませんが、今のところ新東名で120Km巡航(メータ読み130Km弱)でも極めて安定していてジャダーは全く起きません。

書込番号：23847698　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジムパパ]

H10年式22で100,000�qです。
足回りノーマル。ホイールは純正、出来車純正、ブラッドレーのアルミを3セット。タイヤは夏冬185ですが、どのホイールでもジャダーの経験ありません。
なんでですかね。
足回りはいつかは交換したいのですが、財布が許してくれません。

書込番号：23848262

[T-TAKETO153広場]

皆さん、貴重なご意見有り難うございます。
現行モデルなら大丈夫そうですかね。
安心しました。
スズキは昔から、細かいトラブルが多いイメージです。
逆にトヨタとかダイハツ系は安定した感じです。

書込番号：23850120

JB64 グレードXC AT シフォンアイボリー色 注文

[道ノ風(天)]

四国の徳島だけど

とうとう今月23日でジムニーを注文して
11ヶ月です

11ヶ月ですがスズキの販売店の店長に聞くと

「〜さんはまだ一年じゃないでしょう」と軽く

あしらわれました( ´△｀)

来月でその一年ですが

四国は大阪や関東に比べて

入ってくる数自体が少ないのでしょうか？

生産台数がだいぶ増えてきたという話しも聞きますが

徳島は今注文したら一年半という情報もあります

いったいいつまで待てばいいんだあああああああああ

書込番号：23744405　スマートフォンサイトからの書き込み

[エンディミオンの呟き]

※ここで嘆いても納期は早まりません

書込番号：23744483　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

そんな徳島でも、中古車屋には登録済み未使用車が多数並んでたりしてね（笑）

書込番号：23744628　スマートフォンサイトからの書き込み

[うーちゃんちちんぷいぷい]

＞道ノ風(天)さん

今年1月に注文入れて10月に納車しました。
XCジャングルAT
もう1人の方も1月注文で、同月納車したと言ってましたよ！XLの黒ATだそうです。

関係あるか分かりませんが、店舗はメーカーが出資してるアリーナ店。

納車した日に来年卒業予定の息子も欲しい言うからXLのMT注文しました。二台も購入してすいません…

書込番号：23744676　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

時は止まりませんから、いつか来る。
果報は寝て待て。

書込番号：23744825　スマートフォンサイトからの書き込み

[私はたぶん3人目だと思うから]

いつでも降りてええんやで〜、私の順番が繰り上がる〜

書込番号：23745325

[道ノ風(天)]

ありがとう
聞いて下さるだけでよいのですよ
落ちつきました

書込番号：23745685　スマートフォンサイトからの書き込み

[道ノ風(天)]

ありがとう にいや

書込番号：23745689　スマートフォンサイトからの書き込み

[道ノ風(天)]

負けるもんか負けるもんかーーーーーーー

書込番号：23745694　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

やっと納期が早まったぁ…って頃に5ドア出てきたりして。
シエラだけど（笑）

書込番号：23745720　スマートフォンサイトからの書き込み

[noka1221]

11か月でボヤいてちゃ甘いですよ。

四国だから遅いんじゃないかとかいうのも、邪推は思い出したらキリがないです。

ちなみにこちら東京ですが、昨年10月に契約したXL ATジャングルグリーンですが、13か月待ちを乗り越え、今月末か来月頭に納車が決まりました！販売店は都内のスズキアリーナです。

都心部でもこんなもんですから。オプションアクセサリーや動画で妄想をぶくぶく膨らませながら待ちましょう！もうすぐですよ！

書込番号：23769572

[道ノ風(天)]

nokkaさんありがとう
落ち着きました

書込番号：23769757　スマートフォンサイトからの書き込み

意気消沈です

[あなくまリーダー]

昨年の６月10日に契約したＸＣ５ＭＴの納期が６月には間に合わず，７〜９月頃になるのではとの連絡がありました。契約時には１年以内には・・・と言っていましたが，１年どころか１５か月。納期はどんどん延びてんじゃねぇか！！
今の車は車検取るので，延びても大丈夫ですが，諦めモードです。しっかりしてくれよスズキさん！

書込番号：23271922

[ツンデレツン]

コロナの影響だろ。
そもそも確定した納期なんて誰も言ってないはずだがな。

書込番号：23271976

[ブッチーニ・イタリアーノ]

諦めて今の車を大事に乗ってあげましょう♪
スレ主も今の車も幸せになれます

書込番号：23272107　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

元々一年待ちって生産体制に無理があるから何か有れば更に延びるのは当然かもね

ドンマイ。

書込番号：23272249　スマートフォンサイトからの書き込み

[１とらぞう]

コロナ影響も
働き化改革と連休多すぎかな？
スズキさんも日本の会社なんで休みます

＞しっかりしてくれよスズキさん！
厚生労働省にお問い合わせを

書込番号：23272262

[JTB48]

納期15か月って昔の輸入車みたいですね。もう典型的な欲しくて待てるだけ待てる奴に売るという姿勢が見え見えです。
国産車メーカーもここ数年が正念場でしょう。こんな人口で8社（？）程度存在しているのって他国じゃ考えられませんよ。

書込番号：23272302

[スプーニーシロップ]

娘が先日ジムニーを契約しました。
14ヵ月待ちだそうです。

三万人以上の行列の最後尾って感じでしょうか。
想像しただけですごいですね。

書込番号：23272346　スマートフォンサイトからの書き込み

[メカドール]

元々が、そんなに需要が見込める車ではなく、受注活発といってもスペーシアやハスラーの1/10程度の台数ですからおいそれとラインを増やして増産なんて出来ないでしょうね。

プラットフォームも他車と共有できない独自のものだから、当初の生産計画(ライン数)以上の生産は損益の悪化につながるんじゃないかなと思ってます。

そういうスズキの体制に不満を持ったとしてもジムニー待ちの人は、全体から見ればほんの一握りですから・・・・

購入したアリーナで聞いたところ14ヶ月待ちの様です。
ただキャンセルも増えるだろうからそれより早くなる可能性もあるけど、待ってる人には変な期待を持たせないように一切期待を持たせる納期案内はしないようにしてるそうです。

ここはココロをもちかえて、オプション探しを楽しんではいかがでしょう。
最初の頃に購入した人が、早まった！と悔しがるような社外オプションが充実してきてますよ。
アームレストとか、ドリンクホルダーなど、当初の社外オプションを購入して悔しい思いをしてる人も多いと思います（笑）

書込番号：23272560　スマートフォンサイトからの書き込み

[tt ・・mm]

＞そもそも確定した納期なんて誰も言ってないはずだがな。

確かに・・・。
もっとも「契約時には１年以内には・・・と言っていましたが」、その「・・・」を何と言っていたかが問題ですが。（@@

自分の場合も 納期日の確定日はいずれも出してくれませんね。
余談ながら、我が仕事の場合、契約書の納期に少しでも遅れれば、もうきっちり損害賠償ものですけど・・・。（汗

ただ、スレ主さんは幸い、まだ今の車も乗れそうですし、旅行等と同じで待つことも楽しみとしましょう。

書込番号：23272736

[ツンデレツン]

＞メカドールさん

貴方も書いてある通り、ラダーフレームを使ってるため、他車と混流生産できません。
これがジムニー増産のために専用ラインが増やせない理由です。

書込番号：23272771

[７４ＳＩＥＲＲＡ]

ジムニーに限ったことではないが、
行列があったら並ぶか並ばないか決める。
並ぶと決めたら順番が来るまでじっと我慢。
途中で抜けるのが一番損ですよ。

書込番号：23273238

[メカドール]

＞７４ＳＩＥＲＲＡさん

ナイス！！(^o^)

書込番号：23273331　スマートフォンサイトからの書き込み

[くろたま坊っちゃん]

私もスレ主さんと同じ状況ですが、納期が未定なのが一年以上も続くって不思議だなとは思ってます。

キャンセルがあって予定より早くなるならわかるけど、延びるのは契約の管理体制どうなってるのだろうかと思います。(現に文句言ったら早くなったとかのコメントあるのをみると尚更です)

生産体制が簡単に出来ないのであれば納期の管理体制は頑張って欲しいところですね。そうすれば購入者のモヤモヤもある程度は解消出来るのでは？

とりあえず押入れに溜め込んでるジムニーのグッズを早く取り付けたいものです(笑)

書込番号：23273570　スマートフォンサイトからの書き込み

[かずさん。]

契約した時点で納期にまで時間が掛かるのは、ある程度分かっていたはずです。
車の構造上ほぼ専用ラインですから、他の製造ラインでは流動させられないと思います。
生産稼働日やラインスピードにも限界があるため、必然的に月当たりの生産台数がほぼ決まってしまい、そう簡単には増産できないと思います。
そして、完成検査のなどの影響があり、生産が遅れていると思います。
最近では、コロナウイルスの影響で部品の調達に少なからず支障が出ているのかもしれません。
いくら車を作りたくても、部品が無いなら車は作れません。
製造ラインが故障すれば、それだけ納期が遅れます。
当たり前の事だが、不正なく製造した車を検査していると思えば・・・、気に入って契約した車ならもう暫く待ちましょうよ。
従業員の方々も、残業・休出続きで頑張っているんですよ。
身体を労わり、一台一台丁寧に作って下さいね・・・くらいの寛大な気持ちを持って納車まで待って頂けたらと思います。
納車までに車検の期限が来てしまう・・・なら、事情を話し代車を用意してもらうとか。
待ち切れないなら、キャンセルし他の車を契約してみては如何でしょうか？。

書込番号：23273867　スマートフォンサイトからの書き込み

[あなくまリーダー]

3月に車検を取りますが、代車なんて無理。納車が決まり、あと数日ならば代車もあるかもしれないですが、生産予定すら立っていないのに無理でしょう。更に春には軽自動車税もあるし、出費は痛いです。
コメント見てると、ジムニーを待っている人は寛大な人が多いというか、お人好しというか、少々辟易としますね。

書込番号：23275319　スマートフォンサイトからの書き込み

[メカドール]

＞ジムニーを待っている人は寛大な人が多いというか、お人好しというか、少々辟易としますね。

どんなに騒いでも納期は変わらないだろうし、お人好しの仲間入りをしたくなければ、ここはキャンセル一択ですね。

書込番号：23276276

[７４ＳＩＥＲＲＡ]

寛大ではなくて諦めではないでしょうか？
いかんせん替わりになるものが無いのだから。

RAV4待ちの人がキャンセルしてフォレスター、
NーBOX待ちがタントへ　この辺はありかも知れないけど、
ジムニーには代替になるものが見当たらない。

待ち切れなくてハスラーやロッキー、ライズに流れることの出来る人種は
端からジムニーを注文すべきではなかったと思うよ。

メーカー側の（嬉しい）誤算はシエラの予想外のヒットでしょうね。
これでジムニーのラインが喰われてしまいましたね。

書込番号：23276697

[aw11na]

会社でJB23の最終型を購入しましたが、、、
まぁその時は人気ない車種だったんで「登録も含め2週間未満で即納」でしたよｗ

ジムニーが必ず必要と思ってる人は、似たようなタイミングで入手しているはず。
（車種そのものが消えるかもって頃だったからねぇ。）
そして、この車が無いと生活できない人は、最初から新車は見限って中古を買ってる。

今待ってる人はほぼ「生活に必要のない趣味車」としている人でしょうねぇ。
基本的には納車されなくても何も困らない人ばかりだと思いますよ。

書込番号：23276787

[R259☆GSーA]

あなたみたいな人に乗って貰いたく無い(。・_・。)ノ
ジムニー乗りと恥ずかしい (*｀ω´*)

書込番号：23277371　スマートフォンサイトからの書き込み

[あなくまリーダー]

よくわからん人に乗って貰いたくないとか、言われたくありません。ジムニーを買う人が、貴方と同じ感覚で買っている訳ではありません。中傷はやめて下さい。

書込番号：23282453　スマートフォンサイトからの書き込み

[メカドール]

待ってる人に対して、お人好しという貴方も同じ穴のムジナですよ（笑）

書込番号：23282849　スマートフォンサイトからの書き込み

[オーロラライン]

そう、例えここの板でなくても、人様を指して「お人好し、辟易」などと言ったあげくに、言葉を返されれば「中傷はするな」とは、ヤレヤレですね。

いずれにしても、そんな事を言い放っておいてから、いざこの車に乗っても、ずっと切ない事でしょうね。

書込番号：23283963　スマートフォンサイトからの書き込み

[しいばちん]

私も、昨年6月16日に契約し納車待ちです。先月、8月頃の納車になるだろうと連絡がありました。1年半は覚悟していたので、予想より早くなったと喜んでいます。100％趣味に使う車なので、メインの車は乗り換えてもジムニーは免許返納するまで乗り続けようと思っています。

書込番号：23293357

[ラフ・スノーローダー]

あなくまリーダーさん。

お邪魔します。

＞１年どころか１５か月。納期はどんどん延びてんじゃねぇか！！
今の車は車検取るので，延びても大丈夫ですが，諦めモードです。しっかりしてくれよスズキさん！

前モデルの、ＪＢ23を所有しております。
しかし、クルマに対しても、報道に対してもまともに知識もなく心無い滅茶苦茶な書き込みがされており気の毒に感じております。

カルロスゴーン体制以前の日産車から、スズキ車に乗り換えて安いからなのでしょうか？
クルマつくりの次元の低さを感じております。
そして、販売店も色々と疑問を感じる対応が見られますね。

次元の低い事が、基準となっている人達の意見、書き込みが多い様に感じます。

私が、付き合っていた日産の販売店では納期について遅めに答えていました。
点検、修理代も高めに答えておりました。
納期までに、車検が来てしまった友人は販売店から代車を借りていました。

時には、修理代の予想が難しい場合は答えを渋る事もありましたが、目安の提示を求める際に
結果的に、金額が高くなっても文句は言わないと伝えると教えてくれました。

対応力の差を、感じます。

「　プラットフォームも他車と共有できない独自のものだから、当初の生産計画(ライン数)以上の生産は損益の悪化につながるんじゃないかなと思ってます。　」

「　ラダーフレームを使ってるため、他車と混流生産できません。
これがジムニー増産のために専用ラインが増やせない理由です。　」

ジムニー　生産ライン増設

検索してみてください。
発売当初から、予想を超える注文に対して2019年から生産ラインを増やし1.5倍にしております。



「　そういうスズキの体制に不満を持ったとしてもジムニー待ちの人は、全体から見ればほんの一握りですから・・・・　」

「あなたみたいな人に乗って貰いたく無い(。・_・。)ノ
ジムニー乗りと恥ずかしい (*｀ω´*)　」

「　待ってる人に対して、お人好しという貴方も同じ穴のムジナですよ（笑）　」

勝手な事を、書き込んでいるだけでしょう。
何を、根拠に書き込んでいるのか？
理解に苦しみますよね。

普通の人であれば、納期が短い方が好ましいですよね。

ただ、注意した方が好ましいのが納車後きっちりと各部を点検する事です。
スズキが、急いで生産した製品の品質は好ましくありません。

ＪＢ23は、急いで製造されたものではありませんが製品不良がそれなりにあります。
バックギヤに、入った事で制御する制御器不良によるバックランプ不点灯。
リヤドラムブレーキシリンダーからの、ブレーキオイル漏れ。
その他。

クルマに詳しい人に、細部まで点検してもらうのが好ましいと感じました。

納車されるまでに、トラブル情報と対策を用意しておく事をお勧めします。

書込番号：23297969

[グラタンコロッケバーガー]

＞ラフ・スノーローダーさん

＞カルロスゴーン体制以前の日産車から、スズキ車に乗り換えて安いからなのでしょうか？

トヨタ車からの乗り換えの間違えでは？

書込番号：23299766

[ビボーン]

私は、買った物が来るまでの時間のワクワク感とドキドキ感がとても好きです。あれもしたい、これもしたい こんなカスタマイズがしたいとか、想像するだけでも楽しいです ジムニー納車待ちの皆さま、ワクワク感を15ヶ月間楽しめる無料オプション付ですよ私も9ヶ月間の無料オプションを付けて頂きました 今は、納車されて車のイジリやドライブを楽しんでます。15ヶ月なんてすぐですよ❗

書込番号：23335852　スマートフォンサイトからの書き込み